[過去ﾛｸﾞ] 【社会】課長にすらなれない４０代の現実。ポストがない、給与も減る一方で…©2ch.net (1001ﾚｽ)
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478: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:07:22.80 ID:z2IbuFBf0(1/2)調 AAS
>>462
あなたは何をしてるんですか？
479: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:07:38.29 ID:iAnc29oP0(1)調 AAS
江戸時代にも組子なし組頭(部下のいない上司)という役職があったんだよな
480: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:07:40.60 ID:8Qv5xnZv0(3/3)調 AAS
昔短大卒の総務部長が
人事異動を移動ってやって
堂々と張り紙はって誰も
訂正しねーの氏ねよ
481: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:07:43.86 ID:y24mc7kK0(4/25)調 AAS
>>463
学歴は会社の業種による。うちだと学歴よりも文科系か理科系かの問題
理系が圧倒的に強い会社だから理系でないヤツは人扱いされない。
宮廷理系＞＞＞駅弁理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他文科系（宮廷・私立含む）
で、役員でも圧倒的に理系ばかり。
482(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:07:57.63 ID:7mEueQ0c0(4/31)調 AAS
>>476
大学教授の方が面白そうだけど？
483: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:08:17.55 ID:fqI08pmM0(2/2)調 AAS
公務員以外は生き残れない
484: ◆twoBORDTvw 2015/08/01(土) 22:08:31.03 ID:GLQp+RB60(8/14)調 AAS
>>455
その通りで「えらい高い年俸で無理言って引き入れたんだからつまらん仕事を
頼むんじゃねーぞ！」って感じみたい。
485: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:08:37.87 ID:i1jPfWJ+0(1)調 AAS
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞シャチ ★
486: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:08:45.03 ID:jZRr9RTu0(1/7)調 AAS
>>461
こういうのは大概不可逆性だから・・・
４０代だけの話しかと思っていると、30代、20代にもその年代に波及し
それがスタンダードになる
怖いね
487: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:08:57.90 ID:Ww8hPOke0(4/6)調 AAS
40代「老人福祉も終身雇用も、重要です。」
20代「おっさんどもは、高校数学できないバカですか？さっさと制度改革しろよ。」
488(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:09:26.06 ID:+z1xNKPr0(1/2)調 AAS
今の４０代は就職氷河期の連中だろうからな。
そっから下は派遣地獄だし、新卒で役職なれるコースの人間が稀だろうよ
でも、大手じゃなければ途中から入って役職なれてるけどな
489: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:09:49.83 ID:v5Hf/DDA0(1)調 AAS
上の方にもあったけど、会社で出世するより自分の家族大事にして、趣味の方で出世したいわ。。。
残業代月３０時間認められてて、全部やると７万ぐらい給料増えるけど毎月強制の１０時間しかとってない。
みんなはイッパイイッパイやってるんだけど。
時給２５００円ぐらいもらってても、自分にもっと価値があると思えば残業なんてやりたくないよね。
490(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:10:40.11 ID:/14PCzst0(2/7)調 AAS
>>476
実際、医者が本当の勝ち組だよ
大手で部長してるオッサンとかでも
リストラや転職したら年収200万円以下のワープア一直線だし
医者転職し放題だからうらやましい
491: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:10:53.67 ID:r96OgzWa0(1)調 AAS
30歳で会社辞めて独立して１人で仕事するようになって15年。
安定や役職とは無縁だがいつリタイヤしても大丈夫なくらいの金は貯まったから
50歳くらいを目途にリタイヤしてのんびり暮らす予定。
492(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:11:25.95 ID:y24mc7kK0(5/25)調 AAS
>>467
でもしてることが部長や課長の割りにたいしたことじゃないｗ
それでも子会社からすれば本体からの出向者なんでいないと仕事が
回らない
技術者だと出向者でも子会社からすれば立派な戦力になるんで
仕事させてるよ。子会社ってマイナーなところ多いからプロパー採用
しようにも新卒者を集めにくいからなあ
493(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:11:58.61 ID:7mEueQ0c0(5/31)調 AAS
>>488
そうそう。結構な大手でも、この20年内の氷河期に転職してから
部長や役員になれてるよ。
まあ、我々の世代は東京一工阪あたりの学歴がなきゃ、課長になるのすら
大変だろうて。昔より一気に高学歴化したからな。理系は大学院出てなきゃ
意味ないし。
494: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:12:17.35 ID:W8y/RK750(1)調 AAS
いやそんなの当たり前じゃないの？
40代50代だからって全員が役職ついたらその会社潰れるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:12:32.36 ID:sR9G0t2W0(1/3)調 AAS
んでCEOとか経営陣は年俸10億とかだろ日産やマクドみたいに
やってらんねーよな
496: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:13:12.07 ID:+qHItRDr0(1)調 AAS
>>59
所帯もったら、最低年収500無いときついよ。
497: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:13:20.47 ID:KL0hoCja0(2/3)調 AAS
>>445 自分は知名度がある企業ではあるけど課長クラスの労働時間を時給換算すると組合員と変わらんよ、これは大企業の実態だよ。役職がついて有難くなるのは引退や左遷が見えてきたくらいじゃないかな。家族の有無も出世願望に現れるかもね。
498(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:13:50.41 ID:y24mc7kK0(6/25)調 AAS
>>490
医者は紹介とかがないとホワイトな病院に就職できんよ。
就職の際は「身元調査」なんてのが行われるんで、ワケありとか
母校の大学病院とトラブル抱えてたなんて人は行き先が
田舎やロウケンとか狭まってくる。
499: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:14:19.58 ID:/14PCzst0(3/7)調 AAS
役職なんていらねーだろ
平でも年収1000万円くれる会社と
部長でも年収1000万円くらない会社となら
殆どの奴が前者を選ぶ
500: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:14:28.81 ID:hrm9LmlL0(4/10)調 AAS
今の20代が60歳を迎える時にも
今と変わらない地位を維持している大企業が
どれだけあるのだろうか？
2050年、日本はどうなってるのだろうか？
そう考えれば、俺は大企業に人生を預けるなど、
到底できそうにないわ
501(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:14:34.40 ID:Ww8hPOke0(5/6)調 AAS
>>464
いや、大変なんじゃなくて頭が悪いだけなんです。
マクロの社会現象を自分とは関係ないと信じてる。
日本の1人当たりＧＤＰが30位前後まで落ちても、
日本が3位の先進国だと信じてる。
それが、ゆとり４０代のアホどもの脳味噌。
お前ら、人数多いんだから、改革に動けよ。
502(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:14:48.85 ID:7mEueQ0c0(6/31)調 AAS
>>492
まあ「大したこと」って定義を、100人の人工を使って何か大きな
モノを造るとかだったら、大したことないといわざるを得ない罠。
でも仰るように、技術系や、頭脳集約型の仕事だったら、
はっきり言って町医者みたいな労働集約型の仕事より生産性も高いと
言わざるを得ない罠。
503: ◆twoBORDTvw 2015/08/01(土) 22:14:48.92 ID:GLQp+RB60(9/14)調 AAS
ちなみに諸葛孔明みたいな人をいきなり引き入れて部長クラスに
抜擢したのはやはり若い会社ね。強みでもあり弱みでもあるかも
しれんが。
504: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:14:53.80 ID:Pmw6UOdO0(1/2)調 AAS
働くのが美徳は60代以降は止めた方がいい
さっさと引退してくんねえかな
505(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:09.01 ID:sR9G0t2W0(2/3)調 AAS
やっぱ自分で経営者にならないとダメなんだな結局
506: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:19.34 ID:pNKAO5OE0(1)調 AAS
うちは全員役員だな
三人しかいないけど
507(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:30.58 ID:ebrLZ8Ek0(1/5)調 AAS
>>482
教員なんてなるもんじゃない。
私大で偉いのは享受よりも職員。
508(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:30.68 ID:OatdXmzB0(1/2)調 AAS
>>1
人事コンサルタントの城繁幸氏
コイツの社会人経歴どんなもんよ？
509: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:40.11 ID:685i6m4i0(1)調 AAS
終身雇用前提の前時代的記事
510(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:15:56.43 ID:PDYobTxN0(8/14)調 AAS
>>493
氷河期世代だけど
大企業に就職出来たの理系と国立上位文とコネご子息（慶應エスカレーター）だけだ
511(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:16:13.29 ID:y24mc7kK0(7/25)調 AAS
>>493
理系でも学卒クラスは子会社や中堅クラスで採用されるよ。
技術屋もデスクワークが多いから技術関係の書類が読める事務が
できる理系ってのは欲しいからさ
技術系のアシスタント的な存在で価値がある。工学系の学卒は
512(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:16:51.25 ID:/14PCzst0(4/7)調 AAS
>>498
医者の待遇を知らなすぎ
名義貸しでもナンボでも引き手数多
ウチの会社に来てる産業医なんて週4、1日6時間勤務で年収1600万
何の知識も治療も出来ないけどこれ
513(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:17:03.85 ID:MFeEUyfe0(1)調 AAS
>>498
でも食いっぱぐれはないよね。
世の中がどう変わろうと病院はなくならないし、年取っても働けるし、羨ましいわ。
514: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:17:27.92 ID:ZRLXNcqg0(4/4)調 AAS
ついで
めも ともかく なんかのたしになるかもしれないので ともかくなんかつぎへ
削除 Lv.1_up74308.jpg on.la_Place,Unit and Delta.jpg 515KB 15/08/01(Sat),22:13:24
画像ﾘﾝｸ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
Buena Vista Social Club
515: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:18:01.27 ID:jZRr9RTu0(2/7)調 AAS
>>501
だからこの手の記事は今後１０年おきにあがってくるんだってばｗ
何十年後のカテゴリにお前さんが槍玉にあがるのかは知らんが
今の４０代に改革やれよなとふんぞり返ってナナメ上から目線で指示飛ばしてる
つもりになってても、なんも変わらんよ
516: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:18:03.20 ID:+WJDHHhsO携(1)調 AAS
40で課長なんてキャリアじゃなきゃ無理だろ
517(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:19:26.53 ID:7mEueQ0c0(7/31)調 AAS
>>511
そうだね。工学系は、中堅どころの大学卒でも世間からみたら
十分大きな企業で活躍できるから、お買い得な学歴だと思います。
しかし、これからは会社をマネージしていくためには、より
基礎的かつ広い視野が必要となりますので、是非、社会人大学院を出て、
研究開発マインドを高めていただけたらと思います。
早い人は1年で修士、2年で博士を取れますよ。是非。
518(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:19:38.86 ID:/qG6P0Uj0(1)調 AAS
ヒラだけど年収1000万越えてるし課長にならなくてもいいや
519: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:20:20.57 ID:wd6VTIqC0(1)調 AAS
>>505
小泉竹中時代に大型店舗規制法改正でその目は潰されています。
しかもＭＳ独占の有様でわかるように独禁法も機能していません。
520(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:21:03.67 ID:7mEueQ0c0(8/31)調 AAS
>>507
さすがに今更Fランク私大とかに逝くような人は、
大企業で定年まで勤めた老後の人とかしか居ないだろうｗ
私は旧帝大だよ。
521(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:21:05.20 ID:OatdXmzB0(2/2)調 AAS
>>512
なんで医者じゃないお前がキレてんだよ
522: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:21:53.31 ID:vzxCbLdf0(5/5)調 AAS
主体性の無いやつに課長やらせても時間と金の無駄だ
まして、個人のプライドのためとか、歳食って可哀そうだからとかありえない
企業はボランティアじゃないからちゃんと考えてるんだよ
523(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:22:20.33 ID:/14PCzst0(5/7)調 AAS
>>518
こういう会社が良い会社
平でも1000万円超えてるってことは人員が少ない
逆に役職を増やすと部下を大量に採用するから
余計に役職者の年収が下がる
524: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:22:26.63 ID:PDYobTxN0(9/14)調 AAS
>>513
クリニック開業医とか楽そうだよねw
なんも責任ないもん
525(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:22:35.20 ID:ebrLZ8Ek0(2/5)調 AAS
>>520
誰もお前の学歴なんて聞いてないよｗ
526: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:23:03.06 ID:arXOhmT20(1)調 AAS
ピーターの法則
出世も考えもの
527(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:23:08.46 ID:y24mc7kK0(8/25)調 AAS
>>510
理系（工学系や一部理学系）は駅弁でも普通に大手に就職できてたから。
氷河期でも理系は推薦でいける会社数が少なくなっただけで内定がまったく
とれなかったというのは少ない。
>>512
産業医はなれる人限られるよ。企業系の病院に勤めてる先生が産業医として
名前連ねてるだけの場合がほとんどだから。うちの会社だと社員や関係会社
の健康診断をする系列病院の先生がそのまんま産業医として定期的に巡回
してくるだけ。
>>513
行く科による。血液内科なんかになると薄給の上、激務だけど全国で血液内科
専門の先生は圧倒的に少ないので大学残っても講師以上になりやすかったりする。
528: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:23:12.66 ID:jgdgaDSg0(1)調 AAS
役職とかいらねーからボーナスくらい出せよ
529: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:23:17.02 ID:7mEueQ0c0(9/31)調 AAS
>>525
学歴じゃないよ、職歴だよｗ
530(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:24:20.23 ID:h66vBv9K0(1)調 AAS
今の10代は、下手したら正社員にすらなれないから、逆になれたら成功者やな
531: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:24:44.15 ID:DOpU9cQD0(1)調 AAS
>>369
DBS大好物。マジで付き合いたいわ
532(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:24:51.34 ID:KshVfl4dO携(1)調 AAS
今の４０代後半だとバブル期入社だけど彼らは定年退職したら退職金は何万位支給されるの？
厚生年金は月額何万位貰えるの？
533(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:05.17 ID:/14PCzst0(6/7)調 AAS
>>521
工業系>>>医者みたいな嘘を書くから
>>527
誰でもなれる。産業医になるための研修を受ければ。
田舎の産業医なんて必死に探してこないと来てくれない
534: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:05.56 ID:Ddo0ibEb0(14/15)調 AAS
>>530
それ高卒以下じゃねーか、、、
535: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:11.77 ID:jZRr9RTu0(3/7)調 AAS
>>530
まあ、冷静にみたらそういう事やねｗ
536(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:17.51 ID:Me+HKsLM0(9/15)調 AAS
学生時代に医者の息子の家庭教師していて、結構バイト代良かったので
医者はやはり儲かっていると印象うけた。
537: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:27.47 ID:wbTq2Z0w0(1)調 AAS
役職手当てが付くと総支給は上がっても税金や保険料とかが
さらに徴収さらて結局、手取りの給料は上がらないんだよな〜
538(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:42.60 ID:+z1xNKPr0(2/2)調 AAS
>>493
いあ学歴神話崩壊してる世代だろｗ
少数で競争率低い世代なら学歴ぐらいは簡単だろうけど、
就職できなかったから惰性で大学院言った奴とかマジで使えんし
539(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:47.61 ID:NEvvjFmA0(1)調 AAS
うちの会社は部長クラスに高卒が多い
540: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:25:48.24 ID:7mEueQ0c0(10/31)調 AAS
>>530
だから、理工系の大学にしっかりと進学して、
就職が出来る指導教官を選んで、無理せずに就職してくださいな。
541: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:26:39.68 ID:gSn4SQTE0(1)調 AAS
＞40歳までに課長に昇進できなかった人は、それ以上のポストはほぼ無理
忙しくなるだけで、それ以上のポストなんていらんとおもうが
542: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:27:04.74 ID:gRXd3H2t0(1)調 AAS
平だけと凄く気楽でストレスフリーだよ
543: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:27:11.17 ID:sRy/Umdt0(1)調 AAS
>>11
544(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:27:19.30 ID:PDYobTxN0(10/14)調 AAS
>>539
つか今の３０代４０代で上場企業で高卒で部長まで行ってる人は
相当優秀なんだろうね
545(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:27:29.56 ID:/14PCzst0(7/7)調 AAS
>>536
麻酔科医の高校の同級生なんて1人で開業してるけど
マッタリ働いて年収3000万円はあるみたいだから
546: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:27:52.38 ID:hrm9LmlL0(5/10)調 AAS
今はハーバード大学かケンブリッジ大学か
北京大学かシンガポール国立大学に
行くのが良い
生きてるうちに権威が失墜する可能性が低いから
547(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:28:43.25 ID:7mEueQ0c0(11/31)調 AAS
>>538
「学歴神話」が崩壊してないとかしたとか言ってる連中は、
私大文系の皆さんですよ。学歴板みたいな話はしたくないところだけど、
これは厳然たる事実。好景気のときには沢山就職させてもらって
不景気になると切られるのが、皆さんの層。
548(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:28:49.95 ID:ebrLZ8Ek0(3/5)調 AAS
>>545
麻酔科で個人開業なんてあるのか
549(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:28:54.29 ID:y24mc7kK0(9/25)調 AAS
>>517
そういうのはＢｔｏＣですわ。
うちみたいにＢｔｏＢ、川上にいる場合は求められる
の相手方企業の技術者からの要求。その要求に
社会云々ってのは皆無。
>>523
うちは本社採用なら事務屋でも最終的に1000万は超える
ただし、管理職にされるんで完全年俸制だけど。
お得なのは工場現場。ここは交代勤務なんで手当て厚く残業
は絶対に払ってもらえるしそれ以上のことをすることは求めら
れない。当然ヒラでも最終1000万近くはいく。ただし体力的に
キツイから延長拒否して60歳で辞める人多いけど
550: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:28:57.66 ID:5oaMGNXK0(1)調 AAS
オレオレ。
つかやる気ない俺みたいな奴には好都合だよ。
ヒラのお仲間が増えるので目立たなくてよい。
そんで年収は800程頂いている。
あと数年以内にバブル崩壊するだろうから早退して現業系のバイトをゆるーいシフトで働く。月5万稼げれば安泰。
カラダが言うこと聞く50代にカミさんと二人旅する。
船頭多くしてなんとやらと言うでしょ。元々管理職なんてちょっと居れば良いんですよ。いままでがおかしかっただけ。
551: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:28:58.80 ID:PDYobTxN0(11/14)調 AAS
>>545
クリニック開業医天国
公務員天国
これが我が醜い国ですな
552: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:29:00.39 ID:VtCm5qsl0(1)調 AAS
>>146
おれ管理職だけどこういう風だよ
553: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:29:24.30 ID:eVZNFA8W0(1)調 AAS
>>4
俺もそこそこの場所で働いてるけど
自宅警備員が最強だよ
もちろん金に余裕があればだけど
554(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:29:43.39 ID:Me+HKsLM0(10/15)調 AAS
>>532
それは勤めている会社によって違うんじゃない？
因みに１９９３年入社と１９９４年入社が就職氷河期の境い目。
９３年が黄色信号、９４年は赤信号。
555: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:30:29.13 ID:KSYVr0LU0(1)調 AAS
先日俺にもやっと辞令が届いたよ
譴責だってさ
556(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:30:40.33 ID:Ddo0ibEb0(15/15)調 AAS
>>544
高卒で大手企業の部長は無理じゃないか？そもそも入社出来ないだろうし
557: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:30:48.92 ID:y24mc7kK0(10/25)調 AAS
>>548
自営業みたいにいろんな病院で名義貸しや請負で仕事してるみたい＞麻酔医
大きな病院だと必要な人材だけど、専門で抱えておくほど人的な余裕が無い
病院が多いのでそういうニッチな需要が生まれるみたいだ
558(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:31:47.35 ID:PDYobTxN0(12/14)調 AAS
親の代から金持ちじゃないと、医大でて開業医なんて出来ないよ
内科クリニックとか眼科クリニックとか存在価値無いのに
儲かってるよね
内科クリニックって、只の紹介所だったり、老人の寄り合い所だし
眼科は只野検査屋、治せない
559: ◆twoBORDTvw 2015/08/01(土) 22:31:49.97 ID:GLQp+RB60(10/14)調 AAS
麻酔医は大変だと思うけど
ダモクレスの剣がぶら下がってるじゃん
って意味でだけど
560(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:32:03.81 ID:7mEueQ0c0(12/31)調 AAS
>>549
うーんと、「社会人院生」とは書いたけど「社会のニーズ」に
ついて書いた覚えはないんだけど。
BtoBならば、より先端技術の中身と動向をしっかりと理解できる
マネージャになってください。そうしないと、中国や韓国の付け焼刃な
メーカーに仕事奪われますよ。
偉い人ほど勉強しなさい。基礎研究の体験をしなさい。これが私の教育方針ｗ
561: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:32:05.51 ID:eWCTdn220(1)調 AAS
>>1
課長なんて課に一人だぜ？ ほとんどの社員には関係ない話だよ。
そもそも管理職を希望しない者も多い。
リストラ対象になる可能性も高いからな。
562: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:32:35.15 ID:RGT1vDK70(1)調 AAS
>>548
開業と言っても医院は持たずに
個人病院の耳鼻科とかで手術する際に行くんだと
一回全身麻酔したら10万弱稼げるそうな
563: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:32:48.28 ID:Jf0o06dF0(1)調 AAS
出世なんてしたいか？
564(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:32:54.17 ID:gDmPj7bw0(1/9)調 AAS
全員が課長になれる職場そのものが存在しないだけだろう
採用された１００人が１００人全員課長になったら組織としてなりたたないと思う
565: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:33:20.94 ID:Me+HKsLM0(11/15)調 AAS
>>544
でかい企業だと、社内学校みたいなのがあって、
高卒者でも若いころ、そこに行くと学卒相当になる。
あくまでその企業内部での扱いだけど。
566: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:33:23.57 ID:z2IbuFBf0(2/2)調 AAS
今の50代とかなら高卒で部長も大手企業でも全然ありうるよ
567(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:33:40.92 ID:zNTgp7AcO携(1)調 AAS
>>387
浅ましいことで殺すなよｗこのスレでいう課長職が貴重になったって言われても
>>393が羨ましい!屈辱感がとか自慢かよってやつが内心マジョリティ占めてるかもしれんぜ？ｗ
生涯収入なんて経営陣入りするか中間管理職止まりかでは雲泥の差だし役員手当まともな企業の部長職なれる
確率って何%よ？中間管理職とかストレス多い業務で忙殺されて交際費嵩んでヤバい問題起きたら
部長次長辺りに責任被せられてそのまま抗議も通らず不名誉除隊みたいなのまであるｗ
教員･市役所みたいに民間もヒラ･主査で等級極めるが理想な人多い
568(4): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:35:03.35 ID:y24mc7kK0(11/25)調 AAS
>>547
文科系が大量に余ってるからねぇ。国立私立問わず
供給過剰。こうなることは20年前にはすでに分かってた話
なのに問題先送りしてきたんでこうなった。今後文科系の
雇用が社会問題化するんじゃないか？
自分の高校時代の先公は「機械化やＩＴ化で事務の価値は下がる、
エンジニアのほうがまし」と断言して理系進学勧めてきたし。今から
16年前の話だけど
569: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:35:31.90 ID:hjrreSwv0(1)調 AAS
いいさそれでも 生きてさえいれば
570(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:35:40.71 ID:jZRr9RTu0(4/7)調 AAS
>>564
だから大昔から窓際ポストという立派な役職があるんだろうに
571(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:35:40.79 ID:qZcw7gPc0(1/2)調 AAS
>>549
ぐう裏山
ウチの会社なんて役職を作りまくったから
人をいっぱい採用して全体の年収がダダ下がりだわ
将来大量リストラがあると思う
572: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:36:11.25 ID:CrhAXzqM0(1)調 AAS
おとぼけ課長
573(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:36:51.38 ID:Pmw6UOdO0(2/2)調 AAS
>>568
まあ、でも文系は企業が楽
理系は医者以外はそうはいかない
574: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:37:13.52 ID:tIH26Atg0(1)調 AAS
管理職になんてなるもんじゃない
少し年収は上がるが、上から責任を押し付けられて休みも勤務時間も関係無く仕事に追われて
下からは突き上げられて板挟みで人の管理なんて何が面白いんだよ
向いてる人もいるけど、俺には向いていなかった
もともと技術志向なので人の管理なんてまっぴら御免
575(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:37:21.39 ID:ebrLZ8Ek0(4/5)調 AAS
>>554
95年卒の赤信号だけど俺らの氷河期なんてリーマンショック組に比べたらぬる過ぎだろ。
正社員採用が大前提だったし英語力なんて必要なかった。
576(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:37:23.53 ID:gDmPj7bw0(2/9)調 AAS
>>570
正社員で給料もらえるなら窓際でも良さそう
577: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:37:46.48 ID:7mEueQ0c0(13/31)調 AAS
>>568
そう思います。文系だったらMBA取るくらいの学歴がないと。
まあ、これから、一定のポストについた勝ち組的な人々の
社会人大学院の入院率は上がると思うね。
578(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:37:49.02 ID:BPJD0/xm0(1)調 AAS
四十代を管理職にしても管理する社員がいないじゃん…
非正規ばっかでさぁ
579: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:38:35.41 ID:BDGu2QjD0(1)調 AAS
有野課長「はよ部長に上がらへんかなー」
580: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:38:47.47 ID:H5E1Mzth0(1)調 AAS
同期の出世組は連日残業残業で大変そうで、収入はいいのかも知れないけどうらやましいとは思わない。
581(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:38:54.27 ID:jZRr9RTu0(5/7)調 AAS
>>576
ただの閑職だけなら裏山だが、実際は社内イジメよｗ
582: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:38:54.54 ID:gDmPj7bw0(3/9)調 AAS
>>578
名ばかり課長っつうのもやだね
583(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:39:35.03 ID:6OwsPTsd0(1/6)調 AAS
まあ自分なれないとは思うが、なる必要も感じないな...
正直、自分の食いぶちだけ細々稼ぎたい
でもこういう「承認欲求」が薄い奴って、出世というエサで釣りにくいから、
企業としては奴隷化しにくく早く首切りたいタイプかもな...
584: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:39:40.18 ID:octtfeZp0(1)調 AAS
主事や参事ってのは課長とかとどう違うのだ？
585(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:39:50.26 ID:7mEueQ0c0(14/31)調 AAS
>>573
仕事が出来ない大手メーカーの研究開発者が、一番ラクチンで高級だと
ひそかに思っているけどね、俺はｗ
若手に仕事を押し付けて自分の高給を維持している、と恨まれても
仕方がない奴がゴロゴロしている。
大学教授の方が自由だけど楽じゃないね。
586: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:40:07.54 ID:D9cr3z4b0(1/2)調 AAS
年収も平と変わらない名ばかり管理職ならならない方がマシ。
役職名なんて飾りにすぎん。
587: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:40:16.69 ID:xbVVeXz10(1/2)調 AAS
>>1
＞なぜ多くの人が課長にすらなれないのか
社員の数だけ「課」があるのかよ？ それどんな会社だよ。
そもそも課長ってのは会社の中の、ほんのひとつのポストにすぎない。
会社には社員の数だけポストがあって、どれも重要で減らすことができない。
一人がいくつもの仕事を兼任してる中で誰が課長をするんだよ？
そもそも>>1の記事はおかしいｗ まるで社会を知らない人が書いたみたいだ。
588: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:40:33.70 ID:gDmPj7bw0(4/9)調 AAS
>>581
なるほどｗ
先のことを考えて行動しないとね
589: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:40:50.52 ID:aViGX3Se0(1/2)調 AAS
>>41
うちにも正恩ってあだ名のがいる
590: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:41:23.03 ID:faWT1qEN0(1)調 AAS
城繁幸か、こいつの本はくそつまらんから買ったことがない。雑誌もくそつまらん記事ばかりなんで一冊も買ってないわ。ザマみろ！
591(2): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:41:24.51 ID:Me+HKsLM0(12/15)調 AAS
>>575
まあね、工学部の就職活動なんて大学推薦貰って一回面接受けるだけだったからね。
これで日本中のどこの会社でも入れた。別に超一流大学ではないですよ。
592(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:42:05.61 ID:XfPIvLtb0(1)調 AAS
会社では理事になって定年で市の外枠団体で理事に出向して
本当の定年になったいわゆるエライ人が町内にいるんだけど
自治会では軽い扱い受けてる何気にミジメなおっさんなんだよな。
俺は親父が早くに死んだので若いうちから自治会の役員をやらされて
面倒でしょうが無かったんだけど、このミジメなエライ人見てたら
早くから地域に恩を売れて良かったと思ったわ。
正直な話、この地域に住んでいれば死ぬまで言われるもん。
593: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:42:16.25 ID:qZcw7gPc0(2/2)調 AAS
実力も人望も無いのに管理職になったら大変だな
ウチの会社で部長のお気に入りの無能な腰巾着が課長になったけど
その部長が定年退職した後に下から突き上げを喰らって鬱病になって退職した
594: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:42:20.85 ID:PDYobTxN0(13/14)調 AAS
>>583
承認欲求で出世なんてしてないよw
嫌な事に我慢出来る人順だよ出世なんて結局
計算なんてしてる暇ねーべな
595: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:42:26.53 ID:D9cr3z4b0(2/2)調 AAS
>>41
「２代目は会社を潰す天才」って、ばっちゃが言ってた
596: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:42:50.11 ID:OsMvB5rR0(1)調 AAS
普通に部下が５人と仮定すると管理職は６分の１だろ
60歳定年と仮定すると50歳で役職でも全然遅くはない
ただ25年も平社員はモチベーションあがらないから役職があるんだなと
597: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:43:23.33 ID:eT5Kqtp40(1)調 AAS
>>567
そんなもんかね
俺の役職は主事二級ってのらしいんだが
平社員の等級六つある内の上から二番目
その上は主務、参事、課長、部長と連なっていく
高卒中途だし大した能力もないから出世できる気がしないわ
598: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:43:25.55 ID:7mEueQ0c0(15/31)調 AAS
>>575>>591
>>1の世代（私もそうだが）は、学部か修士を出て
さっさと就職活動した理系は何も問題ない時代だった。
でも博士課程までいったら苦労したよｗ
599(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:44:04.86 ID:madAfBbj0(1/3)調 AAS
23入社→29平取→30常務→34クビ→35起業→37法人化→38現在
40で平社員ってよっぽどのんびりしてるね
600: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:44:33.61 ID:7mEueQ0c0(16/31)調 AAS
>>592
そういう話を聞くと、やはり都会に住んでいて良かったと思うｗ
601: ◆twoBORDTvw 2015/08/01(土) 22:44:43.56 ID:GLQp+RB60(11/14)調 AAS
>>599
なんで？
602(1): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:44:45.13 ID:y24mc7kK0(12/25)調 AAS
>>502
なんやかんやいってそういうところの子会社の部長や課長さんは
いつも関数電卓を叩いて四則演算以外の計算してたり、ＪＩＳやＩＳＯの
マニュアルや書類と睨めっこしてるから単なるデスクワークではない
のは確か。
>>560
ニーズもなにも相手からの需要が無いのに勝手に開発なんかしてどうするの？
そういう提案型営業（笑）しなくても食える業界だからウチは。
>>556
製造業だと現場上がりでそういうポストにつく場合が今でも多い。
ラインとスタッフの関係で、工場でも現場スタッフってのが必要だから。
うちだと養成工といって中卒出身者が課長や部長クラスになってるケース
もある。
603(3): 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:45:18.06 ID:gDmPj7bw0(5/9)調 AAS
知り合いが勤めている近所の市役所なんか
課長１人、技監１人、係長１人、主査１人、主人１人、技師１人、主事１人だって
歳を取れば誰でも出世出来る職場
公務員は異な世界だわw
604: 名無しさん＠１周年 2015/08/01(土) 22:45:19.95 ID:w6iyj5aQ0(1)調 AAS
50代の平社員って組合役員くらいじゃない?
いまどき、窓際族なんて居ないでしょ
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