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【経済】国家公務員に夏のボーナス 平均1万円増 ★2©2ch.net (1002レス)
【経済】国家公務員に夏のボーナス 平均1万円増 ★2©2ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/
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749: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:46:50.22 ID:HsJOGr7H0 小さな政府でいいよ 肥大化し過ぎ スポーツ庁や消費者庁、観光省なんて廃止で良いよ 共産化しようぜ あと、経産省もいらないね 燃費で三菱苛めるだけだし 役人天国 多すぎる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/749
750: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:46:59.16 ID:rS8VQZNH0 >>733 だからさ、それは一般会計分でしょ。 特会と公営企業収入をなぜ無視する? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/750
751: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:47:01.96 ID:ppxSC6w/0 「噂の東京マガジン」の「やってTRY」 (まちの料理下手な一般素人つかまえてみんなで笑うクソコーナー)のように、 まれで少数な例、極端な例ばかりを報じ、あたかもそれが若者の代表であるかのように誤解する老害と同じように、 ここで、公務員のことを勝手に決め付けてんのも、頭の不自由な高齢者ばかりなのかな? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/751
752: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:47:45.04 ID:9o0NPH6b0 アメリカだったら恐らく暴動が起こってるよ。もはや公僕ではなく国民の敵だよな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/752
753: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:47:48.65 ID:eZgmrSTQ0 今年初めてボーナスもらうから楽しみ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/753
754: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:47:59.83 ID:rS8VQZNH0 >>749 まずいじゃないか。 日本は小さすぎる政府だから、もっと公務員の給料を増やさないと。 さすが高卒w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/754
755: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:48:53.75 ID:b5cXp94R0 >>354 「平均57万円」はウソ・・・公務員 “ボーナス支給額操作” のカラクリ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386890725/ 10日、国家公務員に冬のボーナスが支給された。テレビや大新聞は平均支給額57万1800円と報じたが、 騙されてはいけない。実際はもっとたくさんもらっている。 テレビや大新聞の情報は、総務省の記者発表資料をそのまま写しただけなのだ。 よく読むと「管理職を除く」平均だと書いてある。これが騙しのカラクリだ。 というのも、公務員は民間と違い、年功序列で誰でも昇進できるので、 管理職の人数が民間ではありえないほどに多いのだ。ナント、公務員の半数以上が「管理職」である。 総務省に聞くと、しぶしぶ認めた。 「今回公表したのは、行政職の係長以下の職員の平均額です。人数は、わかりません」(総務省人事・恩給局) 行政職とは“手当の多い”税務署員や刑務官などを除く事務職で、国家公務員一般職26万人のうちの約14万人である。 人事院に聞くと、内訳は係長以下が7万1311人に対し、「管理職以上」は7万3149人もいる。 では、国家公務員全体の実際の平均支給額はいくらなのだろうか。 「それは公表していません」と、あくまで隠したがる総務省。 http://news.nifty.com/cs/item/detail/gendai-000199397/1.htm http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/755
756: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:49:09.55 ID:tS77Ijsd0 たった1万w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/756
757: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:49:25.12 ID:F4qM+NDz0 公務員擁護なIDが執拗に「中卒」を連呼する件 同一人物なのか業務なのかは知らないけど そしてシレッと共産化を推し続けるID:HsJOGr7H0 プロフェッショナルだよね(笑) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/757
758: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:50:02.83 ID:HsJOGr7H0 ハーあー? >>733 見ても感じない人なんだね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/758
759: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:50:12.09 ID:60ex4HRD0 >>746 シーとフランケンとブさよの仲間たち http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/759
760: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:50:32.51 ID:DeH1LuYAO 超赤字企業が出すなって http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/760
761: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:50:33.95 ID:qFiWgRhY0 >>756 民間だとボーナスなしな所も多いそうですが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/761
762: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:50:40.15 ID:8nTNVHYL0 公務員の給与は人事院が決める。 そしてこの人事院は天皇が認証している。(両議院の議決を経て、任命は内閣) そこをよく理解した方がいい。 公務員の給料批判とは、 間接民主制の否定であり、 この日本の否定に他ならない。 もはやその者は、この国にいる価値はない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/762
763: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:50:42.26 ID:L9YN3Nfk0 >>745 公務員の給与は民間準拠なの 上げたんじゃなくて機械的に計算して上がるの 公務員に儲けよう儲けようとされたら困るから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/763
764: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:51:41.10 ID:F4qM+NDz0 > 人数は、わかりません 仕事する気ないのか?単純に隠したいから「わかりません」なんだろうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/764
765: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:51:56.18 ID:samGHbJo0 >>527 そもそもボーナスじゃないし 「いわゆるボーナス」って言う期末手当てで、毎月の給料から一部天引きの積み立て一括払い(査定あり)だし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/765
766: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:52:16.52 ID:oX0k5Ns50 税収が上がったし何も問題ない 公がどんどん賃上げしてこそ民間にも波及する http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/766
767: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:52:27.17 ID:HsJOGr7H0 >>754 ハーあー? >>733 見ても感じない人なんだね この5%を建設的なものに使えたらて思わない? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/767
768: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:52:35.82 ID:qFiWgRhY0 >>760 赤字企業が収益アップした分を借金返済じゃなくて給料に回しちゃった感じだよね 民間なら給料上げて社員の意欲向上になるかもしれないけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/768
769: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:53:05.77 ID:qv3Lbi8K0 ねーなんで公務員にならなかったの? ねーなんで? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/769
770: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:53:43.12 ID:7jopdO060 公務員に利潤追求させれば問題解決じゃね? 俺天才じゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/770
771: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:54:31.97 ID:qv3Lbi8K0 なんでボーナスがたくさん貰える職種に就かないの? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/771
772: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:54:35.07 ID:F4qM+NDz0 >>762 人事院の人は「公務員」ですよ?天皇陛下持ちだして何が言いたいだこの国賊 統帥権干犯と言っていた陸軍と全く同じじゃねーか >>765 要するにボーナスなければ月給はもっと高いよ?民間ザマァということですね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/772
773: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:54:38.54 ID:adEz/qtx0 財源たくさんあるなー http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/773
774: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:54:56.51 ID:qFiWgRhY0 >>770 第3セクター なお http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/774
775: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:56:22.48 ID:XFzekXhJ0 これでもし、消費税率8→10%が強行されてたと思うと、ぞっとするな。 >>349 確かに。「公務員は安月給」と言われた1980年代までは出生率は2程度はあった。 ・消費税率を3%に戻し、経済を成長させる。 ・公務員や国会議員の給料をせめて欧米並み(概ね現在の4割)まで下げ、財政再建して社会保障も充実させる。 をやれば、今とは別世界のバラ色の国になるんだろうな・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/775
776: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:56:58.72 ID:HsJOGr7H0 >>769 資本主義が大嫌いだからばーか 自分で稼ぎ 自分で生きる事に誇りを持ち 無理やり金を巻上げるのでなく 相手が進んで金を払いたくなる様な事をしたいから http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/776
777: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:57:06.65 ID:5F5vCWQX0 事務系公務員の労働生産性www http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/777
778: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:57:13.62 ID:ppxSC6w/0 731ですが、まさに>>737のことだよ。 勉強しろ。 基礎的知識知らなさすぎ。 中学公民くらいのレベルだよ? もうほんとやめてくれ〜。こういうバカが公務員批判してんだよなあ。うっぜーw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/778
779: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:57:27.74 ID:F4qM+NDz0 警察官の平均年収は850万円あるそうだが、この就職難の時代に応募者が減少している(笑) 大卒前に警察から勧誘の電話あった人いませんか?いや、勧誘されたんだけどお断りしました(笑) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/779
780: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:57:39.61 ID:gn0HvTqR0 >>764 地方は公表しているところが多いから 国もやればいいのに。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/780
781: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:57:56.33 ID:kFclJAT/0 給料を上げないとアベノミクスと矛盾するからね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/781
782: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:58:04.44 ID:Ujrc8AQC0 >>763 大企業が基準じゃん 大部分の中小企業の給与も把握しているのに、どうして、わざわざ大企業の給与を基準としているの? 税金なのにw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/782
783: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:58:05.78 ID:L9YN3Nfk0 >>770 税率全部1割UP 住民票1通1万円 水道代は1月10万円ぐらい 生活保護は廃止 インフラ整備は放置 ギリギリまで利益を追求していこう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/783
784: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:58:20.08 ID:GALC3HVh0 公務員はまとめて豚箱にぶち込んどけよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/784
785: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:58:30.07 ID:v8a6IXmJ0 これで百姓公務員も2万円の増額だ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/785
786: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:58:42.16 ID:YxMkSYs90 >>1 こんな少ないのかよw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/786
787: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 21:58:54.48 ID:tlUz+Hke0 さすが公務員天国 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/787
788: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 21:59:15.77 ID:rS8VQZNH0 >>782 ちがうちがう。 高卒、ブルーカラー、非正規は民間ではないからね。 大企業でもこいつらはクズ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/788
789: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:00:13.95 ID:8nTNVHYL0 俺の父は建設省だった。 俺が子どもの頃は本当に貧しかった。 そして俺も建設省(途中から国土交通省)に入り、 定年退職をしたが、 父と俺は一回も民間より豊かになったことはない。 そして俺の息子も国土交通省に入っているが、 別に格別豊かなわけではなく、 3世代同様に、一切無駄な支出はしない。 孫も数年後には国土交通省に入るであろうが、 別に豊かさを目指すわけではない。 国家公務員に求められるのは、 謙譲という精神に他ならない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/789
790: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:00:34.42 ID:F4qM+NDz0 >>778 人事院の勧告を国会が拒否しなかったからなんなの?(笑) グルだって話だろ そもそも人事院の人間も公務員、公務員が公務員の給与・待遇を決めることができる時点で制度的におかしいんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/790
791: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:00:44.21 ID:qFiWgRhY0 >>775 ジジ、ババが多過ぎてむりむりかたつむり 出生率上げんのも今更ムリだしワンチャンかけて移民入れたら今の日本は完全になくなる 結局シルバーデモクラシーが行き過ぎてんのが全て悪いよ 早くAI社会になってベーシックインカム導入してくれ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/791
792: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:00:49.14 ID:xO4H+DAl0 もう公務員だけでもいいから経済回してほしい お上がやれば民間も倣うからさ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/792
793: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:00:52.59 ID:10Qn+wM60 まーた安倍自民党の仕業かよ。 いい加減にしろよ売国奴。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/793
794: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:01:43.26 ID:7jopdO060 底辺社畜のストレス発散場所になるんだよここは ついでにテレビスレも社畜のストレス発散場所にする予定です http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/794
795: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:02:20.69 ID:rS8VQZNH0 高卒に選挙権って必要ですか? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/795
796: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:02:39.61 ID:HsJOGr7H0 やっぱ共産主義が一番良いよ 不要な省庁増やし過ぎ 役人が多いと民間活動にも支障が出る 共産化し自由にやらせるべきだよ 但し人命人権治安だけは、しっかりと http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/796
797: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:02:55.95 ID:ppxSC6w/0 ねぇ・・誰か>>790に教養を授けてやって〜 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/797
798: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:02:59.67 ID:GALC3HVh0 民間人には決して得ることの出来ない国民を奴隷にする特権が得られるからな 公務員から毎年300万ぐらい特権料を徴収した方がいいな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/798
799: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:03:29.42 ID:zG+dcX7+0 公務員の給料下げろはわかるけど、総額で削ればアホだと思うよ。雇用対策で 年週400万前後の職の総出現として使えばいいだろう。単に削っても経済縮小するだけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/799
800: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:03:44.76 ID:jB95GPQS0 >>789 >父と俺は一回も民間より豊かになったことはない。 ゼネコンじゃなくて、もっと下のほうの建設会社と比べてね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/800
801: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:04:03.83 ID:wHoiVq/Q0 リーマンショクなんだろ上げるとか異常、 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/801
802: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:04:08.36 ID:ppxSC6w/0 『人事院月報』及び厚生労働省統計情報部編『賃金センサス―賃金構造基本統計調査』によると、 国家公務員25歳の年間給与285万2000円に対して、民間労働者20〜24歳は291万5700円ですから、 国家公務員の方が年間給与は低いですし、国家公務員50歳の715万4000円に対して、 民間労働者45?49歳813万4800円ですから、国家公務員の方が低くなっています。 すべての年齢層において、国家公務員の方が民間労働者より低い年間給与になっています。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/802
803: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:04:31.51 ID:9Ep4h/tn0 >>763 明らかな民間「上位」準拠のシステムなのはクソとしか思えないですがさておき、 公務員が「儲けよう」なんて有り得るんですか? 限られた財源で、最大のパフォーマンスを出せるように考え、実行すること自体が仕事ですよね? あとは円滑な国民生活のサポートとか。「民」と「公」の違い、利益の追及があるか無いか。 で、あなたとしてはボーナスアップに対しての批判で「民」で例えられたから前述のような返しをしてると思いますが、なんか論点ズレてる気がします。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/803
804: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:04:31.77 ID:L9YN3Nfk0 >>782 調査対象に中小企業は含まれてるよ あと同種同等比較だから、零細だと比較対象者がいないのよ あと、公務員になろうとする人材が、民間を選択する場合の競走先となり得る規模とかが考慮されてる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/804
805: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:04:35.57 ID:7jopdO060 >>797 そいつは大卒じゃないから教養なんてあるわけがない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/805
806: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:04:45.56 ID:rS8VQZNH0 >>799 そんなことしたらギリシャ化まっしぐら。 高卒の大好きなギリシャになれるんだからいいか? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/806
807: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:04:59.81 ID:k/PqG5cX0 >>788 大企業のブルーカラー(技術職)は工業高校卒で平均年収700万円以上はあるよ うちの会社の技術職で、今年の夏のボーナスは90万円 定年まで3交代勤務だからしんどいだろうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/807
808: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:05:23.22 ID:qFiWgRhY0 >>796 共産主義を実現できるほど人間は賢くないし誠実でもない もうこれからは全てロボットに任せて一億総ニートになろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/808
809: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:05:40.64 ID:F4qM+NDz0 >>775 公務員って仕事の効率も悪いから 民間並に効率的に働いてくれるなら、公務員数半減、給与半減でOK 地方公務員数は3分の1でも回る もしくは、守秘義務契約を付けてアウトソーシングすれば、公務員数は四分の一でOK http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/809
810: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:05:48.00 ID:HsJOGr7H0 資本主義国家なんて暴力団と同じだよ 何かに付け 金を巻上げていく それで、豪遊 暴力集団だわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/810
811: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:05:54.17 ID:jB95GPQS0 >>802 国税庁の民間給与実態統計調査結果でみてね 人事院は論外だし、厚労省も標準労働者っていう謎な概念を持ち出すからね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/811
812: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:06:38.80 ID:8nTNVHYL0 >>800 俺たちはもっと下請け企業と密接だった。 ゆえ、今より仕事をゼネコンから回させるようにした。 そういう循環をやりながらも、 俺たちは見返りを求めなかった。 多くのゼネコンを含む下請け企業が、 家に挨拶しに来たが、 俺たちの家の質素さを見て、 感心し、素朴な誠意を自ら見せてくれたものだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/812
813: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:06:50.89 ID:iDXcCXdL0 >>809 そういうボクチンの考えた計画みたいなの見ると引きこもりって怖いナーと想いました http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/813
814: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:06:54.76 ID:UVSeG4sG0 どうかしてるぜこの国は65歳以上が4分の1でお先真っ暗なのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/814
815: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:07:05.75 ID:rS8VQZNH0 >>811 だったら、公務員の平均給与に非正規を入れてね。 あれ? そうすると公務員の平均年収が100万円になっちゃったよ。 高卒には理解できないかな? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/815
816: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:07:15.54 ID:qFiWgRhY0 >>804 公務員に零細企業並みの生産性、実務能力、社会貢献性があるのかねぇ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/816
817: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:07:23.42 ID:samGHbJo0 >>772 ボーナスなしの年俸制だと月の給料が上がるけど、年金も退職金もアップさせることになるな あと、ボーナス商戦でお得意様の2,3割は財布の紐を締める罠 一括払いで大金を手にするから財布の紐を緩めるのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/817
818: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:07:37.04 ID:kfuY7TBZ0 役人の数と給与と年金を半分にしろ。 増税はそれからだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/818
819: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:08:26.43 ID:7jopdO060 >>803 だからさ、公務員をなくして全部民間にすりゃいいじゃん そうすれば解決する http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/819
820: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:08:27.79 ID:zG+dcX7+0 >>806 ならないと思うよ他の先進国に比べて別に公務員の人数も少ないわけでもないし というか北欧なんてもろ公務員で雇用維持している面あるじゃん。財政破綻か緊縮かという 両極端に捉えるのはまずいと思うよ。それにギリシアと日本は自国通貨持ちという点で大きく違う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/820
821: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:08:57.58 ID:Ujrc8AQC0 >>788 それも考え方が間違っているよね? 日本の給与体系は、時給が基準になっています。 おまいらはサラリーマンの給与は月給制と勘違いしているけど、ほぼ100%時給制であり、月給採用している企業は、ほぼない。 そして、大企業の給与体系も基準は時給制。完全月給してる企業なんてないだろ?聞いたことないぞw ここで、大企業と中小企業の時給の違いにより、給与が変わってくると分かるわけだ おかしいと思わないか? 大企業も中小企業も給与は把握しているのよ? 労働保険加入時に必須であり、どちらも同じモノを提出しているわけ で、大企業の給与だけ抽出して、決めるわけだ おかしいと思いませんか?www http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/821
822: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:09:08.12 ID:HsJOGr7H0 >>808 それロボットの持ち主 資本家が潤うだけだし 甘くは無いと思うよ 辛いかもしれないが、労働に打ち込もう 創造性や独創性は人間だけのものだから そっち方面で生き残ろう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/822
823: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:09:22.55 ID:7jopdO060 >>818 俺たちの給料を1億円にするべきだよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/823
824: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:09:40.95 ID:jB95GPQS0 >>804 そういうのも全部論破できるんだよ 公務員は、標準労働者(新卒でずっと勤めてる人)のホワイトカラーの従業員50人、事業所規模50人の企業(要するに大企業)で比べるの つまり、転籍もしないでずっと本社に残ってるエリートを、ほっとけば管理職になるような公務員の全て(ブルーカラー含む)に適用してるわけ これが、公務員の給与が30代ぐらいから急上昇するしくみね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/824
825: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:09:56.31 ID:F4qM+NDz0 >>778 勉強不足とか知識不足を連呼するなら、お前流の解説でもしろよ ホント、アカのクズ文系は使いものにならない >>802 「民間」の定義が国民と乖離してるだろ 中小企業社員も派遣社員も入っていない「民間」とか言われても草生えるだけ 何度も言われてるのにまだ吠えるか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/825
826: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:10:05.24 ID:qFiWgRhY0 つか地方公務員はとっととロボット導入すりゃ良くね? 市役所行く用事の大半は人間が相手である必要性はないよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/826
827: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:10:06.50 ID:GALC3HVh0 国民が公僕の一億総奴隷になっているのが今の日本だな 本来は公務員が国民の奴隷になるのが正しいのにな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/827
828: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:10:06.58 ID:ckzJcu3b0 政府、公務員 「世代間格差は自己責任」 「増税で消費減は甘え、民間は甘えるな」 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/828
829: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:10:11.11 ID:iDXcCXdL0 >>821 あー これでわかったよ お前の頭がおかしい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/829
830: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:11:40.53 ID:nElZrElc0 さぁ〜てと…我が家は公務員様の邸宅とナマポの居る公営住宅に挟まれてる。 20年位前にお婿さんで来たその公務員様が地区で無双な振る舞いを始めたので、オレはナマポの居る公営住宅支持派に傾いている。 20年足らずで一公務員が天下を取ったという事はその地域の歴史の死を意味する。 つまりここから「地方創生」が始まるという事だな?公務員様ョ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/830
831: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:11:41.71 ID:YG42SSuw0 景気いいじゃない アベノミクス大成功だな! http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/831
832: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:11:50.18 ID:jB95GPQS0 >>812 ゼネコンの社員と中小零細の経営者でしょ そういうのと比べられてもねぇ マスゴミやそういうエリート民間社員と付き合ってるからって、それと給与合わせろっていうのはある意味分かるけど分からない話 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/832
833: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:11:51.36 ID:7jopdO060 >>821 月給wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/833
834: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:11:51.40 ID:rS8VQZNH0 >>824 転籍? ようはクビでしょ。 自業自得の高卒くんw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/834
835: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:11:58.17 ID:8nTNVHYL0 いっておくが、 民間が高級車を乗り回している間、 我々はカブを乗っていた。 昔の公務員は、それほど貧しかった。 ゆえ何ら支出しなかったし、 今後もしない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/835
836: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:12:26.19 ID:iDXcCXdL0 >>821 ねえねえ 百パーセントって言うのはボクチャン調べ?妄想?根拠も無しに書いてて恥ずかしくないの? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/836
837: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:12:29.73 ID:L9YN3Nfk0 >>824 50人で大企業ww あと全然論破出来てないし で、それの何が駄目なのか、という部分の論理が全くない 論文書いたことある? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/837
838: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:12:58.42 ID:7jopdO060 >>826 ロボットっていいよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/838
839: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:13:46.00 ID:GALC3HVh0 国民が苦痛に顔を歪めているのを観賞するのが公務員の日課になっているよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/839
840: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:13:48.35 ID:qFiWgRhY0 >>819 それはムリ 警察とか消防局とか民間になったらどっから金もらうのかって話だし過疎地にお巡りさんが居なくなる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/840
841: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:14:05.58 ID:7jopdO060 >>821 こいつ晒そうずwwwwwwwwwwwww クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/841
842: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:14:09.95 ID:jB95GPQS0 従業員数50人はともかく、事業所規模50人となると大企業しかほとんどないし、そういう企業を選ぶ ネット工作員が公務員話題になると、ケチつけてくるのも知っている http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/842
843: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:14:11.86 ID:RHnAqQ3v0 痴呆公務員だが、仕事で受けるストレスと収入のバランスは取れてるわな 適当に生きるのには最適な職業だぞ 待遇が激落ちするか親が死んだら、すっぱり辞めて先祖からの不動産収入でのんびり暮らすわ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/843
844: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:14:14.59 ID:HsJOGr7H0 >>827 公務員、政治家は、奴隷でなく 労働者 偏りもダメなんだわ 働きに応じ 賃金を払えば良いだけ 共産主義 当たり前過ぎる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/844
845: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:14:41.76 ID:rS8VQZNH0 >>840 高卒がやればいいんじゃないの。 できなければ、こいつら高卒が自分の責任で警察を雇えばいい。 さすが高卒w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/845
846: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:14:50.84 ID:F4qM+NDz0 >>833 公務員の感覚では時給7000円とか普通だぞ PDFになったとき時給8000円くらいの一日2時間労働という書類見て泡吹いた http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/846
847: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:15:18.83 ID:Ujrc8AQC0 >>829 なにがどうおかしいか答えてね 専門なんで、どうぞ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/847
848: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:15:46.85 ID:jB95GPQS0 要するに空気と秩序を守れってことなんですよ 公務員が上という秩序を崩されたくない それだけなんですよ 経済的合理性とかは全くない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/848
849: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:15:54.66 ID:7jopdO060 >>846 はあ?やばすぎワロタwwwwwwwwwwwwwww 俺も時給50万くらいほしい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/849
850: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:15:58.68 ID:ckzJcu3b0 なぜ、国の経済に連動しないのか GDPが2期連続マイナスでなぜ上がり続けるのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/850
851: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:16:20.06 ID:gx45Lqsl0 まさかここ中国人朝鮮人は見てないよね? 日本語は読めないだろうから書くけど「公務員を狙われたら困る」てのは 絶対に朝鮮人には気付かれないようにしないとな。 あいつ等日本人が困るって知ったら絶対やろうとするだろうから。 なるべく「公務員を狙う事だけは困る事を朝鮮人に知られない様にしよう」 て拡散してお互い注意喚起しないとまずいよな。 今後テロが危惧される上で、日本国内において、全日本国民において、被害受けたら 一番打撃が大きいのは市民の信頼や尊敬得てる優秀な公務員やその居城である市庁舎。 そこを狙われたら日本として大損害だし日本人も皆悲痛。 「公務員を狙われたら全日本国民が困る」 それだけは避けたいから各世界言語でツイッターやFBで拡散しようぜ。 単に納税するだけの無能な非公務員は幾らテロに巻き込まれようが 国としては大した痛手は無いけど、 公務員や公務員が多く居る庁舎や公的施設だけは絶対に狙わないで欲しいって。 中国人や朝鮮人のみならずアラブ系、南米系アフリカ系、全ての在日外国人にも、 テロに限らず個人犯罪で狙うにしても 「日本国内において公務員は優秀でそれを証明するべく★所持金も多いしカードその他所持品も付加価値が高い★ けど絶対狙わないでくれ」 て広めるようにしないと。 どうせ強盗や強姦で狙うなら、失う物も家族も無い底辺層狙ってくれってさ。 底辺層は死に物狂いで抵抗するし奪える物なんか少ないけど ★公務員は身分失うリスク大きいし家族持ちが多いから尼崎事件みたいに取り込み易いし 朝鮮人が戸籍乗っ取るにしてもメリット大きい★て事なんて、絶対知られない様にしないとね。 そりゃ誰狙っても発覚すれば同じ強盗罪、どうせなら「確実にリターンがある」階層狙った方がいいだろうけど、 公務員狙われたら日本全体の損失だからね。 住所名前把握してる公務員が居れば、それを広めて「どうかここだけは避けてくれ」 て周知徹底させる必要もあるよね。 「こんなに滅私奉公で優秀な」公務員だけが今の日本の希望なんだもん、出来る事だけでもやって日本を守らないとね? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/851
852: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:16:48.50 ID:iDXcCXdL0 >>847 では ほぼ百パーセントの根拠かいてくれるかなぁ?どこで見てきたのかなあ?ボクチャン http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/852
853: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:16:51.84 ID:k9lluj4t0 >>835 おまいの家は代々1馬力? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/853
854: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:17:01.81 ID:gx45Lqsl0 そろそろ「ゴキブリ公務員虐殺コメディ小説」出したらウケないかな? あ、当然ウジ虫在日チョンやダニ生活保護バージョンも同時出版で。 生活逼迫して納税すら一杯一杯の結婚も子供も諦めた生活逼迫した民間人から 尚もテメエ等の厚遇維持の為に税金むしり取って自殺に追い込まれた納税者をあざ笑うゴキブリ公務員一家。 とうとう納税者の怒りが爆発した。 ゴキブリ公務員の新築住居に堂々押し入り、ゴキブリ公務員に颯爽とガソリンかけて 取り出しましたるバーナーで、ハイ全身ケロイドの奇形オバケの出来上がりw コレでやっとゴキブリ公務員の「中面と外見が一致」だねw ゴキブリ公務員の幼虫であるガキは四肢切断して親ゴキブリの前で動かなくなるまで楽しくサッカーボールキックw 残酷?いやいや、生活追い込まれた多数の納税者の子供なんか「生まれてすら」いませんが?w 間接的に害虫の幼虫の養分にされて生を受けてすらこれなかった子供の方が残酷だよね? ゴキブリのつがいであるメス害虫の嫁はペンチで歯全てヘシ折った上に髪一本一本抜いて頭から硫酸かけて「ゴキブリに嫁いだ恥」を一生背負ってもらってw ゴキブリ本体はアロンアルファで両目塞いで手錠付けて夜の首都高ドライブw 気が向いた時に150kまで加速して助手席から蹴り落として楽しいダイブw 全国でこの手のゴキブリ公務員打ちこわし事件多発って「いずれ現実に起きるであろうリアリティ」を内包した痛快勧善懲悪コメディw 映画化必至、ミリオンセラー間違い無いっしょwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/854
855: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:17:05.41 ID:v5uPo4+O0 成績率80の俺が来ましたよ! http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/855
856: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:17:19.46 ID:8nTNVHYL0 公務員も民間も、 この国は自由民主党が作った。 それを忘れてはならない。 今の時代は貧しくない。 昔の公務員は具のない味噌汁をすすった。 こういう経験は、 多くの同族を作り、 やがて強大な人間関係になる。 大事なのは経験からのつながりだ。 お金ではない。 今では俺は貧乏でよかったと思っている。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/856
857: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:17:42.15 ID:qFiWgRhY0 インタゲ2%達成するまで公務員の給料年2%下げればよい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/857
858: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:17:55.79 ID:8XDqTT720 上げてもいいけど 上げた分ナマポ削れ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/858
859: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:18:30.27 ID:F4qM+NDz0 >>849 調整してんだよ 時給8000円で一日2時間、つまり日給16000円、で週に3日勤務だったか?どうか 最終的に年額400万円くらいになるように調整されてた 文科省の感覚ってスゲーと思った http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/859
860: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:18:36.87 ID:hQsC4WcS0 地方公務員36歳73万でした。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/860
861: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:19:16.53 ID:iDXcCXdL0 >>860 市? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/861
862: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:19:36.33 ID:gx45Lqsl0 ゴキブリ公務員は今後も「堂々と、毅然と、淡々と」生活してりゃいいじゃん? この手のスレでもわざわざ「弁解、反論」する必要なんか無い筈だよね? 非公務員納税者である連中は実社会で会話のネタに挙げたり ネットしてない情弱連中に官民格差の実例を教えてあげたり、 淡々と周囲に「現状の事実を情報拡散」していくだけだし、さ? 「最近ネットでこんなニュース見たけどテレビで報道されてた?」 「・・で、この事案聞いてどう思った?」 て、「話題のネタ」にしたりね。 知らない人は知るべきだし、食事休憩中やなるべく周囲に人が多い時に話す方がいいよね。 「単純な厳然たる事実、実例」を拡散する、てだけ。 その上で 「現状にも公務員制度にも納得してるよ、消費も控えて結婚も諦めればいいだけだしね」 「公務員様に養分吸い取られるのは仕方ないよ、公務員様の生活さえ良ければ問題無いよ」 なんて人間が大多数なんだろうし、ね? 逆に、まさか有りえないと思うけど、 「指摘されたら確かに納得いかんわ、今後ゴキブリ公務員は敵視するしその家族にも 相応の態度で接するわ」 なんて反応する人間も居るのかもね?、 更にその中で、もう増税に次ぐ増税で生活困窮してて、将来に展望も無くて鬱屈してる人間は 「自殺する前にゴキブリ公務員襲撃するわ」なんて不心得者も居るかもしれないけど、 公務員が妥当な存在であるなら、周囲が必死に諭して止める筈、だし、ね? 最近異常気象や自然災害多いけど、仮に治安が崩壊しても狙われたりしない筈だよね? まさか、唯の一般職員なら嫌悪されない、なんて舐めた意識じゃないよね? 腐敗組織に居て腐敗組織利権の恩恵受けてる以上は相応の報いは承知で続けてるんだよね? ゴキブリ公務員本人は「自分の業務にも責任と誇りを持ち、その待遇も妥当なもの」 て自信持ってんだよね? じゃあ堂々と毅然と公然と「身分公言して」生活してろって。 ガキにもゴキブリの幼虫って学校のクラス全員に公言させてろって。 何もやましい事はない筈、だよね? w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/862
863: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:05.00 ID:jB95GPQS0 >>856 だから役所に守られてる業界はいいんですよ 某居酒屋チェーンだって、飲食省とかあって、護送船団でやってれば、年収1000万を超えてるはずでしょう http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/863
864: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:11.19 ID:8SIzi57T0 消費に回すわけないっていうかこいつらが消費しても日本に影響はない だって人数少ないって自分らで言ってる通りw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/864
865: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:18.64 ID:qFiWgRhY0 >>859 つまり1日1時間なら時給1万6000円てことかw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/865
866: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:25.44 ID:YXFkWph00 公務員やめちゃったから今年から何も無し。ちょっと寂しい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/866
867: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:38.90 ID:Ujrc8AQC0 日本で完全月給を採用している会社が、ほぼないのは、社会保険の手続きしている総務とかなら知ってることだぞw 給与計算したことないの? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/867
868: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:20:48.54 ID:yNJWuqRR0 舛添の出張費と同じなんだよな 税金なんだから、最小限の給料で仕事するべき http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/868
869: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:21:43.01 ID:UDfbDEz10 日本人が困っているのが嬉しくてたまらないのが公務員だからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/869
870: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:21:54.20 ID:7jopdO060 >>859 つまり一時間あたりの時給が高いから、時給にすりゃあマスコミや商社とかよりも給料高いのか? どこで見れる? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/870
871: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:21:57.24 ID:PmDZksT90 36歳で手取りなら50万円位か・・・ しょっぼ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/871
872: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:22:05.38 ID:LdSQlmDq0 >>860 いいなぁ、民間、東京住みでボーナスゼロ円でしたw 公務員いいなぁ、恵まれてるなぁ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/872
873: 名無しさん@1周年 [sage] 2016/06/30(木) 22:22:21.58 ID:8nTNVHYL0 公務員の方も、公務員であった方もここにいるかもしれない。 だが絶対に自分の収入は書いてはならない。 どんなに安くとも高くともだ。 本当の公務員は知っているだろうが、 それは公正という仕事柄、職務違反になる。 そして願わくば、今の国土交通省ならば、 たとえある程度収入があっても、 贅沢をしてはならないし、 可視上の贅沢品を所持してはならない。 財産を人に見せることは、必ず人から憎まれる。 人間で大事なのは、無駄な金を絶対に使わず、 所持せず、見せず、質素に生きることだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/873
874: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:22:31.00 ID:jB95GPQS0 税金で守られてる業界・会社とそうでない業界・会社の差が酷すぎる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/874
875: 名無しさん@1周年 [] 2016/06/30(木) 22:22:55.06 ID:hQsC4WcS0 >>861 関東県ですよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467276819/875
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