[過去ﾛｸﾞ] 【話題】「AED」のため女性の服を切ったら「痴漢」扱いされた――人命救助でもダメなのか？★2 (1001ﾚｽ)
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1(41): ◆Grampus/xc ＠しばみみ ★＠転載は禁止 [ageteoff] 2014/11/03(月) 20:20:32.68 ID:???0 BE AAS
「AED」のため女性の服を切ったら「痴漢」扱いされた――人命救助でもダメなのか？
弁護士ドットコム2014年11月3日（月）12:30
「AED（自動体外式除細動器）」をつかって女性を助けたら、痴漢として警察に通報されたというエピソードが10月中旬、
ツイッターに投稿されて大きな話題を呼んだ。
ツイートによると、投稿者の男性は、たまたま居合わせた交通事故現場で、事故車に乗っていた女性が心停止状態だったため、
すぐさま人工呼吸と胸部マッサージを開始した。そして、「AED」の電気パッドを貼り付けるため、女性の服をハサミで切ろうとしたところ、
女性の同伴者から「服を切るな」「痴漢だ！やめろ！」と言われ、制止されたのだという。
男性は「そんなことを言ってる場合じゃない」と反論して、構わず女性の服を切り、AEDを使ったが、その後到着した警察官から
痴漢の疑いで事情を聴かれるはめになったそうだ。
結局、男性はおとがめなしどころか、人命救助で感謝されたということだが、AEDを使おうとして痴漢呼ばわりされるのは、
納得がいかなかっただろう。今回のケースのように、人命救助のために女性の服を切った場合でも、犯罪になってしまう可能性があるのだろうか。
刑事事件にくわしい大川一夫弁護士に聞いた。
●投稿者は罪に問われるのか？
「一般的に、女性の服を切った男性が罪に問われるとすれば、『器物損壊罪』か『強制わいせつ罪』でしょう」
大川弁護士はこのように切り出した。
「まず、強制わいせつ罪ですが、この犯罪が成立するには、犯罪者が性的意図を持っていたかどうかが問題になります。
今回のケースでは、男性は心停止している女性を助けるためにAEDを使おうと服を切ったわけですから、性的意図はありません。
したがって、そもそも強制わいせつ罪は成立しません」
●器物損壊罪に問われる可能性は？
それでは、「器物損壊罪」はどうだろうか？
「実際に、女性の服（器物）を切ったわけですから、器物損壊罪の構成要件に該当することは間違いありません。
しかし、刑法37条では、『自己または他人の生命、身体、自由または財産に対する危険を避けるためにやむを得ずした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない』と規定しています」
これは「緊急避難」と呼ばれる行為で、要件を満たせば、罪に問われないのだ。
「今回、男性は心停止している女性の人命救助のために、やむを得ず器物損壊をしました。人命救助のほうが、
『服を切る』という器物損壊よりも重要なのは間違いありません。したがって、男性の行為は犯罪になりません」
大川弁護士はこのように説明していた。
（弁護士ドットコムニュース）
外部ﾘﾝｸ[html]:news.goo.ne.jp
★1 2014/11/03(月) 17:39:54.44
【話題】「AED」のため女性の服を切ったら「痴漢」扱いされた――人命救助でもダメなのか？©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
875(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:02:52.69 ID:S99bXmf10(1)調 AAS
夜道で泣いてる子供が居たら
迷わず110番
声掛けたらだめだぞ
876: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:05:48.24 ID:xjIvdT0G0(1)調 AAS
女と子供は何があってもほっときましょう
877: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:06:35.33 ID:mmB4z/sM0(2/2)調 AAS
まあ男でもほっとくがな
878: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:09:05.46 ID:WvdhyMYl0(11/14)調 AAS
>>875
女子供への声掛けは危険そのものだよね。
挨拶しただけで事案扱いなんて恐ろしいことこの上ない。
俺も１１０番までかな。念のため、近くのコンビニの公衆電話で。
879: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:10:27.49 ID:a1TDsJrB0(5/10)調 AAS
>>874
そこで人命救助で一杯一杯にならずに、冷静にコミュニケーション()取れる奴って、
日本の人口の何パーセント居るかなあw
優秀でなければ痴漢決定かwやっぱ女性様はこえーわw
ま、お前が死にかけたらそういう優秀な奴が偶然通りかかってくれるといいねw
おれはご免だけどw
880: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:13:47.57 ID:ErHkNFpW0(16/22)調 AAS
「人を集めてください」
「１１９番してください」
「ＡＥＤを運んできてください」
「交通整理してください」
人命救助より先に、コミュニケーション大切
一人だけでは戦えない
881(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:16:26.67 ID:ErHkNFpW0(17/22)調 AAS
そこで声をだしてリーダーシップを取れない奴は
リーダの言うことを実行する係に回るべき
882: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:17:59.50 ID:ErHkNFpW0(18/22)調 AAS
「パッドを貼りたいので、服を切ってもいいですか」
「パッドを貼りたいので、手伝ってください」
だまってハサミを振り回す前に
どうして一言、声を出さないのだろう
883: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:18:24.80 ID:a1TDsJrB0(6/10)調 AAS
>>875
アホwもし「通報者が怪しい」って事になったら終わりだぞw
警察は一応、事件の登場人物は全部洗おうとするからな。
警「そのお兄ちゃんて、この辺で携帯で何かしゃべってたかなあ？」
ガキ「(よくわかんないけどとりあえず)ウン」
警「犯人は通報者を装って犯罪を隠そうとしてる可能性がある、この通話記録を洗え」
↓
冤罪タイーホ
884: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:18:34.75 ID:LLKnfv6O0(1/2)調 AAS
ワロタｗ
命より乳露出の方が大問題かｗｗｗ
885: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:20:00.16 ID:5Q9a/5m30(1)調 AAS
運転手が救命の義務を果たさずに痴漢連呼してたんだろ
意味わかんねーよ
886(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:21:03.48 ID:8hmYRcP40(1)調 AAS
昔、女子高生が海に溺れそうになって数人で引き揚げたんだが、
周りに知らない男が群がってきて、人工呼吸やるだとか心臓マッサージやるとかでもみくちゃにされてたな。
連れの人が監視員呼んできたら、その男共はクモを散らすように逃げていって、その女の子は水着剥ぎ取られて素っ裸にされた。
トンキンは恐ろしいところだ。
887: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:24:43.83 ID:e1vqk+EA0(1)調 AAS
>>881
多分従ってるふりしてサボります
888: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:24:44.87 ID:a1TDsJrB0(7/10)調 AAS
つまり、コミュニケーション力とリーダーシップがある、
優秀な奴以外は余計な事しなくていいって事だろw
そんな奴は日本の人口の数パーセントしかいないだろうから、
女はそもそも、死にかけてもあんまり助かりたくないんだよ。
優秀な奴以外は、見たり触ったりしたらみんな痴漢にしてやる！って事w
なーんだ、ほとんどの人は、女を見殺しにしても罪悪感持たなくていいって事じゃねえかw
889(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:34:02.05 ID:a1TDsJrB0(8/10)調 AAS
>>886
たくさんの人が助けてくれた、という話を、
女本人が語ると、そういう話に変わっちゃう事はよくあるよ。
女はね、見られた、触られた、裸にされた、という話が大好きなんだよw
だから真に受けないほうがいいぞw
890(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:36:41.89 ID:hOEFmNek0(3/5)調 AAS
>>855
悪魔の証明は求められていないよ。
裁判で、検察が証拠により立証し、推定されている事実に疑念を抱かせる立証をすればいいだけ。
そこらで、何故か検察は立証せず、被告人側だけにしていない事の立証責任があるとおかしなミスリードをしている人が多い。
痴漢冤罪を主張する人は、被害者の証言を痴漢だけ問題視する。しかし、直接証拠となるのは、痴漢だけでなく全ての事件に共通している。
何故か？といえば、被害者の証言は犯罪の構成要件に該当する要証事実を直接証明できる直接証拠に分類されるからね。
逆に、被告人の証言は、犯罪を実行したのに犯行をやっていないと否定する発言との区別がつかない。
というか、大抵はやっているのだが、やっていないと主張する。
これに対して、被告人側は、検察の立証に対して裁判所に合理的な疑いを生じさせるレベルの立証でいい。
完全にやっていないという証明をする必要は無い。そして、疑念を生じさせる立証をし、双方の立証で事実の認定が難しいならば、
最終的には検察が立証責任を負うので、無罪になる。
そして、痴漢による犯罪だが、現実には痴漢の冤罪事件なんて殆どないんだよ。他の事件と比較して有意に多いというものじゃない。
年間に強制猥褻で300〜400、迷惑防止条例で4000件前後。うち、無罪判決が出るのは年に数件だからな。
よくある例外を誇大に宣伝し、さも一般化されているかのように主張する。痴漢だけ冤罪が多いと騒ぐのが意味不明だよ。
死刑スレで冤罪を利用して、死刑廃止を主張する輩と同類だ。
しかも、痴漢ではこの刑事事件となったのは3％程度。親告罪だしな。ほぼ、痴漢では刑事事件にならない。
その珍しくも警察沙汰になった。さらに極レアな事象だからな。しかも、有罪と確定した後に再審で無罪になったものは無い。
真の意味での冤罪事件なんて皆無なんだよ、痴漢事件では。
891: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:36:51.04 ID:5ZFI4BzS0(1)調 AAS
>>29
そういう時、女はパニクって喚き散らすだけ。
救急車や警察を呼ばず、まず家族とか旦那に電話ってパターン
892(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:38:03.78 ID:BiRm2ZR60(1)調 AAS
同伴者にAEDとハサミを渡したら良かったというだけの話
倒れたふりしてハサミ入れた瞬間に脅す事件とか起きたりしてな。
ピンピンした様子で、AEDが必要だと装って服を切ろうとしていた
って言ってやったりなんかして。
893(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:39:33.59 ID:ErHkNFpW0(19/22)調 AAS
>つまり、コミュニケーション力とリーダーシップがある、
>優秀な奴以外は余計な事しなくていいって事だ
他人を納得させられるだけの、救命の知識や技術だって必要だよ
馬鹿や素人に救急は無理
馬鹿がアホなことをするくらいなら
手を出さないほうがマシ
アホはＡＥＤを運ぶとか１１９に電話するとかして
患者に手を出すな
894: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:40:48.51 ID:ErHkNFpW0(20/22)調 AAS
ひと一人の命が簡単に救えると思ってる奴は
テレビの見すぎ
895: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:45:46.28 ID:lRncUhlK0(1)調 AAS
痴漢と称して人命救助を妨害し、要救助者が心配停止と認識しながら何もせず、
要救助者の生命を危険に晒した。
これだけで『未必の故意』による殺人未遂が成立する。
無知は理由にならない。
896(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:47:57.18 ID:a1TDsJrB0(9/10)調 AAS
悪魔の証明が云々て話出てるけどさあ
そもそも女なんか見殺しにしとけば、
悪魔の証明も、悪魔でない証明も、何にも要らないじゃんw
トラブルに巻き込まれなければ、最初からいかなる証明もいらない。
無実を証明さえできれば、痴漢容疑かけられても良いって訳じゃねえんだから。
そもそも疑いかけられる時点で、社会的にも、時間も金銭も精神力も、どんだけ失うか判らないんだから。
大事なのは、冤罪を晴らす方法より、最初から冤罪のターゲットとして狙われないようにする事だ。
予防が大事なんだよ。
だからやっぱり、「女は見殺し」という方法で良いと思う。
897: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:50:07.96 ID:xzXgSH0g0(5/8)調 AAS
>>896
その通り
にもかかわらず、無責任に「裁判になんかならない」「救助すべき」と唆す奴らがいる
それで助けてトラブルになったとしたら、何もしてくれないくせにな
898: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:50:25.32 ID:W+HOP8BF0(1)調 AAS
AEDがある所では何が何でも倒れないようにしないとｗ
つーか倒れて死ぬのならそのまま死なせてほしい。別に自殺とかする気は
全然ないけど死病ならそれでいいので。
>>889
素っ裸はともかく実際に若い女の子が倒れたりすると本当に
男が山ほど群がって寄ってたかって俺が助ける状態になってすごいよ。
お婆ちゃんが車ぶつけられて倒れてもしら〜っとして誰も行かないのにね。
お婆ちゃんの時は私が手を貸したよ。いずれ自分もこういう風にみんなに放置されるんだろうなあって思った。
899: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:54:23.16 ID:a1TDsJrB0(10/10)調 AAS
>>893
AED運ぶのも、119番も勘弁w
運ぶのが遅かった、119番での状況説明が下手だった、だから○○という結果になった
お前のせいだ！
となったらどうすんだよ？w
相手は女性様ですよ？何で因縁付けられるかわからんw
失う物など何もない奴しか助けられんわな
ホームレスにでもオッパイにAEDやってもらえばいいと思うw
900: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:00:40.67 ID:Rm1Cnujj0(1)調 AAS
三鷹バス事件みたいな一例があれば十分だな
大丈夫と言いきってる奴はあの事件の被害者に殴られて来れば良い
901: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:01:01.14 ID:LLKnfv6O0(2/2)調 AAS
>>889
まあ、素っ裸くらいは大丈夫だろう。
下のお口に人工呼吸していなければ。
若いうちは恥ずかしさが先立つんだろうけれども。
902: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:01:49.03 ID:ErHkNFpW0(21/22)調 AAS
手伝わないなら黙って立ち去るでＯＫ
逆に１００人いても仕方がない。
「できる」メンバーだけで、サクサク救命するほうが
蘇生率上がる
903(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:02:28.89 ID:Z5wiLULM0(1)調 AAS
これ、ネタだろ。あたかも起きた事件と匂わせているが。
904: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:03:27.21 ID:ErHkNFpW0(22/22)調 AAS
ＡＥＤをたたきたい、痴漢冤罪をたたきたい、女をたたきたい
そんな思いにあふれたスレ
905: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:04:44.69 ID:Ffnth3o5O携(1)調 AAS
死にかけの奴がAEDで急に元気になって警察に110番通報てか？
捏造もたいがいにせーよw
906: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:08:46.20 ID:x7QsmSWW0(1)調 AAS
ことは単純ソクラテス。
どんな悪法も法は法だ。
表彰状と務所勤め、両方すれば済む話。
907: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:11:03.53 ID:0+dlVOj20(1)調 AAS
要するに、見殺しにすればうまく解決ってことね
908: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:12:19.86 ID:IZQWzAeJ0(1)調 AAS
>女性の同伴者から「服を切るな」「痴漢だ！やめろ！」と言われ、制止されたのだという。
「じゃあお前がAED装着してやれよ。」 って言っていいと思う。
909: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:17:10.21 ID:oMm0nDYC0(2/2)調 AAS
普通はそうするよな
910: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:24:01.90 ID:etazfrrL0(1)調 AAS
医者とイケメンならセーフ
911: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:25:56.20 ID:OtkRoOYX0(1)調 AAS
同乗者が止めて死んでたら同乗者のせいで死んだことになるな
912: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:39:53.18 ID:fzdOsrNW0(1/2)調 AAS
>>903
あったかどうかなんて関係ない
ケーススタディなんだから
913(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:43:15.23 ID:PngQX1vK0(1)調 AAS
同伴者って男？女？
顔と名前を晒されても文句言えないレベルの所業なんだが
914(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:48:21.86 ID:fp+vOg8F0(1/2)調 AAS
>>811
それはプロだから。
>>831
殺意の認定が不可能だから絶対無理。
「なんとなく殺したくなった」でさえ、殺意として認定されるかどうか怪しいのに、
AEDで処置を失敗して殺そうと思った、なんて殺意が認定されるわけがない。
915: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:54:45.59 ID:fp+vOg8F0(2/2)調 AAS
>>892
＞倒れたふりしてハサミ入れた瞬間に脅す事件とか起きたりしてな。
どうやって心停止するんだよ。
動脈で脈拍取れない時にAED使うんだから、まずは心停止しないとハサミで切る場面にならない。
916(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:03:48.42 ID:xzXgSH0g0(6/8)調 AAS
>>914
これから先も「一般人なら（プロじゃなければ）提訴されない」という保証は誰がしてくれるのかね？
このクレーマーだらけの時代において
917(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:06:56.69 ID:iScqSTMK0(1)調 AAS
これから先も「地震で死なない」という保証は誰がしてくれるのかね？
この地震だらけの時代において
918: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:12:31.41 ID:02fFZ5bK0(1)調 AAS
てをかんの場合は放置でいいからな
919: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:12:39.40 ID:j54mgx9Y0(1)調 AAS
まぁ関わらないのが防災対策的な感じじゃね？
920: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:15:53.80 ID:XvncG68Z0(1)調 AAS
もうほっとこう・・
921: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:24:45.43 ID:xzXgSH0g0(7/8)調 AAS
>>917
そんな保証は誰にもできないだろ？
だから自分で自衛するしかないし、天災なら防災するしかない
「遭っておしまい」にならないためにも、保険がある
それでも池袋通り魔事件や秋葉原事件のように通り魔に殺されるかもしれないし、
地下鉄サリン事件のようなテロで死ぬことだってありえるだろ
そんな大げさな話じゃなくても、買い物や旅行行った先で火事が起きて巻き込まれるかもしれない
誰にも起こらないなんていえないだろうに
922: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:31:08.37 ID:fzdOsrNW0(2/2)調 AAS
>>917
ひとつだけ言えるのは、「世の中に絶対なんて無い」って事だよ
諸行無常、全ての可能性はゼロじゃない、
時の流れだって、過去から未来へ流れるとは必ずしも言えないって事
923: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:32:47.65 ID:CPhGAXHt0(2/2)調 AAS
ＡＥＤで感電させたりして家庭内虐待とかあるのかな。
924: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:35:04.46 ID://DxmskC0(1)調 AAS
ってかこの同伴の女、怪しくね？
なにかしらの企みがあったんじゃねぇの？
925: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:35:38.85 ID:fRMjWL4o0(1)調 AAS
>>913
実在しない者を晒しようもないだろう
これはいくらなんでも嘘くささ満載のネタだわ
926: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:41:33.72 ID:Cl3xRp+a0(1)調 AAS
了解。以後、放置で。
927(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:43:55.62 ID:NzNTfKXOO携(2/2)調 AAS
そのうち縛り上げて強制的にAEDかけるプレイが流行して宮沢大臣の心臓が止まっちゃうんだよ。でも、もう一発やったらまた動き出しそうだから大事には至らない。
928: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:49:47.74 ID:u2aRLiGw0(1)調 AAS
>>927
マジレスするけど、どうやって強制的にAEDかけるんだ？無理だと思うけど。
929(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:02:16.65 ID:hOEFmNek0(4/5)調 AAS
>>916
刑事事件では、裁判で無罪になった場合には国が賠償請求をしないといけない。
故に、刑事事件では勝てる裁判以外は起訴されない。
人命救助においては、緊急避難で有罪にできないので起訴されない。
民事事件では、裁判にする為には訴訟物が必要となる。裁判を好き勝手に起こせるものではない。
人命救助においては、緊急事務管理で一般人の行為は免責される。
相手に何かを請求できる法律上の根拠が存在しないので、民事でも裁判所が訴えを却下する。
一般人が、刑事・民事上の責任を相手から請求されるというのはありえない。今までも一件も無い。
ちなみに、これは過去に国も責任を負わない旨のコメントをだしている。いくらクレーマーがいたところで、無理って事。
日本という国家が無くなる、日本の刑法・民法が全面改訂される。そんな事態が無い限りありえない可能性の提示だな。
有る意味、神が存在しないという証明は誰もできない。故に神は存在すると主張すると主張するオカルト信者並の低度な詭弁。
930(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:47:31.77 ID:xzXgSH0g0(8/8)調 AAS
>>929
>故に、刑事事件では勝てる裁判以外は起訴されない。
起訴された刑事裁判では有罪判決率100％か？
>人命救助においては、緊急避難で有罪にできないので起訴されない。
過剰避難の場合においてはその限りではない
>人命救助においては、緊急事務管理で一般人の行為は免責される。
霞が関通信 交通事故現場における市民による応急手当促進方策委員会報告書の概要
自治省消防庁救急救助課
>民事関係について
>救命手当は、基本的には法的に義務のない第三者が他人に対して心肺蘇生法等を実施する関係であることから、
>民法第3編第3章「事務管理」（第697条〜702条）に該当する（従って、不法行為責任は発生しない）。
>また、特に被災者の身体に対する「急迫の危害」をのがれさせるために実施する関係であることから、
>第698条の「緊急事務管理」になると考えられる。
>従って、法律的には悪意または重過失がなければ救命手当の実施者が被災者等から任を問われることはない。
>悪意または重過失がなければ
なるほど
では刑事ではどうだろうか
>刑事関係について
>一般人が行う救命手当は、一般的に社会的相当行為として違法性が阻却されると思われるが、
>一般人の救命手当に過失が認められる場合には、医師の治療行為に過失が認められる時に
>業務上過失致死傷罪が成立し得るのと同様に、過失傷害罪、過失致死罪、重過失致死罪が成立し得る。
なるほどなるほど
善きサマリア人の法を日本でも制定するかね
国旗国歌法案のように当たり前のことを法律で明言してもいい時代だ
931: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:57:58.64 ID:kVquDM5x0(1)調 AAS
>>930
＞起訴された刑事裁判では有罪判決率100％か？
検察が勝てると思って起訴しても100％有罪にはならないってことだろ。
救命行為で結果が不首尾に終わった場合でも、
検察は絶対勝てないと考えるからそもそも起訴しないって話でしょ。
932: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:01:54.18 ID:V7sMdeJuO携(1)調 AAS
弁護士って本当に頭悪いんだな
金が大好きというイメージしかない
933: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:10:44.17 ID:WvdhyMYl0(12/14)調 AAS
>>733で述べている通り、法律はあくまで原則でしかなく、現場の人間が
それを完璧に守るなんて保証はない。
だからこそ「三鷹バス冤罪事件」の第一審のような判決まで出ることがある。
法律の文章を鵜呑みにする輩はこういった「警官も裁判官もただの人」という
厳然たる証拠を無視して、警察や司法が無謬だと言う、ありもしない前提で話すので注意しよう。
刑事ガー民事ガーといくら知識を披露されたところで、既に冤罪で
苦しんでいる犠牲者にとっては知ったことじゃないと思うのだが、
まあこちらは別に法律論争をしたいわけではないのでね。
「法的に絶対安心だから自分は必ず女を救助する」と言う人にまで
スルーを勧めたりはしないよ。
ゼロに出来ないリスクなら、それを冒す必要はないよ、そもそも救護義務以外で
助けなきゃならないこともないんだから、と、迷っている男性に選択肢を与えたいだけだ。
「この状況自体が罠かも知れないし（>>720参照）、たまたま来た警官がバカだったら
どんな目に遭うか分からない」
これだけでもスルーする理由としては十分だから、気に病む必要はないってこと。
934: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:16:31.21 ID:hOEFmNek0(5/5)調 AAS
>>930
そもそも、緊急避難に該当する行為と即判断されるので、逮捕も起訴しないんだよ。
起訴しても100％検察が負けるからね。
過剰避難とかむちゃな事を言い出しているが、人命救助における過剰避難って何だよｗ
生命よりも大きい法益は無いだろ。過剰避難とは、法益の考量で損害を超えた場合だぞｗｗｗｗｗ
また、よきサマリア人の法に関しては既に日本では緊急事務管理があるので、一般人にとっては既に法整備がなされている。
当たり前の事だが、法はそこらを予見して既に人命という救命行為で法的な責任を負わないようにしてある。
よきサマリア人の法を制定するとしたら、医者や消防の救急などの専門家の場合だよ。
そこらで一般人とより高度な注意義務を要請されたり応召義務がある医者とごっちゃにしない事。
935: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:39:28.81 ID:WvdhyMYl0(13/14)調 AAS
あと、痴漢冤罪なんて極めてレアな例外的ケースだ、と
矮小化に熱心な輩もいるかと思うが、これもまた、不運にも
当事者になった人にとって何の意味もないことなのは理解できるだろう。
どれがけ稀であろうが、ゼロでない限りリスクはリスク。
だからこそ我々は、リスクの度合いに応じて防犯をしたり保険をかけたりするわけだ。
痴漢冤罪は、たとえ遭遇率が低かろうが、ちょっとした窃盗被害とは比較にならない程
大きな不利益を被る可能性があるのだから、それを防ぐ方策を立てるにも
し過ぎるということはない。
ゆえに俺自身は>>844の
>「助けが必要そうな女を見たら即座にその場を離脱」を徹底
が指針となっている。
女である嫁が全面的に賛成しているのもまた、皮肉なようでもあるが
結局、何を最優先するかは男女ともさほど変わるものでないという真理なんだろうな。
936: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 18:57:57.40 ID:aNUHLeNK0(5/5)調 AAS
>>795
> この作り話で得をするのは誰でしょうか
ξ´-ω-｀ξ AEDを設置している団体や事業者等。
奴等は元々、来場者に安心感を与えて集客力をUPすることが目的で
AEDを設置しているのであって、人命第一で設置した訳じゃナイ。
「官公庁にて、いざAEDによる人命救助をしようとしたらバッテリーが切れていた。
人命救助対象者は心停止で死亡して、官公庁は遺族に訴えられた」
という事象が国内で初めて発生したのは今から３年程前だっけか。
ま〜AEDは様々なリスクがあるさね。
どうしても使用しなければいけない場面に出食わしたら
「AEDのパックを開ける前に、まずは119番通報をする」
ってことを忘れないことだわ。
人命救助に立ち会った人間も、駆けつけた救急隊員も、
救助対象者とその家族も、さらには事情聴取をした警察官までもが、
思い込みや憶測、逆恨み等に基づいてAED使用者を刑法的に
罰しようとしたとしても、119番通報の通話記録とその内容は裏切らない。
ただし、119番通報の通話記録とその内容は"主婦の井戸端会議"や
"元教師や警察OBらの噂話"といった民事的であり地域性によって
左右される風評等の事象には割と無力だったりすることは忘れずに。
937(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:08:16.94 ID:c87DQSzw0(1)調 AAS
AEDにはハサミも置いてあるの？
女性の年齢は？
これは作り話というより、事例研究でしょ。
938: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:29:21.58 ID:M71cQ9Ah0(1)調 AAS
見て見ぬふりが一番良い
助けを求められて救助しても後で訴えられるよ
939(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:31:44.54 ID:3z+DhAw40(1)調 AAS
>>890
冤罪の件数とは
「実際には犯罪を犯していないが有罪となった件数」を指す。
お前が言っている「年に数件」とは
「実際には犯罪を犯していないが有罪となり、かつ後に無罪となった件数」であり、冤罪の件数では無い。
940(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:32:39.39 ID:695GY3Qi0(1)調 AAS
転びそうな女性に「危ないっ！」と言いながらベロチューするのは大丈夫？
941(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:35:38.90 ID:8GKKrviG0(1)調 AAS
>女性の同伴者から「服を切るな」「痴漢だ！やめろ！」と言われ、制止されたのだという。
この同伴者は逮捕されるべき
警察はこいつをまず逮捕しろ
942: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:37:15.00 ID:dl2YlAFF0(1)調 AAS
近寄ったら負ける可能性があるからな
一応関わらないようにして防止可能な危険は避けるに限る
943: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:44:52.76 ID:JcfIM3Sp0(1)調 AAS
通報したやつにもAEDやったればいい
944(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:50:50.75 ID:dxz4nVrW0(1)調 AAS
女性に対しての人命救助は犯罪になる。
警察に協力はしない。
945: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:54:56.80 ID:j/sZSLwBO携(1)調 AAS
>>941
後で｢何であの時助けてくれなかったの｣と言うなよ…と念を押した上で
｢もし葬式が出たら連絡をくれ｣…と自分の電話番号を書いた紙を渡して 素早く 立ち去る
946: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:21:07.97 ID:GLc/qI58O携(1)調 AAS
>>940
空から女が降ってきて、たまたま勃起していたキミの股間に串刺しになっても、無罪だよ
947: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:39:16.76 ID:UCM4A1Rp0(1)調 AAS
女ってこんなことされるくらいなら死んだ方がマシってよく言うから死なせた方がいいんだよ
948: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:40:04.03 ID:drYTfgK00(1/2)調 AAS
>>1
これ本当にあった話なのかなぁ？
949(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:42:29.85 ID:drYTfgK00(2/2)調 AAS
>>939
逆転無罪判決が出るまでの間は、紛れもなく冤罪だろ。
950(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:45:55.70 ID:qA0cuUXB0(1)調 AAS
「ぼく、ＡＥＤ探してきます！」でバックレ
まあ複数の野次馬を指さして
「あなたとあなた、それからあなたもＡＥＤ探して来てください」
くらいは言うか
951: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 21:15:06.99 ID:WvdhyMYl0(14/14)調 AAS
>>939
ああ、よく見たら冤罪とは関係ない件数で誤魔化してるね。
長いだけで中身がなさ過ぎのレスだから見落としてたわ。
最も恐ろしいのは「実際には罪を犯していないが有罪となり、無罪を勝ち取れない」人なのに
その可能性なんて全く考えずにいい加減な数値で矮小化に努めていたんだねえ。
まあ本人は警察や司法が完璧超人の集まりだと思っているようだから、
有罪のままの人は正しく裁かれてそうなったと盲信しているのかな。
>>949
人のことは言えないが、元凶の>>890をよく読もう。
「無罪判決が年に数件」としか書かれていない。これを冤罪の件数と捏造して
「ほらこんなに少ない」と言っているんだよ。
濡れ衣を着せられて有罪になったままの人が聞いたら首を絞めたくなるような
ふざけた言い草じゃないかい？
952: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 22:14:28.01 ID:cSjlBIXw0(1)調 AAS
女性様に親切しようとするこうなります。
953(2): オクタゴン 2014/11/05(水) 23:15:57.77 ID:yr8Ncy4p0(1)調 AAS
これってケーススタディーか釣りでしょ
実話とは思えないんですが…
954: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 23:22:05.28 ID:fI6jJt/z0(1)調 AAS
死にかけの女相手に興奮するかよ…
頭沸いてんだろ、この同伴者
955: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 23:33:11.19 ID:fz43ny4j0(2/2)調 AAS
>>953
何から何まで男性を悪者扱いする今のこの国の風潮を考えれば
実話であっても不思議じゃないと思う。
956: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 23:39:15.06 ID:LxvCw4Mx0(1)調 AAS
ダメなものはダメ
って名言があったなｗ
957: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 23:41:23.54 ID:Rk7yau110(1)調 AAS
>女性の同伴者
ボケっとしてんじゃねーよ、テメーが助けろ
958: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 00:58:56.61 ID:P4xSm2/K0(1)調 AAS
>>953
ξ´-ω-｀ξ じゃあ、「状況判断能力のない馬鹿は緊急時に邪魔」とか
「救助される側になった時のことを考えて、常に見られても恥かしくない
下着を身に付けるようにしよう」といった教訓を得る方向に頭を働かせることだわ。
そういった所で思考が止まる者は、人命救助する者を不当に貶める屑らと
同レベルの思考しかできない邪魔者なんだわ。ぶっちゃけ。
959: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 01:30:06.44 ID:qJv/J7BS0(1/2)調 AAS
痴漢やロリコンで逮捕されるリスクを侵してでも
助けてやれるブサ面は、もういないのか？
960: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 01:35:07.57 ID:qJv/J7BS0(2/2)調 AAS
「AEDで女性を救った2ch民が逮捕された。彼の手には女性下着が
握られていた。そこに助けられた女性が現れ『その下着はお礼にあげた物です』
」なんて感動話は無いんだろな(^ω^;)
961: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 02:45:05.18 ID:0Tdm5ZN50(1)調 AAS
ブサイクでスタイル悪い日本女の下着なんかゴミ
962: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 03:16:14.70 ID:IKTqwT3G0(1)調 AAS
人助けも犯罪になるなら、助けない方が良いな。
子供と男だけ助けよう…女は訴えられるのが解った。
963(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 03:25:04.09 ID:+zRp3VT0O携(1)調 AAS
これからは女の子が倒れたらＡＥＤのためと変態男に公衆の面前で服を剥かれて、心臓マッサージと証して胸を揉まれまくり、人口呼吸と証してキスされまくるのか
964: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 03:27:52.19 ID:O1l4eAWCO携(1)調 AAS
>>963
お前みたいなクズは医師免許返納しろや
発想が下衆すぎる。とても同じ東大卒とは思えん
965: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 03:36:16.01 ID:mQK2tPAZ0(1)調 AAS
そもそも同伴者はAEDの使用方法とか知らないんだと思う。
事故で気が動転しているのもあるから公衆におっぱい晒されるのだけが嫌だったんだろう。
その反面で死ぬとか考えていない。
同伴者の気持ちも分からぬではないけど、心配停止には一秒でも早くAEDをかけたほうがいいんだよ。
１５分経過で組成率がゼロになるんじゃなかったけな。
966: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 04:49:30.82 ID:eBLmiuSG0(1)調 AAS
ムカつく同伴者とやらにAED渡してやらせりゃいいんだよ
隣で、早くしないと死ぬぞ！間違えたら死ぬぞ！もう死ぬぞ！ほら死ぬぞ！
と、ずーっと野次ってやるけどなw
967: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 04:55:53.41 ID:84XBLBGKO携(1)調 AAS
これ男性を痴漢扱いした同伴者女が意識不明だった女性を嫌いで助からせたくなかったんだろ
それか入信してる宗教の教義でダメとか
968(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 07:36:03.87 ID:/3BYXzBj0(1)調 AAS
服の上からでもできるAEDを作ればいいジャマイカ
969: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 07:42:27.88 ID:FJXwIE0eO携(1)調 AAS
>>968
理論的に無理
これだから文系のFランは…
970: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 11:00:48.31 ID:iODgykOE0(1)調 AAS
>>937
AEDには服を切るためのハサミと、胸毛が多い人の胸毛をそるためのカミソリまでいれてある。
971(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 11:10:13.23 ID:4bYFvHn10(1/2)調 AAS
>>950
おまえそれでバックレて蘇生失敗したら偽計業務妨害な
972(3): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 11:59:02.72 ID:5PbstJ/q0(1/3)調 AAS
医師なら無罪。
素人なられっきとした痴漢だよ。
医療行為は医師にしか許されていない。
つまりこの素人の行為は医療行為でもなんでもなく、単なる痴漢ってこと。
973(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:16:23.00 ID:4bYFvHn10(2/2)調 AAS
>>972
衣服をハサミで切るのがいつから医療行為になったんだ？
974(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:18:58.79 ID:J2YJfs4O0(1)調 AAS
気になるのは法解釈ではなく逮捕拘留されるかと法廷でどういう運用されるか
事情聴取まで行くってかなり危ないな
975: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:20:54.50 ID:Lmwc95BU0(1)調 AAS
これがもし実話なら、余計なことはせずにあの世に逝かせてあげるのが一番だな。
人命救助で痴漢も何もあったもんじゃないからな。
976: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:26:55.20 ID:5PbstJ/q0(2/3)調 AAS
>>973
ずっと昔からだが？
お前の言ってる意味がわからん。
977(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:48:36.59 ID:nRYr1pNY0(1/2)調 AAS
>>972
これは医療行為じゃない。
AED使うからって言って金もらってないだろ？
978(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 12:50:32.06 ID:nRYr1pNY0(2/2)調 AAS
>>974
事象聴取って言っても、現場での話だから、別に危なくないだろ。
現場で「AEDを使うためでした」って説明して、警察官は「ご苦労さまです」
で終わったわけだから。
979: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 13:01:03.11 ID:5PbstJ/q0(3/3)調 AAS
>>977
金を貰うかどうかと、医療行為であるか否かは、まったく別の話。
話をすり替えるな。
>>978
それだって、>>1が勝手に言ってるだけだし。
980: 名無しさん＠０新周年 [kusochon-shine] 2014/11/06(木) 13:06:03.56 ID:R1BZVq9p0(1)調 AAS
女が死に掛けていようが、一切無視すればいい。
これで解決！
いちいち権利を主張するだけのキチガイは損をする。
ただそれだけのこと。
「ガキと女は見殺し」、これが賢者の選択。
歴史を見ても明らか。
981: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 13:09:13.97 ID:mhuqBnLS0(1)調 AAS
>>972
無資格者であっても、正当性があれば、心肺蘇生法や自動体外式除細動器の使用などの応急処置を行うことができる。
982: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 13:10:59.27 ID:5OL7ygA/O携(1)調 AAS
はいはい人命救助禁止禁止っ！
983: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 14:09:23.39 ID:FJgY5Hx00(1)調 AAS
心肺停止の女性を殺したかったんだろうな
女の敵は女ですよ
984: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 14:52:13.38 ID:ewq3PO7h0(1/3)調 AAS
ほっとくしかないね
985: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 15:22:00.30 ID:ewq3PO7h0(2/3)調 AAS
さあ埋めるか？
986(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 15:29:42.39 ID:fAWTc6xY0(1)調 AAS
よるな、さわるな、はじけてとぶさぁー
ぁーぁーぁぁぁぁぁーぁーぁーぁぁぁぁぁー
987(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 15:34:10.43 ID:9b6JaVV60(1)調 AAS
で、このデマを最初に言いふらした人の特定はできたの？
988: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 15:53:38.42 ID:ewq3PO7h0(3/3)調 AAS
切り方がちょっとマニアックだったんでしょ？
989: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 16:09:40.69 ID:pAbGvNvS0(1)調 AAS
AEDで荒稼ぎしてる連中やそいつらに洗脳された信徒が多いんだね。
人を助けるのは人って事が本気でわかってたら、
不利益をおそれて退いてしまう人を臆病者扱いするも同然の
机上の聖人君子ぶりをひけらかしたりはしないよ。
善意の救命者には微塵も不利益が及ばなくなるようにするには
どうしたら良い方法があるかを心底掘り下げて考えるべきなのに、
理想論だけを根拠に思考停止して
AED大丈夫、使え使え、何か難癖つけられても
大した不利益にはならないならないと連呼するばかり。
売れなくなったら困るだけのヤツと、
安物の正義感で人を見下して満足してる勘違いヤローでしょ。
まあ、俺みたいな臆病者に何言われたって、こたえない立派さには脱帽だわ。
990: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 16:15:14.27 ID:+epi0Lfr0(1)調 AAS
ほっとけよｗ
どうせこのオッサンもおっぱいもめるとか思ってたんだろｗ
普通は放置するわ
991: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 17:04:16.43 ID:z0rgrFuC0(1)調 AAS
>>987
>>17
まとめ
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
992: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 19:47:12.84 ID:nn3XLbY10(1)調 AAS
>>944
> 女性に対しての人命救助は犯罪になる。
>
> 警察に協力はしない。
だな
見て見ぬふりが一番
993: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 20:03:30.82 ID:y66/5JW+0(1)調 AAS
何も見なかった事にするのが最強
994: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 21:07:00.14 ID:EEeXaIgw0(1)調 AAS
>>971
バックレが偽計業務妨害？
どうやって立証するの？
後出しで恐縮だが
「ぼくもパニクッてしまって、15分ほど走ったコンビニでＡＥＤありますか？って聞いたんです」
これでO.K
「途中の施設は目に入りませんでした」ってね
なんせ探したんだから、パニクッて不合理な行動だったとしても仕方がない
立件なんざできんよ
995: 名無しさん＠０新周年 2014/11/06(木) 23:24:22.43 ID:95qVCwIX0(1)調 AAS
>>950
俺は脱がす担当な
996: 名無しさん＠０新周年 2014/11/07(金) 02:00:30.15 ID:2SPXtK4q0(1)調 AAS
996
997: 名無しさん＠０新周年 2014/11/07(金) 04:10:01.43 ID:sC6sxEXH0(1)調 AAS
女 助けて
男 良いけど指示に従って君がAED出来る？
女 無理です。貴方がやって
男 断る!
女 酷い
男 酷いのはお前ら女じゃ じゃね
998: 名無しさん＠０新周年 2014/11/07(金) 04:57:37.14 ID:qjB+GzMj0(1)調 AAS
倒れてAEDを使わねばって時に襲おうとする奴もいるのか？
あ、ある国では飛び降り自殺して血を流しまだ息がある状態の倒れた女を襲ったような話があったな
999: 名無しさん＠０新周年 2014/11/07(金) 05:24:31.56 ID:JWuzfb1S0(1)調 AAS
うすい
テメエいつまでもアカウント残してると
1000: 名無しさん＠０新周年 2014/11/07(金) 05:26:23.80 ID:nhb/XsPl0(1)調 AAS
バカチョンのデマスレ
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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