[過去ﾛｸﾞ] 【福島原発事故】東電社長「炉心溶融という言葉を絶対に使うな」 [無断転載禁止]©2ch.net (632ﾚｽ)
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1(27): 鼻毛市場 ★ 2016/06/16(木) 15:07:32.90 ID:CAP_USER9(1)調 AAS
東電社長「炉心溶融使うな」指示 「官邸指示」と伝える
2016年6月16日 夕刊
東京電力が福島第一原発事故当初、原子炉の核燃料が溶ける「炉心溶融」が起きていたのに「炉心損傷」と説明し続けた問題で、同社が原因調査を依頼していた第三者検証委員会が「当時の清水正孝社長が『炉心溶融という言葉を使うな』と社内に指示していた」との報告書案をまとめたことが、関係者への取材で分かった。十六日午後、正式に取りまとめる。
報告書案によると、清水社長は、二〇一一年三月十四日夜に記者会見中だった副社長に、広報担当者を通じて、首相官邸からの指示として「この言葉（炉心溶融）は絶対に使うな」と伝えていたことも判明した。
同日早朝には、１、３号機で仮設電源により計測機器が一時的に復旧。炉心損傷割合が５％超と確認され、当時の社内マニュアルに従えば、炉心溶融と判断できる状態になっていた。
報告書案は、清水社長が副社長に炉心溶融という言葉を使わないよう求めた背景には、官邸からの指示があったと推認されるとの趣旨の指摘をしているが、指示をした人物や具体的な内容は特定していない。
一一年の事故直後、東電は記者会見などで１〜３号機の炉心溶融の可能性を指摘されたが「基準は存在しない」として、前段階の「炉心損傷」と説明していた。正式に溶融を認めたのは一一年五月だった。
＜炉心溶融＞ 原子炉内の冷却水喪失などにより、高温になった核燃料が溶け落ちる現象で「メルトダウン」とも呼ばれる。東京電力福島第一原発事故では１〜３号機で電源喪失により冷却機能が失われ、炉心溶融が起きた。事故当時の法令では、原発事故時の最も深刻な事態の一つとして、電力会社が国などに速やかに通報するよう定められていた。当時の経済産業省原子力安全・保安院は炉心溶融の前の段階として、燃料を覆う被覆管が溶けた状態を「炉心損傷」と定義していた。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
506: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 13:45:21.48 ID:wJsbgGWn0(1)調 AAS
>首相官邸からの指示として
>「この言葉（炉心溶融）は絶対に使うな」と伝えていたことも判明した。
菅直人に罰を与えるべきだろ
うやむやにしていい問題じゃない
507: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 13:49:18.20 ID:OrBGDXHq0(1/6)調 AAS
東電は、録画テープを音声付きで全面開示すればいいんだよ
508: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 13:53:07.30 ID:tRvNPeEJ0(1)調 AAS
原発事故関連の情報って毎回ほぼ例外なく
懸念されていた事態が予想通りの悪い方向に起こってたってのが後から次々判明するよね
メルトダウン、汚染水、甲状腺ガン、食べて応援…
後になって、やっぱりあの頃心配されていた通りじゃん！という話ばかり
509: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 13:57:21.48 ID:/6jHTYY+0(1)調 AAS
>法的手段検討、って東電がらみの訴訟が被告から会長・社長・副社長をどれも抜いてて
>肝心なところしゃべらせない戦術とってるのにわざわざ自分からしゃべらせにいくとか
>枝野はアホなのかｗｗｗｗｗｗｗ
>発狂してんの枝野だけだからな
>こいつが原因で間違いない
>検討ってだけだからな。いやしくも野党第一党やその幹部が民間を訴えるとか
>ほんとにやったら伝説級だｗ
>やりそうなのが笑えないっていうかぜひやってくれｗ
>法廷で事実を明らかにすれば国民の理解は得られるぞ
>ﾐﾝｽが事故処理を誤り被害を拡大させたという事実が理解される
510: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 14:07:50.87 ID:1928JQ6B0(1/4)調 AAS
>>504
> おまけに、それを言ったという根拠は元東電社長が言っていたということだけ。
それも根拠になってない。
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
> 報告書では、当時の清水正孝東電社長が“溶融隠し”を「指示した」と明記したものの、清水氏自身は検証委の聴取に対し
> 「記憶が薄れている」と認めていない。
東京新聞が「推測」を「判明」と書いちゃって、それを普段マスゴミ言ってるネトサポがそのまんま受け取ってるのが笑いどころ
511(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 14:25:09.52 ID:d2DPH3uv0(1)調 AAS
事故の頻度や確率って、福島以前は「数万年に一度」だったよな
ド嘘吐きだからな、原発推進派は。
他人への同情や共感に乏しく、自分が、今が良ければ
後は野となれ山となれと考えている。
原発事故が起きれば、これまで儲けた金で海外に高飛びすればいいと思っている
日本への愛国心など一かけらもありゃしない
512(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 14:39:31.31 ID:YlsnzVId0(1/10)調 AAS
>>505
中村の更迭理由は、
官邸に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の利権組みの
情報で記者会見がどんどん開かれたため
これに官邸が懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣官房」に届いていなかった
しかしながら、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞってつめていたため、
官邸の指示 = 内閣の指示 ではなかった。
原発の場合、官邸に詰めていた東電幹部と経産省幹部が
勝手情報交換のフィルタをかけ、実質の指示窓口になっていた
513: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 14:43:58.33 ID:YlsnzVId0(2/10)調 AAS
>>512
○勝手に情報交換のフィルタをかけ、実質の指示窓口になっていた
それに不快感を内閣が示した事から、一応の建前として、
記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
だが、相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
514: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 14:58:55.77 ID:ZcBT/0vfO携(3/4)調 AAS
>>511
「数万年に一度」も一基につきだったら結構高い…
515: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:00:45.56 ID:NI2ORKvc0(1)調 AAS
>>91
91はもっと評価されるべき
答えはこれしかないだろ
516: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:04:40.74 ID:DTjWPPR80(1/6)調 AAS
>首相官邸からの指示として「この言葉（炉心溶融）は絶対に使うな」と伝えていたことも判明した。
「首相官邸（にいた武藤）からの指示」だわな
さすがにこの件で菅に濡れ衣着せるのは無理
517: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:05:31.34 ID:YlsnzVId0(3/10)調 AAS
中村の更迭理由は、
内閣に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の情報、
利権組みの情報で記者会見がどんどん開かれたため
内閣がその 「情報発信の構図」 に懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣」に届いていなかった
内閣は情報が上がってこない中で、そんな裏をかくような指示を出せる状況ではなかった
一方で、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞってつめていた。
特に原発の場合、官邸に詰めていた 「東電幹部」 と 「経産省幹部」 が
勝手に情報交換のフィルタをかけやりとりし、内閣が感知できない指示役のようになっていた
官邸の指示 = 内閣の指示 には必ずしもならなかったのだ。
518(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:06:47.44 ID:YlsnzVId0(4/10)調 AAS
それに不快感を内閣が示した事から、
一応の建前として記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
東電にとって、
「官邸」＝「官邸の建物にいる(東電幹部の)○○さん」
相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
519: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:10:21.57 ID:SqFsq0JV0(5/8)調 AAS
>>486
＞そんな命令出す根拠も必要も無い。
ミンスなら面子のために事実の捏造なんか
よくあることだが。
520: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:11:00.04 ID:KezYzv920(2/2)調 AAS
パナマ東電必死過ぎ（笑）
521(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:11:17.41 ID:DTjWPPR80(2/6)調 AAS
>>518
中村を代えたのも武藤だろ
522: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:13:15.88 ID:jnAgKdXv0(1/5)調 AAS
>>205
菅直人です
逮捕まだァ
523(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:14:14.26 ID:SqFsq0JV0(6/8)調 AAS
ミンス信者が無謀な擁護をしているなｗ
当然だけど東電がなんと言おうと炉心融解って発表してしまえばいい。
524: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:17:41.81 ID:YlsnzVId0(5/10)調 AAS
>>521
まぁ、そのあたりの個人名の断定は難しいとしても、
色としてはそんな感じだろうな。
基本的に忘れてはならない事は、
経産省・東電 ・・・ 原発の信用を失いたくない。原発を廃炉にしたくない。
当時の内閣 ・・・ 原発は過渡期電源であり存続に固執しない。 情報が入ってこない。
この2項対立とも言えてしまう構図の中で激しい押し合いが成された事。
管がどこかで「恐ろしい勢力に四方から攻撃されている」と言ったのは、
上記の東電・経産省との直接対決に加え、東電が操る
電通マスコミ各社、経団連、電総連、民主内の原発利権、
これら全てから攻撃、シカト、事実捏造、などをされていた事を物語るだけ
525(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:17:50.46 ID:5Mth+0no0(1/3)調 AAS
東電内部での命令なら「社長からです」で済む話
それをあえて「官邸からです」と言っているのだから
それに類することがあったのだろうと推認できる
何も間違っていない
526: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:20:14.24 ID:5Mth+0no0(2/3)調 AAS
東電幹部、民主党政権幹部ら当事者は全員生きているのだから
国会で証人喚問をすればいいだけ
527: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:20:29.70 ID:ZcBT/0vfO携(4/4)調 AAS
みんなパナマ東電が嫌いなだけだと思うよｗ
>>523は自民信者なんだろうけど
>>525
官邸のフェローじゃないかな
528(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:23:40.33 ID:jnAgKdXv0(2/5)調 AAS
昨日のニュース映像(音声付き)見たら
2011の記者会見に後から紙を持って来た人が
「これとこれは使わないでください」
って指さしてた
その紙持って来た人に、誰から頼まれたか聞いて、その人にも誰から頼まれたか聞いて、また
その次の人って聞いて言ったらわかるじゃん。
菅か枝野って。
マムシの善三、またまた怠慢だな。
529: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:31:48.47 ID:fLfjaF2yO携(1)調 AAS
東電社長「炉心溶融なう」
530(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:51:17.25 ID:jWyuGdf/0(1)調 AAS
>>528 そこで「官邸からの指示」の声も入っていたぞ。
本当に官邸だったのか通産省だったのか東電が官邸からという事にしたのかは不明だが。
531: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:52:49.39 ID:jnAgKdXv0(3/5)調 AAS
ヤメ検
ちゃんと調べろや
532(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:54:37.60 ID:DTjWPPR80(3/6)調 AAS
>>530
「首相からの指示」じゃねーだろ？
東電の武藤も保安院の役人も官邸にいたんだから、そっからの指示ってこと
533: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 15:58:21.93 ID:Jqz74mkc0(1)調 AAS
今週、久しぶりに１Fに行ってきた。緑がどんどん減っている印象。
海は青かった…
534(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:00:01.72 ID:5Mth+0no0(3/3)調 AAS
>>532
>そっからの指示ってこと
なんで断定してんだよｗ
そもそも東電の武藤が東電社長に指示するわけないだろｗ
535: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:04:31.65 ID:OrBGDXHq0(2/6)調 AAS
役人の口添えがあれば指示を出すだろ
誰が指示したかすら言わないで隠しているんだから
よっぽど東電に都合が悪いんだろう
536: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:05:15.04 ID:1djmQWtf0(1)調 AAS
海外だと初めからメルトダウンで報道されてたよね？？
537: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:06:30.71 ID:DTjWPPR80(4/6)調 AAS
>>534
清水は事務屋、武藤は自分では原発の専門家のつもりで社内的立場もそう
んで、官邸から指示して海水注入止めようとか、原発の技術のことは何もわからないまま
盲滅法に原発利権を守ろうといろいろと出鱈目の限りを尽くしてたのが武藤
538: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:06:48.12 ID:jL0jV2nj0(3/3)調 AAS
>>530
武黒だったかが、官邸を説得できないから命令権が無いのに、勝手に現場に指示入れていたみたいだし、
当事者の東電の命令系統もぐちゃぐちゃ。
官邸といっても誰の命令かもはっきりしないとか、責任逃れじゃねえの？
実際、「炉心融解って言葉を使うな、っていう空気はあった」っていう理由で、この社長の判断を擁護するような、
くそ三者委員会の報告書だし。
539: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:14:05.23 ID:CyHoStkMO携(1)調 AAS
だいたい菅とかが本当に指示してたんなら、安倍がこれ幸いとでかく宣伝してくるだろ？逆に菅は正確に公開してかまわない言ってるくらいだしさ。
はっきり明言して裁判やでかくなりだすと嘘になるから、曖昧にしてなんとなくイメージを下げる行動にしてるんじゃない？
540: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:20:13.11 ID:iWm3QMPN0(1/2)調 AAS
原発事故直後は、東電 保安院 官邸と３つの会見が別々に行われていた
同様に東電 保安院 官邸との意思疎通がバラバラ
541(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:23:18.71 ID:DTjWPPR80(5/6)調 AAS
官邸としての会見じゃなくて官邸からの指示だから、官邸にいれば誰からでも出せる
「消防署のほうから来ました」より簡単
542: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:28:25.43 ID:vY/5prdl0(2/2)調 AAS
炉心溶融って何？
炉心溶融って何？
炉心溶融って何？
543: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:28:30.38 ID:iWm3QMPN0(2/2)調 AAS
当時の官邸内には東電役員、保安院、ＮＲＣなどが常駐してアドバイスしていた
544: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:30:33.93 ID:jnAgKdXv0(4/5)調 AAS
>>541
電話に出た人に誰の声っぽかったか聞けよ〜
電話した人は誰の指示だったか言えよ〜
マムシならそこまでやんないとな
545: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:31:41.40 ID:oXKdCNqI0(1)調 AAS
カスだねえ。
ネトサポがミンスよりマシというたびに
庇ってやってるけど
やはり原発対応は擁護出来んわ。
546(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:38:12.33 ID:jnAgKdXv0(5/5)調 AAS
>>541
電話だったら最後に
「失礼ですが」
って相手の名前きくよね？
先に相手が名乗ってたらもっとわかるよね？
547(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:40:32.32 ID:DTjWPPR80(6/6)調 AAS
>>546
電話受けた清水は、武藤の声だとわかってたろ
548: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 16:56:34.42 ID:lPYO3nZeO携(1)調 AAS
官邸に詰めてた東電関係者からの指示、略して官邸から、かもな
549: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 17:08:39.71 ID:B0hMltrG0(1)調 AAS
あの頃2chでも嘘を嘘と見抜けとか言ってメルトダウン全く認めないやついたけど。
メルトダウンなら原子炉下で蒸気爆発が心配されてもウソを嘘ととか言い出すやつがいるんだろな。
550: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 18:12:12.20 ID:ZayCJz9+0(1)調 AAS
ナチと東電社員は全員処刑しろよ
551(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 18:28:46.65 ID:1928JQ6B0(2/4)調 AAS
>>547
清水は「記憶がない」って否定してるんだが？
552: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 18:44:15.07 ID:aMWHMOxR0(1)調 AAS
事故の対応で枝野ら菅内閣は、情報統制する圧力はかけてたよ。
当時の時系列まとめ
◆3月12日 保安院中村審議官「メルトダウン始まった」と会見（13日以降姿が消える）
画像ﾘﾝｸ
・政治家サイドが中村審議官の発言を問題視していた（保安院次長の事故調証言）
・菅首相や枝野官房長官が会見報道で知るというのはおかしいから
ちゃんと事前に連絡するよう保安院に指示した。（菅総理秘書官の事故調証言）
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
◆3月12日 東電がマスコミもいる会議場で原発事故写真を公表。
◆3月13日 官邸で枝野らが「事前連絡なしに公表した」と東電清水社長を呼んで注意。
→「発表する文面や資料は事前に官邸の了解を得るよう」東電清水社長が現場に指示
画像ﾘﾝｸ
◆3月14日早朝、３号機の圧力が異常上昇したが東電と官邸内で調整がつかず、東電は広報を見送り。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
◆3月14日夜中、東電の会見途中に「炉心溶融とメルトダウンの文言は使うな」と指示が入る
（後日談） 福山哲郎官房副長官（当時）が後に官邸内で
「枝野長官が『情報管理を徹底しろ』という趣旨のことを言ったにしても、
ちゃんと必要な情報は公開すべきではなかったか」と議論
2chｽﾚ:newsplus
2016年3月 枝野 「少なくとも私は炉心溶融隠しの会見指示を出してない」
画像ﾘﾝｸ
553(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 18:59:15.96 ID:OrBGDXHq0(3/6)調 AAS
>>551
「記憶がない」って政治家がよく付く嘘だろ
そういう重要な指示受けて誰だか忘れるなんてあり得ない
554: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:03:28.93 ID:1928JQ6B0(3/4)調 AAS
>>553
指示出したことそのものを記憶がないと否定。
555: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:18:26.20 ID:OrBGDXHq0(4/6)調 AAS
東電の持っている録画テープを音声付きで公開すべきなんだろ
記憶がよみがえるんじゃないかな？
556: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:27:55.92 ID:UqpS4Yt90(1)調 AAS
原子力保安院を更迭できるぐらい東電って強かったンか
557(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:32:12.63 ID:fBDop6k90(3/3)調 AAS
東電に菅が入ったときは、菅が音声録音をとめさせた。
いつもは自動録画、自動録音するはずなのに、それがよりによって音声だけ
消えてるという謎。
そもそも菅は、東電に行った理由が、東電が撤退するから撤退させないためって
発言していたが、あとでそれが嘘だと判明。
事前に撤退なんかしないって知っていた。
証拠隠滅だろう。
558: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:52:01.05 ID:Fe44KzKE0(1/2)調 AAS
東電クオリティー
・「官邸側の指示」と発表した調査結果は、東電の下で設置された第三者調査委員会の調査
・その調査委の３人のうちの一人は枡添と猪瀬にも関わってた、汚職の守り神とも呼ばれる弁護士が担当
・官邸側への聞き取りはゼロのまま発表へ
559(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 19:54:39.87 ID:Fe44KzKE0(2/2)調 AAS
>>557
それは完全なデマだ。
東電側がなぜかその部分だけ録音を紛失したと話してるｗ
それに対して菅は怒っていて、出せと言っているからな
560: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:01:18.53 ID:YlsnzVId0(6/10)調 AAS
中村審議官の交代の理由は、
内閣に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の、
利権組みの情報で記者会見がどんどん開かれたため
内閣がその 「情報発信の構図」 に懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣」に届いていなかった
内閣は情報を待つばかりで、政治的に裏をかくような指示を出せる状況ではなかった
一方で、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞってつめていた。
この未曾有の混乱で、官邸の指示 = 内閣の指示 には必ずしもならなかったのだ。
特に原発の場合、官邸に詰めていた 「東電幹部」 と 「経産省幹部」 が
勝手に情報交換のフィルタをかけやりとりし、内閣が感知できない指示役のようになっていた
561: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:02:21.80 ID:YlsnzVId0(7/10)調 AAS
それに不快感を内閣が示した事から、
一応の建前として記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
東電にとって、
「官邸」＝「官邸の建物にいる(東電幹部の)○○さん」。
相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
562: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:03:44.95 ID:YlsnzVId0(8/10)調 AAS
基本的に忘れてはならない事は、
1；経産省・東電 ・・・ 原発の信用を絶対に失いたくない。原発を絶対に廃炉にしたくない。
2：当時の内閣 ・・・ 原発は過渡期電源であり、存続に固執しない。 情報が入ってこない。
この2項対立構図の間で激しい押し合いが成された事。
管がどこかで 「恐ろしい勢力に全方向から攻撃されている」 と言ったのは、
上記の東電・経産省との直接対決に加え、
電通マスコミ各社、経団連、電総連、民主内の原発利権、
これら全てから攻撃、シカト、事実捏造、などをされていた事を物語る
563(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:11:57.80 ID:SqFsq0JV0(7/8)調 AAS
>>559
それ管の一方的な主張
564: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:14:28.71 ID:WEUPnI530(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:news.tbs.co.jp
こいつらメルトダウン、炉心溶融の言葉を絶対タブーにしてただろ
住民の生命はどうでもよくて風評被害対策最優先するような奴らばかりだから
565(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:22:50.77 ID:OrBGDXHq0(5/6)調 AAS
>>563
証拠は録画テープにあるんだから、開示すればすむこと
566(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:27:05.43 ID:SqFsq0JV0(8/8)調 AAS
>>565
あるというのが管の主張だけだろ
567: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:28:50.13 ID:YlsnzVId0(9/10)調 AAS
溶融をバラしたとされる中村審議官の交代の理由は、
内閣に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の情報、
利権組みの情報で記者会見がどんどん開かれたため
内閣がその 「情報発信の構図」 に懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣」に届いていなかった
内閣は情報を待つばかりで、そんな裏をかくような指示を出せる状況ではなかった
一方で、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞってつめていた。
この未曾有の混乱で、官邸の指示 = 内閣の指示 には必ずしもならなかったのだ。
特に原発の場合、官邸に詰めていた 「東電幹部」 と 「経産省幹部」 が
勝手に情報交換のフィルタをかけやりとりし、内閣が感知できない指示役のようになっていた
568(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:29:50.70 ID:YlsnzVId0(10/10)調 AAS
それに不快感を内閣が示した事から、
一応の建前として記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
問題なのは東電にとって、
「官邸」＝「官邸の建物にいる(東電幹部の)○○さん」。
相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
569: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:32:20.38 ID:BYEBE01zO携(1/2)調 AAS
>>471
当時、実況に入り浸ってた。その頃のこと思い出した。
この審議官、絶対に消されると書かれてたら、本当に消えたから不謹慎ながら笑ってもうた。
570: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:36:21.52 ID:BYEBE01zO携(2/2)調 AAS
先日のニュースで元副社長の会見で東電関係者が元副社長にメモ見せて
官邸からこの言葉を避けるようにと言ってる場面が流れてた。
その言葉は何か分からんが官邸から何かの言葉を使うなという指示はあったのは事実だよね
571: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:43:18.41 ID:OrBGDXHq0(6/6)調 AAS
>>566
公開すると都合が悪いことでもあるのか？
官邸の指示でやったことが証明されれば、東電の責任は問われなくなるぞ？
572: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 21:50:27.90 ID:1928JQ6B0(4/4)調 AAS
>>566
証拠はあったけどなくしましたｷﾘｯ、は無条件に信じるわけだ。
いわゆる池沼ってやつだなｗ
573: 名無しさん＠１周年 2016/06/18(土) 23:23:35.22 ID:Yf6VIgrI0(1)調 AAS
>>346,1
２ちゃんと言えど、ここに書き込んでいる管＆枝野批判は
大勢の自民党員&電通が印象操作で書き込んでいる奴等
一般国民が 『管が悪い、枝野が悪い』 などとは書き込まないよ
574: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 01:30:21.97 ID:T3shKtWw0(1)調 AAS
東電と電通ってそっくりだな
擁護してる連中も
575: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 01:31:36.90 ID:7rL8wPuk0(1)調 AAS
この清水ってのはほんとろくでもねえな。
576: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 03:07:08.07 ID:pIvGY6Uf0(1)調 AAS
>>431
この報告書は参院選用のプロパガンダ。
官邸＝東電ラインによる。
日本の最重要課題は
フクイチの原子炉の核燃料がどこにあるか？
首都圏大震災と南海・東海・東南海地震
メルトスルー核燃料による地下水脈汚染
原発汚染水漏れ
を理由に
東京オリンピック中止・ロンドン代替開催
の可能性あり。
577: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 03:32:17.74 ID:YWmqIlHy0(1)調 AAS
まあこれだけでも東電は民主党政権を相当恨んでるのはわかるわけで、面白い
578: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 03:40:04.03 ID:HY8awSXg0(1)調 AAS
民主を恨んでるんじゃなくて自公じゃないと都合が悪いんだろ
579(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 03:44:35.21 ID:geBucpza0(1)調 AAS
オリンピックのスタジアムで開会宣言のときに、
しずしずと重そうな鉛の分厚い大きな容器が運ばれて来て、
この中に溶融核燃料を閉じ込めてあります。
パンドラの箱のようなものですが、完全にコントロール
されていますからご安心下さいと、世界に向けてアピールする。
そのとき地震で会場が大きく揺れて、容器がころんで蓋が、、。。。
580: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 04:51:13.62 ID:OXuZUO2b0(1)調 AAS
>>579
東京オリンピックやめた方がいいな
夏なのにみんなクーラーつけてテレビばかり見るもんな。
オリンピックなんかやんないで、テレビばかり見てないで、海に山に、
自分たちで身体動かして健康になろう。
581: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 04:54:03.41 ID:lhqibISHO携(1)調 AAS
俺は東京オリンピックも舛添も決まったときがっかりしたんじゃー
582: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:14:27.56 ID:Zvn0UGiK0(1)調 AAS
>>568
おまい、無駄な改行おおすぎ。
そんなに目立ちたいのか？
583: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:24:10.19 ID:cOO0TgNz0(1)調 AAS
いまだに東電擁護、原発推進に“ご熱心” 東電労組とは何者？
外部ﾘﾝｸ[html]:biz-journal.jp
東京電力の労働組合の支持政党は？
外部ﾘﾝｸ[html]:okwave.jp
先ほどの統一地方選でも多数候補が出ています（民主党公認、推薦、無所属）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.denryokusoren.or.jp
電力総連の支持政党は当然のように民主党です・・HPにリンクが張られています
584: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:25:37.29 ID:PgzryB+K0(1)調 AAS
枝野なら指示してそう
585: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:27:46.98 ID:LrDiEKEx0(1)調 AAS
与党民主と東電だけじゃなくメディアも炉心溶融とかメルトダウンが禁句扱いだったろ
どれだけ国民を馬鹿扱いしてるんだと呆れて見てたよ
他人事みたいに報道すんじゃないよ馬鹿メディア
586: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:30:23.28 ID:m0nQCFnl0(1/2)調 AAS
官邸(じたみ)
587: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:31:50.34 ID:m0nQCFnl0(2/2)調 AAS
じたみ「かんていだお。炉心よーゆー。よーゆーなお。」
588: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 09:38:40.97 ID:Cruz3OmY0(1)調 AAS
東電はどこまでもクソだな
589: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 10:09:37.27 ID:oK1HHK1t0(1)調 AAS
この板にいた安全厨はどうしているのかな
嘘でも偉いさんがそう言えばどや顔するって変なの
590: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 12:43:00.88 ID:RvpeGmKo0(1/3)調 AAS
「溶融」と初めて口にした中村審議官の交代の理由は、
内閣に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の情報、
利権組みの情報で記者会見がどんどん開かれたため
内閣がその 「情報発信の構図」 に懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣」に届いていなかった
内閣は情報を待つばかりで、政治的に裏をかくような指示を出せる状況ではなかった
一方で、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞってつめていた。
この未曾有の混乱で、官邸の指示 = 内閣の指示 には必ずしもならなかったのだ。
特に原発の場合、官邸に詰めていた 「東電幹部」 と 「経産省幹部」 が
勝手に情報交換のフィルタをかけやりとりし、内閣が感知できない指示役のようになっていた
591: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 12:44:33.44 ID:RvpeGmKo0(2/3)調 AAS
それに不快感を内閣が示した事から、
一応の建前として記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
問題なのは東電にとって、
「官邸」＝「官邸の建物にいる(東電幹部の)○○さん」。
であったこと。
相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
592: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 12:45:34.05 ID:RvpeGmKo0(3/3)調 AAS
基本的に忘れてはならない事は、
経産省・東電 ・・・ 原発の信用を絶対に失いたくない。原発を絶対に廃炉にしたくない。
当時の内閣 ・・・ 原発はただの過渡期電源であり、存続に固執しない。 情報が入ってこない。
この2項対立構図の間で激しい押し合いが成された事。
管がどこかで 「恐ろしい勢力に四方から攻撃されている」 と言ったのは、
上記の東電・経産省との直接対決に加え、
電通マスコミ各社、経団連、電総連、民主内の原発利権、
これら全てから攻撃、シカト、事実捏造、などをされていた事を物語る
593(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 14:06:26.61 ID:94kbroMw0(1)調 AAS
民進党は「官邸の指示」とは具体的に誰が指示したのか、
調査するつもりはないのか？
菅も枝野も「自分は指示していない」というだけで、
「誰が隠蔽を支持したのか、徹底的に調査する」とは全く言わないよはなぜか？
メディアも、民進党に対して、真相解明をするよう要求しないのはなぜか？
やはり、調査すると民進党に都合が悪いんだろ？
594: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 14:20:10.86 ID:es0bTvq80(1)調 AAS
重大事故の際、政府がウソをつき、ごまかしまくることが実証された
ま、政府なんてそんなもんだがね
595: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 15:07:01.29 ID:Ptba8C0iO携(1)調 AAS
>>593
でも菅は公開してもいいって言ってるんでしょ？>>282
596: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 15:52:29.53 ID:7ou6aCPN0(1)調 AAS
東電擁護するなら推測じゃなくて時系列ごとの根拠となる証拠もってこいよ
弁護士とおなじ「思われる」だけじゃ説得力ゼロだよ
597(2): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:04:50.24 ID:hB9BAjso0(1)調 AAS
東電の第三者委員が舛添の御用聞き弁護士と同一人物なのは爆笑
クライアントの言いなり
598: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:11:48.78 ID:QSfyAJi8O携(1)調 AAS
こんな臭いニュース w
599: 名無しさん＠1周年 2016/06/19(日) 16:20:03.76 ID:x/RsARqG0(1)調 AAS
>>597
善三（悪三？）は第三者などではなく
当事者の代理人なんだよなｗｗ
600(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:22:00.06 ID:PGbTya3h0(1)調 AAS
原子力に詳しい首相の命令かぁ
601: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:22:37.26 ID:63ri9oQX0(1/3)調 AAS
>>3
菅だったらまず名前が出せるはずだが
基本的に裏で指示できるのは東電幹部に党員をぎっしり詰めてる自民の誰かになる
民主はろくにコネがないから表向きの指示しかとばせん
602: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:29:01.39 ID:n81B6iV40(1/2)調 AAS
これは相当おかしいことが裏で起きてるからな
炉心溶融・メルトダウンをどの時点で気がついていたのか明白じゃない
公表を規制したのが首相官邸か東電かはっきりしない
603: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:30:11.23 ID:63ri9oQX0(2/3)調 AAS
>>600
もしそうなら積極的に名前を出すはず
東電役員や社長は自民に数千万献金したりそのまんま自民党員だったりと明確に自民寄り
民主を叩く材料を公開しない理由がない
604(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:31:07.10 ID:6WU+MvL80(1)調 AAS
革マル枝野が真っ先に反応したな
スルー耐性のなさにワラタ
605: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:32:15.67 ID:63ri9oQX0(3/3)調 AAS
避難を遅らせ被害を拡大させることで時の政党を追い落としやすくするために嘘の発表を・・・？
606(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:35:24.01 ID:n81B6iV40(2/2)調 AAS
あともう一つおかしなこととして
早期から汚染水対策を問題にしていて、現在の凍結表土方式ではなく
厳重な汚染水囲い込みを指示しようとしていた内閣総理大臣補佐官の馬渕が
補佐官就任数ヶ月で首相から退任に追いやられてる
あのとき、汚染水対策をしていれば今の汚染水問題は軽微ですんだのに…
607: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:44:55.16 ID:S4XNpuyV0(1/3)調 AAS
>>604
選挙前だから、スルー出来ないでしょ。
608: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 16:45:39.04 ID:BN6BQjYG0(1)調 AAS
清水出せ
609: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 17:19:33.57 ID:rn96L/BD0(1)調 AAS
メルトダウン、メルトスルーを
知らない奴は、あほ。
私は、既に知ってた。
610: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 18:58:12.60 ID:MwKeS15v0(1/2)調 AAS
>>559
そもそも辻褄が合わないだろ。
菅の主張は、東電に行って、絶対に撤退させない、おれがとめたんだって
言い張ってる。
でもあとで明らかになってしまったが、調査報告書には、東電の社長から菅が
直接、撤退しないということを聞いていたことが明らかになっている。
菅の言ってることは、ぜんぜん辻褄が合ってないから。
＞同日４時頃、菅首相は官邸に清水社長を官邸に呼んで「福島第一原発
から撤退するつもりであるのか尋ねた」。清水社長は「そんなことは考えて
いません」と明確に否定した。
これで、官邸の「全員撤退」の誤解は解けたはずです。にもかかわらず、
菅首相は、15日早朝、東電本店に設置された統合対策本部を訪れた際、
次のような言葉を、怒りにまかせて喚き散らしたというのです。
＞その後の調査で、菅首相は、先に紹介した通り、東電に「全員撤退」の意思
がないことを知っていたことが明らかとなりました。ということは、東電本社に
おける氏の言葉は、東電の全面撤退を押し止めるためのものではなく、単に
東電本社の職員に対して”全社員が一丸となって命がけで事故対応に当た
れ”と「叱咤激励」するためのものだった(実際は怒りにまかせて喚き散らし
た)ということになります
611: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 19:01:17.27 ID:MwKeS15v0(2/2)調 AAS
菅はただでさえ、演技、嘘が多いんだよ。
たとえば、ヘリコプターで福島に行ったときも、緊迫した状況だったって
言ってても、動画を撮影するカメラマンと、静止画を撮影するカメラマンを
二人も連れて行って、なおかつ、ヘリから降りるときも、急いで降りたわけじゃなくて、
最初にカメラマンを下ろして、カメラの位置をセットしてから、自分が急いで
降りる演出をやった。
もう、何からなにまで、パフォーマンスでやってたんだよ。
しかもベントをすることになっていたはずなのに、防護服すら着ないで
ヘリから降りた。
612: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 19:49:53.87 ID:K2b4srDr0(1)調 AAS
>>593
> 民進党は「官邸の指示」とは具体的に誰が指示したのか、
> 調査するつもりはないのか？
まずそもそも、調査するのは第三者委員会の仕事な
民進はそれを受けて、調査に協力する立場
でも第三者委員会が民進党に聞き取りもせず、
発表後の民進党からの問い合わせにも応じず
さて都合が悪いのは誰なんでしょうか、という話
613: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 19:55:45.77 ID:Krb85kXX0(1)調 AAS
>>24
メルトダウンよりメルトスルーのがヤバいねだが
614: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 20:29:21.20 ID:S4XNpuyV0(2/3)調 AAS
菅総理が率先して、自分の晴れ姿を撮らせたわけじゃないよ。
映像記録も必要なんだろう。カメラマンに事故の深刻さは解らないよ。
原発へ乗り込んで、手動ベントを急かせたのは、紛れもなく
菅総理の功績だ。
清水社長も総理に会う前は、撤退させる気満々だったんだろう。
「撤退はあり得ませんよ」と言われて、ハイと答えたと書かれている。
４年近く前に出版された、菅直人の本に書いてある。
事実無根なら、抗議してるだろう。
615: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 20:35:17.92 ID:/oEkSq/Y0(1)調 AAS
こんなもん安部の陰謀だろ？
民進支持率爆上げなんだから不発に終わった
616: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 20:52:05.03 ID:UMUlysII0(1)調 AAS
その通り。
617: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 21:56:40.66 ID:S4XNpuyV0(3/3)調 AAS
自民党と東電の、民進党ネガキャンも、マムシの所為で逆効果。
618(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 22:24:44.66 ID:dC7pw+aX0(1)調 AAS
>>597
>東電の第三者委員が舛添の御用聞き弁護士と同一人物なのは爆笑
このテのインチキには欠かせない人材として知れ渡ったなｗ
619: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 22:32:19.58 ID:Z06a2Oxs0(1)調 AAS
どうせ後で絶対バレる事を無駄に隠すとどうなるか
子供の頃に体験しなかったのかこいつらは
620: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 23:04:37.85 ID:4/iJp7jX0(1)調 AAS
しょうがないと思うけどな
当時原発の仕組み核分裂の仕組み理解してる国民がどれだけ居たか
地球貫くとかまで言うやつ居た位だし
621: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 23:20:26.24 ID:RR/raUYE0(1)調 AAS
>>618
「第三者」っていう仕事だよｗ
小渕優子元経済産業相での検証第三者委員会の委員長
プロ野球「統一球問題」での統一球問題の第三者委員会
622: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 23:46:26.12 ID:YpPiq+5/0(1/2)調 AAS
本当は通産省からのお達しだろうな
今頃こんなのを部分的に出すなんて、さすが安倍内閣
623: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 23:48:27.84 ID:YpPiq+5/0(2/2)調 AAS
選挙用の印象操作ネタ。
民主党には任せられないのは皆解ってるのに、敢えてこんな工作する自民の馬鹿さ
624: 名無しさん＠１周年 2016/06/19(日) 23:54:58.78 ID:cHRcYQQc0(1)調 AAS
はよ死刑にしろ
625: 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 07:24:27.74 ID:0ZF9rwvC0(1)調 AAS
炉心卒業
626(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 08:48:38.46 ID:hG4Y3B2i0(1)調 AAS
>>606
馬淵が押していたコンクリート囲い込み案は東電が債務超過に陥るから原子力委員会や経産省から拒否された。
627: 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 08:53:30.17 ID:F/NQWs9c0(1)調 AAS
要するに隠蔽工作認めたってこと？
今更こんなの認めるって、目くらましだよね
ほかにどんなヤバイ事かくしてんの？
何のイベントがあった？
最近？現在進行形？
628: 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 23:28:46.39 ID:tInth8OV0(1/3)調 AAS
溶融をしゃべった中村審議官の交代の理由は、
内閣に全く報告のない、"東電-保安院(経産省)" の情報、
利権組みの情報で記者会見がどんどん開かれたため
内閣がその 「情報発信の構図」 に懸念を示したから。
何度も出ているように、
東電-経産省 この情報が実際には「内閣」に届いていなかった
内閣は情報を待つばかりで、政治的に裏をかくような指示を出せる状況ではなかった
一方で、「建物としての官邸」には、当時各関係者がこぞって詰めていて様々な指示をだしていた。
この未曾有の混乱で、官邸の指示 = 内閣の指示 には必ずしもならなかったのだ。
特に原発の場合、官邸に詰めていた 「東電幹部」 と 「経産省幹部」 が
勝手に情報交換のフィルタをかけやりとりし、内閣が感知できない指示役のようになっていた
629: 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 23:29:58.91 ID:tInth8OV0(2/3)調 AAS
それに不快感を内閣が示した事から、
一応の建前として記者会見担当を変えた。
また、中村氏本人からも休みたいとの申請を受けており
当事者らにとっては好タイミングだっただけ
問題なのは東電にとって、
「官邸」＝「官邸の建物にいる(東電幹部の)○○さん」。
であったこと。
相変わらず東電から内閣官房に来る情報には強いフィルタがかかっており、
ある機会に管が激怒して東電本社に乗り込んでいった
630(1): 名無しさん＠１周年 2016/06/20(月) 23:31:10.17 ID:tInth8OV0(3/3)調 AAS
基本的に忘れてはならない事は、
経産省・東電 ・・・ 原発の信用を絶対に失いたくない。原発を絶対に廃炉にしたくない。
当時の内閣 ・・・ 原発はただの過渡期電源であり、存続に固執しない。 情報が入ってこない。
この2項対立構図の間で激しい押し合いが成された事。
管がどこかで 「恐ろしい勢力に四方から攻撃されている」 と言ったのは、
上記の東電・経産省との直接対決に加え、
電通マスコミ各社、経団連、電総連、民主内の原発利権、
これら全てから攻撃、シカト、事実捏造、などをされていた事を物語る
631: 名無しさん＠１周年 2016/06/21(火) 12:06:56.39 ID:osVwmMH1O携(1)調 AAS
>>626
あの時コンクリートで固めていれば…
632: 名無しさん＠１周年 2016/06/21(火) 12:59:30.19 ID:3WQClu9L0(1)調 AAS
>>630
自民内の原発利権だろ
当時の東電は自民のコントロール下で民主なんかシカト状態
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