[過去ログ] 【経済】4-6月期GDP、年率-1.6%(速報値) ★5©2ch.net (1001レス)
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602
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:24:31.00 ID:xIBPrCdL0(3/8)調 AAS
>>515
設備投資の受注とかに影響与えるからねぇ製造業の存在は。
製造業で内需産業も食わせてるんだよ。其の典型が自動車産業。
すその産業と言われるだけあって内需関係のあらゆる部門に
その影響力が及ぶ
603: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:24:42.13 ID:dnx8ZbOa0(2/3)調 AAS
>>587
政治を入れ替えても行政を入れ替える方法がない。
鳩山がやろうとしたが衆院だけ可決で結局参院審議まで行かず。
立法機関は案外弱い。いざとなったら東京地検が出て来るが、こいつら退場させる術は無い。
財務省も日銀もそう。

日本は民主主義ではない。
604: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:24:53.50 ID:cIpJG93iO携(6/7)調 AAS
>>593
アメリカ利上げ前にやった方が良いのかも(-_-;)
605: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:25:01.00 ID:WEzGbCAK0(1/4)調 AAS
■アベノミクスに群がる詐欺師たちは誰だ?。■
アベノミクスは18世紀の初めにフランスを財政破綻に追い込み、
インフレと生産力の破壊を招いた詐欺師ジョン・ローの行為と同じだ。
ジョン・ローはミシシッピ会社を設立し、国の債務をこの会社の株式に移し替えた。
これで、フランスは事実上、国債の負担から解放された。
しかし、ミシシッピ会社には実体はなく、株価はバブルを起こしたが、
3年を待たずにそのバブルは崩壊して、価値はゼロとなった。
中央銀行が国債を購入することで財政赤字をまかなうことを「国債の貨幣化」と呼ぶ。
異次元緩和の本当の目的は、景気対策ではなく、国債の貨幣化である。それがわかっていて、
投機筋はババ抜きゲームを行っている。
606
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:25:40.63 ID:asOFPTJF0(6/7)調 AAS
>>581
お前、ガソリンの値段見るとき、わざわざ切り分けて計算してるんですか?w
そして、日本の消費者も大抵みんなそんなことしてると思ってるんですか?w

お前が無視できるように、せっかく煽ってやってるんだから無視すりゃいいのに、なぜ墓穴を掘りに行くw
607
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:25:50.72 ID:MWYT7XEg0(7/20)調 AAS
>>602
日本の地方行政というのは、製造業に依存しきっているという事実をみんなが認識すべきですよね
608: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:26:31.81 ID:QCp0JwQh0(2/2)調 AAS
>>557
都心はもともとデフレ気味で6-7月には明確にデフレ経済に突入した。
インフレ傾向が強かった地方が景気が悪いとなるとやはり
インフレ政策は破綻している。インフレ政策の負の側面はむしろ
インフレ傾向が強い地方に大きく影響していると言える。

外部リンク[pdf]:www.stat.go.jp

外部リンク[pdf]:www.stat.go.jp
609: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:26:41.14 ID:eLu5fGQQ0(2/2)調 AAS
何もしなきゃ10%が確実にくるからな。

本当に政治家は止めないのか?ある意味、現代の政治家は世の中をちゃんと見れているかを測る事例だな。
610: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:27:06.36 ID:dtHkug2s0(2/5)調 AAS
>>593
もはや株も景気も日銀黒田だけが頼りだもんな 笑
611: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:27:29.93 ID:WEzGbCAK0(2/4)調 AAS
■二種類の熱狂的な安倍支持者 ネトウヨ=ネトサポの正体■
@朝鮮カルト統一教会信者
安倍家が祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にあるのは周知の事実
そして教祖だった文鮮明が くたばった今 安倍は実質的な教祖になっている
信者の合言葉「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」
宗教なので論理的な判断は一切なし ひたすら「狂信的」に安倍を擁護する

Aアホノミクスで一攫千金を狙う欲豚
底辺かつ低知能のニート マトモな方法では浮かび上がれないので
アホノミクスに乗じ 株やFXで一発逆転を狙う
「日銀は追加緩和をしろ」「無限に札を刷れ」「インフレこそ正しい」
などと喚き散らしているのは この連中
アホノミクスがコケると破産するので必死に安倍を擁護
偉そうに天下国家を語るが自分の懐具合が全ての醜悪な欲豚
612
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:28:07.61 ID:jn9b67kz0(1/2)調 AAS
>>593
こないよ
もう財政出動しねえかと
緊縮始めてるし
613: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:28:08.19 ID:xIBPrCdL0(4/8)調 AAS
>>597
いまのままだとガソリン1リッター100円の時代再来は確実。
産油国がどこも減産できないから供給過剰が今後も続く。
減産しちゃうと収入へってみんな原油高の際にした高額投資の回収が
できなくなるんだ>産油国

シェールオイルを産油国が潰そうとしたら泥試合になって決着がつかないまま
延々と供給過剰が続く
614
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:28:09.77 ID:ePWz6R8v0(6/13)調 AAS
>>598
あっそ
615: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:28:24.59 ID:/d+iDSk30(10/21)調 AAS
政治家だけがこの国の弱点だったんだ
616
(3): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:28:32.84 ID:zHa+IgEf0(3/6)調 AAS
>>602
>すその産業と言われるだけあって内需関係のあらゆる部門に
>その影響力が及ぶ

でも、そんな産業はもはや自動車しかないし...
で、マツダでさえ海外生産比率が50%に
617: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:00.74 ID:EZTUdAJj0(1/13)調 AAS
最早手の打ち様が無いだろ、既に円高不況の倍くらいは苦しいのに
これ以上緩和して円安促進したら民間のほとんどは退場させられる
日銀が緩和したらその時点で終了だろ
618: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:04.51 ID:R2mdExbAO携(2/2)調 AAS
どうすれば人が在り続けることが出来るかだろう。部分が欠ければ人の存在は危うい。
ばら撒きは果たして欠けを補う結果になるのか。どこに撒けばそうなるのか。ばら撒くことで他にどこかに欠けを作ることにならないのか。
人の全体像を正しく捉えなければ考えようがない。
619: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:15.08 ID:dtHkug2s0(3/5)調 AAS
不景気隠しの株高偽装
これがサギノミクスの惨状

画像リンク

620
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:28.15 ID:7yb3zWjq0(8/10)調 AAS
>>606
>>323
円安による物価高騰ってなんなのといって

お前がわざわざ円安に突っ込んでるから答えてやったまでだよ
621: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:37.25 ID:foyIBhsZ0(2/2)調 AAS
>>612
これだけ実態が悪いと間違いなく催促相場になるから
正直毎年大規模緩和をし続けないと日本はもたないところまで来ている
622
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:29:48.73 ID:0TbrEYlnO携(1)調 AAS
あっそ

〜おしまい〜
623
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:30:15.80 ID:MWYT7XEg0(8/20)調 AAS
>>616
だから、製造業の心配をする前に
製造業に代わって、全国の地方公務員や外郭団体を食わせる産業はあるんですか?という話なの
人件費で出ていく金は、リストラして削減しない限り、永久に発生する費用なわけ
こいつらの年金まで未来の税負担なの
624
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:30:18.09 ID:/d+iDSk30(11/21)調 AAS
>>614
安倍とプーチンどっちかましか
625: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:31:00.76 ID:ePWz6R8v0(7/13)調 AAS
>>622
おしまいじゃないんだなあ
ひたすらマイナスが続くんだなあ
おしまいがないのが今回の不況
終わらないマイナス
626
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:31:02.16 ID:8lvg4CnZ0(1/15)調 AAS
成蹊小学校、成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科を卒業。

小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄が家庭教師についていた。
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。
成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。

1979年(昭和54年)4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。

1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降親元で家事手伝い(ニート)に従事。現在に至る。
627
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:31:23.06 ID:Oc9KY0tS0(3/4)調 AAS
>>616
大手3社はもっと酷いw
画像リンク

628
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:31:33.96 ID:TsjtJNfx0(2/2)調 AAS
>>624
んなの、プーチンじゃないの?
アメリカ・中国・ドイツを手玉に取ってるんだぜ?

人物としてどちらが傑物かっていったら、間違いなくプーチン。
629
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:32:24.11 ID:qaWkHEHq0(1)調 AAS
後は、去年の秋にやった金融緩和が1年経って今年の秋ぐらいから効きはじめるはずだけど、
それがどのくらいの効果になるかによって今年の日本経済は決まるだろうなあ
630: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:33:44.24 ID:zHa+IgEf0(4/6)調 AAS
>>629
>去年の秋にやった金融緩和が1年経って今年の秋ぐらいから効きはじめるはずだけど

そんな話は初めて聞いたwww
誰かのコミットメントなの?
631: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:33:46.44 ID:cIpJG93iO携(7/7)調 AAS
>>627
そんななの!!
632: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:33:50.93 ID:UIybATEy0(1)調 AAS
日銀が買い支えした株は倒産するまで売れないだろ。
売ったら株価が下がる。
633: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:34:06.21 ID:8lvg4CnZ0(2/15)調 AAS
>>624
プーチンなんか社会人経験がKGBだぞw
安倍なんかコネで入った新日鉄をプラプラしてたった3年で辞めて
それ以降は親のスネかじって生きて来ただけw
比べるのはプーチンに失礼だ
634
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:34:44.37 ID:asOFPTJF0(7/7)調 AAS
>>620
うん、そうだね
なぜか、価格が上がってない原油を例に出してきて玩具にされてるね

オレはもう眠いし、寝るわ
お前は眠れぬ夜を過ごしなさい
635: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:34:47.20 ID:YsESwg7y0(1/2)調 AAS
大増税で、大手企業がリストラの嵐なのに、誰も金使うわけないだろ?
男は、子供作るどころか、結婚する事すらリスクがありすぎる!
こんな不安定雇用で住宅ローン背負う気か?
636: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:34:57.03 ID:EZTUdAJj0(2/13)調 AAS
もう公務員を食わせる必要ないだろ
なんで税金払わんといかんのよ、公務員を食わせる為に税金なんて払いたくないわ
それに、自分の生活の為にならないのに税金を安倍が海外に投げ捨ててる惨状を
見て、何してくれてんだこいつって気持ちにしかならんよ
天下りも根絶せず、好き勝手に政務調査費を第二の財布にして好き勝手して
遊んでるだけの政治家に金渡す必要ないし
そのせいでGDPががた落ち、日本の経済ほとんど焦土の様な状態
立て直す事はもう無理、日本経済は完全に詰んでるよ
637: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:34:57.90 ID:/d+iDSk30(12/21)調 AAS
>>628
そう
だが安倍は河野談話でプーチンを煽り
ネトサポにプーチンを叩くように誘導した
638
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:10.23 ID:xIBPrCdL0(5/8)調 AAS
>>616
重厚長大系もだ>裾野産業 あれは自動車と違って無くなれば国民生活そのものに
影響するシロモノだから。

製鉄会社が無くなると

・日本最大の酸素製造企業が無くなり、病院で手術が出来なくなる

・自動車会社は水素エンジン普及が頓挫する→日本最大の水素製造元

・自前の発電所があり2011年の電力不足の際は外部供給を採算度外視で実施して
停電回避に多大な貢献

・実は巨大な産廃処理業者で、ゴミ処理やダイオキシン処理ができなくなりゴミ処理が
止まる
639
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:17.42 ID:Os7azBoh0(1/2)調 AAS
想定外なのが、これだけ円安が進んだにも関わらず
まだ製造業が海外から国内に戻ってきてないのが問題なんだよな
640: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:22.25 ID:DTc7EDJ00(4/6)調 AAS
>>550
平成26年 労働力調査年報
外部リンク[htm]:www.stat.go.jp

II 詳細集計 II−A−第1表 「雇用形態別雇用者数」

正規の職員・従業員
2013年 3294万人
2014年 3278万人

非正規の職員・従業員
2013年 1906万人
2014年 1962万人
641
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:25.90 ID:ePWz6R8v0(8/13)調 AAS
>>623
>製造業に代わって、全国の地方公務員や外郭団体を食わせる産業はあるんですか?という話なの
もうそんなのはどうでもいい
あとはマイナスを眺める遊びが残っているだけ
楽にしておけばいいよ
642: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:37.49 ID:9XFH9ES80(8/10)調 AAS
PBプラスなんていう緊縮をやるから経済が減速するんだよ。
安保法案通してお終いなのは安倍だけであって日本はこれからも続くんだから
ちゃんとリフレ政策を完遂してもらわんとこまるわ。
643: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:53.86 ID:g1vlUUwe0(1/2)調 AAS
>>479
実質実効通貨レートは1970年前半ほど
まで円通貨は国際的な価値を目減りさせているので・・・
まあ、中身を減らしたり添加物合成だらけにしてごまかしたりしてないだけまともな
商品なんでね?
644
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:35:54.98 ID:UDxOuOTC0(5/11)調 AAS
>>620
だからそんなのは単純な算数の問題であって
わざわざ相場で価格が上下している実際のデーターを出す必要はなかった

1ドル100円の時代に輸入していたカリフォルニアワイン1本が5000円(50ドル)だったのに

1ドル150円になったら、同じワインの値段が1本7500円(50ドル)に値上がりしてしまったと

こういう単純計算で説明すればいいんだってw
645: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:36:27.04 ID:7yb3zWjq0(9/10)調 AAS
>>634
1995年に比べれば上がってるよ?
646
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:38:05.73 ID:Wp/qAwjO0(1/3)調 AAS
今回の言い訳はなんなんだ?
647
(2): 安部チョンハンター [http://blog.livedoor.jp/abetyon/archives/30732362.html] 2015/08/18(火) 00:38:40.76 ID:GJAJn54t0(1/5)調 AAS
>>639
ここにきて

海外移転にブーストがかかってる

消費が縮小する国内市場を捨ててるね
648
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:39:32.08 ID:zHa+IgEf0(5/6)調 AAS
>>638
>重厚長大系もだ>裾野産業

構造としてはそーなんだけど
鉄鋼とか石油化学なんて、国内で新規工場建設はないわけで
裾野の広がりは自動車に比べて狭いものになっている
649: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:39:46.61 ID:7yb3zWjq0(10/10)調 AAS
>>644
それじゃなんかつまらんし
650
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:39:53.82 ID:xRk0ywLt0(4/8)調 AAS
>>646
天候。次回は中国
651
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:41:17.65 ID:UDxOuOTC0(6/11)調 AAS
>>650
天候悪くないだろ
夏になる前の予想では冷夏だったけどw
猛暑じゃん、エアコンも売れるはずだし、ビールの消費も伸びているはずだ
652: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:41:21.61 ID:xIBPrCdL0(6/8)調 AAS
>>607
地方だと雇用という側面が大きいからねぇ。あと地方だと地元に残留したいなら理系になって
エンジニアになるのが手っ取り早いから理系進学が常識だ。東京くらいなんじゃない?文科系が
デカイ顔できるのは?だから製造業抜きの経済を妄想するわけで。

経団連企業で会長クラス等の幹部を出してるのは今でも製造業で独占されているという
現実を考えたら製造業抜きというのは考えられないんだよ。

ノーベル賞取れてるのもそういう産業基盤を背景とした影響があるから
653
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:41:22.18 ID:Wp/qAwjO0(2/3)調 AAS
>>639
想定外ってか国内市場の先行きが明るくないので円安になろうが戻ってこないって結構前から言われてたような
内閣府か何かの調査でも海外生産率向こう五年でもどんどん増える見込みだし
円安教団みたいな150円前行けとか言ってたアホだけじゃね戻ってくるって思ってたの
(国内市場向けの生産枠の一部回帰のニュースだけみてたのかもしらんが)
654: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:41:42.54 ID:MWYT7XEg0(9/20)調 AAS
>>641
そうはいかないんだよ
地方行政というのは、地方議会も巻き込んだ、一つのローカル利権
左翼もカルトも各々利権を持っている
誰かがストップかけないと、2019年までに団塊世代が800万人税で食う側に回るから
一気に破綻するよ
みんな勘違いしているけど、日本国は破綻しない
破綻するのは全国自治体
655
(3): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:42:00.57 ID:EZTUdAJj0(3/13)調 AAS
もう、国民全体が今のアベノミクスはダメ、自民党の政治はダメって理解してるのに
国民の誰にも今の自民党を止める術が無いってのが致命的だったね
国民が政治家を断罪出来ない時点で主権が皆無なのを露呈してるけど
これじゃあ、日本が壊滅するのを黙ってみてるしか方法ないしね
どうしようもないよ、国民が唯一政治を正す方法は暴動を起こして
自民党だけでなく全ての政党を潰して政治家と官僚を排除する事だけなんだろう
まぁ、今の国民ではそれも出来ないだろうから、八方塞なんだけどね
656: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:42:11.65 ID:8lvg4CnZ0(3/15)調 AAS
発展途上国はなぜ賃金が低いのか?w
それは工場が進出出来るインフラを持っていないからw
企業として発展途上国の低賃金労働力を利用する為には
工場を建てる為のインフラを一から作る必要がある

それは過大な投資が必要になる、だから発展途上だし低賃金なのである
企業としては他人の金でインフラを整備させれば投資は少なくて済み儲けも大きいw
そこで安倍ちゃんの出番であるw
ODAや円借款で企業のために工場を建てる為のインフラを作ってしまうのであるw
それは日本国民の税金で行われるw
これで晴れて企業は投資を多くせずに低賃金労働力を利用でき、それを日本に輸出w
大儲けが出来るわけですw

でも、低賃金労働力は早々長くは続かないw賃金高騰が起こってくるw
ソコでも安倍ちゃんが便宜を図って、もっと貧しい国に日本国民の金を貸し付けて
工場用地を企業のために作ってあげるのですw

最初に貸し付けた国は造成した工場用地から企業が逃げてしまうのでODAと円借款が返せなくなってしまいます
ソコでも安倍ちゃんがしっかりフォローして、貸した円借款とODAをチャラにしてしまうのですw

要するに、企業の海外工場進出に対する投資を日本国民の税金で肩代わりさせるものなのですw
国内に残ってる工場は安倍ちゃんが援助して作られた安い製品の氾濫で大打撃を喰らって
倒産か海外進出せざる得なくなってしまいますw
失業者が増えて、安い商品が流れ込みデフレを亢進させ日本経済はデフレスパイラルに突入して行く事になりますw
657
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:42:28.68 ID:UDxOuOTC0(7/11)調 AAS
>>655
野党が細分化して脚引っ張り合っているからね
658
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:42:39.83 ID:g4TRsMEe0(1/3)調 AAS
将来暗いね。
贅沢はせず節約節約。でないと「自己責任」ってことで切り捨てられちゃう。
659: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:43:31.38 ID:xRk0ywLt0(5/8)調 AAS
>>651
もちつけw
660: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:43:41.75 ID:zHa+IgEf0(6/6)調 AAS
>>647
>海外移転にブーストがかかってる

そりゃ、海外で生産すればするほど
全体の販売数は増えなくても儲かるチートなのだから
661: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:43:47.62 ID:S/oz4XUY0(1/2)調 AAS
国民国家という概念が薄らぎつつある現代では、
世界のどこにいてもネットで繋がってるし、
無理して日本に住む理由は無いよ
(高性能な同時翻訳技術が出たらこの流れは一層進む)
そして日本人が日本を支える必要も無いし、
東京のインフラを使いたい人が国籍関係なく
お金を出し合って都市を維持すれば良い
662: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:44:15.38 ID:/d+iDSk30(13/21)調 AAS
>>655
ロシア人が言ってたがまともな政治家がいないのが日本の弱点だ
ロシア人だけじゃなくて正解中の人が日本を見たらそう思うだろうな
とにかく政治家だけはまともじゃない
スターリンの方がマシと言えるかもしれん
663
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:44:30.28 ID:+zPTTuH/0(1)調 AA×
>>323

664: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:44:43.16 ID:MWYT7XEg0(10/20)調 AAS
>>653
でも戻ってくれるまで、ありとあらゆる努力をしないと、残る道は自治体破綻
それこそ地方公務員が枕営業やってでも、という次元
はっきり言えば、自治体は世界に負けている
工夫と改革が足りない
まず人件費を民間様の半分以下に減らす事
平均値だよ
地方公務員が。民間様より高い年収なんて許されない
665: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:44:44.93 ID:3qgAYqFV0(1)調 AAS
>>651
猛夏により消費者のインドア志向が進み消費が以下略
666
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:44:44.96 ID:UDxOuOTC0(8/11)調 AAS
>>658
一人ひとりがそうやって節約すると
それがまたさらに景気悪化の原因となる

ここは、日本人すべてを「宵越しの銭なんてもたねえ」いう気質に変えてしまうしかないのではないか?
667: 安部チョンハンター [http://blog.livedoor.jp/abetyon/archives/30732362.html] 2015/08/18(火) 00:47:01.02 ID:GJAJn54t0(2/5)調 AAS
民主党時代は

買い物が楽しかったな

海外も気楽に行けた

今は苦痛でしかない
668: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:47:33.11 ID:g4TRsMEe0(2/3)調 AAS
>>666
ごめんだね。そういうのは給料上がった公務員と大企業の社員、
株をたんまり持ってた金持ちでやってくれ。
669: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:48:03.39 ID:xRk0ywLt0(6/8)調 AAS
>>663
それはちょっと例えに無理がある・・
670
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:48:15.83 ID:8lvg4CnZ0(4/15)調 AAS
>>658
日本国民は完全にサイレントテロで抵抗してるみたいになってるねw
消費税増税に対する抵抗を無意識下で不買運動みたいにやってるんだと思うw
消費税を上げても税収が上がらない様に仕向けて、安倍や官僚に一泡吹かせる気なのかもねw
671: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:48:28.11 ID:xIBPrCdL0(7/8)調 AAS
>>648
広がり大きいぞ?>製鉄
製鉄関係は官営八幡製鉄所の歴史から、関連企業が九州を中心に
大阪以西の西日本にほとんどが集中するんで製鉄所潰れたら九州は確実に
アボン。それに付随するコンビナート企業もその巻き添え食らってアボンだ。
石油化学関係は製鉄所から出る副産物を大量に生産で使用してるんで
供給元がなくなればモノが作れなくなる。

鉄って作るだけでなくそれに関連する企業(下請け)が自動車産業以上あるから
無くなった時の影響は自動車以上。
672
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:49:08.73 ID:/d+iDSk30(14/21)調 AAS
ていうかこの国の富裕層って天文学的な貯金があっても消費しないじゃん
特に大企業の経営者とか
設備投資はある程度はしてるけど内部留保率の上昇速度が上がっているのが現状
673: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:49:56.35 ID:WEzGbCAK0(3/4)調 AAS
だから円高 原油安 物価安で

ドーンと内需を刺激してやればいいじゃん

その前に安倍とリフレクズを日本から追い出さないとなwww
674: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:50:08.94 ID:YsESwg7y0(2/2)調 AAS
日本はOECD加盟国で最も貧困率が高い国

可処分所得が122万円以下の比率、日本は16.1%で、
ギリシャ12.7%、韓国14.5%、ポルトガル13%より高い
外部リンク:blog.livedoor.jp
675: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:50:09.37 ID:MWYT7XEg0(11/20)調 AAS
一つだけ安倍政権に対し気になるのは
公務員から安倍首相は馬鹿にされているように感じるわけだ
一般的にはアクセルとブレーキを同時に踏むに等しい行為も、官僚が安倍首相を持上げると信じてもらえる
でも心の中では、安倍首相の事を馬鹿にしているのではないかと
安倍首相は舐められないように、ここで一気に地方公務員を国賊と断定し、一気に大リストラして権力誇示するべきだ
676
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:50:53.84 ID:UDxOuOTC0(9/11)調 AAS
>>672
日本の富裕層よりも
むしろ中国人の富裕層のほうが
日本で金使ってくれるよな
首都圏の不動産業者なんて、今やメインが中国人のお金持ち相手だからなw
677
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:50:59.95 ID:u6w4tY620(1/5)調 AAS
>>653
>内閣府か何かの調査でも海外生産率向こう五年でもどんどん増える見込みだし

経産省の調査だな。
円安でもトレンドは変わらず。
678: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:51:06.13 ID:DTc7EDJ00(5/6)調 AAS
所得の再分配が必要です。

富裕層から貧困層への資金の移動が必要なのです。

成長論より分配論なのです。
679
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:51:33.24 ID:EZTUdAJj0(4/13)調 AAS
政治家と公務員以外の民間の給料を強制的に上げる事を最初にしなかった時点で
失敗は目に見えていた
日本が良くなるには結局、政治家、公務員、経営者が身を切るしかなかったんだよ
でも、安倍はそれと真逆の事をした、そりゃ幾らアベノミクスって言っても
良くなる訳がない、良くなる為にやる事決まってたのに、それを無視して
安倍が好き勝手な事してたんだから、景気は悪いままなのは当たり前
680: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:51:48.23 ID:g4TRsMEe0(3/3)調 AAS
>>670
3党合意のころは、消費税上げたらその分は社会保障財源を増やして
年金も維持されるって話だったのに、結局公務員の給料や
外国へのバラマキに使っちゃうんだもんな。あと法人税減税か。
681: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:51:52.37 ID:TQES5PFf0(1/3)調 AAS
円安なのに所得が上がらないんだからこの国は終わってる
682: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:52:57.14 ID:8lvg4CnZ0(5/15)調 AAS
理不尽な増税に対する国民の抵抗は使わないことだけだからねw
徹底的に節約してお金を貯める事こそ、腐った政治に対する最大の抵抗なのかもねw
消費に対して税金掛けてるのだから、使うなって事だわなw
我々庶民は、ああそうですかwと言って使わなければ良い

それが日本国民が出来る生活防衛だし、ささやかな抵抗だよw

みんな、現金は自分の命を救うぞw絶対に無駄使いするなよ
バンバン金を使っても、自己責任だとか言われて路頭に迷うだけだからな
683
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:52:57.15 ID:9XFH9ES80(9/10)調 AAS
>>666
だから減税と政府支出の増大が必要なんだけど
増税と政府支出の削減というインフレ対策をやってるからなあ。
684: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:53:57.05 ID:xIBPrCdL0(8/8)調 AAS
>>672
設備投資してりゃ修繕費用の積み立てもしていかないといけない
から内部留保も上がるよ。設備投資ケチっても修繕だけはしないといけ
ないんでどうしても費用を積み立てないといけない。修繕費用の積み立ても
内部留保扱いだから
685: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:54:01.02 ID:/d+iDSk30(15/21)調 AAS
>>676
この国の富裕層って何の生産性もない方だと思うよ
天文学的貯金を維持するために賃下げしたり労働者数減らしたり過労死させたりピンハネしているんだぜ
たかだか貯金額の維持や上昇のためにな
金の亡者がのさばる社会には何の生産性もないよ
いやマジで
686: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:54:29.00 ID:MWYT7XEg0(12/20)調 AAS
>>679
民間給料がなぜ上がらないのか、そこを安倍政権は理解していない
2つしか要因はないので、解決したければ障害除去するしかない
@ 消費税 これは正社員人件費に課税している
A 各種社会保障制度の企業負担
687: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:54:31.81 ID:TQES5PFf0(2/3)調 AAS
カス公務員と売国政治家の為に金を使う気になれないってホント
688: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:55:11.95 ID:UDxOuOTC0(10/11)調 AAS
>>683
オレはマリファナ解禁すればいいと思う
マリファナやって幸福感を感じれば、明日の心配なんてせずに
みんなフワフワとした気持ちでお金を簡単に使うようになるんじゃないだろうか?
しかもマリファナに課税して国や地方自治体の財源にもなる
689: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:55:57.55 ID:Os7azBoh0(2/2)調 AAS
>>647
やっぱり国内市場に魅力ないんだろうな
帰ってこさそうとすれば経団連の言うとおり
派手に法人税減税、外国人労働者導入くらいしないと無理かもな
690
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:56:22.82 ID:dnx8ZbOa0(3/3)調 AAS
サイレントテロは実は財務省の思う壺なんだけど。
彼らの目的は日本経済抑制なんだから、消費が減るのは財務省の狙い通り。

彼らは税収へのこだわりなど、実はない。
よく考えてみよう。
借金しまくりの国の財務省が本気で財政健全化なんか考えると思うか?

こいつらの目的は日本潰し。後のことなんでどうでもいいんだから、公務員の給料を平気で上げることも厭わない。
691: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:56:23.37 ID:Kl5pOZV60(1)調 AAS
節約と貯金は続けてるわ、アベノミクスに関わらず。
こういう人は結構いるんじゃないかな。
692: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:57:54.57 ID:9aau3d4LO携(1)調 AAS
円安でこれだけ輸入資材が高騰しているのに
末端の消費者支出が横ばいか微減という段階で
どれだけヤバいか察しろよ!
693: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:58:41.45 ID:qEqOt1Dc0(5/5)調 AAS
>>683
減税でも法人税減税とかは駄目ね
694: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:58:43.93 ID:EZTUdAJj0(5/13)調 AAS
正規雇用よりも非正規雇用は何倍も給料を渡さないといけない
日本だけが真逆の事をしてるから国民の消費が抑制される
非正規雇用は安定性が無い分給料は爆発的に高くないと
正規雇用とのバランスが取れないこれが世界の考えで
日本は正規雇用以外は猿以下の扱いをして金も渡さない
これでは非正規が既に7割近くになってる昨今では消費が減って当たり前
そして、それが少子化に繋がり、更なる経済縮小になり悪循環する
そこに円安の追い討ち、増税の追い討ちをすればどうなるかぐらいアホでも解る
安倍にはこれが解らない、もしくは解ってて悪くなる事をやっている
695: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:58:55.85 ID:NiMn9QG/0(1)調 AAS
★財政再建と景気回復の両方をしたければ、
 貧困層や中小企業には「減税」(例:消費税の減免)を
 富裕層や大企業には「増税」(例:所得税や資産税の累進強化・国際課税の推進)を

 米国は1910年代後半から
最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年
アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。

 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。

 逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は弱体化した。

 日本では、敗戦後、吉田首相は
敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る池田勇人を重用し、
高累進所得税制を採用し、付加価値消費税廃止を昭和29年断行した。
 その後、池田勇人は総理大臣となり、
更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率75%の高累進所得税制を導入し大成功した。

 ところが、バブル崩壊後に日本政府は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的停滞を招いた(現在もこの流れが継続中)。
696
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:59:40.76 ID:1pIBiNWf0(1)調 AAS
>>677
震災あってリスク分散の重要性わかるし、為替関係ないな
アメ公だって同じトヨタ車でも日本産よりアメ産の方が親しみかんじるだろ
697: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 00:59:47.12 ID:TQES5PFf0(3/3)調 AAS
バーゼル規制食らったらいい加減銀行も国債なんか放り出すから
公務員と政治家が贅沢できなくなる
思いしれバカ共
698: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:00:43.36 ID:/d+iDSk30(16/21)調 AAS
もう総中流時代は終わる
吸い込んではため込む金の亡者がのさばる社会になりそうだ

嘗ての日本では金儲けは悪であるといわれていたが
今の日本で金儲けを悪とみるとニートだの左翼だの共産主義だのと言われ無視されてしまう
金の亡者がのさばる社会は味気ない
699: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:01:23.08 ID:VgwIc6Vk0(2/4)調 AAS
>>655
投票行ってどうぞ
民主が経済政策重視してくれれば乗り換えるんだけどな
いっそ共産でも良いわ
700
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:01:47.42 ID:FTsUWOqp0(1)調 AAS
いいこと考えたw

戦争するには金がいる

戦争法案反対のやつに消費を可能な限りギリギリまで落とせ

って言ったらいい感じになりそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
701
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:02:00.05 ID:8lvg4CnZ0(6/15)調 AAS
>>690
とは言え、貯金する事は良いコトだしw自分を助けるよ
惨めな思いせずに済むのもお金のお陰だ
アベノミクス下で貴重になった日本円を貯めて置くことは
日本国民にとっては良いコトなんだよねw
お金が稼げなくなって来てるなら、消費しなければ良いじゃないw
当たり前のことさw
それが、腐った政治に一矢報いる手段なら一石二鳥だわなw

理不尽な増税や負担増には使わないことで抵抗するwそれが得策さ
お金も貯まるし、バカな政治家を始末できるw
馬鹿な政策を続けてる限り、無駄使いは絶対にしないで貯金に励もうw
もったいない精神は日本人の根幹をなす物、基本に立ち返って悪政に抵抗しましょうw
702: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:02:11.00 ID:0UzICfVF0(1)調 AAS
中国経済が崩壊すれば日本の時代が来る
703: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:03:49.89 ID:UDxOuOTC0(11/11)調 AAS
>>701
>アベノミクス下で貴重になった日本円を貯めて置くことは

皮肉とか冗談なんか?
円安で価値が下がる日本円を貯める→損をするということになると思うんだが?w
704: 安部チョンハンター [http://blog.livedoor.jp/abetyon/archives/30732362.html] 2015/08/18(火) 01:04:14.86 ID:GJAJn54t0(3/5)調 AAS
供給者をいくら優遇しても

在庫が積み上がるだけで意味がない

法人税減税とか頭狂ってるよ

需要がなきゃ設備投資もクソもない
705: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:04:19.62 ID:+mPP03eI0(1)調 AAS
経済とかが数字の上ではマイナスでも安倍政権の日本を愛する気持ちは誰にも否定できない
朝鮮人には分からないだろうな
706: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:04:28.44 ID:8lvg4CnZ0(7/15)調 AAS
>>700
賛成の奴等には戦地に行って貰うってのが最高だよなw
手足でも吹き飛ばされて戻って来れば良いんだよw
他人ごとだからあんな法案に賛成出来るんだろうしなw
707: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:04:28.98 ID:rf+2QDq40(2/4)調 AAS
インフレで目減りしてくのに
日本の銀行なんかで貯金なんかできるかよww
708: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:04:31.95 ID:u6w4tY620(2/5)調 AAS
>>696
自分らの地元にトヨタの工場が出来て、そこで知り合いが働いているとかだと猶更だな。
709: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:06:00.04 ID:8lvg4CnZ0(8/15)調 AAS
量的緩和はそろそろ限界だよw
円刷るの止めたら需要不足からデフレ状態に戻るよw
710: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:06:39.48 ID:EZTUdAJj0(6/13)調 AAS
財政再建って銘打って増税してる訳だけど
財政再建って国の面子の問題、今迄散々無駄遣いして借金増やしておいて
その補填を何で国民の税金を増やして補おうとしてるの?
普通は逆じゃん、使いすぎたんだから国が財政の使用を抑制して
無駄をなくすのが財政再建本質
要するに安倍のやってるのは財政再建という名の国民への過大な制裁だよ
711: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:07:27.15 ID:Poyjweex0(1)調 AAS
韓国人のアソコはやはり世界一短小だということが判明。海外大笑い。
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

キムさんおわたww
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

ブサヨ、やはり世界中で煙たがられていたww
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

韓国の食べ物にはウンコが含まれてることが判明。韓国産のものを買う時はご注意を。
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

佐野研二郎、日本人ではなかったことが判明。ホームパージのサーバー名はZYAPPU(ジャップ)だった。
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp
712: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:08:14.82 ID:MWYT7XEg0(13/20)調 AAS
このスレみても痛感するのは、問題解決したければ、要因除去するしかないでしょ?という根本的な部分を理解していないこと
理解していれば、原因除去すれば済む話なんだ、すぐにやれ、という話でまとまるわけよ
後は多数決でいくだけのこと
713
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:09:15.79 ID:8lvg4CnZ0(9/15)調 AAS
中華バブルが弾けたら、投機資金の逃げる先はまた日本円になるだろうからねw
また円高に戻るだろうよw
そして、需要不足からデフレ状態に戻るだろうw
異次元緩和なんていつまでも続けられるものじゃないんだよねw
日銀もそろそろ安倍政権を見限るよw
714: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:09:30.04 ID:S/oz4XUY0(2/2)調 AAS
俺は政策の専門家でないから細かいことはわからないが、
原理原則的に振り返って考えれば、
「日本に住みたい」「日本で子供を育てたい」「日本で学びたい」
「日本で起業したい」「日本に旅行に行きたい」
などと思わせられるような環境にして
その評価がGDPに繋がってるくんじゃないの?
目先の税収や株価じゃなくて、
もっと本質的なものを見るべきだと思う
日本を子供を生み育てやすく、学びやすく、起業しやすくすれば、
おのずとGoogleやFacebookは生まれてきて、
税収は上がり、より良い国になると思う
715: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:10:07.19 ID:0dFMEDYs0(1/2)調 AAS
>>713
バカの長文連打気持ち悪いよ
空気読めw
716: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:11:54.91 ID:/d+iDSk30(17/21)調 AAS
この国の富裕層って儲けるだけで使わないもん
生産性なさすぎ
それでいてのさばるし
717
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:11:58.58 ID:kxiC922w0(1/2)調 AAS
日本は後進国になる

by CIA分析
718
(2): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:12:02.35 ID:WEzGbCAK0(4/4)調 AAS
「金融緩和下では株価が上がるほど庶民の生活は苦しくなる」

これは ある程度 知識のある奴なら常識だけど

多くの世間の人は株が上がれば生活が良くなると信じているよな

だから今の「株高で生活苦」の状態が続くと彼らの憎悪の念は日増しに強くなって

そのうち「もう資本主義なんか いらない 共産主義でいい」となるよ

リフレクズは その辺を理解してるのかな?

実は安倍は極左の革命家だったりしてwwww
719
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:12:10.76 ID:Nn5lFf0Z0(1/2)調 AAS
次もマイナスならどう言うんだろうな
それでも緩やかに回復ってところかね?

まぁどの道後が無いからね、来年春には増税の判断をしなければならない
多分、やったら日本の経済は破綻する
それでも延期はしないだろう、そして戦後最大の不況が襲う
それでも景気が良いって言うんだろうけどね
720: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:13:27.92 ID:/d+iDSk30(18/21)調 AAS
>>718
いや、安倍だけじゃなくてまともな政治家がいないのと経営者に生産性皆無でドケチなのが日本の弱点なんだよ
721: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:14:21.17 ID:EZTUdAJj0(7/13)調 AAS
円高であろうと円安であろうと国内消費が増えなければ意味は無い
必要なのは減税と賃上げと雇用の促進
今それをやろうとする当然、経営者は負担になる、政治家と公務員は嫌でも
身を切るしかない
でも、それ以外で国内消費を回復させる事は出来ない
方法は一つしかない、後は政治家と公務員と各企業の経営者の勇気と我慢次第
どっちにしてもそれが出来ないのなら日本に未来は無い
デフレであろうとインフレであろうとな
金融緩和なんてただの小賢しい詐欺なんだよ、やっても何の特にもならない
722: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:15:30.72 ID:8lvg4CnZ0(10/15)調 AAS
まあ、使うと税金取られるなら使わなければ良いw
そんな単純な事を実践しない日本国民は居ませんよw
節約したほうが得するなら、幾らでも節約して貯金しますよw
どうせデフレに戻るんだしw高い買い物はその時すれば宜しい
通貨の価値が下がってる今無駄使いしても勿体無いだけだわw
デフレで物価がだだ下がりの時に高い物は買うべしw
今は買ったら損だぞw
無理やりインフレにしてもすぐ戻るw円の価値が上がった時に使うんだよ
収入が減るのなら、賢く消費すべきw
今は貯金有るのみw
723: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:15:48.69 ID:/d+iDSk30(19/21)調 AAS
>>718
いや、安倍だけじゃなくてまともな政治家がいないのと経営者が生産性皆無でドケチなのが日本の弱点なんだよ
724
(1): 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:15:53.95 ID:0dFMEDYs0(2/2)調 AAS
>>717
中韓が増えないような移民できなければ
そうなるだろうな
中韓が増えるのは本当に嫌
725: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:18:44.77 ID:E0OTCnIU0(1/3)調 AAS
ネトウヨ完全敗北wwwww脳障害低学歴経済学完全失敗wwwwww
726: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:18:53.45 ID:BKifE10wO携(1/3)調 AAS
>>470

貴方の意見は一理ある。日本も持つべき人が持たざる人に還元する文化が根付いてほしいと思う。

安倍内閣のブレーンが竹中のままなら、中流層もホワイトカラーエグゼンプション(残業代0法案)で潰されかねない。
727: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:19:21.19 ID:MWYT7XEg0(14/20)調 AAS
>>724
移民、移民を連呼しているのに、実生活の場でな
移民したら何で成功するのか説明してと要求してだ
満足な回答を出せた奴が一人もいない
全く根拠が無いんだわ
728: 名無しさん@1周年 2015/08/18(火) 01:19:31.87 ID:9XFH9ES80(10/10)調 AAS
>>719
国民負担を増やしたから次も間違いなくマイナスだよ。
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