[過去ﾛｸﾞ] 「たったあれだけの人数」橋下氏、12万人(主催者発表)3万3千人(警察関係者)の安保反対デモをばっさり [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
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490(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:38:07.08 ID:2XD5W0zz0(1/48)調 AAS
まじでさ、ここで安保賛成してる馬鹿は実際に職場や友達と安保賛成かどうか話ししたことあるの？
通常の感覚では、NNNの世論調査の6割より多い感覚で安保反対が多いんだが
マジで動因だけで何万人も人が集まると思ってんの？
動因するって交通費誰が出してんだ？
ちょっと頭冷やして考えろや
497(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:40:57.74 ID:2XD5W0zz0(2/48)調 AAS
>>492
それが賛成派知識人か…
馬鹿丸だしだな
この法案に右翼もサヨクもあるかボケ
立憲主義の否定、これが最大の問題
シナの危機を煽って、憲法解釈、つまりは政治家の言葉自体を形骸化する暴挙なんだよ
どんな戦時中だよこれ
510(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:47:01.57 ID:2XD5W0zz0(3/48)調 AAS
>>501
憲法解釈を曲げるために国会審議無視してるの自民党じゃね？
あんた国会審議聞いてる？安部の答弁とかマジ基地やで
裁判判決は自衛権の存在を認定しただけで、集団的自衛権の行使を認定したものじゃない
日本は自衛権を持っているが行使するのは憲法上個別的自衛権のみで集団的自衛権は行使しないといしているだけ
519(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:48:36.55 ID:2XD5W0zz0(4/48)調 AAS
>>508
あのさ、そういうのをプロパガンダって言うんだよ
日本も「護衛艦」の加賀出航の式典やってたよね
あれがシナで同様の煽りに使われたりしてるんだけど、同じ事だって分かる？
君らには相対化って無理かね
525: 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:50:16.67 ID:2XD5W0zz0(5/48)調 AAS
>>514
あのさ、憲法9条の「言葉」をどうやったら集団的自衛権が使えるのかと
自衛隊は軍隊じゃないんだぞ？この安保法案が通ったって軍隊じゃないんだぞ？
政府がそう言ってるんだぞ？ジュネーブ条約適用外だぞ？
元に戻したいならきちんと立憲主義、民主主義に従って憲法改正しろ馬鹿者が
528(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:51:17.42 ID:2XD5W0zz0(6/48)調 AAS
>>518
だからさ、それなら君らが「ノイジーマイノリティ」って言ってる連中が実は自分達だという可能性があることが分かる？
543(4): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:56:29.82 ID:2XD5W0zz0(7/48)調 AAS
>>527
そんな長い文章じゃないんだから貼り付けることぐらいはできるだろ、知識人様
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
↑これはどうみても自分から戦争はしかけない、そのための軍事力を保持しないと書いてある
国の交戦権を認めないと明確に書いてある、つまり日本は戦争ができない
だが、相手が自分の国に攻めてきてそれを「治安維持活動」つまり警察と同じ活動ということで処理はできる
それが自衛隊、何も曲がってない
だから自衛隊は海外に持って行って戦争させた時点で違憲になる
547(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 12:58:43.66 ID:2XD5W0zz0(8/48)調 AAS
>>530
それは書いてないけど、安保が通ったところで自衛隊は軍隊じゃないんだよ
でも海外に出て「集団的自衛権」を発動するってことは、アメリカの戦争に参加するってことだ
それは明確に戦争に参加することに他ならないから、自衛隊が戦争をするということになる
それはどう考えても憲法違反
個別的自衛権というのは、日本国内で自衛隊が「ただの武装外人を治安維持活動で鎮圧すること」だから
憲法違反にならない
553(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:00:24.40 ID:2XD5W0zz0(9/48)調 AAS
>>533
だから、分からんやつだな
シナや日本で同じようにそういうニュース素材を煽りに使われてるだけだろ
どっちもプロパガンダだって言ってんの
そうやって双方煽られて、馬鹿みたいな戦争にかこつけて
国内政治無茶苦茶やってもゆるされる雰囲気作って国民騙してんだろ
いい加減気づけ馬鹿者が
560(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:02:12.14 ID:2XD5W0zz0(10/48)調 AAS
>>548
頼むから国会審議ぐらい聞いてくれよ
自衛隊の派遣基準は「政府が日本の危機と認定」することだけなの
政府がその基準がございます、むやみに派遣しません、とか言ってるのは
法律の外の話、つまり「景気が悪ければ消費税は上げません」って言ったのと全く同じ口約束
566(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:04:11.06 ID:2XD5W0zz0(11/48)調 AAS
>>558
それが延長に見えるから安部チョンとかお前らは言葉が通じねぇんだよｗ
どう見ても自衛隊が「アメリカの戦争に参加」するってことは「戦争に参加」すること以外に解釈があるかボケｗ
「戦争に参加」するってことは憲法9条違反だろがｗ
572: 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:06:25.26 ID:2XD5W0zz0(12/48)調 AAS
>>562
だから知りもしないシナを「理解してますｗ」みたいな顔して
戦争煽られて馬鹿丸だしだな
そんな危ないなら核武装の話すりゃいいのに、それは「同盟国（ｗアメリカ」様の言いなりでやらない
どんな二枚舌だよ
574: 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:07:58.69 ID:2XD5W0zz0(13/48)調 AAS
＞中国のアレは完全に日米向けの威嚇だよね＾＾；
誰がそんなことを言ったんだ？
同じように加賀の進水式でシナのメディアが「これはわが国に対する威嚇アル！」って言ってるのと
同じなのがわからんの？馬鹿なの？
577(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:09:45.01 ID:2XD5W0zz0(14/48)調 AAS
>>573
民主主義国家日本ならば、それが違憲か合憲かは自分の言葉で解釈すりゃいいわな
分からなければ年中言葉について考えてる学者さんの違憲を参考にするなりすりゃいい
違憲合憲を決めるのは裁判所もやっていいが、当然俺達も考えて良い
お前の言ってることはファシズムだ
598(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:16:21.72 ID:2XD5W0zz0(15/48)調 AAS
>>579
だーかーらー
自衛隊が海外でアメリカの戦争に参加した時点で自衛隊は「軍隊」になるの
今詭弁で自衛隊を軍隊じゃないってまだ言ってるから、自衛隊は海外に派兵されても
ジュネーブ条約の適用すら受けられない
ちょっと冷静になって考えなよ、あんた自衛隊員の立場になって物を考えたことある？
601(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:18:19.50 ID:2XD5W0zz0(16/48)調 AAS
>>582
だからそれが「消費税は景気が悪ければ上げません」っていう約束なのよ
ええ加減自民党に何回騙されたら気が済むのかと
>>586
ないよ、だけどそれはおかしいと国民が声を上げたり、デモしたり、投票行動で示すってのは
問題ないよな？
おかしいものをおかしいと言えないことがおかしいのは分かるか？
605(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:19:30.49 ID:2XD5W0zz0(17/48)調 AAS
>>596
政府はそう言い張ってるね
だけど軍隊でもないただの一般人が武器もって戦闘状態に入ってくるんだ
相手国から見てみ
それただのテロリストだから
607(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:20:43.12 ID:2XD5W0zz0(18/48)調 AAS
>>603
あのさ、日本って宣戦布告できないんだよ
日本が自衛隊送ったって、それただの特殊工作員、テロリストを送り込んでるのと変わらんのだよ
618(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:23:21.18 ID:2XD5W0zz0(19/48)調 AAS
>>610
だからね、何回も言うように、宣戦布告してない状態でテロリスト送り込んでるのと変わらんのよ
日本に北朝鮮の特殊工作船が来たよね
日本だからあれで済んだけど、他国があんなものを拿捕した場合どうなるか考えたことある？
619(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:24:47.47 ID:2XD5W0zz0(20/48)調 AAS
>>614
だから、それが憲法違反だって言ってるだろｗ
立憲主義って分かる？憲法って政府の行動規範なんだけど
>>615
同じ事を何回言わせるんだｗ
問題だから立憲主義、民主主義に従ってやるなら憲法改正しろって言ってんだろがｗ
627(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:26:34.37 ID:2XD5W0zz0(21/48)調 AAS
>>621
だから、あれが拿捕された場合だよ
日本が拿捕した場合は多分殺さないけど、他国が単なるテロリストを拿捕した場合
どんな処遇をするか考えたことある？
それが自衛隊員になるんだけど
637(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:27:53.33 ID:2XD5W0zz0(22/48)調 AAS
>>622
だからね…宣戦布告しない状態で送り込んだ自衛隊員はただのテロリストなんだよ
相手は軍隊って知ってるよ
だけど扱いはジュネーブ条約適用外になるのよ
意味分かってる？相手国は日本みたいな甘い国じゃないんだよ
648(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:29:46.57 ID:2XD5W0zz0(23/48)調 AAS
>>631
日本が他国にテロリスト送り込むってのに何の問題も感じないならそれはもう知能の問題としか
>>634
何の権限か知らんけど、俺には日本国民としての権利があって
投票権も言論の自由もある
民主主義って何か分かる？
657(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:32:01.90 ID:2XD5W0zz0(24/48)調 AAS
>>639
君は自衛隊員ですらないのに、自衛隊員は覚悟している？どんな妄想だ？
少なくとも彼ら自衛隊員が自分の職に志願したのは、現状の法制下だ
安保法案でアメリカの戦争に加担する状況なんて無かった
それを今更変えられるのに覚悟が全員にあるとか、何を寝言言ってるのかと
668(4): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:34:16.91 ID:2XD5W0zz0(25/48)調 AAS
>>645
自衛隊は日本の法律が及ぶ地域以外に出て戦闘した時点で憲法違反だよ
俺はPKOも憲法違反だと思ってる
さらに自民党は一切信用ができない
「状況が変わった」
の一言で済ますに決まっている、憲法や法律や言葉なんてどうでもいいんだよ
677(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:37:19.75 ID:2XD5W0zz0(26/48)調 AAS
>>662
そうだよ、民主主義ってのはそういうことだ
だから、国民があれを憲法違反だときちんと認識して、自民党が恐ろしい政党だということを
よく認識しないといけない
>>666
違うよ、ただ人の心ぐらいは想像できるし
全員の心が一律に同じなんてことはあり得ないことぐらいは理解できる
俺が自衛隊員になるなら、日本のために命を差し出す覚悟ぐらいはするだろう
だが、それがアメリカのためといわれたら流石にきれる.
681(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:38:23.18 ID:2XD5W0zz0(27/48)調 AAS
>>671
君は日本のためでなくアメリカのために死ねるの？
684(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:39:36.69 ID:2XD5W0zz0(28/48)調 AAS
>>680
だから状況が変わったって言うなら、民主主義の手続きに則って憲法改正しろや
693(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:41:28.87 ID:2XD5W0zz0(29/48)調 AAS
>>685
だからね、言葉の定義から説明しようかアホみたいだから
「集団的自衛権」っていうのは、自分が起こした戦争以外、同盟国の戦争に参加するってことね
分かるね？
日本の同盟国はアメリカだけね、つまり「集団的自衛権」を発動することイコール「アメリカの戦争に参加すること」そのものなのね
わかったかい？
702(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:44:03.94 ID:2XD5W0zz0(30/48)調 AAS
>>690
集団的自衛権が認められるのは結構だけど、日本は憲法でそれを禁じているわな
日本が参加した条約には「集団的自衛権を発動しろ」って書いてあるの？
>>691
だからそのなし崩しが立憲主義の否定だって言ってるだろ
将来に憲法改正が通るって保障もないのに、先走って言葉を無茶苦茶にしていることが分からんの？
715(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:46:11.38 ID:2XD5W0zz0(31/48)調 AAS
>>696
うん、だからそれは日本政府も認めている通り、戦争している相手に「期待」するしかないんだよ
もしそれに違反しても日本政府は抗議すらできない
だってそれは軍隊じゃないんだもの
国会答弁は聞いてるよね？
725(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:48:57.10 ID:2XD5W0zz0(32/48)調 AAS
>>709
当然君のように命令のためならアメリカのために死ねといわれて死ぬ自衛官もいるだろう
だけど、そんなの自分の命を差し出す大義があるか？
日本のためといわれて自衛官になった人はどうなるの
そして、これから自衛官になる人間がアメリカのために死ぬのが分かっててなるか？
俺は自衛官は偉いと思ってるよ、災害対応なんかでも当然死ぬ人は居る訳で
今だって命張ってるのは知ってる
だからこそ、彼らの大義は守りたいと思うんだよ
735(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:51:02.12 ID:2XD5W0zz0(33/48)調 AAS
>>710
だからアメリカの戦争に巻き込まれても良いと
自衛隊員の身柄の安全は保証しなくて良いと
軍隊でないまま海外に送り出すって意味分かってんの？
743(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:53:15.21 ID:2XD5W0zz0(34/48)調 AAS
>>722
日本政府は宣戦布告もできないし、ジュネーブ条約の適用を要請することもできない
相手国に「テロリストの扱いをしないことを期待する」しかない
だけど、相手からすれば軍隊でもない人間が武装して自分の国に侵入してくる
言葉の定義として、そういうのをテロリストって言うんじゃね？
750: 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:55:22.17 ID:2XD5W0zz0(35/48)調 AAS
>>729
日本の言い分としては「金払ってんだから傭兵は死ねよ」だろうけど
俺はそれも言うべきではないと思っている
アメリカと手を切って核武装すべきなんだよ
アメリカの若者だって日本のために死ぬべきじゃない
754(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:57:02.07 ID:2XD5W0zz0(36/48)調 AAS
>>733
だからね、自衛隊がアメリカの戦争に参加した時点でそれ「軍隊」でしょ？
安部は軍隊じゃないって言い張ってんだよ、いまだに
でも参加した時点で憲法違反だよね？
760(2): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 13:59:18.34 ID:2XD5W0zz0(37/48)調 AAS
>>746
イラク戦争で大量破壊兵器の因縁つけてアメリカはイラクを侵略したけどそんなもの存在しなかったよね
ベトナム戦争はアメリカの自作自演、トンキン湾事件で開戦したよね
アメリカって侵略国だってのは分かってる？
侵略国ってのは自分の国の利益のために戦争を開始するんだよ
それつまりアメリカのためだよね
自衛隊員がそれに参加するってことは、死ぬ可能性があるんだから
アメリカのために死ねって言われているのと同じだよね
766(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:00:55.63 ID:2XD5W0zz0(38/48)調 AAS
>>748
だからさ…国会答弁を聞いてくれよ
岸田が自分でジュネーブ条約適用外って言ってんだよ
>>749
だからアメリカのために死ねない奴は自衛官やめろと
自分が無茶苦茶言ってるのは分かってるの？
773(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:03:08.55 ID:2XD5W0zz0(39/48)調 AAS
>>764
そうだよ、日本の憲法だけがあれを軍隊じゃないと言ってるんだ
日本は軍隊を持ってはいけないから、そう決まっているから
そう決まっているのに、自衛隊を軍隊として扱うということが憲法違反なんでしょ？
軍隊として扱えないから自衛隊員は海外でジュネーブ条約すら適用されないんでしょ？
だから最初からこんなことするなら憲法改正しろと
できないなら派兵すんなと
787(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:08:24.95 ID:2XD5W0zz0(40/48)調 AAS
>>778
国益以外のために戦争する馬鹿がいるかよ
その条件が恣意的で政府の判断でどうとでもなると何回も言ってるだろうに
「ああ、それ日本が戦争しかけられているも同然、日本の危機です」
これで何でも出来るんだよ
頼むから国会答弁を聞いてくれ
だからね、相手国が日本の自衛隊を拿捕してどんな扱いしようが
日本政府は抗議できんのよ、しないのよ
岸田がそう言ってるのよ
頼むから国会答弁を聞いてくれ
790(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:10:33.60 ID:2XD5W0zz0(41/48)調 AAS
>>783
あのさ、論理的に考えようよ
・アメリカは自国の利益のために侵略戦争を起こす
・日本は政府判断でその戦争に参加することが可能
・自衛隊員は死ぬ可能性がある
簡単だよね？これ自衛隊員がアメリカの国益のために死ぬ可能性があることを示してるよね？
ねぇよｗじゃねぇんだよ、可能性があるんだよ
それも誰かの意思だけで
797(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:11:35.78 ID:2XD5W0zz0(42/48)調 AAS
>>789
だからそれを言ってるでしょ、「期待」するってｗ
戦争相手国に期待するしかないんだよｗ
802: 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:12:44.80 ID:2XD5W0zz0(43/48)調 AAS
>>793
国境紛争抱えてるから、当事国からみれば侵略国だよ
810(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:15:07.41 ID:2XD5W0zz0(44/48)調 AAS
>>801
だからね、日本は条約も抜きで相手国に「期待」するしかないって岸田が言ってるんだよ
普通の戦争で兵士を守ってくれる条約が自衛隊員には確約されてないって言ってるの
812(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:16:16.62 ID:2XD5W0zz0(45/48)調 AAS
>>805
あのさ、だから国会答弁を聞けと
政府が自衛隊の派遣基準を問われて、それが非常に曖昧なものであると自白してんだよ
819(3): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:19:46.65 ID:2XD5W0zz0(46/48)調 AAS
>>814
だからそういう人もいるし、アメリカのためには死ねないって人もいるの
では、アメリカのために死ねないという人は辞めろで済む話なの？
日本のためだけに働きたいと思える場所はもうないの？
831(1): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:22:29.31 ID:2XD5W0zz0(47/48)調 AAS
>>816
やるなら当然そうすべき、立憲主義否定して国無茶苦茶にしてどうすんのかと
この法案賛成してるやつは相当アホだよ
>>818
ジュネーブ条約だけじゃない、自衛隊員は非常に危ない条件の中で派兵されることになる
まず先制攻撃が可能なのかって決まってんの？
戦場に送り込まれて1発やられるまで我慢しろって状態になるんじゃねえの？
軍隊にするなら軍隊にしてやれよ、犬死するぞ
837(4): 名無しさん＠１周年 2015/09/07(月) 14:24:19.92 ID:2XD5W0zz0(48/48)調 AAS
>>832>>790
>>833
時代が変わったんなら、正々堂々憲法改正しろよ
アメリカのために死ぬって前提で日本軍を募集しなよ
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