【社会】英語教育:小学5年から正式教科に…18年度部分的実施へ [毎日新聞]

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817: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:06:55.54 ID:CeEcdFcs0(1/2)調 AAS
>>800
アホすぎ。
日本をアメリカみたいにしろって思うんだねｗ

818(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:07:00.39 ID:QhdpiieU0(4/8)調 AAS
>>813
んーそれは多分嘘
受験英語の能力と会話能力に逆相関があるとはとても思えん

819: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:07:25.27 ID:8us8X/ml0(11/17)調 AAS
やりたい人がやればいいのさ

820: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:07:34.26 ID:7EkSiCeV0(3/10)調 AAS
なんか、えらい勢いで伸びてんな。

本気で英語教育をやりたいなら、英語の授業じゃなくて
授業を英語でやる公立中高一貫学校を作るのが一番だよ。

821(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:07:35.75 ID:BPIFtBSn0(33/41)調 AAS
>>810
読み書きできるようになるために英文法の学習が必要でしょ。
話す聞くから入れば文法は必要なくなるんですが。
書くほうも、スペルミスなんてワープロのチェック機能で問題なしです。

822: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:08:15.13 ID:uzdDYW430(8/9)調 AAS
ネイティブには聞き取りにくいクイズなシングリッシュ遣いが

↓

823(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:08:35.30 ID:64mEIixU0(1)調 AAS
>>1
今の英語をまともに喋れない20～30代は覚悟しておけ
十数年後の新人は英語ペラペラだぞ

824: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:08:39.19 ID:Snpyzu/Y0(27/31)調 AAS
>>818
文法と単語のストックが無かったら会話できないと思うの
専門知識がないと専門分野の議論が出来ないのと同じ

825(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:09:26.41 ID:oWXatSQp0(36/42)調 AAS
>>821
英文法とはどの程度のことを言ってんの？　SVOO とか現在進行形とかそのへんの
中学程度のこと？　ﾐ　'　ω`ﾐ

826(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:10:43.56 ID:OP8w42MC0(1/6)調 AAS
日本語の理解のために古文がいるっつうんなら、外国語との比較で母国語も理解が深まるから英語いるねって話になるね

827(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:11:05.95 ID:BPIFtBSn0(34/41)調 AAS
>>814
高等教育を受ける人間は「必要な奴」ですよ。
>>816
手話はジェスチャーですね。世界共通の手話もあります。
言語統制は学習とは別の次元です。
>>825
高校レベルですよ。関係代名詞とか日常でも使うんですから。

828(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:11:08.41 ID:yBVT/23c0(9/13)調 AAS
文法なんて、アドホックな事柄の寄せ集めで十分身につく。
日本語のまとまった文法なんて習ったことないだろ。

829(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:11:55.68 ID:Snpyzu/Y0(28/31)調 AAS
>>826
コアになる日本語をしっかり学習してからであれば大いに有用かと

830(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:12:10.96 ID:8us8X/ml0(12/17)調 AAS
>>823
いま大卒で英語出来ないのは、30代後半以降

831: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:12:54.82 ID:oWXatSQp0(37/42)調 AAS
>>827
ああ、俺ん時は関係代名詞も中学で習った　ﾐ　'　ω`ﾐ

832(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:13:10.42 ID:ISnALWuai(1/2)調 AAS
実際、英語が下手な為に一流商社でもグローバルな商談で中韓企業に対して負けが込んでるんだよな...

833(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:14:08.28 ID:yVODFW6C0(18/20)調 AAS
>>830
大学の英語教育は飛躍的に進歩したからね
俺の頃は文学作品の表現を一語一語吟味してた

だから産業界にはそれで十分だろ、なんで小学校からやるんだよって話

834: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:14:18.52 ID:QhdpiieU0(5/8)調 AAS
>>827
現実問題として高等教育受けてるの
そんなエリートばっかでもないからの

>>828
中学で普通にやったで

835(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:14:38.08 ID:VlqhsdMs0(32/48)調 AAS
>>832
そのわりにはポスコ・サムスン・ヒュンダイの三巨頭が
そろって絶不調だよ

836: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:14:43.29 ID:sKmdudHs0(1)調 AAS
>>821
小学校なら英会話授業から入るのが普通だろ。つまり遊びながら、
楽しみながら学ぶことが肝心。
まだガキのうちから難しい文法から学ばせるなんて、英語嫌いを
増やすだけで逆効果。
アンタみたいな発想の人が多いからジャップは英語が上達しない。

837(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:14:44.52 ID:Snpyzu/Y0(29/31)調 AAS
>>832
それは語学力の問題というよりは相手に提示する条件の問題だと思うなあ
単純に価格競争とリベートの面で負けてるだけでは

838(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:15:07.73 ID:CeEcdFcs0(2/2)調 AAS
>>826
で、そういう言語の比較とかは小学校からやる必要はないよね。

ついでに古文・漢文ってのは現代日本語の読み書きのルーツだから、
単なる語彙じゃなくって、日本の文化や歴史を学ぶ意味合いもあるんだよ
歴史を真面目に学ばない国民がどれほど惨めな知性になってしまうかは中韓を見ればわかるだろ？

839(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:15:41.08 ID:QLaEDap20(9/9)調 AAS
>>827
学習ではなく思考と言語の関係の話です。
手話はただのジェスチャーではなく、その国の文字や文化に根付いていると思いますが。

840: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:16:16.69 ID:ELqWppSL0(1)調 AAS
子供達の間で英語が絶対視される畏れがある
英米欧の価値観の押しつけで今の新自由主義（バビロン・システム）が
はびこり、それでイスラムは今怒っているというのに。
日本もアメの尻馬に乗って、彼らの命を賭した異議申し立てに罵声浴びせるばかり。

841: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:16:32.97 ID:7EkSiCeV0(4/10)調 AAS
>>835
英語で交渉する商社マンで、英語が下手とか有り得んわw
その担当者は、話が下手なんだよ。

842(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:16:54.62 ID:yVODFW6C0(19/20)調 AAS
>>837
英語力のせいで負けてるわけじゃないのに
英語がー　学校がー
って言ってるだけ、そりゃ負けるわ

日本人理科系研究者が海外の研究者に英語のせいで負けてる例があったら教えて欲しいわ

843(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:18:13.78 ID:OP8w42MC0(2/6)調 AAS
>>838
小学校からでは遅い早いなんてなかなか断言しにくいはずだけど、どうして
小学校からは必要ないって言い切れるんだろう

844: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:18:20.50 ID:BPIFtBSn0(35/41)調 AAS
>>839
私は手話を一通り学習して毎日手話ニュースも見ていますが、
結果得た結論は「手話はジェスチャーだ」ということです。
文化というのは、「駅」をハサミで切符を切る手話で表すようなことでしょうか？
固有の文化に根付いているというほどのものではないです。

845: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:20:22.18 ID:EAYGf5AS0(1)調 AAS
>>842
まあ、実際には理系で高レベルの奴は英語で学会出て論文書くけどなｗ
でも商売人の英語が下手だから日本全体がビジネスで負けてる、なんてのは完全に妄想。

846(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:20:53.75 ID:U51ynrU80(18/23)調 AAS
「人は母国語で思考するから、バイリンガルは思考が疎かになる」説

って実しやかに語られるけど、絶対嘘だと思う。
80年代に出てきた説だと思う

実際バイリンガルの人に聞いてみた事もあるが、そんな事は無いといっていたし

847: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:21:03.02 ID:ISnALWuai(2/2)調 AAS
>>835
政府が兆単位のODAをばら撒かないと、商談に勝って利益が出ない商社がなんだって？
バラマキから次のステージに行く為にも、英語力の底上げが必要なんだよ。バラマキやめて欲しいでしょ？

848(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:21:26.53 ID:yVODFW6C0(20/20)調 AAS
>>843
たとえばiPSの山中教授
がちがちの詰め込み教育で読み書き英語しかやってこなかった世代だけど
普通に海外の研究者とやりとりしてる
その研究室の研究者すべてそうだよね
理研なんて公用語は英語だけど小学校から英語やってたひとなんて一部だよね
小学校からやらなくても十分ていう実例はいくらでもあるんだよ

849: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:21:40.97 ID:8c4J6HKL0(1)調 AAS
>>821
基本的には、小学校への英語教育導入は賛成だが、

どうして、小学校から英語を教え出しただけで、聞く話すがそんなに
簡単に身に付くのかが分からない。

学級担任が教えるという所にも疑問を感じる。英語は専門の先生を
付けた方が良いと思われる。

850: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:22:50.10 ID:OP8w42MC0(3/6)調 AAS
言語で思考しているならば思考とか何かを言語で表現しきれるはずだけど、実際は無理っぽいしね
たぶん言語で思考なんてしてないんだよねl

851(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:22:54.11 ID:oWXatSQp0(38/42)調 AAS
だいたい日本の先生方は、

"one of the mostt beautiful women" を「最も美しい女性達の中の一人」と訳しちゃう

くらいだもん、信用が無いはな。ありゃーぼかす言い方なんだ。

She is the most beautiful woman in the world.

と言うと、

「あらぁー、彼女が一番なら、ぢゃ、私は何番目ぇ？　ﾐ*　'　〓`ﾐ」

と訊かれちゃうので、ああ言うのだ。"one of the most～" と言っとけば、

You're also one of them.

と返せる。しょせん one of them。ほめてないほめてない　ﾐ'ω　`　ﾐ

852(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:23:12.32 ID:zxinUd7Z0(7/23)調 AAS
>>846
それ本当だよ。
インターナショナルスクールって昔からあるけど、
その出身者で日本でもアメリカでもいいけど、まともな学者いないでしょ？

853: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:23:17.43 ID:8us8X/ml0(13/17)調 AAS
「やりたい」と「できる」は違うと思うんだ
法科大学院は、理想は素晴らしいけど、現実に司法試験合格できるレベルの人は少なかった

854: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:25:00.16 ID:Snpyzu/Y0(30/31)調 AAS
まあ、まずは特区作って30年ぐらい試行して
同じレベルだけど英語やらずに他の教科を勉強させた学校と比較してからにして欲しいわ
英語のために他の基礎学力落とすとか愚の骨頂だし

855: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:25:29.53 ID:VlqhsdMs0(33/48)調 AAS
明治の先人は偉かった
日本初の医学学校ではフランス語ドイツ語英語の原書だけで
最初は授業をしていた（もちろん講師は外国人で講義は外国語）

ところが明治政府は日本人の優秀な卒業生を欧州に多額の費用を
かけてどんどん留学させて、開始から１５年ぐらいで
「日本語だけで」医学が履修できるという目標を達成してしまった

つまり日本人の優秀者が留学から帰ってきて代表的な医学書を日本語に翻訳
して日本人医学生が日本語で勉強ができるようにした
（もちろん全科目や高度な専門科までではないが医師免許は日本語で履修できる）

この日本人優秀者を医学部の教授にどんどん起用したので
お雇い外国人講師は３０年ぐらいで全員帰国してしまった

このようなことができた後進国はたぶん日本だけだろう
他の分野も同じ仕組みで、工学・農学・生物学・法学などは明治時代の
終わりまでにはすべて日本語専門環境の専門学部になっていた

856(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:26:07.32 ID:QhdpiieU0(6/8)調 AAS
今小学校の先生やってる人の中には
英語ボロボロの人結構いると思うんだけど
どうする気なんやろ

857(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:26:35.90 ID:8us8X/ml0(14/17)調 AAS
>>852
友達にいたけど、大学卒業後はロサンゼルスで暮らしてる
日本に残る人は少ないんじゃないか

858(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:26:53.47 ID:yBVT/23c0(10/13)調 AAS
おかしいな、向こうの学者は４ヶ国語とか普通にできるよね。

859: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:28:12.21 ID:U51ynrU80(19/23)調 AAS
ていうか
バイリンガルなんて日本では珍しいだけで
世界標準ではいくらでも居るじゃん

860(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:28:36.00 ID:zxinUd7Z0(8/23)調 AAS
>>857
で、その人は著名な学者なの？お前は日本語よめないの？

861: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:28:56.06 ID:Snpyzu/Y0(31/31)調 AAS
>>858
国際長距離バスの運ちゃんでもそのぐらいできる奴がいる

862(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:29:08.37 ID:irxD1lJi0(1)調 AAS
>>856
今もう英語の授業してるけど
外人さんやハーフの先生が来てるで
書くことは全然しないで発音ばっか
幼稚園の授業みたいだけど・・・

863(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:29:29.40 ID:fLZ77N+d0(1/2)調 AAS
>>843
はい、言語比較は抽象性がとても高い作業だからです。

例えば日本人が「夢」を「見る」のに対し、英語圏では「dream」でその意を統合しています。
で、なぜ日本人が夢を対象として「見る」と言うのか、英語ではそれを一体の動詞として表すのか…
そういうのを発達の個人差も大きい小学生に一つ一つ手とり足とり教えるのは無茶です。

ある程度抽象的思考が育って、その方式を様々なところで援用できるような年齢になってからがいいと思うけど？

864: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:30:11.46 ID:yBVT/23c0(11/13)調 AAS
まあ、英語が母語の奴らは相当有利だな。
それに近づけるってのは悪くない。

865(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:31:26.89 ID:8us8X/ml0(15/17)調 AAS
>>860
未来のことなんてわかんないじゃん
20代だけど有名になったら、ホルホルするんだろ。だからネトウヨは嫌いなんだ

866: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:31:43.09 ID:OP8w42MC0(4/6)調 AAS
>>848
へえ、山中さんから直接話を聞いたことはないけど、
彼を知る再生研とか医科学研究科の人の講義を聞いたことあるけど、
山中さんも含めて英語力の強化は最重要課題の一つと言っていたと
彼らは言っていたよ。その中には早期教育も含まれるんじゃないの。
まあ僕は京大非医なんで詳しくは知らないけど。
あと、理研の公用語英語ってセミナーとか公式文書レベルの話じゃないの。
前者はpptのカンペモードとかでどうにでもなるけど、質疑応答とかのリアルタイム
でのコミュの部分では苦手な人もいるんじゃないの、結構。

867: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:31:44.90 ID:QhdpiieU0(7/8)調 AAS
>>862
まー発音わりーと大事やからねー

868: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:31:50.44 ID:XxQvlPQq0(2/3)調 AAS
>>829
それが小学２、３年で固まるからそっから英語初めるのがいいってことになるわけだ

869: （オ） ◆n3rBZgRz6w 2014/09/28(日) 15:32:33.43 ID:k8UD5yts0(1/6)調 AAS
こんなもん、地方公務員のアマくだり先の確保にしか成ってないよな

870: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:32:35.95 ID:7EkSiCeV0(5/10)調 AAS
>>865
お前、朝鮮人だったのかw
まぁ、30代の中山さんは有名じゃなかったろうね。

871: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:32:53.67 ID:U51ynrU80(20/23)調 AAS
ケンモメンは何故論理破綻が平気なのか

872(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:35:49.98 ID:Dlg5AWyE0(1)調 AAS
英語教育の早期化って必要なのかね

専業主婦のオバサンでも英語漬けの生活おくれば１周間で普通に喋れるようになるし
それで十分じゃね？

大体習ったって普段使う相手がいなけりゃ錆びつく一方だよ
必要になってから練習する、で十分だと思うけど

873: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:36:05.38 ID:8us8X/ml0(16/17)調 AAS
政府の犬になる奴を嫌悪していますが？
山中教授なんて、わたしは評価していません
わたしの才能は全て自分のものだ！一滴も悪い日本のためになんか使わせたくない

874(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:37:28.45 ID:U51ynrU80(21/23)調 AAS
そのうち英語得意でかっこいい新社会人が増えるから
その時になって老害は若い人の邪魔だけしなければいい
覚悟しておくといいよ

875(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:37:47.68 ID:aTrRf65j0(11/18)調 AAS
>>833
そんなに進歩してるかなあ？

876: （オ） ◆n3rBZgRz6w 2014/09/28(日) 15:39:15.32 ID:k8UD5yts0(2/6)調 AAS
>>872
それは白人のチンポに洗脳されたというだけだろ、このドスケベが

あーでもそいつ中国人混ざってるからチンポちいさそうだな

877(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:41:35.53 ID:OP8w42MC0(5/6)調 AAS
>>863
抽象的思考が育ってからとはいうけど、それ自体も何らかの教育によって育てるよね。
しかもある程度抽象度の高い何らかの手法を伴って。
外国語との比較が高度な抽象的思考だというならば、その準備としての、やや抽象度を
抑えた訓練という位置づけでの外国語教育は早期でも実施可能じゃないの。
つまり発音に慣れ親しむとか、そういうレベルの。

878: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:42:47.33 ID:7EkSiCeV0(6/10)調 AAS
>>875
大学の英語教育が進歩したのかどうかは知らんが
確かに最近、バンコク辺りで観る若い日本人は、俺らの頃に比べて喋れる率が高い。

879: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:43:06.42 ID:QhdpiieU0(8/8)調 AAS
>>874
かっこいい新社会人の割合は多分時代変わっても似たようなもんやと思うで
まー英語は若い人のが得意になってくるんやろなー

英語は良い道具だけど他に専門性が加わらないと大して役に立たんから注意な
（英語だけで行ける仕事も無くはないけど多分めっちゃ大変…）

880: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:43:56.57 ID:XamSZjwt0(1)調 AAS
日本人が英語が苦手な理由は、文法の違いもあるが、
何よりも「英語が無くても生活ができるぐらい国民が豊かだから」らしい

だからこういう語学は、希望者のみにやらせればいい
日本語の会話力すら微妙な時期に、英語に力をそぐのは返って逆効果だと思う

881: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:44:53.58 ID:yBVT/23c0(12/13)調 AAS
電子教材みたいなのって情報を制限してるみたいなとこが嫌だな。
つまり、きまった道筋で勉強させようなんてしてたら、
全然おもしろくもないよ。

882: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:44:55.50 ID:oWXatSQp0(39/42)調 AAS
まあアレだ。国民が英語をしゃべるだけでどうにかなるものなら、

インド、フィリピンはとうの昔に先進国入りしてるはなあ。
イギリスが長期不況にのたうちまわるはづがないはなあ。

英語で話せば何もかもうまくゆくと信じる根拠は何かねえ、日本語でもろくなことを
言ってないくせに　ﾐ'ω　`　ﾐ

883: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:45:12.41 ID:zxinUd7Z0(9/23)調 AAS
>>865
どこまで馬鹿なの？
子供の頃からのバイリンガルは論理的思考力が弱いって話をしてるんだよ。
著名な学者って書いたのはそういう意味。

お前は「インターナショナル・スクール」に反応して、「俺の友達が・・・」とはじめて、
「ロスに暮らしている」とｗｗｗ　

884: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:45:38.38 ID:8us8X/ml0(17/17)調 AAS
まあいーじゃないか
政府の犬エリートとわたしたち中道左派がどっちが、グローバル化した世界で生き残れるか見てろよ
あっ！思い出した。Ａ国要人が見学したい問い合わせあったけど、日本政府を通すから拒否しちゃったわ
Ａ国がわたしたちに直接聞けば、見せてあげたよ

885(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:49:00.53 ID:VlqhsdMs0(34/48)調 AAS
英語がなくても豊かって実はすごいことなんだよね

インドの高等教育は一流校は英語だから一般庶民はまず
そこで語学の壁ではねられてしまう
結局富裕層やエリートしか高度な技術教育は受けられない

日本も明治の最初は同じだったが、明治政府の努力で
すべて日本語であらゆる専門学部を履修できるようにした

この結果、技術者が爆発的に大量に養成できるようになって
富国強兵に成功したわけだ

結局のところ外国語は道具にすぎないのだから
技術や生産を高めるという目標のためには母国語専門環境の
ほうがずっと優れている

もちろんそれ以上の外国の知識を得るには読解が必要だから
そこは死ぬほどやらせたわけだが、逆に言えばそれで充分だった

886(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:49:24.90 ID:fLZ77N+d0(2/2)調 AAS
>>877
別に英語教育を小学校から絶対禁止とは思わないよ。
上でも書いたけど、アルファベットの習得や簡単な自己紹介ぐらいはやってもいいと思う
ただ「言語を学ぶこと＝その言語の背後にある文化を学ぶこと」だから、一番発達の遅い子でも理解できるレベルでやるべきでしょ。初等かつ公教育なら。
でも、それをやるために難易度が上がる小学校高学年の他教科学習が疎かになるなら、その子の将来に向けては逆効果になりかねないんじゃない？

887(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:51:02.42 ID:zxinUd7Z0(10/23)調 AAS
>>885
いまは明治じゃないからね。１５０年前の話をされても困っちゃうわ。
例えば、IT関連のリファレンスとか、英語の方が早いし質も高い。
明治の頃とはスピードが全然違うんだな。

888: （オ） ◆n3rBZgRz6w 2014/09/28(日) 15:51:47.75 ID:k8UD5yts0(3/6)調 AAS
>>437
それはな
罠

とにかく買い付けが任務で、これなんぼ、Ho wMach（ハマチ）を覚えただけというはなしだったが
近藤、おまえのせいだ

889(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:52:56.22 ID:VlqhsdMs0(35/48)調 AAS
>>887
逆に言えば日本は１３０年ぐらいまえにその段階を脱したんだよ
インドが日本の真似をする日も近いと思うが

890: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:54:02.94 ID:vcO/zWZi0(1)調 AAS
英語利権で稼ぐ官僚どもを、家族ごと処刑しろよ。

891: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:54:21.47 ID:rP0O0Fml0(1/2)調 AAS
>>603
むしろ発音させてはいけない英語科教員もいる。
laboratoryをラボレイトリー
cooperateをコーポレイト
Romeをローマ

…志村けんの英語の授業コントで、uncleをウンチルと言っていたのを笑えないレベル。
成績上位の生徒に呆れられてる状態。

892(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:54:51.58 ID:U51ynrU80(22/23)調 AAS
インドは統一したインド語てのがないんだよ
地方で色々なの
だから国内でさえ英語が便利なの
日本とは事情が違うの

893: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:55:09.93 ID:aTrRf65j0(12/18)調 AAS
英語力はもちろん強化すべきなんだけど
小学生からやらせるのがいいかってのは別の問題なのよね
まあ単純に英語力だけ見ればいまよりちょこっとマシになる可能性はあるけど
その分削られる物があるわけで
それより英語力もその他学力も上がる方法をとったほうがいいと思うなあ

894: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:55:57.67 ID:oWXatSQp0(40/42)調 AAS
俺は昔から不思議に想ってることがあるんだ。これだけ英語を学ぶ人が多いのだから、

[ ha ] [ hi ] [ hu ] [ he ] [ ho ]

の発音くらいはちゃんとできてるはづ。すると日本語の「ハヒフヘホ」が

[ ha ] [ hi ] [ hu ] [ he ] [ ho ]　でなく [ ha ] [ ci ] [ Φu ] [ he ] [ ho ]　であることに気づくはづ。

[ c ] ：舌の奥を盛り上げ、気道を狭めて出す風の音
[ Φ ]：唇を突き出して息を吐き出す音

なのにこの事実を知っている人が極めて少ない。リアルで発音しながら説明しても理解する人が
少ない。どんな教育を受けてんでしょう　ﾐ'ω　`　ﾐ

895: （オ） ◆n3rBZgRz6w 2014/09/28(日) 15:56:17.96 ID:k8UD5yts0(4/6)調 AAS
たぶん、ハマチでいくとマグロがつれる
俺がいうな、ああそう

896(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:56:21.09 ID:zxinUd7Z0(11/23)調 AAS
>>889
インドのことを何も知らないくせに、インドを持ちだしちゃったねｗ　無知丸出しｗ
インドは地方ごとにローカル言語がたくさんあって、他の地方とは言葉が通じない。
だから大学教育は英語にせざるをえない。

897(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:57:24.06 ID:VlqhsdMs0(36/48)調 AAS
>>892
とはいえ巨大人口国だから数千万人以上の言語は複数あるわけでな

今後経済発展をするには母国語学習環境を整備するのが当然だと思うぞ

898(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:58:38.04 ID:VlqhsdMs0(37/48)調 AAS
>>896
英語にせざるをえないというか上層部が英語で教育を受けてるから
そのままなんじゃないの

899: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:59:35.74 ID:lM/Beaqb0(1/2)調 AAS
日本は世界から取り残されてるなあ・・・

あと数年でアジアで一番の後進国になるかもしれん

900(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 15:59:41.69 ID:zxinUd7Z0(12/23)調 AAS
>>897
いまからインド標準語を作るくらいなら、英語を標準語にした方が早いだろが。

901: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:00:19.68 ID:OP8w42MC0(6/6)調 AAS
>>886
うーん、他教科との兼ね合いはあるけど、それってゆとり教育であるべきか否かという、
無関係ではないが少しズレた議論に行き着きそうだね。
台形の面積とか円周率とかそういうのを入れるか否かとかのね。
まず今の脱ゆとりを目指している指導要領が適正か否か、もっと詰められるのか、逆にもっと
緩めていいのかとか、そういう話になりそうだけど。

902: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:00:21.53 ID:zxinUd7Z0(13/23)調 AAS
>>898
そうだよ。イギリスの植民地だから。

903(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:00:45.16 ID:VlqhsdMs0(38/48)調 AAS
>>900
インドの英語話者は１０％ぐらいと言われるわけで
のこり９０％はどうすんのかな

904: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:01:16.96 ID:lM/Beaqb0(2/2)調 AAS
英語は小学１年からやらせろ
小学校５年から、なんて手遅れすぎるわ

言語は他の教科とはわけが違う。１０歳越えてから教えても効率悪すぎる

905: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:01:24.02 ID:U51ynrU80(23/23)調 AAS
ガンジーの息子だったと思うけど
植民地じゃないからって英語教育を受けさせてもらえなかった
自殺しちゃった人いたよね

906(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:01:25.13 ID:LO9Y6cSp0(4/14)調 AAS
>>403
馬鹿、文字も文法も似た言語同士の方がましな
翻訳するわw
いまやってみろ。

907: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:01:26.21 ID:zxinUd7Z0(14/23)調 AAS
>>903
経済発展すれば大学進学率は高くなるよ。

908(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:03:25.65 ID:zxinUd7Z0(15/23)調 AAS
>>906
>>403
お前ら、自動翻訳のロジックなんて複数あるものを、「自動翻訳」で議論しちゃうとこが
馬鹿丸出しだぞ。いくら２ｃｈでもどの自動翻訳かぐらい特定してからレスしろよボケドモ

909: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:03:53.18 ID:aO4G7cw/O携(1)調 AAS
This is a pen. を小５からやるだけなら別に意味ないような

910(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:04:25.06 ID:7EkSiCeV0(7/10)調 AAS
>>903
村人以外と接触する者で、英語が出来ないインド人とかミャンマー人とか居ないからw

911(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:04:35.66 ID:zxinUd7Z0(16/23)調 AAS
>>432
お前はインド人の英語を知らんのか。世界中で嫌われている英語だぞ。

912(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:07:09.30 ID:VlqhsdMs0(39/48)調 AAS
>>910
その上層部１０％だけでは経済発展できないでしょ
だから母国語で教育を受けられるのが重要な訳だ

日本は１００年も前にこれをやったから
有難味がわかんなくなってんだよ

913(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:09:09.88 ID:LO9Y6cSp0(5/14)調 AAS
>>908
グーグルw

914: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:10:19.61 ID:zxinUd7Z0(17/23)調 AAS
>>913
なんだ特定できたのか。やればできるじゃねーか。

915(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:10:45.96 ID:7EkSiCeV0(8/10)調 AAS
>>912
＞インドの英語話者は１０％ぐらい
俺が否定したのは、この部分な。

英語は誰でもできる。
だが、ほぼ全員が英語ペラペラのイギリス人でも、優秀な者の比率は他国と変わらない。

916(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:13:19.29 ID:VlqhsdMs0(40/48)調 AAS
>>915
インド政府が去年あたり言ってた数字では英語話者は１０％ぐらいだぞ
またぐぐってみると流暢に話すレベルで５％との記事も出てくるな

917(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:14:12.11 ID:PmWGz9Ll0(2/7)調 AAS
>>911
インド人英語ね。サッカーはサッカルだしナンバーワンはナンバルワンだし。
やたらルルルなので聞き取り辛い。

しかし小学生から英語なんて必要無いと思う。それより国語をもっと充実させた方が
ずっと有益。
でも企業はTOEICの点数を評価基準にしたりアホじゃねえのかと思う。

918: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:16:08.88 ID:oLZwepeF0(1)調 AAS
ジャップが正しい発音したらいじめられるんだよ

919(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:16:30.07 ID:XxQvlPQq0(3/3)調 AAS
国語充実させろ派は単に英語が嫌だっていう保守頑迷派にしか思えないんだよな

920: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:17:15.24 ID:LO9Y6cSp0(6/14)調 AAS
機械翻訳なんてマイクロソフトのレベルでも
日本語になっていないの多いだろ。
英語に翻訳するとわかりやすいのはそもそも似た単語が
多いからだよ。英語から類推できるが、日本語からは無理だ。
例えばドマーニとトゥモローは発音も似ているが
スペルはもっと似ている。こう言う単語はアルファベット文化圏では
多い。少なくとも日本語よりはな。勿論意味の違いはあるが、細部は
単語やイディオムや文法だけ調べればなんとかなる。

直接日本語にするとそもそも日本語になってないよ。

921: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:17:45.57 ID:7EkSiCeV0(9/10)調 AAS
>>916
まぁ、読み書きができるレベルなら
英字新聞の発行部数でも見た方が早いだろうな。

922(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:18:02.12 ID:aTrRf65j0(13/18)調 AAS
>>916
5パーでも７０００万人とかになるからおそろしいなインドは

923: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:20:05.43 ID:VlqhsdMs0(41/48)調 AAS
>>922
インド政府は英語話者を資産とみて外資企業の誘致に力を入れているわけだ

だけど日本企業はモディさんに誘致される側だからね
モディさんの出身州にはすでに日本企業が多数進出しているよ

924(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:21:25.27 ID:ecZO3pHg0(1/4)調 AAS
脳科学者「日本人はチャレンジを嫌う民族、失敗を嫌う民族。遺伝子レベルで」

925: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:23:45.93 ID:SKY3I37X0(1)調 AAS
小学校教員のスペックでは無理

中学校を4年制にしたほうがいい

926(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:25:20.26 ID:ecZO3pHg0(2/4)調 AAS
学校の授業で発音が良いと笑われる
しかし帰国子女の場合は凄いとなる

これ何だろうね

927(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:26:48.34 ID:PmWGz9Ll0(3/7)調 AAS
>>919
まずは自国の言語の理解度が低い様では何にもならないという事だよ。
英語を使う必要がある人間が使える様になれば良い。
自分は外国人と仕事しているから普通に英語で話すけど、まずは自国語での語彙を
持っていないとコミュニケーションするにしてもロクな会話出来ない。

928(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:26:53.15 ID:oWXatSQp0(41/42)調 AAS
>>924
チャレンジの問題でなくて、日本の英語教育が極めて非効率であること、
教員の資質が低いことを知り抜いているからだ。

そして、小学校のほとんどは公立であり、その教員は公務員だ。いったん雇っちまうと解雇できない。
公立の小中高の教員は地方公務員の 37％もいるんだぜ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

外部ﾘﾝｸ[html]:www.soumu.go.jp

929(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:29:18.27 ID:Zt5uJgWg0(1/4)調 AAS
>>18
> 英語は全員に履修させるべき科目では無いってのが何故わからないのか？

そうなんだよ。全員が弁護士になる必要がないように、全員が英語習得する必要がない。
英語は日本人にとっては弁護士になるくらい難しい。

むしろ簡単な旅行英会話に的をしぼったらどうかな。

930: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:29:58.38 ID:uzdDYW430(9/9)調 AAS
手段の目的化を、してないかね？

931: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:30:43.03 ID:rP0O0Fml0(2/2)調 AAS
>>919
幼児期から英語習わされる→高校英語科→大学・大学院英文科の自分も国語充実に賛成w

932: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:31:40.85 ID:su+ozBjJ0(1/4)調 AAS
先生が英語できなくて採点できないから文法問題演習と単語暗記しか
させられないんだよね。へたに教えようとするよりも、全国統一教科書
みたいの作って丸暗記させた方がいいと思うんだが。

933: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:32:10.83 ID:oWXatSQp0(42/42)調 AAS
問題はもう教育不信、学者不信、知識人（）不信、政治不信なのだ。
ビジネスに英語が要るというのなら、

想定問答集、単語集、例文集

を提出しなさい。英語にもいろんな種類がある。種類を知れば対策も立てやすい。
想定問答集の一つも発表されないということは、「国際化 → 英語」の単純思考でしかなく、
実は不要なんぢゃないのか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

934: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:32:35.52 ID:VlqhsdMs0(42/48)調 AAS
日本語ができる外国人を沢山養成したほうが早いんじゃないか

要するにお金を稼げるように知識・情報の移動がスムーズならば良いだけで
日本人がなんちゃって白人になるのが目標ではない

935(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:33:04.82 ID:LO9Y6cSp0(7/14)調 AAS
>>927
語彙より自国の文化の伝統や歴史等の教養だよ。
自己主張だからな。

936: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:34:47.87 ID:su+ozBjJ0(2/4)調 AAS
まあ安倍ちゃんが移民入れていろいろとむちゃくちゃになるからいいかｗ

937(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:34:47.85 ID:U9aVk7600(6/7)調 AAS
>>926
発音が良い⇒ノンネイティブとしては良い発音だが、ネイティブの発音とは異なる
帰国子女⇒ネイティブ並み

938: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:36:36.98 ID:J+pqp0cL0(2/2)調 AAS
>>1
どのレベルまでの英語を想定してるんかね
とりあえず民間の英会話学校並に１グループ５人で先生一人
てのなら意味あると思うけど
じゃなければ税金の無駄遣いですな

939: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:36:49.22 ID:7EkSiCeV0(10/10)調 AAS
>>937
アメリカ人（括るのが無茶だがw）とイギリス人の発音が違うんだから、ネイティブとか意味ないぜw

940(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:36:58.96 ID:BPIFtBSn0(36/41)調 AAS
>>917
英語はいまやローカル発音が当たり前の世界だからね。
それでも聞きとるにはネイティブ並みの高い英語力が必要なんだよ。
だからこその早期教育なわけだが。

>>928
問題はそこだなー
ネイティブ並みの英語力を持った教師がどれだけ確保できるか？

>>929
そんなに難しくないよ。たかが言語だし。道具ですよ。

941: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:38:37.29 ID:98A3xJ2n0(1/6)調 AAS
>>926
なんちゃって発音だから笑われてるだけ
実際笑われてるような奴の発音は全然違っていたり変な音が追加されていたりして逆に分かりにくい

942: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:38:42.05 ID:VlqhsdMs0(43/48)調 AAS
>>940
>それでも聞きとるにはネイティブ並みの高い英語力が

後進国との英語での会話なんてネイティブには程遠いが別に困らない
逆にネイティブの方が各国の現地化英語に合わせろって話だよな

943(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 16:39:49.59 ID:LO9Y6cSp0(8/14)調 AAS
>>929
そんな難しくはないよ。会話なんて文盲でもしゃべれるんだから。
要は必要性がないからあまり学ばないし学んでもすぐ忘れる。
言語なんてそんなものだ。
法律とはむしろ正反対。法律は普段から使っているやつなんて
専門家だけだ。会話なんて誰でも自国ではしてるだろ。
専門的なものではないんだよ。日本語の専門家が日本語
話してるわけじゃない。

馬鹿でも必要に迫られれば学べるものに時間さくなんてのは
時間の無駄だ。現状の読み書き英語で十分。

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