[過去ﾛｸﾞ] 【教育/大阪】大阪府教育長、辞任示唆＝女性教育委員がパワハラ訴え [10/29]©2ch.net (509ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
292(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 18:53:34.84 ID:Zxv02W350(11/25)調 AAS
>>290
なるほど
世間がこいつは死刑といえばそいつは死刑なわけね
どうやら住んでる国が違うようだ
293: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 18:59:17.15 ID:WLW9TO6X0(6/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:dmm-news.com
橋下氏の“盟友” 大阪府教育長「続けさせて」 高圧的発言は反省
大阪府教委の中原徹教育長（４４）が、立川さおり教育委員（４０）に
対して高圧的な発言を行ったとされる問題で、中原氏は３０日、記者会見
で「続けさせていただきたい」と述べ、留任する意向を表明した。委員と
改めて面談し、留任の了解を得たという。
これまでの委員の説明によると、府が府議会に提出した幼稚園と保育園
の機能を併せ持つ「認定こども園」の定員上限を引き上げる条例改正案を
めぐり、中原氏に同案の内容に反対する意向を伝えたところ、中原氏から
「目立ちたいだけでしょ」「罷免要求を出しますよ」などといわれたとし
ている。
会見で中原氏は「委員にも『しっかり話ができた』と言っていただいた」
と述べ、「公務は人様のために就く仕事。チームメートである委員を傷つ
けたのは自分が悪い」と反省の弁を語った。
大学時代の友人である橋下徹大阪市長は、同日の定例会見で、「委員に
不快な思いをさせたということであれば反省しなければいけない」と述べた。
294: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 19:01:35.02 ID:xd3yLRWD0(1)調 AAS
すぐに泣く、アホかオバハン
295: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 19:03:09.20 ID:KZTq8k/y0(9/9)調 AAS
詰めが甘かったな共産党、謝れば録音なんて効力なし
296: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 19:06:54.81 ID:KhGGKjms0(2/2)調 AAS
高卒いうてもめちゃ偏差値高いやん
297(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 19:22:20.53 ID:03YKgbuYO携(3/3)調 AAS
>>282
何の伝も無い一般市民と、市長と友達で市長のツテで偉くなった人を一緒にする時点で、現実とかけ離れた詭弁になってるよ。
298: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 19:36:38.33 ID:kYLHnL8L0(6/6)調 AAS
そりゃセクハラにもワンチャンスの党なんだから
中原続投は想定内だね
299: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:02:24.91 ID:AzSfqUYy0(1)調 AAS
橋下先生のお友達はみんな人格高潔だよなぁ
300(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:07:18.23 ID:Zxv02W350(12/25)調 AAS
>>297
そっちの現実では行政府にツテがないと行政府や独立委員会に対してモノがいえないの？
大変な国に住んでるね。
日本では参政権や請願権という武器があるし治者と被治者の自同性が原則だから官より一般市民が下という感覚はないんだけどな。
むしろ内規では市民を統制ができないため、市民の顔色を伺うのが日本なんだけどそうでもない国もあるからなあ。
だからうちでは市民の倫理観も考慮されるし政治的責任も追及できるんだよ。
たとえば>>283などがいうように資質や良識としてどうなのよという話等はまさにそうだし官の襟をただせるのに重要なことではあるが、
そもそもこっちはそういう話してないしね。
まぁ国の構成員ひとりひとりに自分も統治者の一人という自覚がなければ、
無責任な人民裁判や私刑が横行する可能性はあるが、いまのところ日本ではそれを許すほど国民も司法もそこまで腐ってない。
301: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:10:10.00 ID:woGnmgGw0(1/4)調 AAS
>>300
＞日本では参政権や請願権という武器があるし治者と被治者の自同性が原則だから官より一般市民が下という感覚はないんだけどな。
橋下は日本人の感覚を持ち合わせていない、ということですね。
302: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:18:24.96 ID:/E6plwcp0(2/2)調 AAS
>>59
社会的に上の立場のものが我慢するというのが、日本の美徳だろ
安倍ちゃんが道徳とか言ってるんだが、お前らが道徳学べと言いたいね
303: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:22:22.19 ID:B/4o9aGY0(1/2)調 AAS
>>1
中原って、やってそうって思われることを本当にやってるのな。
さすがは橋下のお友達だわ。
304: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:24:41.88 ID:B/4o9aGY0(2/2)調 AAS
>>68
> 他の校長より優れた働きをしていたなんて話は聞かない
って書いてるじゃないか。
確認方法だけの問題だから、他より優れてるわけではないんだよ。
305(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:26:31.82 ID:rzC4EGEo0(10/14)調 AAS
>>300
アンタの頭の中の「理想的な法治国家」の話はもういいよｗ
それを自ら歪めているのは維新だってのはみんな分かってるからｗ
306(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:29:02.72 ID:Zxv02W350(13/25)調 AAS
>>305
残念ながら日本では「現実」にそういう仕組みになってるんだよ
あなたとは住んでる国が違うので相違するのも仕方ないけどね
307: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:34:34.74 ID:nIZ6r3440(2/2)調 AAS
部落橋下の知り合いが
まともなわけねーだろ
犯罪者だと思え
308(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:37:03.24 ID:rzC4EGEo0(11/14)調 AAS
>>306
じゃあ何で中原も橋下も立川に対して謝罪するべきだと思ったんだろうね？
中原なんて辞任も示唆したのに「続けさせてくれ」と立川に了承まで得てるんだがｗ
アンタの脳内基準が現実なら橋下も中原も謝罪する必要なんて無いだろ？
パワハラなんてしていないんならなｗ
309(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:39:39.54 ID:Zxv02W350(14/25)調 AAS
>>308
だから書いてるじゃん
市民が主人だからだよ
ハシモトが絶対的な王様ならそんなことする必要ないからね
そしてそれとパワハラがなにかとはまったく別問題ということがいまだにわかりませんか？
310: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:48:59.89 ID:y9ztrt3m0(1/5)調 AAS
黒幕が共産党だから、はやく謝罪して火消ししたほうが利口だろ
311: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:50:01.39 ID:z1Mjn3Qj0(1)調 AAS
維新は「大阪りばぁねっと。」に名前を変えたらいいよ。
そのほうがお似合い。
312: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:50:50.72 ID:OXyWIGC+O携(6/6)調 AAS
2chｽﾚ:newsplus 2chｽﾚ:newsplus
【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」 女性職員にセクハラ
【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」 保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に
【大阪】 橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職
セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢
「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」 大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題
【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない
【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ
保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
【政治】「絶対に許さない」「ただでは済まさない」 維新府議、女子中学生にＬＩＮＥから外され激怒、不適切メッセージ送る
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
313: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:52:05.05 ID:vUHxHlQa0(1)調 AAS
>>35
うーむ、このリンク先を見る限りだと、
「教育長（および教育委員会事務方）でセッティングした結論に反するような、
自分個人の考えを議会で答弁するようなマネはご遠慮頂きたい」
と大人の事情で説得を試みるも、
この女性委員が納得しなかったので、
「府が府議会に出した条例改正案を流産させる気か！ｺﾞﾙｧ！」
という本音が出ちゃった威圧的な物言いで迫ったという感じかしら。
良きにつけ悪しきにつけ、調整能力に難のある人間は委員長には向いてないよ。
事務方サイドも、（もっと上手くやってくれよ…）ってため息ついてそうｗ
314: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:53:02.19 ID:f+QhzHmI0(1)調 AAS
橋下のお友達枠は、こういうのばっかりだな。
やっぱ橋下はだめだわ。
315: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:54:31.81 ID:7poQG+Al0(1)調 AAS
維新に関わる人間にマジでただの一人もまともな奴がいないんだな
民主以下はないだろうと思ったが、民主のはるかに下の存在ってあったんだな
316(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:56:24.00 ID:rzC4EGEo0(12/14)調 AAS
>>309
なんか必死過ぎて可哀想になってきたけど
フツーに法定で争えばパワハラ認定される事案だろｗ
要するに立川より中原の方が力関係が上だと証明できればアンタもパワハラだと認めてくれるんだよね？
317(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:56:45.28 ID:6Wvbuum40(1/8)調 AAS
>>309
市民が主人公だから謝ったってのなら市民は今回の件が問題と感じ
謝罪を求めているって事になるが
318: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 20:57:44.32 ID:HB8r3vp60(1)調 AAS
類は友を呼ぶねｗ
調整能力ゼロｗ
意見が通らなかったり自分の意に反すること言われたら
上から恫喝する
朝鮮人みたいなんだけどｗ
319: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:02:15.63 ID:nlj/zCr90(1)調 AAS
お友達人事かよ
320(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:06:07.15 ID:Zxv02W350(15/25)調 AAS
>>316
＞立川より中原の方が力関係が上だと証明できればアンタもパワハラだと認めてくれるんだよね？
そりゃ生殺与奪権を背景にしてりゃまさにパワハラだしな
必ずしも刑法犯とはならないが民事的責任が発生するしゴメンなさいですむ問題ではなくなるだろう
＞なんか必死過ぎて可哀想になってきたけど
はいはい、だいぶ誹謗中傷がふえてきたみたいだし敗北宣言ですかな？
それならこれで終わりだなおつかれさま
>>317
だからその問題がパワハラとイコールとは限らないよねって話
人が死んだからといって必ずしも殺人罪とはならないのと同じで
殺人罪とはどういうものかという話なのだが政治スレではポジショントークが多くてなかなか通じない
321: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:09:15.08 ID:i8TdO8Jl0(1/5)調 AAS
同じ、朝鮮人橋下一味が
選んだ教育委員どうしやん
朝鮮人橋下の公募制って
滅茶苦茶ダメやん
322(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:10:39.89 ID:6Wvbuum40(2/8)調 AAS
>>320
あんた言ってることがおかしいよ
市民が主人公だろうが違おうがパワハラではないと判断してるなら
パワハラだと主張している人間に謝罪すること自体おかしいだろ
323: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:12:00.19 ID:y9ztrt3m0(2/5)調 AAS
黒幕は共産党
324(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:15:57.09 ID:rzC4EGEo0(13/14)調 AAS
>>320
> >>316
>
> ＞立川より中原の方が力関係が上だと証明できればアンタもパワハラだと認めてくれるんだよね？
> そりゃ生殺与奪権を背景にしてりゃまさにパワハラだしな
> 必ずしも刑法犯とはならないが民事的責任が発生するしゴメンなさいですむ問題ではなくなるだろう
なら話は簡単だな
中原は間接的に人事権を行使できる立場にあり
それを利用して不当に教育委員に精神的苦痛を日常的に与えていた
これはアンタの言ってるような立川個人の主観じゃない
複数の府教委が同じ証言をしている
これがパワハラじゃなくて何なんだ？ｗ
325: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:17:10.04 ID:Zxv02W350(16/25)調 AAS
>>322
それは
>>292と>>300参照
民主主義の日本では市民の倫理観などある程度顔色をうかがいながら統治行為を行うが（これがいきすぎるとﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾞﾑになる）
定義や法を市民のそのときの感情論で曖昧にしてればまさに人民裁判となる。
よって「道義的責任」を感じて「政治的判断」をするのもまた民主主義の副作用。
市民社会において本音は別として周りや損得勘定を気にして謝ることなど日常茶飯事だと思うが？
326: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:17:16.93 ID:fThS1krU0(1/4)調 AAS
事務方じゃなくて委員個人が答弁するってことは当然委員個人の見解を述べるべきだろ
日銀やFRBで反対票入れたり反対意見を述べたやつを委員から外すのか？
維新の会のせいで大阪は中世に逆戻りだな
327(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:19:16.52 ID:Zxv02W350(17/25)調 AAS
>>324
＞中原は間接的に人事権を行使できる立場
誰を媒介にして？独立委員会は身分保障があるけど大阪では市長や知事に罷免権あんの？
328: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:19:36.29 ID:fThS1krU0(2/4)調 AAS
まあ事実関係の精査はしないと言ってるようだし中原の全面降伏だろうけどな
329: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:20:36.23 ID:omf33L/w0(2/2)調 AAS
信者の擁護が無理やりすぎて、逆にネガティブキャンペーンになっているという。
330: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:21:15.38 ID:kH4fjg+a0(1)調 AAS
教育委員は個人的な意見を述べるために委員になっていると思うけど
事務方の意見に従うなら 合議制の意味も 委員会の意味もなくなるけど
331: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:22:36.09 ID:i8TdO8Jl0(2/5)調 AAS
ま～た朝鮮人橋下工作員が
共産党のせいにしようとしてるよ
まったく懲りないね
332(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:23:28.87 ID:woGnmgGw0(2/4)調 AAS
>>327
中原に人事権がないのなら、罷免を要求するとか言い放った中原は
自分の権限すら理解してないド低脳ってことになるね。
333(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:25:30.33 ID:Y9V5gbkQ0(1/3)調 AAS
>>75 >>76 の通りなら、 パワハラどころか、 脅迫罪にせまる恫喝じゃね。
パワハラなんて表現が甘いわ。 売春を援交と言う様なもの。
334: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:26:26.52 ID:i8TdO8Jl0(3/5)調 AAS
朝鮮人橋下工作員が主張する
この女性とエル大阪の関係のソースは？
朝鮮人橋下工作員は
嘘ばっかつくからな
335: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:28:07.58 ID:i8TdO8Jl0(4/5)調 AAS
文部科学省が認定している
認定こども園が
どう共産党と関わってるの？
教えて
嘘つき朝鮮人橋下工作員さん
336: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:28:36.10 ID:fThS1krU0(3/4)調 AAS
>>333
そういうことだね、遠慮してパワハラって言葉を当てただけ
337(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:28:52.01 ID:rzC4EGEo0(14/14)調 AAS
>>327
やろうと思えばできるんじゃない？
中原が言い出した事なんだから通常法律上できない事がまかり通ってるんだろ
338(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:29:21.01 ID:Zxv02W350(18/25)調 AAS
>>332
低能というか詐欺師に近いな
ハシモトもそうだけど彼らは弁護士の延長上のノリでやってるんだよ
行政の統治行為を法廷での弁護活動や示談交渉の延長線上でやってる
こっちも実務でやってるから彼らの脳内思考がよくわかるが
こういう直球でポロっといってしまうあたり弁護士としての能力も？だ
339(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:31:59.60 ID:Zxv02W350(19/25)調 AAS
>>337
おなじこと蒸し返さないでくれ
言うのは誰でもできるし市民でもできる
だから資質や良識の話ならどんどん追及すべきっていってるじゃん
対立構造煽って市民の視点をそらす人間は信用できないしな
340: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:31:59.52 ID:MBYiYZYi0(1)調 AAS
委員たちは、ここで許さずに追求してほしい。
それが大阪の教育のためになると思うんだが。
341: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:32:00.11 ID:i8TdO8Jl0(5/5)調 AAS
だいたい
この女性教育委員も
朝鮮橋下一味が選んだだろ
それを共産党の刺客あつかい？
馬鹿じゃねーの
342: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:33:06.24 ID:RJzYSA2j0(1)調 AAS
身内にはとことん甘い橋下。
自身の任命責任が問われるから。
343: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:35:10.29 ID:Y9V5gbkQ0(2/3)調 AAS
>>76 の一部だけど、 言い方が汚い。 表現も堅気じゃない。
さすがにどっかのゴロツキ弁護士の同類だな。
↓
速報14】裏切るんですか？共産党と一緒に、後ろから知事を刺しに行くようなもの、
何のためにそんなこと言うのか。
（子どものためと言ったら）
え？？何を言ってるんですか。
誰のおかげで、教育委員でいられるのか、誰のおかげかって。
【速報15】大きな権限、こんな地位を与えられているのか、他でもない知事でしょう
その知事をいきなり刺すんですか。知事だけではない、今、進んでいる施策も全部、無茶苦茶になる。台無しになる。
ここにいる、課長や次長の首も、とぶ。いいんですか？
【速報16】この人たちの（ママ）、無茶苦茶にする、責任を持てるのか。
僕も不信任。自分もやってられない、辞める。自分のキャリアに傷がつく。損害賠償請求、告訴します。
教育委員会事務局の全員を敵に回すだけ、もう信頼されませんよ
344: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:35:45.53 ID:bWqJM/PG0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
「サンフランシスコ市長とは信頼関係ない」 橋下市長きっぱり
慰安婦発言で姉妹都市関係に影
「（発言をめぐってサンフランシスコ市長に）大きな誤解をされている。
市長同士は信頼関係がない」
サンフランシスコ市議会が「慰安婦制度を正当化する態度と発言を強く
非難する」との決議を全会一致で採択。橋下市長も「慰安婦の活用を正
当化したことは一度もない」として決議の撤回を求める反論書簡を送付
した。
橋下氏はこの日、「役所の組織同士は非常に友好だ」と強調。しかし外
国人ジャーナリストから現地を訪問する意向があるかを問われると、「サ
ンフランシスコ市長に謝ってもらわない限り、市長の立場で行く気はな
い」と断言した。
345(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:36:35.52 ID:6Wvbuum40(3/8)調 AAS
>>339
あなたが庇っている中原さんも共産党だの野党だのさんざん対立を
煽っている様ですがなぜそっちは信用できるの？
君の判断基準なら信用できないにならないとおかしいが
346(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:37:58.28 ID:Zxv02W350(20/25)調 AAS
>>345
中原をかばってるようにみえるなら話が通じないので
あなたの思うように処理してください
347(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:44:30.71 ID:fThS1krU0(4/4)調 AAS
パワハラの定義はもういいから害悪の告知に当たるかどうか教えてくれ
348(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:46:48.60 ID:6Wvbuum40(4/8)調 AAS
>>346
だって監督省庁である厚労省のパワハラ定義に完全に当てはまるにも関わらず
最初からパワハラじゃないと言い張ってるからねえ
人事権の有無など定義には関係ない
定義を捻じ曲げてどっちに利するか考えれば君がどっちよりかは明らかだけどね
外部ﾘﾝｸ:www.no-pawahara.mhlw.go.jp
「職場のパワーハラスメント」とは、
同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為
349: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:48:29.13 ID:bc/pWZYz0(2/2)調 AAS
そもそも中原は教育委員会に続投拒否されて公募校長首になったんだよな
教育委員会が問題ありと判断した人物を教育長にするってどういうこと
案の定問題起こしてるわけだし松井知事の任命責任問わないといけないと思うわ
350: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:49:05.85 ID:6iyeOgNX0(1)調 AAS
■「威圧的発言」中原教育長、午後に“進退”判断 松井府知事は慰留
外部ﾘﾝｸ:www.mbs.jp
大阪府の女性教育委員が、中原徹教育長から威圧的な発言を受けたと訴えた問題で、松井知事は３０日、「中原教育長は辞職する必要はない」と述べました。
大阪府の松井知事が、認定子ども園の定員を２５人から３５人に増やす条例改正案を議会に提出したのに対し、
教育委員の立川さおりさんが、「少人数が理想」などと答弁しようとしたところ、
事前の打ち合わせの場で中原教育長から「単に目立ちたいだけでしょ」などと言われたと訴えました。
「誰のおかげで教育委員でいられるのか、誰でもない知事でしょ(と言われた)」（立川さおり教育委員）
これに対し中原教育長は昨夜、一部の発言を認めた上で、進退について一晩考えると述べていました。
中原教育長を任命した松井知事は３０日朝、慰留したことを明らかにしました。
「まったく辞める必要はなし。教育改革やり遂げてほしい」(松井知事）
Ｑ．発言自体に問題は？
「ないですね」(松井知事）
中原教育長は、３０日午後に進退について会見を開くとしています。
351(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:49:17.10 ID:Zxv02W350(21/25)調 AAS
>>347
まぁ学説によるが個人的見解ではあたるな
ただし犯罪行為として立件は難しいだろうね
その辺が脅迫罪の難しいところ
>>348
>>275を参照
352(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:51:58.78 ID:6Wvbuum40(5/8)調 AAS
>>351
監督省庁である厚労省の定義に対しあんたが何か言っても単に俺はこう思うレベルの話だが
353: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:57:08.89 ID:Zxv02W350(22/25)調 AAS
>>352
ん？セクハラにも通達レベルでは無制限に認められるようにみえるよ？
ただ、それだと業務が円滑に回らないのでハラスメントの類は司法で修正されるっていう法学の話。
まぁ比較するにはあまりにも曖昧すぎるが憲法関連もそうだし、
9条をよめば自衛隊は違憲だという論理構成でくる系と同じ方なら、
軸が違うのでそうですねといっておく
354(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 21:57:51.18 ID:6Wvbuum40(6/8)調 AAS
>>351
追記するとあんたは最初に人事権を行使できる立場がパワハラの要件だって嘘を書いてるわけ
そこを解釈の違いで逃げるってのは卑怯者だね
198 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 15:55:07.44 ID:Zxv02W350 [1/21]
パワハラって人事権などの行使などを及ぼせる上下の関係での話じゃなかったっけ？
教育長は別に教育委員の人事権もってないしパワハラではないやろ。
355(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:03:59.80 ID:Zxv02W350(23/25)調 AAS
>>354
ならそれでいいんじゃない？
ID:6Wvbuum40が通達をよめば、被害者の主観による感じ方次第で無制限にハラスメント認定できるという解釈なので
俺のいってることは全部嘘ということにしとこう
さすがに基礎法学から講義するのはしんどいしな
356(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:14:49.96 ID:6Wvbuum40(7/8)調 AAS
>>355
おいおい、自分が嘘書いたのは無視して自分に都合のいい独自解釈だけ
垂れ流しかよ
で、パワハラ認定に人事権のある立場が必要と書いたのは嘘だってはっきり書いたら？
357: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:17:54.39 ID:8CcauLZU0(1)調 AAS
ここを見ている全国の１億人の方。必ず「岡山中央警察署」に絶対来て下さい。
そうしないと、本当に日本の危機がせまります！！！そのためには、１億人が中央警察署に突入し、
階数も結構あるので、追い払ってでも、脅してでも、必ず白状させ、表沙汰にさせてください！！
そうしなかったら、本当に全国の被害は拡大し、永遠に続きます！私はそう思います！！
税金なんか、こいつらに渡せない。JR利用者は減少、税理士受験生は減少、景気は悪化、県民の過疎化、
子供の安全、事故の多発、嘘、威嚇、濫用、規制法、さらに全国の個人情報の盗み取りとどんどん続いて、日本は本当に終わります！！
ですから、無理とわかっても来て、必ず表沙汰にしましょう！！
それができなかったら、このまま永遠に続き、税金はとられ、不祥事は隠したまま
もう日本はどん底になります。犯人は、主犯岡山県警、JR、消防士、自衛隊？、その他民間の計数千人です。
当然、これだけの人数なら表沙汰なんかできません。しかし、犯人を野放しにすると、また同じことが起こり
悲劇は続きます！！そのためには、関与者一匹残らず刑務所に収容させることです！！！
絶対決着をつけましょう！！負けたら、本当に日本が沈没します！それだけ未曽有の大事態です！！
実は、まだ終わっていない！！！！！！！！！！！！嘘が上手な岡山県警ですので
358(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:19:00.75 ID:Zxv02W350(24/25)調 AAS
>>356
通達の解釈もあんたのも「独自解釈」だしね
そして前段で
＞人事権などの
＞上下の関係での話
と書いてるし別に「人事権のある立場が必要」と限定したつもりはないが？
まぁ皮肉にきこえたら申し訳ないが独自解釈されても困るよ？
359(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:30:53.33 ID:woGnmgGw0(3/4)調 AAS
>>338
＞ハシモトもそうだけど彼らは弁護士の延長上のノリでやってるんだよ
それは弁護士に対する誹謗中傷だな。
プロの弁護士の交渉は「嘘に近いけど嘘じゃない」ラインを計りながらするもの。
橋下や中原のやってることは、チンピラの恫喝であって
弁護士の交渉なんてもんじゃないよ。
360(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:35:08.54 ID:6Wvbuum40(8/8)調 AAS
>>358
>と書いてるし別に「人事権のある立場が必要」と限定したつもりはないが？
自分で人事権が無いからパワハラでは無いと書いておいてこれかｗ
お前ほんとに嘘つきだよな
>教育長は別に教育委員の人事権もってないしパワハラではないやろ。
仮に人事権のある立場が必要じゃないと限定して無いなら今回のケースを
人事権持ってないからパワハラじゃないと言ったのは完全に矛盾する
いい加減あきらめろｗ
361: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:39:12.87 ID:y9ztrt3m0(3/5)調 AAS
もう解決した話
362(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:40:48.66 ID:Zxv02W350(25/25)調 AAS
>>359
まぁ弁護士に高潔なイメージをもってくれるのはありがたいが実際はそうではないんだなあ・・・
とくにハシモトのように風俗関連だと仕方ない面もあるけどね
いわゆるヤミ金業者に介入通知をだしたにもかかわらず
直接クライアントに取り立てしたときなどは強権的にやってしまうこともあるだよ
>>360
まぁ自分の都合のいいとこ切り貼りして独自解釈されてもね
＞都合のいい独自解釈だけ垂れ流しかよ
自分の言葉を噛み締めなさい
そんでなんかさっきから俺にたいして中傷してるが
こっちも嘘つき「など」の類をいってもいいわけね？
あ、ちなみにこの場合嘘つきと限定したわけじゃないから
363: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:44:07.82 ID:Y9V5gbkQ0(3/3)調 AAS
解決してない。 発言は公の場の公式発言として行われて、女性委員に対する私的な発言では無い。
公の場で 脅迫とも取れるような恫喝を行ったという事実の、教育長としての責任は女性委員とは別の問題。
>>75 >>76 を読むに、 教育長としてふさわしい人格と言えるかどうか、、、 任命責任、擁護の責任は重い。
364(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 22:46:09.34 ID:y9ztrt3m0(4/5)調 AAS
共産党のスパイだろ、エルおおさか関係者が教育委員なんて選考ミスだわ
365: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:13:54.53 ID:tII+iJy/0(2/2)調 AAS
>>362
何時もの横チンくんじぉないかｗｗ
366: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:16:18.03 ID:pkVmSVUK0(1)調 AAS
中原教育長以外の教育委員を全員罷免すればいいだけのこと。
中原教育長に全面賛成の教育委員を選びなおせば正常化するよ。
367(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:16:23.17 ID:woGnmgGw0(4/4)調 AAS
>>364
つまり松井が無能、と。
368: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:17:23.49 ID:y9ztrt3m0(5/5)調 AAS
>>367
松井さんミスったよな、最終選考は知事だもんなあ
369: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:22:12.28 ID:FKU17mSj0(2/2)調 AAS
ハシシタ皇帝に逆らう愚民どもは消毒だぁ～！
370: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:36:02.97 ID:aKmBMNHD0(1/3)調 AAS
恫喝癖のある中原も橋下のような穢多か朝鮮仲間なのか？
371: 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:46:17.78 ID:aKmBMNHD0(2/3)調 AAS
>>149
箸にも棒にもかからない弁護士軍団
橋下、中原、野村
372(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/30(木) 23:48:31.95 ID:aKmBMNHD0(3/3)調 AAS
>>151
勉強はしたけど勤め先のどこでも使いもんにならなかった感じの経歴だな
勝間和代あたりに近い感じの
373(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 00:01:00.45 ID:Jw2q/Hah0(1)調 AAS
イベント赤字、大阪観光局長が２７００万円補填
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yomiuri.co.jp
音楽祭赤字、自腹で穴埋め 大阪観光局長が２７００万円
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
374: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 00:27:28.20 ID:fzCBPbsP0(1)調 AAS
後は落ちていくのみ
375: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 01:36:48.19 ID:CmXJIGVN0(1)調 AAS
なぁんだ辞めないのか
376(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 02:01:47.71 ID:f3RcEsxl0(1)調 AAS
>>372
知能は高くても人格（道徳的な意味よりも医学的な意味で）に問題のある人の
経歴に良く似てるね。
377: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 03:23:04.72 ID:mWUPdKOZO携(1/6)調 AAS
Zxv02W350
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人？ 別？
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 23:15:11.19 ID:RhGHT1ojO
UuJSVyWI0 みたいなやつ恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？ 横チンだっけ
気持ち悪すぎ。
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:35:17.78 ID:RhGHT1ojO
>>916 今日付けだと UuJSVyWI0 が「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人です。
UuJSVyWI0
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:03:19.40 ID:RhGHT1ojO
「アホなので法令文が読めない」と思われ。 る人ぽいな
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
vUhd+qc90
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 01:57:43.14 ID:RhGHT1ojO
>>922
この人 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは？
F4oW2XL80
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
378: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 03:24:57.74 ID:mWUPdKOZO携(2/6)調 AAS
SBnCc4qj0
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
SBnCc4qj0 みたいなやつの 恣意的主張で 自慰ディベート厨的な擁護されても擁護される奴の 信用は落ちる一方だろう？
気持ち悪すぎ。
SBnCc4qj0の人は, 恣意的理屈で主張して 印象操作しているか、 でなければ 思い込みの激しいアホでは？
【大阪】「給食、まずい」 中学生の相次ぐ不満に手こずる大阪市教委 「ぜいたく」との批判も 悩みに国境はなし？★6
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
379: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 03:26:50.92 ID:mWUPdKOZO携(3/6)調 AA×
>>962
ID:u+QUNqtLO
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
380: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 03:51:01.48 ID:mWUPdKOZO携(4/6)調 AAS
橋下維新＠橋下のお友達,教育長@パワハラ
【大阪】＜大阪府教委＞教育長が委員に「パワハラ」 知事へ進退伺
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
パワーハラスメント,パワハラ＠厚生労働省
外部ﾘﾝｸ:www.no-pawahara.mhlw.go.jp
同じ職場で働く者に対して、
職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える 又は
職場環境を悪化させる行為
【教育/大阪】大阪府教育長、辞任示唆＝女性教育委員がパワハラ訴え [10/29]
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
381: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 04:59:14.42 ID:mWUPdKOZO携(5/6)調 AAS
【大阪/教育】公募の元民間人校長、「ホテルマネジャー」の経歴はウソ 大阪市教委が刑事告訴 [10/15]
2chｽﾚ:edu
2chｽﾚ:edu
382(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:21:25.79 ID:Vse/psXn0(1/3)調 AAS
俺は今現在どっちかというとアンチ橋下なんだが、これに関しては女がおかしいだろ。
審議をしている時点なら言ってることもわかるけど、これって審議して結論出したあとだよね。
府としての態度を決定させて議会に諮る時の想定問答を作成してるときに「やっぱりおかしい」とか言い出したわけでしょ。
そりゃ会議の責任者なら、「今頃何言い出すんだ」って怒るに決まってるし、それを許したら組織なんか成り立たないじゃん
383: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:24:59.13 ID:bQKFb5Jj0(1)調 AAS
告訴するとか自分の経歴に傷が付くなんて言わなきゃ良かったよね
384: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:49:50.36 ID:rCB5GsF20(1)調 AA×
>>1
385: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:51:07.09 ID:snYxhIll0(1/2)調 AAS
橋下に拾われた時点で既に疵モノなんだがなw
386: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:54:45.91 ID:L+/iQh9M0(1/2)調 AAS
証拠あるぞ、録音あるぞと迫られても
ああそいうこというだろうなでみんな納得してるもの
詰めが甘かったな共産党
387: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 07:57:26.59 ID:X8zhacjDO携(1)調 AAS
確か ﾊﾟﾜﾊﾗ電話相談窓口があったはずだけどなぁ～
そこに 電話して相談してみたらいいべ
388: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 08:06:30.03 ID:snYxhIll0(2/2)調 AAS
朝鮮橋下を喜ばせようと口元チェックに励む落ちこぼれ弁護士、中原徹
朝鮮橋下を喜ばせようと公務員の思想調査アンケートをやらかすナンチャッテ弁護士、野村修也
そして飛田の子、橋下徹
こいつらの名前は永久に忘れないように
389: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 08:28:08.75 ID:x3TC/Q6eO携(1)調 AAS
さすがアレのご友人さっさと辞めろ
んで何処に泣く必然性が有るの？
泣く必要無いよね？お前も辞めろダニ女
390(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 08:50:02.54 ID:s7SDFAIDO携(1/3)調 AAS
>>382
中原は責任者じょないよ。
教育長は、教育委員会の中では一委員。
中原を擁護する奴らは馬鹿ばかり。
391: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 10:08:34.39 ID:1b4aELgg0(1)調 AAS
確かに目立ちたいだけだなｗ
これで騒ぐ奴は馬鹿
392(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 10:26:40.39 ID:/AoGCDWc0(1)調 AAS
>>382
消費税増税きまったあとも国会議員さんが
反対しててもいいやん？
なんでこれは反対してたらいけないんだ？
393: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 10:27:09.09 ID:SDJT0fB40(1)調 AAS
.
パワハラ受けた方が 辞めろと 言われる
なかなかに 狂った世界ですな 、大阪は
／ 松井知事、女性教育委員に 〝辞職勧告〟
橋下市長の 〝盟友〟教育長の 高圧発言問題で
271 RT
394: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 10:45:54.53 ID:ViiQ+ejB0(1)調 AAS
>>382
61 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 23:40:44.59 ID:woGnmgGw0 [2/2]
>>60
＞松井一郎知事は３０日、委員について「組織決定した後に従わなければ、
＞組織にはいられない。まず自ら組織を出るべきだ」と述べ、辞職すべきだとの
＞考えを示した。
府議会、市議会では都構想反対が組織決定したのだから、
従わない議員は議員を辞職すべきということですね。
395(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 10:51:25.66 ID:Ain5H1Wn0(1)調 AAS
結果からみれば委員が処分されることも無く中原側の一方的な謝罪なんだから
委員側の言い分に分があったんだろう
委員内や府庁内からも委員に同調する声が多かった様だし
松井が仕切る府庁のなかからも中原への不満が出るとか相当のもんよ
396(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 11:19:10.60 ID:Vse/psXn0(2/3)調 AAS
>>390
議長やってたんだろ、だったらその会議の責任者じゃん
397(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 11:22:58.34 ID:Vse/psXn0(3/3)調 AAS
>>392
行政府が決めて議会に諮る段階だぞ？
消費税の有り様や段取りきめて国会に持っていってるのに
内閣の中で反対する大臣がいたらグダグダになるだけだろ。
多数決で議決したあと少数派の議員がよくないというのとは意味が違う。
なんでこんな当たり前のことが理解できないんだ？
398(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 11:33:40.31 ID:I2470CYQ0(1)調 AAS
結局このおっさんも日本一の高校にしてみせると意気がって
中途半端に校長の仕事を投げ出し、教育長も同様にスーパーエリートの
オレさまの仕事じゃねえと投げ出すんだろうな
辞めたら弁護士稼業に戻って、二度と政治に関わらないことだな
振り回される周りがかわいそうだ
399: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 12:07:15.89 ID:mWUPdKOZO携(6/6)調 AAS
セクハラワンチャンス待遇だけじゃなく
パワハラ橋下のお友達ｾﾌｾﾌな橋下,橋下維新というわけだ
400: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 12:10:55.06 ID:L+/iQh9M0(2/2)調 AAS
>>395
謝罪すれば済む程度のこと
401(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 12:15:03.54 ID:WdvvFHK90(1/7)調 AAS
>>398
弁護士には戻れないだろ。
日本での弁護士経験は１０年以上前の２年しかないし、日本でやっていけなくなってアメリに行き、アメリカでもクビになったんだから。
402(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 12:50:00.35 ID:s7SDFAIDO携(2/3)調 AAS
>>396
議長やってた？
ソースは？
403: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 13:00:28.97 ID:5TNXoc4x0(1)調 AAS
>>402
イカリでおねがいします
404: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 13:03:37.37 ID:U8f/yiMt0(1)調 AAS
やっぱり縁故採用は駄目だな
橋下責任取れよお前
405: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 13:21:29.32 ID:pm82IDQO0(1)調 AAS
この教育長、男女差別だねこのセクハラされた人、教育長の学歴には程遠い、
どちらもそんな人がなぜ教育委員なの？かたや橋下の仲間が教育長か、
逆にすべきだったんだよ、ハシモトよ、反省しろ、橋下よ、期待していたがお前もタダの喋り野郎の人か、
406: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 16:25:32.07 ID:s7SDFAIDO携(3/3)調 AAS
大阪府教育長パワ原さん。
407: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 17:32:34.37 ID:nOPBJeOJ0(1)調 AAS
橋下と同じ辞める辞める詐欺。
情けない男達だよ。
408: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 17:36:18.88 ID:xWG6z/KS0(1)調 AAS
【大阪】教育長高圧発言問題 「職務全うして」女性教育委員に“辞職勧告”した松井知事が方針転換？©2ch.net
2chｽﾚ:newsplus
中原
「辞める」
↓
「続けさせて」
ハシゲ
「女委員が悪い」
↓
「中原が悪い」
偏差値３０
「女委員は辞めろ」
↓
「委員続けて」
409(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:26:45.17 ID:pCluWqo20(1)調 AAS
中原って誰かと思ったら卒業式で君が代歌ってるか口元チェックしてた校長かｗ
府の教育委員長になってるなんて随分と出世してたんだなｗ
410(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:29:57.48 ID:WdvvFHK90(2/7)調 AAS
>>409
校長職は任期切れで教育委員会に更新してもらえなかった。
でも、いつのまにか教育長になっていた。
松井の情実人事のいい見本。
411(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:44:38.12 ID:rDtr06Gw0(1)調 AAS
>>410
「情実人事」とかアホか
稚拙なレッテル張りしか出来ないのか無能
412(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:47:53.79 ID:WdvvFHK90(3/7)調 AAS
>>411
教育委員会に校長失格とされた人物を、松井が任命権者であることをいいことに教育長にするってのが情実人事でなくてなんなんだ？
413: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:48:15.47 ID:kMtSX+Yf0(1/4)調 AAS
>>397
党議拘束とか知らない人なんだよ、きっと。物事を決めない政治が好みなんだろう。
414(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:49:07.79 ID:+AUpvvPU0(1/3)調 AAS
>>411
弁護士崩れの中原教育委員長は
校長時代に何か実績あったの？
口元チェック？
ソースをちゃんとつけて答えてね
（何ページ・何行、動画なら何秒って）
朝鮮人橋下の工作員さん
415(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:52:54.26 ID:kMtSX+Yf0(2/4)調 AAS
>>414
目に見える実績を残した校長って、大阪で過去に大勢いるの？
大勢いないなら、中原が劣後してるとは言えないよ。
416(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:54:01.55 ID:+AUpvvPU0(2/3)調 AAS
>>415
見え見えの実績残すための
民間人登用じゃないの？
何、詭弁を弄してるの
朝鮮人橋下の工作員さん
417: 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:54:29.52 ID:WdvvFHK90(4/7)調 AAS
>>397
内閣は一体性確保のために大臣任免は総理が自由にできる。
議会や教育委員会は別に一体性を求められてないので、多数決の結果に議員や委員が文句をいうことは全然問題ない。
418(4): 名無しさん＠０新周年 2014/10/31(金) 18:59:49.12 ID:rAnwBPPq0(1)調 AAS
教育委員会は組織決定しても
個人の意見を公式発言しても問題無い？
教育委員会はやっぱりおかしい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 91 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.049s