[過去ﾛｸﾞ] 【話題】「AED」のため女性の服を切ったら「痴漢」扱いされた――人命救助でもダメなのか？★2 (1001ﾚｽ)
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823: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:08:25.60 ID:MxnPz6XI0(1)調 AAS
>>807
あり得ない、なんて思い込んでる時点で甘い
起こりえる全てのことは起こる
824(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:09:21.22 ID:ErHkNFpW0(8/22)調 AAS
あとで訴訟になるのは
「後遺症」＝半身麻痺とか記憶障害とか
「死亡」＝心臓マッサージが下手、救命の手順が完全にインチキ
「不作為の罪」＝ＡＥＤがあったのに使わなかった、人を呼ばなかった
825: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:10:33.64 ID:mmB4z/sM0(1/2)調 AAS
コナンだったら、同伴者の女性の計画的殺人だったんだろう
826(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:12:20.57 ID:ErHkNFpW0(9/22)調 AAS
＞交通事故現場で、事故車に乗っていた女性が心停止状態だった
多くの場合、高エネルギーの多発外傷の心停止は
内臓破裂とか骨盤骨折でショック状態だから
ＡＥＤを使ってもよみがえらない
不整脈を止めるだけの機械だから、交通事故には基本的に無力
827: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:13:29.23 ID:glRiJOOs0(1)調 AAS
女性の同伴者とやらは「痴漢だ」と騒ぐだけで見殺しにしようとしたんだろ
殺人ほう助罪でいいだろコイツｗ
828(3): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:15:00.58 ID:ErHkNFpW0(10/22)調 AAS
そもそも「心停止」にはＡＥＤの適応がないのを、しらなそうな>>1
心臓がピクピクけいれんしているときにＡＥＤは効果があるけど
心臓がピクリとも動かなくなって心電図がピーってなってるときは
もうＡＥＤも動作しない
829: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:15:23.70 ID:g1wg9l/q0(1)調 AAS
はぁ？？？？？？？？？？
そんなブスは助けなくていい！！！！
830: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:21:12.18 ID:9JPWPiBs0(1)調 AAS
・事故や災害の場合、助けようとした自分が二次被害に遭う危険も大きいし、
通り魔などの場合は自分も襲われて殺される危険もある。
・動揺してる女に自分が犯人呼ばわりされる危険もあるし、
他に目撃者がいない場合、自分が犯人ではないと証明出来ず、問答無用に逮捕されてしまう。
・そもそも、自称被害者の女が本当に被害者だとは限らず、痴漢でっちあげや泥棒でっちあげの可能性もある。
その場合、無実の人間を犯罪者に仕立てあげるという悪行に加担してしまうわけだし、
女に加担した時点で共犯者となってしまい、女が逃げた場合は主犯扱いされる危険もある。
以上の事を踏まえると、やはり、危険に巻き込まれている自称被害者の女は放置すべきという結論に至る。
2chｽﾚ:gender
831(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:22:48.50 ID:IJifh62H0(2/6)調 AAS
>>807
そう言い切れる自信が羨ましい
世の中のすべてがわかってるようだね
832: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:23:15.55 ID:XkAARYz80(1)調 AAS
【社会】痴漢冤罪に遭ったらどうすればいいのか？
弁護士「名誉棄損で女性を告訴すると主張しましょう」★２
2chｽﾚ:newsplus
833: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:24:41.04 ID:XB9W1MGK0(1)調 AAS
ちんこ勃ってたらアウト
834: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:30:12.81 ID:j3ommSTy0(1)調 AAS
女性は心配停止の危篤状態、
女性の同伴者はピンピン、
AEDの仕様を妨害、
ひょっとして女性の同伴者にとって蘇生術は都合が悪かったとか？
これ、事故じゃなくて事件一歩手前だったんじゃね？
835(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:31:21.24 ID:IJifh62H0(3/6)調 AAS
>>824
法的に救護義務があるのは加害者だけでしょ？
836: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:34:56.30 ID:ErHkNFpW0(11/22)調 AAS
手を出したくせに
それが大失敗の大間違いだったときは
責任を問われるはず
837(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:37:45.01 ID:8MADGsa30(2/2)調 AAS
>>835
ＡＥＤ使わず学校で小５死亡、両親が市を提訴
ってニュースになっている前例があるな
838(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:38:51.12 ID:xzXgSH0g0(4/8)調 AAS
男性のための、女様トラブル回避「3ない行動」
「見ない」
目があったら「何見てんの？」
目があわなくても「存在がキモい」
女性様のほうを見ないようにしましょう
もちろんカメラや携帯、スマホを向けるのも論外です
「言わない」
こちらからの言葉ひとつで、パワハラやセクハラで訴えられます
会話しないようにしましょう
「聞かない」
女性様が話をするときは、大体ろくでもない話かトラブルを押し付けようとしてくるときです
聞かないようにしましょう
あなたの日常と安全は、自分で守りましょう
大切なのは「関わらない」こと
愛は地球を救っても、あなたを救ってはくれません
今ある「当たり前の日常」、失っても取り戻せると本当に思いますか
839: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:42:58.47 ID:3oGwAzfP0(1)調 AAS
>>837
反論というわけではないが、在学関係（義務教育）上の安全配慮義務かと思う。
実際に認容判決がでるかはわからんが、そういう主張かと。
一方、単なる通行人と倒れた人の間だと何の義務もないかと。
840(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:45:45.13 ID:fW/8HI370(4/4)調 AAS
>>838
お前の母親が人と話をするときは、大体ろくでもない話か
トラブルを押し付けようとしてるってことだな
ご愁傷さまとしか言いようがない…
841(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:46:20.18 ID:5nPt4dkTO携(1/3)調 AAS
>>792
どうやって殺意を認定するのか興味がありますから説明してください。
一般社会の常識ではAEDの使用により死に至るだろうとか考えませんが？
842: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:47:59.39 ID:dMiR2Kvv0(2/2)調 AAS
>>840
オカンは既にこの世にいないかもしれん
843: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:48:53.42 ID:oi4PA2jaO携(2/3)調 AAS
>>826
多くの場合って事は少なからずあり得るって事。
遭遇したのが少数事案だった場合はどうするの？
判断出来る人が来るのをただ待ってるの？
844(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:50:47.86 ID:WvdhyMYl0(7/14)調 AAS
>>803
>>・たとえ一時でも警察に捕まったり聴取されることによる不利益
>そのリスクは存在しないんだから考える意味ないだろ。
ほう、>>733を読んだ上でそう言うのかね？
ではとりあえず、警官が皆、法律を完全に熟知していて
それを一切誤らずに運用していることを証明してくれ。
「リスクが存在しない」と断言するってことは、警官は絶対に
不当な行為を行わないということなのだからな。
>救命行為をしてもしなくてもリスクは同じだから、救命行為をするのが合理的。
「助けが必要そうな女を見たら即座にその場を離脱」を徹底すれば多少なりとも
リスクは減らせるだろ。
でっち上げを仕組む相手が常にこちらを完璧にはめられるとでも言うのかね？
>>720のようなパターンでも「腕を痛めていてＡＥＤが使えない！１１９番するから
ＡＥＤは貴方が！」と女Ｂに言って有無を言わさず１１９番すれば状況は
変えられるかも知れない。それでも冤罪を強行して来る場合もあるだろうが、
犯罪被害を１００％防ぐことがそもそも不可能。
とは言ってもぎりぎりまで抵抗することは無駄にはならないだろうよ。
845(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:51:58.06 ID:I3m0tFx80(2/4)調 AAS
>>804
わかんねーおばさんだなほんとwww
似た事例でいくらでも男が女に犯罪者にされたケースがあるってことだっつーの
もうこの事件自体がたいして重要でないしネタか否かなんてどうでもいいんだよ
妄想も何も痴漢冤罪で女が男陥れたケースなんて幾らでもあるだろうが
被害妄想云々じゃなく実際女が男を犯罪者扱いしてんだよ
お前も女助けようとした男が犯人にされた事件とか知ってるだろう
知らなきゃ中国の記事とか読んでみな
藤子Ａのわらうせーるすまんでもこの話あったわ
女を暴漢から守ろうとしたリーマンと喪黒が逆に犯人にされる話が
とにかくこういう善意を踏みにじる行為は男女比べて女の方が助けられる確率高い分
圧倒的に多いってことだよ
分らなかったらromってな
846(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 10:52:20.14 ID:IJifh62H0(4/6)調 AAS
>>841
「殺意が無かった」ことを証明できない限り、殺意があったことになります
847(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:03:30.75 ID:5nPt4dkTO携(2/3)調 AAS
>>846
君の祖国の法体系の話ですか？
848: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:05:31.60 ID:oi4PA2jaO携(3/3)調 AAS
>>828
お前が言ってる様にAEDが判断してくれるから、心停止に効果無いのを知らない事の何が問題なんだ？
事故現場で落ち着いて正確に脈を計れる奴らばかりなら、表示や音声で脈が無ければ使わないで下さいって示しとけば済む話しだし。
仮に脈拍測れて他の奴がAED取りに行こうとしてたら、心停止だから要らないよって言って心臓マッサージせずに救急車来るまでみんな待機？
マッサージで脈拍が微弱に回復したけどAED必要な状態だったら改めて取りに行く？
849: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:12:25.54 ID:i3NGIQuJO携(1)調 AAS
いつまで作り話に釣られてんだよ
底なしの馬鹿だな
850: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:15:10.54 ID:oMm0nDYC0(1/2)調 AAS
素人で痴漢扱いされてまで強引にAED使おうとする奴なんておらんよ
仮にもし助けられなかったら何言われると思ってんだよ
いくら責任は問われないとはいえ、そこまで使命感に燃えてる素人がどこにいるんだって
そんな奴がいたらとっくに医者とか救急救命士になってるよｗ
こんなケース全く参考にならんし、それでも助けろとか言ってる奴は頭おかしいよ
851(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:15:56.31 ID:IJifh62H0(5/6)調 AAS
>>847
残念ながらここ日本の法廷では被告に立証責任があるんだよ
852: ネトウヨと靖国ぶっ潰せ 2014/11/05(水) 11:18:15.15 ID:Xr7KkyOn0(1)調 AAS
道で倒れている人をみつけても放置することを認めないのは
個人の自由と権利の侵害にあたる
個人の利益を優先させない人命救助は
全体主義や帰属意識に繋がる危険な思想だよ
853: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:18:52.26 ID:a1TDsJrB0(1/10)調 AAS
痴漢冤罪も恐れずに女の命助けろだあ？
意味不明。女の命にそこまでの価値は無い。
女が「痴漢」と言ってるんだから、助けなければ良いだけの話だろ
「女は見殺しが正解」という結論は出てるんだから、もう話終わりでいいだろ
854: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:19:51.74 ID:v1b/yuTp0(1)調 AAS
ベビーカー持ってる女は男が察して助けろっていう記事もあったな
もし子供乗ってるベビーカー落としたらって意見にはまともな反論もなかった
女は自分が楽するために男がリスク背負って当然と考えてる
恐ろしい社会だわ
855(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:20:12.93 ID:WvdhyMYl0(8/14)調 AAS
>>845
しかも痴漢冤罪の裁判では、男性側が悪魔の証明（やっていないことの証明）を
しないと有罪なんて暴挙がまかり通っているし、それがほぼ証明できたにも関わらず
「不可能とは言えない」なんて意味不明な根拠で有罪にされた例もあるしねえ。
何度も言うけど、この話が作り話かどうかは全くどうでも良い。
ひたすらそこだけに拘る奴は、この話を発端として色々な話が交わされて
男性が自分の行動指針を考え直すことを嫌がっているのかと思えてくるよ。
856(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:24:39.12 ID:a1TDsJrB0(2/10)調 AAS
だってさあ、女自身が身内の男に
「よその女助けたら痴漢冤罪やられるから関わらないで、ウチにトラブル持ち込まないで」
と言い聞かせてる時代だよ？
だーれが女助けるんだっつの
857: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:25:58.21 ID:pvYUElAF0(1/2)調 AAS
そのうち放置プレイで写真撮影してツイッターにあげて炎上するんだろ
858(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:26:04.31 ID:5nPt4dkTO携(3/3)調 AAS
>>851
日本国の刑事裁判では「被告人」という言葉を使いますが？
859: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:28:16.18 ID:IJifh62H0(6/6)調 AAS
>>858
それしか言い返せないの？
涙拭けよw
860: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:30:16.39 ID:WvdhyMYl0(9/14)調 AAS
>>856
>「よその女助けたら痴漢冤罪やられるから関わらないで、ウチにトラブル持ち込まないで」
もろにうちの嫁だわ。
夫や父親、息子がそんな目に遭ったら大変なんだから、それが自然な反応だよねえ。
助けろ助けろ言う人は身内の男性がいないのかな？
861: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:32:09.18 ID:fuWE2ABb0(1)調 AAS
>>828
そんなことは知っておく必要はない。
AED自身が判定する。そのためのAEDだ。
とにかく使えばいいんだよ。
862: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:34:15.35 ID:pvYUElAF0(2/2)調 AAS
>>828
肋骨が折れない程度に、ぶん殴るんだろ
863: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:42:11.33 ID:WvdhyMYl0(10/14)調 AAS
このスレのポイントは真偽などではなく「痴漢扱いされた」というキーワード。
これを元に現代日本の痴漢冤罪について色々な話がなされた、しかも
２ちゃんの中でも比較的目に留まり易い板で、ということが大きい。
２ちゃん以外の色んなサイトで取り上げられているのも更に意味がある。
三鷹バス痴漢冤罪事件のような、法治国家とは思えないような恐ろしい事件を
風化させないためにも、痴漢扱い・痴漢冤罪というような言葉が
湧き立つことは、日本男性にとって極めて好ましいことじゃないのかな。
864(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:42:57.69 ID:a1TDsJrB0(3/10)調 AAS
女って自分を「女神様」とでも思ってんのかねw
助けてもらって痴漢とかw
ましてや臭そうなモンゴロイドブスが何言ってんだろwアホクサw
この前も駅でうずくまってる女いたけど、みんな普通にスルーしてたしなw
865(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:45:36.78 ID:I3m0tFx80(3/4)調 AAS
>>864
そりゃいい傾向だわww
やっぱ2ちゃんに限らず日本女に関わるとろくなことがないという風潮が徐々に
広がりつつあるな
866(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:46:33.14 ID:ZWvOKYM10(1)調 AAS
>>865
いやお前は女でも男でも誰でもスルーするだろｗ
もはやチョン未満の存在じゃん
867: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:49:06.77 ID:ErHkNFpW0(12/22)調 AAS
存在自体が痴漢
868: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:50:22.78 ID:ErHkNFpW0(13/22)調 AAS
コミュニケーションをとる
名乗る、挨拶する、説明する、承諾を取る
そういうことをしないで
いきなり触る人が「痴漢」
869: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:51:53.85 ID:yT+f3Fsd0(1)調 AAS
そのような辱めを受けるのなら、自らこの刃で…
江戸時代かよ。
870: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:51:54.43 ID:I3m0tFx80(4/4)調 AAS
>>866
え？自分のこと知ってるの？知り合い？
871: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:53:45.53 ID:a1TDsJrB0(4/10)調 AAS
電車の中でも、中学生だか高校生の集団がふざけて言ってるの見たもんな
「お前の隣、女の人がいるwあーあお前痴漢決定wこの人痴漢でーすw」
「うるせーよw存在してるだけで言われるとかイジメだろw」
「お前隣の人に痴漢て言われても俺助けてないよw触ってるの見ましたって言うw」
みたいな会話。
872: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:53:57.64 ID:ErHkNFpW0(14/22)調 AAS
都会では、黙ってハサミを胸に近づけたら
殺人犯の可能性だってあるわけだから
挨拶は大切だよ
873: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 11:57:48.38 ID:Uq51lFMFO携(1)調 AAS
同乗者はクレーマーかクレーマー予備軍
万一女が死んでたらAEDの会社と助けた男を訴えてると思う
874(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:01:59.32 ID:ErHkNFpW0(15/22)調 AAS
警察官には説明できたのに
最初に
同乗者の女性とコミュニケーションを取らなかったことが
この男の最大の失敗
875(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:02:52.69 ID:S99bXmf10(1)調 AAS
夜道で泣いてる子供が居たら
迷わず110番
声掛けたらだめだぞ
876: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:05:48.24 ID:xjIvdT0G0(1)調 AAS
女と子供は何があってもほっときましょう
877: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:06:35.33 ID:mmB4z/sM0(2/2)調 AAS
まあ男でもほっとくがな
878: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:09:05.46 ID:WvdhyMYl0(11/14)調 AAS
>>875
女子供への声掛けは危険そのものだよね。
挨拶しただけで事案扱いなんて恐ろしいことこの上ない。
俺も１１０番までかな。念のため、近くのコンビニの公衆電話で。
879: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:10:27.49 ID:a1TDsJrB0(5/10)調 AAS
>>874
そこで人命救助で一杯一杯にならずに、冷静にコミュニケーション()取れる奴って、
日本の人口の何パーセント居るかなあw
優秀でなければ痴漢決定かwやっぱ女性様はこえーわw
ま、お前が死にかけたらそういう優秀な奴が偶然通りかかってくれるといいねw
おれはご免だけどw
880: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:13:47.57 ID:ErHkNFpW0(16/22)調 AAS
「人を集めてください」
「１１９番してください」
「ＡＥＤを運んできてください」
「交通整理してください」
人命救助より先に、コミュニケーション大切
一人だけでは戦えない
881(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:16:26.67 ID:ErHkNFpW0(17/22)調 AAS
そこで声をだしてリーダーシップを取れない奴は
リーダの言うことを実行する係に回るべき
882: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:17:59.50 ID:ErHkNFpW0(18/22)調 AAS
「パッドを貼りたいので、服を切ってもいいですか」
「パッドを貼りたいので、手伝ってください」
だまってハサミを振り回す前に
どうして一言、声を出さないのだろう
883: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:18:24.80 ID:a1TDsJrB0(6/10)調 AAS
>>875
アホwもし「通報者が怪しい」って事になったら終わりだぞw
警察は一応、事件の登場人物は全部洗おうとするからな。
警「そのお兄ちゃんて、この辺で携帯で何かしゃべってたかなあ？」
ガキ「(よくわかんないけどとりあえず)ウン」
警「犯人は通報者を装って犯罪を隠そうとしてる可能性がある、この通話記録を洗え」
↓
冤罪タイーホ
884: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:18:34.75 ID:LLKnfv6O0(1/2)調 AAS
ワロタｗ
命より乳露出の方が大問題かｗｗｗ
885: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:20:00.16 ID:5Q9a/5m30(1)調 AAS
運転手が救命の義務を果たさずに痴漢連呼してたんだろ
意味わかんねーよ
886(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:21:03.48 ID:8hmYRcP40(1)調 AAS
昔、女子高生が海に溺れそうになって数人で引き揚げたんだが、
周りに知らない男が群がってきて、人工呼吸やるだとか心臓マッサージやるとかでもみくちゃにされてたな。
連れの人が監視員呼んできたら、その男共はクモを散らすように逃げていって、その女の子は水着剥ぎ取られて素っ裸にされた。
トンキンは恐ろしいところだ。
887: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:24:43.83 ID:e1vqk+EA0(1)調 AAS
>>881
多分従ってるふりしてサボります
888: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:24:44.87 ID:a1TDsJrB0(7/10)調 AAS
つまり、コミュニケーション力とリーダーシップがある、
優秀な奴以外は余計な事しなくていいって事だろw
そんな奴は日本の人口の数パーセントしかいないだろうから、
女はそもそも、死にかけてもあんまり助かりたくないんだよ。
優秀な奴以外は、見たり触ったりしたらみんな痴漢にしてやる！って事w
なーんだ、ほとんどの人は、女を見殺しにしても罪悪感持たなくていいって事じゃねえかw
889(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:34:02.05 ID:a1TDsJrB0(8/10)調 AAS
>>886
たくさんの人が助けてくれた、という話を、
女本人が語ると、そういう話に変わっちゃう事はよくあるよ。
女はね、見られた、触られた、裸にされた、という話が大好きなんだよw
だから真に受けないほうがいいぞw
890(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:36:41.89 ID:hOEFmNek0(3/5)調 AAS
>>855
悪魔の証明は求められていないよ。
裁判で、検察が証拠により立証し、推定されている事実に疑念を抱かせる立証をすればいいだけ。
そこらで、何故か検察は立証せず、被告人側だけにしていない事の立証責任があるとおかしなミスリードをしている人が多い。
痴漢冤罪を主張する人は、被害者の証言を痴漢だけ問題視する。しかし、直接証拠となるのは、痴漢だけでなく全ての事件に共通している。
何故か？といえば、被害者の証言は犯罪の構成要件に該当する要証事実を直接証明できる直接証拠に分類されるからね。
逆に、被告人の証言は、犯罪を実行したのに犯行をやっていないと否定する発言との区別がつかない。
というか、大抵はやっているのだが、やっていないと主張する。
これに対して、被告人側は、検察の立証に対して裁判所に合理的な疑いを生じさせるレベルの立証でいい。
完全にやっていないという証明をする必要は無い。そして、疑念を生じさせる立証をし、双方の立証で事実の認定が難しいならば、
最終的には検察が立証責任を負うので、無罪になる。
そして、痴漢による犯罪だが、現実には痴漢の冤罪事件なんて殆どないんだよ。他の事件と比較して有意に多いというものじゃない。
年間に強制猥褻で300〜400、迷惑防止条例で4000件前後。うち、無罪判決が出るのは年に数件だからな。
よくある例外を誇大に宣伝し、さも一般化されているかのように主張する。痴漢だけ冤罪が多いと騒ぐのが意味不明だよ。
死刑スレで冤罪を利用して、死刑廃止を主張する輩と同類だ。
しかも、痴漢ではこの刑事事件となったのは3％程度。親告罪だしな。ほぼ、痴漢では刑事事件にならない。
その珍しくも警察沙汰になった。さらに極レアな事象だからな。しかも、有罪と確定した後に再審で無罪になったものは無い。
真の意味での冤罪事件なんて皆無なんだよ、痴漢事件では。
891: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:36:51.04 ID:5ZFI4BzS0(1)調 AAS
>>29
そういう時、女はパニクって喚き散らすだけ。
救急車や警察を呼ばず、まず家族とか旦那に電話ってパターン
892(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:38:03.78 ID:BiRm2ZR60(1)調 AAS
同伴者にAEDとハサミを渡したら良かったというだけの話
倒れたふりしてハサミ入れた瞬間に脅す事件とか起きたりしてな。
ピンピンした様子で、AEDが必要だと装って服を切ろうとしていた
って言ってやったりなんかして。
893(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:39:33.59 ID:ErHkNFpW0(19/22)調 AAS
>つまり、コミュニケーション力とリーダーシップがある、
>優秀な奴以外は余計な事しなくていいって事だ
他人を納得させられるだけの、救命の知識や技術だって必要だよ
馬鹿や素人に救急は無理
馬鹿がアホなことをするくらいなら
手を出さないほうがマシ
アホはＡＥＤを運ぶとか１１９に電話するとかして
患者に手を出すな
894: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:40:48.51 ID:ErHkNFpW0(20/22)調 AAS
ひと一人の命が簡単に救えると思ってる奴は
テレビの見すぎ
895: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:45:46.28 ID:lRncUhlK0(1)調 AAS
痴漢と称して人命救助を妨害し、要救助者が心配停止と認識しながら何もせず、
要救助者の生命を危険に晒した。
これだけで『未必の故意』による殺人未遂が成立する。
無知は理由にならない。
896(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:47:57.18 ID:a1TDsJrB0(9/10)調 AAS
悪魔の証明が云々て話出てるけどさあ
そもそも女なんか見殺しにしとけば、
悪魔の証明も、悪魔でない証明も、何にも要らないじゃんw
トラブルに巻き込まれなければ、最初からいかなる証明もいらない。
無実を証明さえできれば、痴漢容疑かけられても良いって訳じゃねえんだから。
そもそも疑いかけられる時点で、社会的にも、時間も金銭も精神力も、どんだけ失うか判らないんだから。
大事なのは、冤罪を晴らす方法より、最初から冤罪のターゲットとして狙われないようにする事だ。
予防が大事なんだよ。
だからやっぱり、「女は見殺し」という方法で良いと思う。
897: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:50:07.96 ID:xzXgSH0g0(5/8)調 AAS
>>896
その通り
にもかかわらず、無責任に「裁判になんかならない」「救助すべき」と唆す奴らがいる
それで助けてトラブルになったとしたら、何もしてくれないくせにな
898: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:50:25.32 ID:W+HOP8BF0(1)調 AAS
AEDがある所では何が何でも倒れないようにしないとｗ
つーか倒れて死ぬのならそのまま死なせてほしい。別に自殺とかする気は
全然ないけど死病ならそれでいいので。
>>889
素っ裸はともかく実際に若い女の子が倒れたりすると本当に
男が山ほど群がって寄ってたかって俺が助ける状態になってすごいよ。
お婆ちゃんが車ぶつけられて倒れてもしら〜っとして誰も行かないのにね。
お婆ちゃんの時は私が手を貸したよ。いずれ自分もこういう風にみんなに放置されるんだろうなあって思った。
899: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 12:54:23.16 ID:a1TDsJrB0(10/10)調 AAS
>>893
AED運ぶのも、119番も勘弁w
運ぶのが遅かった、119番での状況説明が下手だった、だから○○という結果になった
お前のせいだ！
となったらどうすんだよ？w
相手は女性様ですよ？何で因縁付けられるかわからんw
失う物など何もない奴しか助けられんわな
ホームレスにでもオッパイにAEDやってもらえばいいと思うw
900: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:00:40.67 ID:Rm1Cnujj0(1)調 AAS
三鷹バス事件みたいな一例があれば十分だな
大丈夫と言いきってる奴はあの事件の被害者に殴られて来れば良い
901: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:01:01.14 ID:LLKnfv6O0(2/2)調 AAS
>>889
まあ、素っ裸くらいは大丈夫だろう。
下のお口に人工呼吸していなければ。
若いうちは恥ずかしさが先立つんだろうけれども。
902: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:01:49.03 ID:ErHkNFpW0(21/22)調 AAS
手伝わないなら黙って立ち去るでＯＫ
逆に１００人いても仕方がない。
「できる」メンバーだけで、サクサク救命するほうが
蘇生率上がる
903(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:02:28.89 ID:Z5wiLULM0(1)調 AAS
これ、ネタだろ。あたかも起きた事件と匂わせているが。
904: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:03:27.21 ID:ErHkNFpW0(22/22)調 AAS
ＡＥＤをたたきたい、痴漢冤罪をたたきたい、女をたたきたい
そんな思いにあふれたスレ
905: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:04:44.69 ID:Ffnth3o5O携(1)調 AAS
死にかけの奴がAEDで急に元気になって警察に110番通報てか？
捏造もたいがいにせーよw
906: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:08:46.20 ID:x7QsmSWW0(1)調 AAS
ことは単純ソクラテス。
どんな悪法も法は法だ。
表彰状と務所勤め、両方すれば済む話。
907: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:11:03.53 ID:0+dlVOj20(1)調 AAS
要するに、見殺しにすればうまく解決ってことね
908: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:12:19.86 ID:IZQWzAeJ0(1)調 AAS
>女性の同伴者から「服を切るな」「痴漢だ！やめろ！」と言われ、制止されたのだという。
「じゃあお前がAED装着してやれよ。」 って言っていいと思う。
909: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:17:10.21 ID:oMm0nDYC0(2/2)調 AAS
普通はそうするよな
910: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:24:01.90 ID:etazfrrL0(1)調 AAS
医者とイケメンならセーフ
911: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:25:56.20 ID:OtkRoOYX0(1)調 AAS
同乗者が止めて死んでたら同乗者のせいで死んだことになるな
912: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:39:53.18 ID:fzdOsrNW0(1/2)調 AAS
>>903
あったかどうかなんて関係ない
ケーススタディなんだから
913(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:43:15.23 ID:PngQX1vK0(1)調 AAS
同伴者って男？女？
顔と名前を晒されても文句言えないレベルの所業なんだが
914(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:48:21.86 ID:fp+vOg8F0(1/2)調 AAS
>>811
それはプロだから。
>>831
殺意の認定が不可能だから絶対無理。
「なんとなく殺したくなった」でさえ、殺意として認定されるかどうか怪しいのに、
AEDで処置を失敗して殺そうと思った、なんて殺意が認定されるわけがない。
915: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 13:54:45.59 ID:fp+vOg8F0(2/2)調 AAS
>>892
＞倒れたふりしてハサミ入れた瞬間に脅す事件とか起きたりしてな。
どうやって心停止するんだよ。
動脈で脈拍取れない時にAED使うんだから、まずは心停止しないとハサミで切る場面にならない。
916(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:03:48.42 ID:xzXgSH0g0(6/8)調 AAS
>>914
これから先も「一般人なら（プロじゃなければ）提訴されない」という保証は誰がしてくれるのかね？
このクレーマーだらけの時代において
917(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:06:56.69 ID:iScqSTMK0(1)調 AAS
これから先も「地震で死なない」という保証は誰がしてくれるのかね？
この地震だらけの時代において
918: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:12:31.41 ID:02fFZ5bK0(1)調 AAS
てをかんの場合は放置でいいからな
919: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:12:39.40 ID:j54mgx9Y0(1)調 AAS
まぁ関わらないのが防災対策的な感じじゃね？
920: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:15:53.80 ID:XvncG68Z0(1)調 AAS
もうほっとこう・・
921: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:24:45.43 ID:xzXgSH0g0(7/8)調 AAS
>>917
そんな保証は誰にもできないだろ？
だから自分で自衛するしかないし、天災なら防災するしかない
「遭っておしまい」にならないためにも、保険がある
それでも池袋通り魔事件や秋葉原事件のように通り魔に殺されるかもしれないし、
地下鉄サリン事件のようなテロで死ぬことだってありえるだろ
そんな大げさな話じゃなくても、買い物や旅行行った先で火事が起きて巻き込まれるかもしれない
誰にも起こらないなんていえないだろうに
922: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:31:08.37 ID:fzdOsrNW0(2/2)調 AAS
>>917
ひとつだけ言えるのは、「世の中に絶対なんて無い」って事だよ
諸行無常、全ての可能性はゼロじゃない、
時の流れだって、過去から未来へ流れるとは必ずしも言えないって事
923: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:32:47.65 ID:CPhGAXHt0(2/2)調 AAS
ＡＥＤで感電させたりして家庭内虐待とかあるのかな。
924: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:35:04.46 ID://DxmskC0(1)調 AAS
ってかこの同伴の女、怪しくね？
なにかしらの企みがあったんじゃねぇの？
925: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:35:38.85 ID:fRMjWL4o0(1)調 AAS
>>913
実在しない者を晒しようもないだろう
これはいくらなんでも嘘くささ満載のネタだわ
926: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:41:33.72 ID:Cl3xRp+a0(1)調 AAS
了解。以後、放置で。
927(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:43:55.62 ID:NzNTfKXOO携(2/2)調 AAS
そのうち縛り上げて強制的にAEDかけるプレイが流行して宮沢大臣の心臓が止まっちゃうんだよ。でも、もう一発やったらまた動き出しそうだから大事には至らない。
928: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 15:49:47.74 ID:u2aRLiGw0(1)調 AAS
>>927
マジレスするけど、どうやって強制的にAEDかけるんだ？無理だと思うけど。
929(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:02:16.65 ID:hOEFmNek0(4/5)調 AAS
>>916
刑事事件では、裁判で無罪になった場合には国が賠償請求をしないといけない。
故に、刑事事件では勝てる裁判以外は起訴されない。
人命救助においては、緊急避難で有罪にできないので起訴されない。
民事事件では、裁判にする為には訴訟物が必要となる。裁判を好き勝手に起こせるものではない。
人命救助においては、緊急事務管理で一般人の行為は免責される。
相手に何かを請求できる法律上の根拠が存在しないので、民事でも裁判所が訴えを却下する。
一般人が、刑事・民事上の責任を相手から請求されるというのはありえない。今までも一件も無い。
ちなみに、これは過去に国も責任を負わない旨のコメントをだしている。いくらクレーマーがいたところで、無理って事。
日本という国家が無くなる、日本の刑法・民法が全面改訂される。そんな事態が無い限りありえない可能性の提示だな。
有る意味、神が存在しないという証明は誰もできない。故に神は存在すると主張すると主張するオカルト信者並の低度な詭弁。
930(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:47:31.77 ID:xzXgSH0g0(8/8)調 AAS
>>929
>故に、刑事事件では勝てる裁判以外は起訴されない。
起訴された刑事裁判では有罪判決率100％か？
>人命救助においては、緊急避難で有罪にできないので起訴されない。
過剰避難の場合においてはその限りではない
>人命救助においては、緊急事務管理で一般人の行為は免責される。
霞が関通信 交通事故現場における市民による応急手当促進方策委員会報告書の概要
自治省消防庁救急救助課
>民事関係について
>救命手当は、基本的には法的に義務のない第三者が他人に対して心肺蘇生法等を実施する関係であることから、
>民法第3編第3章「事務管理」（第697条〜702条）に該当する（従って、不法行為責任は発生しない）。
>また、特に被災者の身体に対する「急迫の危害」をのがれさせるために実施する関係であることから、
>第698条の「緊急事務管理」になると考えられる。
>従って、法律的には悪意または重過失がなければ救命手当の実施者が被災者等から任を問われることはない。
>悪意または重過失がなければ
なるほど
では刑事ではどうだろうか
>刑事関係について
>一般人が行う救命手当は、一般的に社会的相当行為として違法性が阻却されると思われるが、
>一般人の救命手当に過失が認められる場合には、医師の治療行為に過失が認められる時に
>業務上過失致死傷罪が成立し得るのと同様に、過失傷害罪、過失致死罪、重過失致死罪が成立し得る。
なるほどなるほど
善きサマリア人の法を日本でも制定するかね
国旗国歌法案のように当たり前のことを法律で明言してもいい時代だ
931: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 16:57:58.64 ID:kVquDM5x0(1)調 AAS
>>930
＞起訴された刑事裁判では有罪判決率100％か？
検察が勝てると思って起訴しても100％有罪にはならないってことだろ。
救命行為で結果が不首尾に終わった場合でも、
検察は絶対勝てないと考えるからそもそも起訴しないって話でしょ。
932: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:01:54.18 ID:V7sMdeJuO携(1)調 AAS
弁護士って本当に頭悪いんだな
金が大好きというイメージしかない
933: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:10:44.17 ID:WvdhyMYl0(12/14)調 AAS
>>733で述べている通り、法律はあくまで原則でしかなく、現場の人間が
それを完璧に守るなんて保証はない。
だからこそ「三鷹バス冤罪事件」の第一審のような判決まで出ることがある。
法律の文章を鵜呑みにする輩はこういった「警官も裁判官もただの人」という
厳然たる証拠を無視して、警察や司法が無謬だと言う、ありもしない前提で話すので注意しよう。
刑事ガー民事ガーといくら知識を披露されたところで、既に冤罪で
苦しんでいる犠牲者にとっては知ったことじゃないと思うのだが、
まあこちらは別に法律論争をしたいわけではないのでね。
「法的に絶対安心だから自分は必ず女を救助する」と言う人にまで
スルーを勧めたりはしないよ。
ゼロに出来ないリスクなら、それを冒す必要はないよ、そもそも救護義務以外で
助けなきゃならないこともないんだから、と、迷っている男性に選択肢を与えたいだけだ。
「この状況自体が罠かも知れないし（>>720参照）、たまたま来た警官がバカだったら
どんな目に遭うか分からない」
これだけでもスルーする理由としては十分だから、気に病む必要はないってこと。
934: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:16:31.21 ID:hOEFmNek0(5/5)調 AAS
>>930
そもそも、緊急避難に該当する行為と即判断されるので、逮捕も起訴しないんだよ。
起訴しても100％検察が負けるからね。
過剰避難とかむちゃな事を言い出しているが、人命救助における過剰避難って何だよｗ
生命よりも大きい法益は無いだろ。過剰避難とは、法益の考量で損害を超えた場合だぞｗｗｗｗｗ
また、よきサマリア人の法に関しては既に日本では緊急事務管理があるので、一般人にとっては既に法整備がなされている。
当たり前の事だが、法はそこらを予見して既に人命という救命行為で法的な責任を負わないようにしてある。
よきサマリア人の法を制定するとしたら、医者や消防の救急などの専門家の場合だよ。
そこらで一般人とより高度な注意義務を要請されたり応召義務がある医者とごっちゃにしない事。
935: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 17:39:28.81 ID:WvdhyMYl0(13/14)調 AAS
あと、痴漢冤罪なんて極めてレアな例外的ケースだ、と
矮小化に熱心な輩もいるかと思うが、これもまた、不運にも
当事者になった人にとって何の意味もないことなのは理解できるだろう。
どれがけ稀であろうが、ゼロでない限りリスクはリスク。
だからこそ我々は、リスクの度合いに応じて防犯をしたり保険をかけたりするわけだ。
痴漢冤罪は、たとえ遭遇率が低かろうが、ちょっとした窃盗被害とは比較にならない程
大きな不利益を被る可能性があるのだから、それを防ぐ方策を立てるにも
し過ぎるということはない。
ゆえに俺自身は>>844の
>「助けが必要そうな女を見たら即座にその場を離脱」を徹底
が指針となっている。
女である嫁が全面的に賛成しているのもまた、皮肉なようでもあるが
結局、何を最優先するかは男女ともさほど変わるものでないという真理なんだろうな。
936: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 18:57:57.40 ID:aNUHLeNK0(5/5)調 AAS
>>795
> この作り話で得をするのは誰でしょうか
ξ´-ω-｀ξ AEDを設置している団体や事業者等。
奴等は元々、来場者に安心感を与えて集客力をUPすることが目的で
AEDを設置しているのであって、人命第一で設置した訳じゃナイ。
「官公庁にて、いざAEDによる人命救助をしようとしたらバッテリーが切れていた。
人命救助対象者は心停止で死亡して、官公庁は遺族に訴えられた」
という事象が国内で初めて発生したのは今から３年程前だっけか。
ま〜AEDは様々なリスクがあるさね。
どうしても使用しなければいけない場面に出食わしたら
「AEDのパックを開ける前に、まずは119番通報をする」
ってことを忘れないことだわ。
人命救助に立ち会った人間も、駆けつけた救急隊員も、
救助対象者とその家族も、さらには事情聴取をした警察官までもが、
思い込みや憶測、逆恨み等に基づいてAED使用者を刑法的に
罰しようとしたとしても、119番通報の通話記録とその内容は裏切らない。
ただし、119番通報の通話記録とその内容は"主婦の井戸端会議"や
"元教師や警察OBらの噂話"といった民事的であり地域性によって
左右される風評等の事象には割と無力だったりすることは忘れずに。
937(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:08:16.94 ID:c87DQSzw0(1)調 AAS
AEDにはハサミも置いてあるの？
女性の年齢は？
これは作り話というより、事例研究でしょ。
938: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:29:21.58 ID:M71cQ9Ah0(1)調 AAS
見て見ぬふりが一番良い
助けを求められて救助しても後で訴えられるよ
939(2): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:31:44.54 ID:3z+DhAw40(1)調 AAS
>>890
冤罪の件数とは
「実際には犯罪を犯していないが有罪となった件数」を指す。
お前が言っている「年に数件」とは
「実際には犯罪を犯していないが有罪となり、かつ後に無罪となった件数」であり、冤罪の件数では無い。
940(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:32:39.39 ID:695GY3Qi0(1)調 AAS
転びそうな女性に「危ないっ！」と言いながらベロチューするのは大丈夫？
941(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:35:38.90 ID:8GKKrviG0(1)調 AAS
>女性の同伴者から「服を切るな」「痴漢だ！やめろ！」と言われ、制止されたのだという。
この同伴者は逮捕されるべき
警察はこいつをまず逮捕しろ
942: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:37:15.00 ID:dl2YlAFF0(1)調 AAS
近寄ったら負ける可能性があるからな
一応関わらないようにして防止可能な危険は避けるに限る
943: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:44:52.76 ID:JcfIM3Sp0(1)調 AAS
通報したやつにもAEDやったればいい
944(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:50:50.75 ID:dxz4nVrW0(1)調 AAS
女性に対しての人命救助は犯罪になる。
警察に協力はしない。
945: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 19:54:56.80 ID:j/sZSLwBO携(1)調 AAS
>>941
後で｢何であの時助けてくれなかったの｣と言うなよ…と念を押した上で
｢もし葬式が出たら連絡をくれ｣…と自分の電話番号を書いた紙を渡して 素早く 立ち去る
946: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:21:07.97 ID:GLc/qI58O携(1)調 AAS
>>940
空から女が降ってきて、たまたま勃起していたキミの股間に串刺しになっても、無罪だよ
947: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:39:16.76 ID:UCM4A1Rp0(1)調 AAS
女ってこんなことされるくらいなら死んだ方がマシってよく言うから死なせた方がいいんだよ
948: 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:40:04.03 ID:drYTfgK00(1/2)調 AAS
>>1
これ本当にあった話なのかなぁ？
949(1): 名無しさん＠０新周年 2014/11/05(水) 20:42:29.85 ID:drYTfgK00(2/2)調 AAS
>>939
逆転無罪判決が出るまでの間は、紛れもなく冤罪だろ。
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