[過去ログ] 【憲法解釈】<憲法解釈変更>法制局、経緯公文書残さず[毎日新聞]©2ch.net (204レス)
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(11): 丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] 2015/09/28(月) 20:24:53.56 ID:??? AAS
9月28日(月)9時30分配信
 政府が昨年7月1日に閣議決定した集団的自衛権の行使容認に必要な憲法9条の解釈変更について、内閣法制局が内部での検討過程を公文書として残していないことが分かった。
法制局によると、同6月30日に閣議決定案文の審査を依頼され、翌日「意見なし」と回答した。意思決定過程の記録を行政機関に義務づける公文書管理法の趣旨に反するとの指摘が専門家から出ている。

 ◇審査依頼の翌日回答

 他国を攻撃した敵への武力行使を認める集団的自衛権の行使容認は、今月成立した安全保障関連法の土台だが、法制局はこれまで40年以上もこれを違憲と判断し、政府の憲法解釈として定着してきた。

 法制局によると、解釈変更を巡り閣議前日の昨年6月30日、内閣官房の国家安全保障局から審査のために閣議決定案文を受領。閣議当日の翌7月1日には憲法解釈を担当する第1部の担当参事官が「意見はない」と国家安全保障局の担当者に電話で伝えた。

 横畠裕介長官は今年6月の参院外交防衛委員会で、解釈変更を「法制局内で議論した」と答弁。衆院平和安全法制特別委では「局内に反対意見はなかったか」と問われ「ありません」と答弁した。
法制局によると今回の件で文書として保存しているのは、安倍晋三首相の私的懇談会「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」(安保法制懇)の資料▽安保法制に関する与党協議会の資料▽閣議決定の案文−−の3種類のみで、
横畠氏の答弁を裏付ける記録はない。

 「集団的自衛権行使は憲法上許されない」とする1972年の政府見解では、少なくとも長官以下幹部の決裁を経て決定されたことを示す文書が局内に残る。法制局が審査を行う場合、
原則としてまず法制局参事官が内閣や省庁の担当者と直接協議し、文書を残すという。しかし、今回の場合、72年政府見解のケースのように参事官レベルから時間をかけて審査したことを示す文書はない。

 公文書管理法(2011年4月施行)は「(行政機関は)意思決定に至る過程や実績を検証できるよう、文書を作成しなければならない」(第4条)とする。

 解釈変更を巡る経緯について、富岡秀男総務課長は取材に「必要に応じて記録を残す場合もあれば、ない場合もある。今回は必要なかったということ。意図的に記録しなかったわけではない」と説明。
公文書管理法の趣旨に反するとの指摘には「法にのっとって文書は適正に作成・管理し、不十分との指摘は当たらない」と答えた。横畠氏にも取材を申し込んだが、総務課を通じて「その内容の取材には応じない」と回答した。【日下部聡、樋岡徹也】

 ◇「民主主義の原点」…記録なし、識者批判

 内閣法制局に関する本や論文を多数執筆している明治大の西川伸一教授(政治学)は「戦後の安全保障政策の大転換であるにもかかわらず、たった一晩で通すなど、あまりにも早すぎる。白紙委任に近い。
従来の法制局ならあり得ないことだ」と指摘する。さらに、検討の過程を公文書として残していないことについても、
「記録を残さないのは疑問。国民によるチェックや後世の人々の参考のため、記録を残すのは民主主義の原点だ。政府は閣議の議事録を公開するようになり、公文書管理法も制定された。その趣旨にのっとって、きちんと記録を残すべきだ」と話す。

 ◇内閣法制局◇

 内閣直属の機関で、審査事務(政府が作る法令案の審査)と意見事務(内閣に対する法的な助言)を主な役割とし、今回のような憲法解釈は後者に当たる。積み重ねられてきた法解釈との整合性を重視した厳格な審査をすることから、「法の番人」と呼ばれてきた。
職員数(定員)は77人。

引用元:外部リンク:headlines.yahoo.co.jp
78: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:36:54.28 ID:s3NxgotA0(6/11)調 AAS
>>76
選挙で負けたら交代だからなぁ
79
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:37:07.32 ID:tgUOxWyG0(1/2)調 AAS
役人のなんの法的拘束力も無い機関だからどうでもいいだろ
80
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:40:26.14 ID:2i0PeU1n0(4/7)調 AAS
>>77
安倍と比べたら、という前提付きだ

もっとも安倍と比べたら、どんな政治家でもマトモに見えるけどな
81
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:41:38.83 ID:6WKCRNHr0(1/3)調 AAS
>>79
それ安倍に向けて言ってるんだよねw
82
(2): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:42:44.89 ID:s3NxgotA0(7/11)調 AAS
>>80
ペテンの菅とどう比べてんだよw
83: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:43:41.44 ID:VYXszJhC0(1)調 AAS
民主に追いついたか、どこにいったい向かっているんだ?
84
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:44:06.57 ID:Os9Dzbxw0(1/2)調 AAS
>>82
安倍信者苦しんで死んでね☆
85: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:45:17.92 ID:s3NxgotA0(8/11)調 AAS
だいたい独裁もなにも安倍内閣って解釈変更の閣議決定して選挙に勝ってるもんなw
86
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:46:03.89 ID:rtdd0xPh0(1/3)調 AAS
もう国として歯止めがかからん状態だな
87: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:46:47.99 ID:s3NxgotA0(9/11)調 AAS
>>84
コワイなぁ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

www
88
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:48:04.78 ID:rtdd0xPh0(2/3)調 AAS
多数決で憲法破っても何してもいいて考えては
立憲制国家じゃないけどな
89
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:48:38.09 ID:tgUOxWyG0(2/2)調 AAS
>>81
いや馬鹿サヨクに言ってるよ
90
(2): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:49:12.19 ID:s3NxgotA0(10/11)調 AAS
>>88
共産党なんかは自衛隊違憲だかんなぁ
多数決で合憲になってるけどw
91
(2): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:50:13.29 ID:dI7I/VfV0(1)調 AAS
必要性の論証しか出来なかったネトウヨがいたが、法制局もそんなもんだろ。
許容性の論証ができないから、文書を残せなかっただけ。
いかに稚拙な論理かがわかる。学者の批判に耐えられないと判断したんだろう。
多数の論理で憲法解釈をもねじまげる。ファシズムの軍靴の音が聞こえる。
92
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:51:29.10 ID:lGT9+KMxO携(1/3)調 AAS
>>89>>90
勝共この道しかない
93
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:53:54.08 ID:s3NxgotA0(11/11)調 AAS
>>92
なんだそのスローガンみたいなの
94
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:54:51.61 ID:OaUEzdXG0(1/2)調 AAS
合憲違憲を判断するのは内閣法制局ではなく最高裁

法制局は単なる行政府の機関に過ぎず
そのトップは内閣総理大臣
95: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:57:45.49 ID:lGT9+KMxO携(2/3)調 AAS
>>93
1億総日本精神
96: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:58:50.61 ID:OaUEzdXG0(2/2)調 AAS
>>86
おバカさん
おまいら少数派だろ?
次の選挙でガンバレw
97: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:59:20.54 ID:Os9Dzbxw0(2/2)調 AAS
外部リンク[html]:hissi.org

今日の獲物はこいつだぞ
安倍信者は見つけ次第叩くべき
98: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 01:59:49.54 ID:rtdd0xPh0(3/3)調 AAS
>>90
もしかして君は立憲制民主主義知らないの?
99: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 02:01:12.86 ID:lGT9+KMxO携(3/3)調 AAS
>>94
責任ですかね
100: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 02:07:00.63 ID:YTuzitmr0(1/4)調 AAS
内閣法制局としては、
一日で回答できるほど明白に合憲だったんだな。
憲法学者()
101
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 02:56:53.16 ID:cklkIU7z0(1/2)調 AAS
>>91
文書を残せなかったというより、実質的な審査を一切やってないんだろ。
前日に閣議決定案文を送って翌日「意見なし」の回答というのはそういうことだ。
このデタラメを通すために前長官を据えたと。横畠という人はその変質してしまった
法制局の新たな方針を官僚らしく墨守してるだけ。

礒崎が「法的安定性なんてどうでもいい」発言をしたのは本音だよ。
この政権はもう論理とかどうでもいいんだよ。
国会でもハナからまともな議論なんかする気がないと決めて始めてる
としか思えない。

47年見解との整合性を保ってると言った以上は、小西が
取り上げた当時の法制局長官の国会答弁が出た時点で
普通は終わり。小西が「完全論破した」と悦に入ってたのは
まともな政権相手にのみ成立つ話。
この政権にはもう論理での戦いは通用しない。

おそろしい国になってしまったことを国民の多数に認識させるところから
スタートしないといけない。
102: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 04:54:35.16 ID:JqG0ZGyX0(1)調 AAS
>>101
> …おそろしい国になってしまったことを国民の多数に認識させるところから
スタートしないといけない。

その極端なものの考え方のほうがよほどおそろしいわ
バランスのとれた回答の手本=井上武史准教↓
外部リンク:www.nishinippon.co.jp
外部リンク[html]:www.tv-asahi.co.jp
外部リンク[html]:www.asahi.com
103: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 05:13:10.32 ID:yD4HiAsz0(1)調 AAS
そもそもいちいち議論するというのが馬鹿馬鹿しい
会社でもなんでも即断即決がなにより重要
議論なんてあとの歴史がやればいい
104: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 05:28:12.18 ID:N6cbPIyv0(1)調 AAS
即断即決で朝敵になった朝鮮自民党とホモウヨw
105: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 06:20:14.40 ID:T8OdQh93O携(1)調 AAS
ネトサポのアクロバット擁護炸裂か?
106: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 07:08:13.15 ID:dOgGmCcJ0(1)調 AAS
結局憲法解釈は内閣の判断が大きなものになる
民主党政権が最初の頃法制局に答弁させないとしたのもそういう事だったんだよ
107: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 07:50:19.12 ID:CS59FKq60(1/2)調 AAS
どの場所でも審議してないならともかく
国会や審議会で散々議論してんだから別にいいだろ
アホか
108: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 08:17:56.60 ID:2i0PeU1n0(5/7)調 AAS
>>82
糞低知能で、官僚とアメリカの言いなりで、目立ちたがり屋で、良いカッコをしたがりで、しかも配慮に欠け、
国会における答弁は満足にできず、それ故にイラだって閣僚席から前代未聞の野次を飛ばし、
根性も無いので紛糾しそうな採決からは脱兎の如く逃げ、
馬鹿なのでヨイショする番組には出るけど議論になりそうな番組からは逃げ、
新三本の矢などという意味不明な発言をしている、最低の安倍総理大臣と比べれば

過 去 の 全 て の 総 理 大 臣 の 方 が マ シ だ
109: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 08:20:43.02 ID:A9IVur7O0(1)調 AAS
北朝鮮化が止まらない
110: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 08:37:41.32 ID:t3Tae9Me0(1)調 AAS
>>4 これも民主党政権負の遺産ですよ。
111: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 08:40:51.41 ID:novPD3om0(1)調 AAS
民主党も閣議の議事録をとるの辞めたじゃんけ。
112
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 08:49:46.29 ID:zcoKcZyl0(1/2)調 AAS
そもそも論として、日本は自衛権を保有しているし、
自衛戦争を放棄していない(作成当事者はこの認識でGHQ側も日本側も一致している)。
個別的自衛権や集団的自衛権が違憲というのは、
第三者のサヨク学者が広めた大嘘。
反対派はちゃんと自分で物事調べろよ。
113: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 09:03:59.45 ID:seOuq1Mf0(1)調 AAS
>>91
「許容性の論証ができないから、文書を残せなかっただけ」

いや逆でしょ。意見を出す場合は文書必要だろうけど。
意見なしなのにどういう文書を残せと。

なおこの件で吹き上がってる子たちの中では「解釈改憲」が前提のようだが
政府と法制局の立場は従来の解釈の延長ということをお忘れなく。
114
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 09:24:14.33 ID:xs1eLmUI0(1)調 AAS
内閣がちょっと本気出したら素通りとか、法制局意味なさ杉ワロタ
どうせまた恫喝じみたことでもされたんだろ
115: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 09:52:07.97 ID:AbfHmw4S0(1)調 AAS
本来こういうならず者どもの行動を制限するのが法だったはず
しかし現実にはまったくの無力ということがハッキリ分かったね
116: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 10:35:19.26 ID:ymMMRfiE0(1)調 AAS
相当都合がわるいらしい
117: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 12:07:07.10 ID:DmcyHSAs0(1)調 AAS
>>1
バカ騒ぎするだけのブサヨとかマスゴミってホント馬鹿だよね
118
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 12:23:16.61 ID:92ixn5W80(1/2)調 AAS
法制局長官が護憲だ言えば全て合憲となった
んで法制局長官を誰にするかは総理大臣の勝手
つまり憲法解釈は総理大臣の勝手ってことだ

これ独裁って言うんだと思うけど・・・違うの?
119
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 12:56:55.30 ID:2i0PeU1n0(6/7)調 AAS
>>112
個別的自衛権が違憲である、などと言う奴は反対派にも居ないよ
それを行使する自衛隊が違憲である、という点に関しては意見が分かれてるけどね
安倍を擁護するアホも少しは調べろよw
120: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 14:10:52.76 ID:FfSA1L0a0(1)調 AAS
画像リンク

121: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 14:11:47.63 ID:RFG8d9xa0(1)調 AAS
民主党の手口を真似たんだなw
122: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 14:37:27.60 ID:6WKCRNHr0(2/3)調 AAS
>>118
そこらは制度の不備と言えるのかもしれないけど
過去の内閣は法制局の独立性、その存在意味を考え人事などに
口出ししなかったそうです

良い意味での空気を読むってことが行われていたと言えるのかもしれません
それが最近ではそういった日本人の良さを否定するかのような行為が
目立つようになってるのかもしれないですね
ある意味、お隣の国に似てきたような気もします
大戦前、明治の精神を忘れ去り欧米の真似事に走った過去の失敗を
繰り返すのかもしれないね
123: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 14:58:52.29 ID:/qMPTIqc0(1)調 AA×

画像リンク

124: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:03:44.40 ID:8e16UxKN0(1)調 AAS
歴史は勝った方が記す

結局そういうことなんだな
125: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:05:43.50 ID:zj4U9FcoO携(1)調 AAS
なにこの特亜中世土人国家
126: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:07:11.04 ID:XgjQADx30(1)調 AAS
もうあんまり中国とか北朝鮮のこと、笑えなくなってきた。。
127: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:07:18.31 ID:DWCBik1A0(1/8)調 AAS
>>1
法制局は組織ぐるみで完全に共犯か
128: TooruShiraogawa 2015/09/29(火) 15:10:16.61 ID:9PxAzr+HO携(1)調 AAS
九条に「災害の国防」「出産禁止」を書いてほしいです。

猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。
地球温暖化の冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録の地球温暖化。
中東の国シリアは2009年からの干ばつで農地と家畜の大半が失われたことで内戦になり、2015年は世界的難民問題になりました。
アメリカ合衆国はカリフォルニア州が2015年まで4年連続の歴史的干ばつで、
他に食糧自給率の高いオーストラリアもブラジルなども近年も干ばつで、
日本国への食糧支援を続けてくれないと日本国は食糧自給率2014年まで5年連続39%だから干ばつになれば内戦の危険事態が予測されます。
ツイッターに2015年の異常気象の新記録を出来るだけ即日メモしました。
子育て中の人に、きびしいことばかり書きましたが読んでくれますかと思いました。
外部リンク:mobile.twitter.com
子どもの人数が多いと早死にですね。子供五人ずつ産んだ祖父母は四人とも百歳まで生きませんでした。
2002年自称408歳は親も元気ギネスブック最高齢110何歳恐らく嘘。
耕作放棄地をなくすため田舎に住み、以下は、いつもの私の記事です。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の、世界永久平和は、
聖書イエス・キリストも
イスラム予言者ムハンマドも
『イマジン(歌詞「世界平和金融無い想像してごらん」)』の歌手ジョン・レノン(1980年代に暗殺された)も
映画『未知との遭遇(1977)』『E.T.(1982)』『A.I.(2001年これで「政府は出産を許可制」と最初の場面で語る)』スティーヴン・スピルバーグもできなかった。
地球温暖化の今こそ実現すべき。
129: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:11:15.56 ID:92ixn5W80(2/2)調 AAS
天皇すら憲法を守っておられるのに安部は憲法解釈は自分の勝手と言ってる
簡単に言うと安倍総理は天皇すらも超越した存在になったってことです
130: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:12:49.28 ID:o0LlzPxk0(1)調 AAS
>>6
民主の不手際があれば、自民の不手際が許されるという、不可解なロジックとか基地外だろお前ら
131: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 15:14:38.22 ID:DWCBik1A0(2/8)調 AAS
もう法制局と法律は存在する意味ないよな
為政者がヤダって言えば裏づけも議論(の痕跡)も無しでひっくり返して良いんだから
132: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 17:52:24.10 ID:CS59FKq60(2/2)調 AAS
安保は政治マターで司法にはなじまないという砂川事件判決が出ている
法制局は一般的な法律の合憲性や正当性を審議するための機関であり
政治マターの判断は役割を超えているのでこの問題を審議する意味はない
133: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 18:11:44.88 ID:DWCBik1A0(3/8)調 AAS
政治マターなら主権者国民に直接問えばよい
そもそも砂川事件判決は集団的自衛権を個別具体的に問題にしていない
法制局に限らず判断は連続的であるべき
突然理由もなく従来の判断が断絶して、審議の詳細も残っていないと言うのは非常識極まる
134
(2): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 18:45:11.63 ID:YTuzitmr0(2/4)調 AAS
突然理由もなくって
選挙で集団的自衛権の容認は公約に掲げてたじゃんw
135
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 18:52:04.50 ID:6WKCRNHr0(3/3)調 AAS
>>134
マニフェストには隅っこの方に切れ目ない安全保障の構築とか
書いて誤魔化してたけどねえw
136: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:00:09.85 ID:YTuzitmr0(3/4)調 AAS
>>135
マスコミも重要な争点として取り上げてたけどな。

画像リンク

137: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:01:45.84 ID:Xxdk09Z00(1)調 AAS
現政権にとっては余程都合が悪いんだなw
検証出来ないようにするとか、どこの中国よ?w
138: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:11:56.39 ID:DO96wCTP0(1)調 AAS
>>114
安倍ちゃんがここのトップの人事権持ってるから恫喝といえば恫喝だ
139
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:15:44.08 ID:DWCBik1A0(4/8)調 AAS
>>134
ほう
ではその理由とやらだったホルムズ掃海や法人母子の米艦輸送の話は審議の結果どうなった?

選挙結果についてはいまさらとやかく言うつもりはないが
自民のパンフには集団的自衛権の文言はないぞ、争点化を避けてるだろう
現に統一地方選挙も終わるまで法案提出していないし

しかも法案出てから審議を経ると
ほとんどの世論調査では違憲が過半数、わからないと合憲は少数だ
140
(2): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:17:40.75 ID:AZvrS0gy0(1)調 AAS
>>119
安保法制への判断をするなら
自衛隊の存在についても最高裁は判断をしなければならなくなる
楽しみだな
141: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:21:12.07 ID:DWCBik1A0(5/8)調 AAS
>>140
仮に集団的自衛権の行使容認を違憲としても
自衛隊(及び個別自衛権の行使容認)については判断回避できますよ

あくまで裁判所の判断は個別具体的な事例について下されるのだから
142
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:35:37.93 ID:YTuzitmr0(4/4)調 AAS
>>139
確かに争点化は避けてたけど、それは原発の再稼働も集団的自衛権も消費税増税もそうだろう。
どの政党でも国民に人気のなさそうなものは積極的に争点化しない。
それでも全部公約に乗せていた。

あと集団的自衛権という言葉がないと言うが、平成26年7月1日閣議決定と明記していて、
当時のマスコミもこれが集団的自衛権のことだとよく解説してたじゃん。
143: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:52:36.57 ID:DWCBik1A0(6/8)調 AAS
>>142
要するにやり方が上手かっただけじゃん

マスコミの解説って言うけどさ
「我が国と密接な関係にある他国への攻撃により我が国の存立が脅かされ国民の生命財産及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が切迫」
てさ
一発で解説できたマスコミ居たか?
パネル作ってこういう場合です、てやってた事例は今も生きてるか?

衆参の審議を経ても意味が判らんよ
どうしてこういう文章になったのかは辛うじて把握できた思うけど
144
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 19:56:10.36 ID:U/ZWCDVR0(1)調 AAS
共産連合レベルの左翼じゃないと意見無しで行ける程度なんだろ
なんせ公明まで大絶賛した法案だからな
145: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 20:00:19.73 ID:DWCBik1A0(7/8)調 AAS
>>144
むしろ公明がねじ込んだ結果が>>1の閣議決定らしいですけど
146
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 20:12:26.42 ID:HHdSFv0f0(1/2)調 AAS
これもっと大きいニュースになりそうなもんだけど…
147: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 20:13:55.99 ID:2i0PeU1n0(7/7)調 AAS
>>140
そうあるべきだね
9条第二項は文言が曖昧だ、改正の必要は万人が認めるところじゃないかな
あの文言により、PKO活動においても自衛隊は軍を名乗れないんだ、命がけなのに不憫だろ
148
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 20:23:22.58 ID:DWCBik1A0(8/8)調 AAS
>>146
戦後最大の自主規制ってやつだね
憲法審査会やシールズのおかげで辛うじて話題にはなってる

まあ成立しちゃったし、施行も明日だっけ
反対派は根気よくやっていくしかないね
149: 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 20:31:59.59 ID:HHdSFv0f0(2/2)調 AAS
>>148
本当に辛うじてって感じだね

報道はほとんどされないんだろうけど、ひっそり訴訟だらけになりそうな
150
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 21:40:02.07 ID:zcoKcZyl0(2/2)調 AAS
反対派が何言っても、岸、池田政権までは集団的自衛権は行使も合憲だったんだよ(限定的であれ)。
佐藤政権で180度転換して違憲にしただけなのに、それは何で許されるんだ。
151
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/29(火) 23:13:35.67 ID:cklkIU7z0(2/2)調 AAS
>>150
ウソを書くなよ。

外部リンク[pdf]:www.ndl.go.jp
国立国会図書館の資料

これをしっかり読んでみろ。岸以前も明確に違憲だとしてるし
岸時代にしても、集団的自衛権の概念を広く解して、全てが否定される
わけではないとしてるだけ。否定されない具体例として挙げてるのは
米に対する基地提供や経済的援助。

そして昭和47年見解で解釈が完全に固まった後は、歴代内閣ずっと
それを踏襲してきた。

容認派はよく自衛隊創設時や私学援助についても解釈変更既にしてる
とかもいうが、どっちも憲法施行後間もなくで解釈が固まってない時期のことだよ。
そういうのと、47年を起点としても40年以上踏襲してきたことをコロッと変えるのとでは
同レベルではないだろ。
152
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 00:09:59.15 ID:XmSGxr4D0(1/3)調 AAS
法律の解釈なんて時代とともに変わるもんだぞ
環境権とかもそうだし
153
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 00:38:25.98 ID:UazL8k440(1)調 AAS
誰も言わないけど、
安倍チョンの理想って戦前でぶっちゃけ今で言う北朝鮮だよね
154: 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 00:39:53.02 ID:NKyxeBpL0(1)調 AAS
>>151
私学助成金や自衛隊については、別に解釈が固まっていなかったわけではない。

あれは明白な解釈変更だけども、自衛隊創設のころから、憲法を改正されるくらいなら解釈変更が望ましいという
憲法学者の議論はあったわけで。
155
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 00:41:31.34 ID:XmSGxr4D0(2/3)調 AAS
>>153
戦前も大正デモクラシーとかあったんだけどなw
156
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 04:36:20.81 ID:5oF18hcn0(1)調 AAS
>>1
もう民主党の原発処理を笑えない。
自民でも確実に同じ事になってたわ。
むしろ隠蔽度合いは民主より酷いが。
157
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 04:41:44.00 ID:CY7i5Dz20(1)調 AAS
>>155
自由民権運動もあったし
日比谷焼打ち事件もあったよな

戦前の日本て別に最初から言論が制限されていたわけではないし
国民は日露戦争の講和条約が不満だと言う理由で大暴れして政府批判してたよね
158
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 05:47:22.82 ID:vlDBumKC0(1)調 AAS
>>157
バカ右翼のデモクラシー
行きついた先は全体主義と軍国主義
まさしく肉屋を支持する豚、そうならないように立憲主義があることも理解できてない

>>152
だったら必要性を示せよwww
文民条項の解釈変更が悪かったとは誰も言ってないぞ
159: 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 10:49:03.49 ID:q/Erc4QX0(1)調 AAS
>>156
原発処理は今も継続中だよ、もう忘れてる人も多いと思うけどさw
その進捗は無いに等しいし、海洋汚染も悪化の一途だ
自民党は放置してる、原発処理に関しては民主より悪い
160
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 13:06:38.90 ID:SfzdaY3T0(1)調 AAS
これ違憲裁判が認められたときどうすんだろ
すげー手間かかるんじゃね
161: 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 13:37:26.22 ID:kurz7oFs0(1)調 AAS
ヨコバタケ〜は〜 虚偽答弁♪

議員会館前で喚いた夏が懐かしい
162: 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 14:30:52.05 ID:ZrpuhtSK0(1)調 AAS
>>71
ID:2i0PeU1n0
ID:rtdd0xPh0
日本が、ラノベアニメ「とある」
シリーズの、
日本国憲法無効化がされた
関東地方西部にあるという設定の
武装戦闘閉鎖都市・学園都市みたいな感じの、
解釈改憲と閣議決定で
日本国憲法の無効化である安保法制を成立させ、
国際平和治安維持武力行使常態、集団的自衛権武力行使支援常態
で、欧米従属での戦争をする国になったことで
この世界から、平和な国が一切なくなったな・・・

自公安倍インフレ誘発 増税ラッシュ政権による
平和嫌戦国・日本の根本的方針転換、
戦争国・銃社会の日本爆誕は、1年ほどもかかるまい。
安保法制成立で、
この世界からは、光が消えた。未来永劫、「闇」に閉ざされたのだ、
そう、
人類が滅亡するまで明けることがない闇に閉じ込められたのだ・・・・。

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163: 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 14:33:01.00 ID:Iuvw/CKw0(1)調 AAS
>>160
インチキ法案を通すよりは簡単じゃないの?
執行停止、閣議決定で7/1閣議決定撤回、廃止法案提出

それより実際違憲判決が出るのかどうかだね。
小林節と長谷部でもかなり温度差のある見方してるようだし。
164
(1): 名無しさん@1周年 2015/09/30(水) 21:40:43.85 ID:XmSGxr4D0(3/3)調 AAS
>>158
必要性ねぇ
世界のほとんどの国が集団的自衛権認めてるの見たら
不用だと理屈つける方が難しいだろw
165
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 04:56:28.52 ID:/hn9z+jr0(1/7)調 AAS
>>164
歴代内閣と法制局は難しいことをやってたのか
ずいぶんと論点がずれていると思うが
そう言う狂った認識から出てくるのがあの長ったらしくて意味不明な解釈なんだろうね、きっと
166
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 07:17:51.17 ID:7QYyVjIg0(1)調 AAS
自分で考えもせず
マスゴミに乗せられたり
キティ憲法学者どもの言うことを信じたり
左巻きのプロパなのか
このスレには売国奴の多いこと多いこと
167: 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 19:02:12.48 ID:/hn9z+jr0(2/7)調 AAS
>>166
酷い自己紹介だな
168
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:00:43.83 ID:uWxKqa+W0(1/7)調 AAS
>>165
別に難しいこたないだろ
単に必要不必要を言ってこなかっただけだものw
169
(3): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:13:13.75 ID:/hn9z+jr0(3/7)調 AAS
>>168
行使できなくても問題無いことは歴史が証明してるからな
むしろ行使できなくて良かったとさえ言える
170
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:24:53.89 ID:uWxKqa+W0(2/7)調 AAS
>>169
朝鮮戦争に参加してたの知らんの?
171
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:41:36.58 ID:/hn9z+jr0(4/7)調 AAS
>>170
国連主導の集団安全保障には何らかの形で関与すべきだろうな
特に朝鮮戦争は公式に国連軍だし
172
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:51:46.87 ID:uWxKqa+W0(3/7)調 AAS
>>171
集団的自衛権OKってことでいいのね
だけど国連主導の集団安全保障なんて
安保理の常任理事国が対立するからマルで機能してないもんなぁ
173
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 22:55:07.61 ID:pLnWgM/y0(1)調 AAS
ぬかりないな。
安倍総理の完勝だね。国民は後から振り返って検証する権利すらない。

なんでこんなに馬鹿にされないといけないんだろうか?
174: 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:03:35.68 ID:uWxKqa+W0(4/7)調 AAS
>>173
安保法制懇の資料見りゃマル分かりだろ
175: 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:26:08.79 ID:56+rNyFIO携(1)調 AAS
>>169
証明の実例は示さないよな
こういうのって
176
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:29:15.26 ID:uWxKqa+W0(5/7)調 AAS
>>169
そういやスーダンで韓国軍に弾薬供与してたな
あれって集団的自衛権じゃね〜の
177
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:41:28.05 ID:/hn9z+jr0(5/7)調 AAS
>>172
いや、自衛権の行使はあくまで緊急措置だから
安保理が機能するなら旧来の日本の制度とやり方が正しい
必要最小限の反撃にとどめる専守防衛ね

問題は安保理が機能するかどうかなんだけど
70年安全であった日本が自分で否定する必要は無いだろ
集団的自衛権を誤って行使しまくる超大国よりも、集団的自衛権を行使しない(できない)超大国こそ国連を改革するに相応しい
178
(2): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:44:37.34 ID:uWxKqa+W0(6/7)調 AAS
>>177
70年安全ねぇ
竹島占領されたり弾道ミサイルが飛んできたり
尖閣にバンバン領海侵犯されたりしてんのに
安全はないんじね〜の
179
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:48:12.31 ID:/hn9z+jr0(6/7)調 AAS
>>178
集団的自衛権の行使容認で解決しない問題を列挙されても困る
180
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:52:34.17 ID:uWxKqa+W0(7/7)調 AAS
>>179
70年安全はマチガイでいいワケね
それから集団的自衛権って抑止力の強化だから効果がないワケじゃないぞ
181
(2): 名無しさん@1周年 2015/10/01(木) 23:55:21.22 ID:/hn9z+jr0(7/7)調 AAS
>>180
武力紛争が起こったことは無いぞ
それを安全と言わないなら言葉の定義の問題だろう

ところで、日本の集団的自衛権行使容認で>>178は抑止されるのですか?
182
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:04:20.05 ID:Cg7hQlH30(1/11)調 AAS
>>181
武力紛争が起こらなければ国土を占領されても
弾道ミサイルが飛んできても安全ってのもスゴいな

無条件降伏すりゃ安全ってことかw
183
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:07:10.21 ID:Cg7hQlH30(2/11)調 AAS
>>181
そりゃ抑止されるだろ
他国軍との協力が強化されるんだから
184
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:10:36.38 ID:x18G4t4a0(1/9)調 AAS
>>182
国際紛争は平和的に解決すべしと国連憲章に書いてあるからな
竹島については係争中だが武力は用いない
尖閣については国際紛争の存在自体を認めていない
北朝鮮は間違いなくこれに反しているが、そもそも日本はアレを国として承認していない
これで文句があるなら政府に言え
185
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:13:52.12 ID:x18G4t4a0(2/9)調 AAS
>>183
他国が抑止を無視したら道連れになるぞ
186
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:22:28.88 ID:Cg7hQlH30(3/11)調 AAS
>>184
だから政府が集団的自衛権の解釈改憲したんだろw
187
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:24:19.81 ID:Cg7hQlH30(4/11)調 AAS
>>185
そういう意味では新3要件ってよくできてるな
188
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:24:27.38 ID:x18G4t4a0(3/9)調 AAS
>>176
PKOは国連による警察権のような制度だから集団的自衛権と関係ないな
むしろ集団安全保障に近い
そもそもその件で問題なのは日本のPKO関連法との整合性だし
189
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:25:09.63 ID:Cg7hQlH30(5/11)調 AAS
>>188
集団安全保障って集団的自衛権が前提だろw
190
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:27:50.68 ID:ni7nFXqq0(1)調 AAS
安倍政権の非民主性を象徴したインシデントだな。
191: 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:29:00.79 ID:Cg7hQlH30(6/11)調 AAS
>>190
官僚にやらせないと非民主的っつ〜のもスゲ〜発想だなw
192
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:32:39.80 ID:x18G4t4a0(4/9)調 AAS
>>186
だがその3件と集団的自衛権の行使容認は関係ないだろ

>>187
そうだ、感心するほどよく出来ている
元々公明党が衆院選から統一地方選まで創価の運動員を説得するためにひねり出したシロモノらしいからな
その努力には敬意を表したい
だが結局それを元に示された法案とその後の審議では、説明不能で役に立たず、かえって危険なものになってしまったが
193
(2): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:37:14.83 ID:x18G4t4a0(5/9)調 AAS
>>189
いや、国連決議が前提だ
集団的自衛権は別に必須ではない

警察が居なくても刑事裁判は行える、と言うのに似ている
194
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:38:03.12 ID:Cg7hQlH30(7/11)調 AAS
>>192
少なくとも尖閣と弾道ミサイルは関係大有りでしょ
先に自衛隊が展開してるとこに米軍が展開しやすくなる
195
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:40:39.53 ID:x18G4t4a0(6/9)調 AAS
>>194
それは日本の集団的自衛権行使容認とどんな関係が?
196: 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:42:11.85 ID:Cg7hQlH30(8/11)調 AAS
>>193
国連決議が裁判っつ〜のもスゲーなw
197
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:42:37.23 ID:Cg7hQlH30(9/11)調 AAS
>>195
書いてるそのまんまだけどw
198: 名無しさん@1周年 [age] 2015/10/02(金) 00:43:09.25 ID:yEX57uDP0(1)調 AAS
消えた法制局
199: 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:46:16.63 ID:f9JiCa6k0(1)調 AAS
>>6
阪神淡路大震災も中越地震も、議事録がないのですが?
200
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:46:38.02 ID:Cg7hQlH30(10/11)調 AAS
>>193
国連決議がある活動なら駆け付け警護も集団的自衛権の行使じゃないワケだw
201
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:47:19.88 ID:x18G4t4a0(7/9)調 AAS
>>197
個別自衛権の行使で十分だと言うことだね
なんか抑止の話からも逸れてるのは気にしないことにしよう
202
(1): 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:48:51.72 ID:Cg7hQlH30(11/11)調 AAS
>>201
ワカンナイなら仕方ない
バイバイ
203: 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:53:10.04 ID:x18G4t4a0(8/9)調 AAS
>>200
PKOの枠内であれば警察活動、及び個別自衛権の行使で説明できるな
204: 名無しさん@1周年 2015/10/02(金) 00:58:18.65 ID:x18G4t4a0(9/9)調 AAS
>>202
つまり集団的自衛権の行使が必要であることは説明できないと言うことだね
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