[過去ﾛｸﾞ] 【経済】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増、雇用も18万人増 ― 「労働総研」が試算★４ [無断転載禁止]©2ch.net (528ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
149(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:22:01.73 ID:aOmWJKK40(23/32)調 AAS
>>145
自分の会社も含めても国が定めた法律すら守れない企業は倒産した方が良いと思ってる。
150(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:22:56.05 ID:7JP+8PJR0(4/6)調 AAS
>>139
株価は上昇、企業の売り上げも好調、失業率は低下、倒産数も減少。
名目GDPは増加、物価もコアコアで漸増。
これで貯蓄率が下がってるというのは、最低賃金を上げないからだろ。
151(1): 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:23:32.94 ID:6C6rIHyO0(4/12)調 AAS
経営者には最低賃金なんてものはないし、労働時間の制限もない。
人生を掛けて会社を起業して負債を抱えて破産する恐怖に晒され
どうにか成功した人達に向かってブラックだ搾取だ等と言えるほど低賃金労働者は努力しているのか？
152: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:23:58.82 ID:aOmWJKK40(24/32)調 AAS
それで失業者が増えたなら、それこそ今まで金融緩和してきた円で財政出動できるというもんだろう。
この円は銀行と日銀を行ったり来たりしてるだけで市中に流れ出してないんだよ。
なぜか？企業が金を借りないからだ。
153(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:24:46.04 ID:eZKyv5IE0(4/9)調 AAS
>>141
適正ね…
コンサルやっていて、ビックデータやアクセス解析出来て、プロジェクト単位の損益分岐点出したりやリスクマトリクスくんだり、デューデリジェンスやったりという感じなんだけど、
とある企業の人にもう１０歳若ければねぇ…って…
いねぇよ…そんなスーパーマン…20代後半でそこまで出来たら日本にいないし出身大学の年齢平均で職探しなんかするかよ
154: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:25:59.38 ID:aOmWJKK40(25/32)調 AAS
低賃金労働者は努力してるのかの前に英米系保守なら国の労働法規も守れない経営者なんて会社を経営する資格すらないと一蹴するわ
155(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:26:06.83 ID:KW8urfBQ0(14/14)調 AAS
>>149
最低でも1時間に3千円利益を出せば文句を言わんよ
売上じゃなくて利益だからな
身を粉にして働け
156(1): 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:26:08.50 ID:6C6rIHyO0(5/12)調 AAS
>>150
なぜ第一に税金や法規制により生じる余計な費用を考慮しない？
157(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:26:20.68 ID:PXPrV8Xc0(13/26)調 AAS
>>146
大企業と中小企業も一律に適用しようとするからおかしくなるんだわ
158: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:27:13.40 ID:qiZl1Qh00(3/9)調 AAS
>>151
「実はスイスに…」 日本の富裕層、相次ぎ修正申告
パナマ文書で租税回避に厳しい目
2016/7/23 22:36日本経済新聞 電子版
利益を海外に逃がしていた努力がばれただけだ
159: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:29:05.76 ID:f8JPKJWV0(1)調 AAS
皮算用
160(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:29:54.53 ID:qiZl1Qh00(4/9)調 AAS
>>157
パナマ文書問題などをきっかけに
日本国内でも富裕層の租税回避に厳しい目が向けられている。
2014年から５千万円を超える海外資産には「国外財産調書」の提出が義務付けられ、
富裕層の修正申告も相次ぐ。ただ海外に日本の調査権は直接は及ばないため、
国税当局は日本人が海外に保有する資産の全体像を把握しきれていない。
大も中小も同じムジナだ
161(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:30:36.31 ID:78/EpDNu0(1/3)調 AAS
>>133
じゃあ雇わなければいいだけだよ、雇う雇わないは企業の自由なんだよ
162(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:32:10.16 ID:7JP+8PJR0(5/6)調 AAS
>>156
安倍政権は法人税を下げ、規制緩和に動いているのに考慮する必要があるのか。
むしろこの点でサヨクに攻撃されているわけだが。
163(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:32:21.82 ID:aOmWJKK40(26/32)調 AAS
>>157
それはわかる。
だが最低時給アップは今の先進国の潮流だからな。
いきなり1000円は行き過ぎだが徐々に上げていかねばならないよ。
米国だろうと英国だろうとEUだろうと自国通貨や人件費はそりゃ安い方がいい。
だが移民なんかで解決しようとしたわけだが、それを日本でやるのもそっちの方が賛否両論だろう。
だいたいだ。欧米の企業なら建前でも社会貢献は当たり前出し、雇用してる人間の賃金の上昇に反対するなんてしないわけだよ。
欧米の感覚で雇用者の賃金を上げていく考えがない＝それはもう会社というものではないとなるからだ
164: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:33:02.83 ID:6C6rIHyO0(6/12)調 AAS
不毛な規制と社会保障費、児童ポルノた大麻などの被害者無き犯罪の取締、公務員の給料を支える為の税金こそが諸悪の根源だ。
企業経営者ではない。
165(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:33:51.42 ID:PXPrV8Xc0(14/26)調 AAS
>>150
倒産しきったあとの倒産件数とか、
生活保護が増えてんのに失業率回復とか、数字じゃなくて実態を見ろよ
166: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:35:15.23 ID:aOmWJKK40(27/32)調 AAS
ちなみに欧米の企業経営者で国が定める法規を守れないと会社が潰れるからうちは法律違反しても会社を存続させますなんて言ったら
そりゃもう事件であって2度とそんな奴は起業なんてできないぞ。
167(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:35:46.52 ID:PXPrV8Xc0(15/26)調 AAS
>>153
じゃ雇わないだけだからいいよ
168: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:37:44.65 ID:nnTlmd/U0(12/13)調 AAS
雇わないなら最低賃金もなにも関係ないじゃない
良かったな
169(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:38:15.45 ID:PXPrV8Xc0(16/26)調 AAS
>>160
なに言ってんだ？
最低賃金の話だぞ
170: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:38:19.23 ID:eZKyv5IE0(5/9)調 AAS
>>167
ほんとにね。
人事も大変だよ。よくわからない技術を前提に人探すんだからさ…
171: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:38:41.28 ID:78/EpDNu0(2/3)調 AAS
>>162
確かに今の状態では法人税減税も規制緩和も馬鹿げている
しかしそれらの悪影響でデフレ方向に向かったら
更に最低賃金を上げればいいだけということに気が付いた
なんでこんな簡単な事に今まで気が付かなかったんだろう
172: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:39:12.58 ID:6C6rIHyO0(7/12)調 AAS
生産活動を縮小させ雇用を減らすだけの不毛な規制と社会保障費、児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の取締、公務員の給料を支える為の税金こそが諸悪の根源だ。企業経営者ではない。
173: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:39:41.50 ID:jpnU6OUU0(1/2)調 AAS
あと二、三年後、遅くとも5年以内には人不足で実現してるよ。
174: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:39:54.14 ID:aOmWJKK40(28/32)調 AAS
>>155
結局こういう考えの奴がデフレを加速させてるんだ。
本人はそれに気づいてるのか気づいてないのかわからんが、これがデフレの元凶でありデフレの原因そのものである。
175(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:39:56.88 ID:qiZl1Qh00(5/9)調 AAS
>>169
賃金上げる金が何故ないのか？富裕層の租税回避でなくなるからね
176(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:40:32.76 ID:eZKyv5IE0(6/9)調 AAS
>>167
適正な値段って、売るほうがつけるもんで、買うほうがつけるものじゃないよ。
それを勘違いしてるからどんどん賃金が下がるんだよ
177(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:41:11.82 ID:PXPrV8Xc0(17/26)調 AAS
>>163
大企業だけ最低賃金を義務づけすればいいんじゃないか？
中小零細も一律にしたら会社がもたん。
新しい起業もしにくくなる。
178(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:41:43.09 ID:7JP+8PJR0(6/6)調 AAS
>>165
既にかなりの企業が倒産しているということだが、賃上げしない時期の方が倒産件数多いんだ。
国民にアベノミクスを浸透させるために最低賃金を上げる必要があるので、
そんなに安倍さんが嫌なら無理に日本に残らず、人件費の安い中国にでも移転すればいかがでしょうか。
179: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:42:15.02 ID:PXPrV8Xc0(18/26)調 AAS
>>161
最低賃金が自由じゃないだろ
180: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:42:24.48 ID:pSosTGgV0(1)調 AAS
雇用が増えると平均賃金が下がる罠
181(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:43:51.71 ID:PXPrV8Xc0(19/26)調 AAS
>>176
粗悪品でも最低賃金で代えって言うんだからたちが悪い
182(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:44:40.62 ID:PXPrV8Xc0(20/26)調 AAS
>>175
儲かってるところの会社の話だろ
183(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:45:05.12 ID:eZKyv5IE0(7/9)調 AAS
>>181
それこそ雇わなければ良い。ついでに最低賃金のパートさんよりも労働生産性の低い役員もクビにしたほうが良いね
184: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:46:10.87 ID:qiZl1Qh00(6/9)調 AAS
>>177
オフショア取引やっているから中小零細も一律で賃金あげても問題なし影響もなし
185: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:46:12.14 ID:jpnU6OUU0(2/2)調 AAS
今団塊は70前、あと5年もしたら毎年250万の労働力が消えて、代わりに120万の労働力が入ってくる。
それがずーっと続く。需給はタイトなままだよ。今のうちに労働者の権利をそれなりに認めた会社が生き残る。
後になるほど売り手有利。
186: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:46:37.76 ID:PXPrV8Xc0(21/26)調 AAS
>>178
タイムラグとか考えろ。
今の日本が、有望企業が外に出て行った結果だろ
187(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:47:37.44 ID:qiZl1Qh00(7/9)調 AAS
>>182
オフショア取引で儲けがいくらでも操作できるんだよ
188(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:47:58.23 ID:aOmWJKK40(29/32)調 AAS
>>177
いきなり1000円っていうのがちょっと突飛過ぎな感があるからな。
大企業は厳格にさせて中小は徐々に大企業に倣うって形の方がいいんだろうけど。
ただ最低賃金自体も1000円ってのは欧米の値段から来てるんだろうけど、欧米だって一気に上げたわけじゃないから
これも1000円を目指して徐々に上げていくってやる方がいいだろな。
やっぱりその徐々にってさじ加減をするのが政府の務めだと思う。
まぁ総理大臣自体は賃上げを言ってるわけだからどっちにしても賃上げは国の政策なわけだよ。
189(1): 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:48:23.15 ID:6C6rIHyO0(8/12)調 AAS
>>176
勘違いはお前だろ。
適切かどうかは買う側が決めるもの。
主権は消費者にある、企業は消費者に仕えるだけ。
190(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:50:08.08 ID:PXPrV8Xc0(22/26)調 AAS
>>183
もうやってるよ。
だから、最低賃金が上がると人件費削減で人数整理するか効率化のための機械化、または、海外移転で、能力のある奴しか働けなくなるぞ。
そうなると、社会補償費が今よりも醜いことになって、日本中がもっとおかしくなるわ
191: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:50:34.88 ID:6C6rIHyO0(9/12)調 AAS
タックスヘイブンに富裕層が資金を逃がすのはそもそも日本の税金が高いからだろ。
生産活動を縮小させ雇用を減らすだけの不毛な規制と社会保障費、児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の取締、公務員の給料を支える為の税金こそが諸悪の根源だ。
タックスヘイブンやそれを利用する企業経営者ではない。
192: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:51:22.65 ID:nnTlmd/U0(13/13)調 AAS
税金が高いから脱税するとか言い出したぞこいつ
193: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:52:23.04 ID:eZKyv5IE0(8/9)調 AAS
>>189
職人が育たない世界がお望みのようだ。粗悪品ばかりの世の中で生きていたくないから、俺は隠者を目指すことにするよ。
194: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:53:47.14 ID:eZKyv5IE0(9/9)調 AAS
>>190
まだまだ、かなりの数の社内失業者いるよ。
195: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 22:55:27.58 ID:6C6rIHyO0(10/12)調 AAS
相続税と所得税と法人税をゼロにし、社会保障制度を廃止し
児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の合法化を進めればよい。
富裕層はタックスヘイブンを利用する必要さえなくなるだろう。
196(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:55:38.97 ID:aOmWJKK40(30/32)調 AAS
>>190
最低賃金が上がると失業者で溢れて日本社会が大変な事になるって言うなら、もう日本は詰んでるってことだよ。
賃金を上げられない経済＝それは賃金が下がり続ける経済でしかない。
横ばいはないからな。
この先20年後を考えても上げられない＝下がってくって事になる
197: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:56:51.85 ID:aOmWJKK40(31/32)調 AAS
横ばいはないって意味は世界は成長してるって事だからな。
198(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:57:17.69 ID:PXPrV8Xc0(23/26)調 AAS
>>188
最低賃金を上げて良いことあると思う？
近所の個人小売り店は利益が薄いから、商品の量を減らすとかしてなんとかやってるよ。
結局、物価あがって中身変わらず、税収だけあがって、役所と議員が喜ぶだけ何じゃないのかなぁ
199(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 22:57:40.21 ID:PXPrV8Xc0(24/26)調 AAS
>>187
そんな規模の会社になるといいな
200: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:00:32.66 ID:qiZl1Qh00(8/9)調 AAS
>>199
個人事業主や零細でもビジネスのお誘いとしてオフショア取引を持ちかける話をネットで調べてみるといいよ
201(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:01:10.45 ID:j5S8C2ZO0(1)調 AAS
>>3
日銀が出せばいいだろ
株に数百兆出してこっちには出せねえとかぬかしたら自民潰せ
202(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:02:25.24 ID:PXPrV8Xc0(25/26)調 AAS
>>196
人口が減ってんだから、その発想が詰んでるよ。
それをやるなら、移民いれないとね。
日本じゃなくなるからいやだけどね
日本では拡大経済発展は限界じゃないのかね
別の指標を見つけることに努力家したほうがいいと思うわ
203: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 23:05:53.51 ID:6C6rIHyO0(11/12)調 AAS
政府の干渉が無い場合、賃金の下落は単純に物価の下落に繋がるだけに過ぎない。
生活が苦しくなる理由は不必要な法規制や社会保障サービス、公務員、それらを支える為の税金にある。
相続税と所得税と法人税と固定資産税をゼロにし、社会保障制度を廃止し
児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の合法化を進めればよい。
富裕層はタックスヘイブンを利用する必要さえなくなるだろう。
204(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:06:25.37 ID:+uBcokbu0(1)調 AAS
時給800円のコンビニ店を無理矢理1000円にすると、単純計算で年間約400万円の人件費増加。
時給700円の店を時給1000円にすると、1店舗あたり年間約564万円の人件費増加。
525万円 = 300円 × 24時間 × 2人 × 365日
これに深夜割増賃金と残業代の割増を加味すると、理論上、年間600万円のコスト増加。
この水準の支出増加に耐えられず潰れるのは1万店以上出るだろうね。
潰れないコンビニ店も、オーナー自らがシフトにはいる時間を大幅に増やしたり、営業時間を大幅に短縮したりして、雇用を大幅に減らすだろう。
その他、機械化、自動化も進んで人の雇用を奪う。
205: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/24(日) 23:07:19.88 ID:6C6rIHyO0(12/12)調 AAS
政府の干渉が無い場合、賃金の下落は単純に物価の下落に繋がるだけに過ぎない。
生活が苦しくなる理由は不必要な法規制や社会保障サービス、公務員、それらを支える為の税金にある。
相続税と所得税と法人税と固定資産税をゼロにし、社会保障制度を廃止し
児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の合法化を進めればよい。
富裕層はタックスヘイブンを利用する必要さえなくなるだろう。
市場原理に従わない政府の存在が諸悪の根源であり害悪なのだと気づこうな。
206(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:08:38.11 ID:aOmWJKK40(32/32)調 AAS
>>202
移民を入れたら日本じゃなくなるから嫌だって言うなら、人口減でも成長していくしかないだろ。
人口減っても幸い若年者世代の死亡率が高いってわけじゃないから。
確実に高齢者の死没によって人口減になってるわけだよ。
高齢者の人口の方が多いからな。
日本はどうもこのスレでも見る限りかつての社会主義国や共産主義国のまんまの考えの人間がいる。
国の法律を守れば会社が倒産するから守んなくってもいいんだ。存在してる事自体が雇用に繋がってるから貢献してるんだ。
こんなのは30年位前の共産主義国家の考えそのものだぞ。
207: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:08:59.99 ID:qiZl1Qh00(9/9)調 AAS
>>201
オリンパス、ＡＩＪ事件で「飛ばし」の受け皿となったタックス・ヘイブン。
まともな税制がなく２０００兆円の未申告資産があるという。
企業にださせりゃいい
208: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:18:43.16 ID:78/EpDNu0(3/3)調 AAS
もうめんどくさいしやっぱり昭和に帰ろうぜ
何やっても反対ばっかりで嫌になってくる
年功序列、終身雇用、護送船団、定期昇給、社会保障、ボーナス支給…
209: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:21:14.74 ID:1VqC9sLG0(1/3)調 AAS
>>3
社長や役員の報酬減らせばいんじゃね
210(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:23:03.62 ID:1VqC9sLG0(2/3)調 AAS
>>3
あー
公務員の給料減らして
でその分の法人税所得税も減らして
で社長役員の報酬も減らして
それで捻出すればいいじゃん
211: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:24:33.65 ID:Tcx2L8uz0(1/2)調 AAS
>>210
正社員の給料も減らせばいい
212: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:27:42.20 ID:eodsaIvp0(1)調 AAS
＞年功序列、終身雇用、護送船団、定期昇給、社会保障、ボーナス支給
昭和じゃ当たり前だったこと
213(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:29:57.08 ID:ieBTmGOM0(2/2)調 AAS
税金とりすぎなだけ。
減税して、社会保障の質を下げればいい。
手厚すぎる。
特に老人に。
214: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:31:53.14 ID:1VqC9sLG0(3/3)調 AAS
ま非正規と差がありすぎな正社員も減らしゃいいよな
でもそのへんの大企業でもない正社員は今や給料も寂しくなってると思うけど
215: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:33:28.79 ID:Tcx2L8uz0(2/2)調 AAS
>>213
老人と子供だろ
216: 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:37:17.81 ID:U41sakJK0(1)調 AAS
>>1 大量の失業者が出ることが予想されるんならセーフティネットの実施も合わせてやるのが政治家と公務員の仕事で義務だ
217(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/24(日) 23:43:22.84 ID:PXPrV8Xc0(26/26)調 AAS
>>206
最低賃金上げたら成長するのか？
218(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:00:20.80 ID:P2Ei+9bp0(1/2)調 AAS
どうせ1000円する事でコストが上がり価格に反映される事とか
マイナスは織り込んでないんだろ
219(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:03:36.74 ID:sSjsH89p0(1)調 AAS
>>218
えっ？それがどうマイナスなんだ？
220(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:11:40.49 ID:P2Ei+9bp0(2/2)調 AAS
>>219
消費税増税が経済にマイナスに与える影響と同じ
所得増えても物価がそれ以上に増えたら経済にはマイナス
221: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:31:31.95 ID:IQO3qji/0(1/5)調 AAS
>>217
最低賃金上げる上げないの前に賃金が上げられないと言うなら成長なんてしていかないだろう。
222: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:38:54.41 ID:IQO3qji/0(2/5)調 AAS
所得が増えても物価がそれ以上上がったら経済にマイナスだからな所得を増やさない方がいいって言うならデフレをとことん突き進めていけばいい。
超円高の方が都合がいいじゃないかw
223: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:43:29.36 ID:IQO3qji/0(3/5)調 AAS
言っとくけがデフレの方が雇用を失うんだからな。
コスト下げないとやってけません、賃上げなんてしたら人件費が高くついて無理です。
まさにデフレじゃないかこれ。
何が最低賃金上げたら雇用がなくなるだよ。
人件費抑えてコストダウンしなきゃやっていけませんのデフレの方がもっと雇用を失うつーの。
224: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:49:08.23 ID:U6AENCS7O携(1)調 AAS
パートさんの賃金あげたらやっていけませんってベンツのってる経営者のターンはまだ？
225: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 00:57:47.49 ID:sgxrxhYT0(1/9)調 AAS
>>84
もうミンスガーはいいから
226: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:07:55.03 ID:6v1C31H40(1/2)調 AAS
まあ、話題だけだろ。
国からみたら、失業者の群れがガーガー言ってるよりは待遇に文句言ってる群れのほうが、治安上はベター。
227(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:11:23.95 ID:0uhYd2ee0(1/2)調 AAS
>>204
なるほど。最低賃金の改定が通常１０円や１円の争いになってる理由が分かった。
228(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:17:14.94 ID:q5LC+MPe0(1/24)調 AAS
金払う立場か、それに近いポジションについたことがあるなら、これができないなら潰れろとか、存在意義が無いとか言えんわな。
税金、人件費、利益のことを知らない人間と、公務員の思考とは何が違うん？
給与でしか金を稼いだことがない人間の言うことはお気楽だわ。
229: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:18:10.81 ID:cwaDRkls0(1/4)調 AAS
>>227
いかに本部が詐取してるのかがわかったじゃないのかｗ奴隷根性丸出しだな
230: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:19:26.90 ID:cwaDRkls0(2/4)調 AAS
>>228
わかったから退場しろ
231(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:31:47.40 ID:IQO3qji/0(4/5)調 AAS
>>228
だから賃金を上げなくても良いとか、だから労働法規を守らなくても良いと言うのなら、存在自体が日本社会に取って迷惑だから外国に移民でもして起業しろ。
そんな考えで欧米に行って起業なんてしたら存在自体が悪であると断罪されるだろうから後進国がオススメだ。
232: 名無しのリバタリアン（英米系保守派） 2016/07/25(月) 01:36:26.89 ID:YS7YDOgR0(1/3)調 AAS
政府の干渉が無い場合、賃金の下落は単純に物価の下落に繋がるだけに過ぎない。
生活が苦しくなる理由は不必要な法規制や社会保障サービス、公務員、それらを支える為の税金にある。
相続税と所得税と法人税と固定資産税をゼロにし、社会保障制度を廃止し
児童ポルノや大麻などの被害者無き犯罪の合法化を進めればよい。
富裕層はタックスヘイブンを利用する必要さえなくなるだろう。
市場原理に従わない政府の存在が諸悪の根源であり害悪なのだと気づこうな。6364
233(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:37:54.54 ID:IQO3qji/0(5/5)調 AAS
だいたいだ、国がGDPの5倍の円を金融緩和して出してるのに、人件費抑えなきゃ利益出ませんなんて起業に存在意義があるか。
234(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:46:34.28 ID:q5LC+MPe0(2/24)調 AAS
>>231
あのな、大企業と中小零細は違う。地域や職種でも違う。
経営者の年齢と従業員の構成、最低賃金とか、どこをイメージしてこういうこといってんの？
十円二十円の上げ幅ならまだしも、話にならんのよ。有給や社会保険まで考えて言ってんのか？バイトにもあるんだぞ。
ほとんどが中小零細なのに、お前らがイメージする企業や経営者は大企業だろ。吉野家やマクドナルドだろ。
商店街のコロッケやを想像してみろ。高齢のじいさんと婆さんが自宅兼店舗で、中年のパートさん雇ってなんとかやっているとこを。
安易に潰れろなんて言えるんか？
235: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:49:09.39 ID:q5LC+MPe0(3/24)調 AAS
で、大好きなイオンとセブンで買い物して、後はアマゾンか？
その世界で、中高年は雇ってもらえるんか？そんなに高額な賃金で。
236(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 01:58:02.17 ID:cwaDRkls0(3/4)調 AAS
>>234
中年のパートさんクソみたいな底賃金で働かされてかわいそう＞＜
237: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:02:49.75 ID:nEXyOGgZ0(1)調 AAS
そうなったら、バリバリバイト頑張るわ！
自民党、よろしく！
バリバリ働いて金回すからさ。
とりあえず、議員の給料下げてね！
238: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:03:19.95 ID:q5LC+MPe0(4/24)調 AAS
最低賃金を上げたのは悪手だ。
零細には若い人は来ない。
賃金あげても来ないし、上げたら商売が成り立たないというジレンマ。
高年齢でも雇いたいが、今度は最低賃金が高すぎて、そんな賃金で雇えない。若い人と高齢者が同じ賃金なら、若い人がいいに決まっている。
最低賃金は低く固定して、二極化させた方がいい。
出せるところは出して、よい人材を集めるたらいいし、零細は中高年を雇用できる。
今だって人が欲しいところは高時給だ、だが最低を高めてしまうと高齢者と零細にミスマッチが起きて、お互いが困る。
これって、より大資本が勝つように仕組まれた仕組みと思えんか？
239(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:03:41.03 ID:a8NIchVy0(1)調 AAS
>>233
別に経済成長なんてしなくていいし
経営者が一生食えるぶんだけ稼げれば、社員の末路なんか知ったことではない
経営者が福祉や社会貢献したくて起業してるとでも思ってるの？w
240(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:09:25.69 ID:cwaDRkls0(4/4)調 AAS
>>239
こういう考えがあるから最低賃金って制度あるということだな。
241: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:09:41.33 ID:q5LC+MPe0(5/24)調 AAS
>>236
低能力な人間が世の中にはいて、どこでも使えない扱いされる層がいることが頭から抜け落ちているな。
昔なら道路工事とかでなんとか生きていたやうなのがだ。
で、そいつらどーすんの？
死ねばいいの？
そいつら働けないから、より社会保障がコスト増大して、仕事が出来る前らの給与からもっと税金とられるけど？
零細のパート、忙しい居酒屋で、欲しい人材や必要能力想像してみ、最低時給1000円で、零細が老人雇えるんか？
242(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:16:41.24 ID:HDOmfmDI0(1/6)調 AAS
現状ならそいつらが生きていけると思ってるんだろうか
243(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:21:49.78 ID:q5LC+MPe0(6/24)調 AAS
>>240
最低賃金を上げるのではなく、最低昇給の方が理にかなっている。
働いた時間か、日に数に応じてレベルアップするイメージ。
必ずそこで昇給。
最低賃金とかの議論は多いが、昇給は全くスルーされている。
こっちの放置の方がおかしい。
244: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:22:15.28 ID:yz8jdszf0(1)調 AAS
田舎のコンビニオーナーとか死ぬだろうなw
245(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:22:31.09 ID:YrHun3qV0(1/7)調 AAS
所得が上がって消費拡大
これが足元で起きるんだから設備投資も増えるねぇ。
246(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:25:19.50 ID:YrHun3qV0(2/7)調 AAS
>>243
おまえただの無能な社蓄じゃねーかｗ
247: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:27:20.09 ID:HDOmfmDI0(2/6)調 AAS
田舎のコンビニは輸送費ガン無視で商品置くからわけわからなくなる
値上げすりゃ良いのに
248(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:27:51.14 ID:q5LC+MPe0(7/24)調 AAS
>>242
ギリ雇えてるから生きてるだろうが。
零細はここが限界。
最低賃金の上昇、社会保険料の徴収厳格化、有給付与など、バイトやパートが全員若い労働者だと思ってるは政治家は…。
これ以上になると、一気に吹き出す。まだギリ見えないだけだ。
249(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:32:48.55 ID:q5LC+MPe0(8/24)調 AAS
>>246
馬鹿は根拠もない哀れなことしか言わんな……。働くことをなめてるから、考えもなく経営サイドを叩いていれば正義ぶれるもんな(笑)
経営者が悪いっていってりゃ〜楽ですわな。
250(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:32:57.31 ID:YrHun3qV0(3/7)調 AAS
>>248
無能な社蓄のおまえが企業の限界とかなんでわかるんだよｗ
251: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:34:48.70 ID:YrHun3qV0(4/7)調 AAS
>>249
おまえの話に根拠なんて一つもないんだがｗ
252(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:35:20.91 ID:HDOmfmDI0(3/6)調 AAS
>>248
生活保護以下の給与で生きていけてると言えるか聞いてるんだが
253: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:39:23.64 ID:7Jtvy+MQ0(1/19)調 AAS
そりゃそうよｗ
金持ちに金集めてもパナマるだけで使わないもの。
経済は回らない
254(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:39:25.49 ID:q5LC+MPe0(9/24)調 AAS
>>245
これだってバカ丸出し。
消費が増えるわけないだろ。
社員給与がダダ下がりで、森永の言う300万時代になってもうたがな。
で、バイトがどんな消費が延びるん？時給1000円でさ？バイトだけのちからでさ？
もともと安い100円のプリンが、プレミアムで150円とかのコンビニの贅沢は伸びるかな。
でもまともな意味での消費が、この程度でどー延びるん？
255(3): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:39:30.37 ID:PGtSkdMO0(1)調 AAS
うちの店で最低賃金上げると、コストの関係で今の段階で5人でやってる
仕事を4人でやらざるを得なくなるから、一人辞めてもらわないと採算が
合わなくなるんだが。
これでも雇用が増えることになんの？
256: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:40:34.39 ID:7Jtvy+MQ0(2/19)調 AAS
>>255
だから賃金を上げるためには俺や君みたいな弱者に金が回る仕組みを
作らなきゃだめなのよ
257(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:48:17.69 ID:q5LC+MPe0(10/24)調 AAS
>>252
今の時給ならフルタイムで働いたら生きていけるだろうが、生きていけないのは働く時間と日数が少ないからだろうが。
800円×8時間×25日で16万。
大体パートやバイトで生活するのがおかしいだろ。学生や主婦やリタイヤ層が、親元、自宅あり、世帯所得で二倍とか状況が許すからパートやバイトだろ。
なんで健康で若くてバイトで生計たてるの？それは派遣なり、稼げる仕事あるだろ。
バイトする層を想定して考えろよ。
なんか変な固定化や幻想をバイトする人間に対して抱いてるよな。
258: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:49:00.81 ID:0uhYd2ee0(2/2)調 AAS
それは大手や官庁の年功序列の撤廃と関係がありそうだな。
すでに行き詰まってるんだがまだしがみついてる分の歪みが底辺に押し付けられてる。
日本人の働き方のライフサイクルを見直さないと、
賃金を適正に再配分するための原資は生まれない。
259(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:49:25.11 ID:YrHun3qV0(5/7)調 AAS
>>254
なぁ？低所得者ほど賃金上昇が消費に直結するんだよ。プリン？それも企業の従業員が製造してんだよ。わかるか？底辺が消費拡大すればプリン作ってる会社も儲けて給与が上がり消費するだろうな。
260: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:52:41.98 ID:Gyu6sCL00(1)調 AAS
派遣労働者が結婚する例が
非常に多いのを知らないのだろうか。
261: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 02:59:46.59 ID:q5LC+MPe0(11/24)調 AAS
>>250
人を雇用して、その生活、その家族、取引先まで含めて責任に苦悩したり、深く考えたことのない、何もしたことがないやつが典型的に語る内容だな。
働いたら自動的に金が入ってくるバイトやサラリーマンしかしてないのが丸わかり。
何時間店を開けて働いて、客が来なければ利益ゼロ。
そういう体験皆無なんだろ？
で、ならやめろとか、誰も頼んでないとかの嘲笑の返しだろ？
はなから頭が悪すぎて、ちゃかしてニヒル気取るのが精々だろ？
262: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:02:11.74 ID:HDOmfmDI0(4/6)調 AAS
>>257
月200時間越えてるけど労基大丈夫？
263(3): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:07:23.33 ID:q5LC+MPe0(12/24)調 AAS
>>259
あ？
バイトしてる人間はバカだから無駄使いでもするんか(笑)
800円が1,000円で200円アップ。
数万アップして、何に消費するんだ？
プラス50円程度の贅沢はするわな。
で、車買うんか？家買えるんか？
貯蓄せんのか？
今貯蓄できない=苦しいんだろうが。生活できるが、貯蓄０で不安だなんだよ。
で、数万増えたら、ようやく貯蓄できるようになるんだよ！
消費に全部回るとでも思ってんのか馬鹿。
264(2): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:12:08.27 ID:7Jtvy+MQ0(3/19)調 AAS
>>263
で、君は貯蓄してんのｗ？
いくら稼いでいくら貯蓄してんのｗ？
265(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:17:18.15 ID:q5LC+MPe0(13/24)調 AAS
>>264
で？
本筋と全く関係ないね？
シニカル気取っても、頭が悪いから全く皮肉にもなってないね(笑)
ニヤリともできない、真顔で『良くこんな無意味なレスつけれるな』としか思えないわゴメンね(笑)
266: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:20:28.84 ID:HDOmfmDI0(5/6)調 AAS
じゃあ１５００円にしようか、最低賃金
267(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:22:50.10 ID:YrHun3qV0(6/7)調 AAS
>>263
だからｗ低所得者ほど消費性向が高いの。わかるか？貰った金を直ぐ消費すんのね。金溜め込んで消費しなかったら意味ないのわかる？馬鹿だからわかんねーかｗ
268(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:24:49.52 ID:q5LC+MPe0(14/24)調 AAS
>>255
の人が書いているのが、現実の対応になるだけ。
五人雇用が、四人になるだけ。
四人は所得が増えました、一人は無職になりました。
経営者が払う総額は変わりません。
四人は数万と引き換えに、死ぬほど仕事が増えましたね。
無職は消費しますか？
所得増えた人は、人一人分の消費以上に消費しますか？
社会保障のコストはどうなりますか？減りますか？
269(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:25:11.83 ID:7Jtvy+MQ0(4/19)調 AAS
>>265
別にシニカルでも皮肉でもないけどｗ？純粋に知りたいんだよ。
何故知りたいかは答えてくれたらわかる。
そいういう考え方する人がいくら稼いでいくら貯蓄してるのか
教えてくれよんｗ
270(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:27:38.70 ID:YrHun3qV0(7/7)調 AAS
>>264
こいつ馬鹿だから触らないほうがいいよ。実態は無能社蓄だから底辺の底上げが嫌なだけというｗ
271(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:27:41.08 ID:7Jtvy+MQ0(5/19)調 AAS
>>268
だから君や俺や>>255みたいな弱者がちゃんとした金をもらえてないから
そうなっちゃうわけだろ？
お金を金持ちに渡してパナマっちゃってるから
272: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:32:25.74 ID:q5LC+MPe0(15/24)調 AAS
>>267
まーバカにされて必死なん？
バカほどプライドだけはいっちょまえですな(笑)
頭下げたこともない、その程度もできない、本当の僕はこんなはずじゃないんだ！的な選ばれし民みたいね(笑)
お前は世間を舐めすぎ。
人間を見下しすぎ。
そこまでの底辺を、マジョリティ扱いすんな。
完全な一部のマイノリティやないか。
273: 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:36:15.15 ID:q5LC+MPe0(16/24)調 AAS
>>270
お前が、一番議論相手のなかで馬鹿だよ？
無能な味方は最悪だから、すり寄られた人も困るぞ(笑)
274(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:40:27.48 ID:q5LC+MPe0(17/24)調 AAS
>>269
何書こうが、本当かどうか判別もできないアンサーを求めることになんの意味があるの？
俺が一億と書こうが、借金でマイマスだろうがふーんしかないだろ。
そんなもんが気になる時点で、何も生産性がないことしか思考にないと言えるね。
275(1): 名無しさん＠１周年 2016/07/25(月) 03:44:14.79 ID:7Jtvy+MQ0(6/19)調 AAS
>>274
ふーんしかないかどうかは言ってみなきゃわからんやんｗ
いいから決めつける前に教えてくれよんｗ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 253 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s