[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 英語教育:小学5年から正式教科に…18年度部分的実施へ [毎日新聞] (1001ﾚｽ)
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589(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:30:45.15 ID:YydDG8AZ0(1/3)調 AAS
だいたいALTの質にすごく疑問を感ずるんだよ。
バックパッカーみたいな、あんな連中に金かける意味に疑問を感ずる。
様々な教材を工夫すれば、生身の人間より役に立つ。
590(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:31:00.40 ID:Snpyzu/Y0(10/31)調 AAS
>>583
一番意思の疎通が出来る言語を使って仕事を片付けるのが正解だよな
わざわざ不自由な言語を使って仕事の効率を落とすとか愚の骨頂
591: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:31:25.06 ID:RWQF2yWO0(12/36)調 AAS
日本人は日本語話せてうらやましい。
by欧米の植民地経験国
592: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:32:27.95 ID:RWQF2yWO0(13/36)調 AAS
>>590
通訳がいれば十分だからなｗ
593: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:32:40.14 ID:VlqhsdMs0(22/48)調 AAS
>>585
>ビジネスの面で日本がガラパってるのは英語の能力が劣るから
GMが倒れそうになるぐらい北米工場で日本車を生産しているトヨタの
どこが劣っているのかなと
日本企業の優秀さは海外現地生産ではすごいものがある
日本国内ではどういうわけか最近は儲からないけどね
594: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:32:57.16 ID:K79hYOZA0(5/6)調 AAS
>>564
日中国交正常化成立後
中国語が出来る人も率先して使う企業も増えた
バブル期も中国語ができる人をより多く摂るようになった
595: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:32:58.77 ID:yVODFW6C0(4/20)調 AAS
>>584
＞一応6年も教えているのに身に付かないのが現状なのだから。
この認識が大きな間違いなんだよ
週にたった３時間４時間をだらだらと続けているのに
まあ、進学校に行けば７時間とか８時間だけど、それでもたったそれだけなのに
センター試験の平均点は１３０点くらいなんだぜ
少ない時間の割に驚異的な英語力が身についていると思うべきだよ
596(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:33:03.63 ID:4nUu073R0(5/9)調 AAS
いや、両方を国語にすりゃいいやん
オランダなんかは、オランダ語はもちろん、国民の８割が英語も話せるんだぜ。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
597(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:33:34.70 ID:RWQF2yWO0(14/36)調 AAS
これからは英語だ！国際社会だ！って何年やっているんだ？ｗ
金の無駄だろｗ
598: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:33:50.68 ID:K64vdyyw0(1)調 AAS
ノルウェーとか特に英語が必要な環境じゃないのに
テレビのチャンネルの多くが英語圏のものってだけで
非英語圏の英語ペラペラ度世界一になってるからな
結局は英語の娯楽を直輸入するのが一番手っ取り早いということ
599: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:34:51.17 ID:YydDG8AZ0(2/3)調 AAS
英語は選択科目で十分だと思う。
その気になれば、1年集中して勉強すれば、海外でも生活できる
レベルにはなる。 小学生のうちは、日本語をもっと勉強するべきだ。
600(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:35:26.53 ID:Snpyzu/Y0(11/31)調 AAS
>>596
オランダやベルギーの連中はオランダ語だけじゃ食っていけないから英語を喋るだけだw
英語を話せたらより良い仕事と良いものが手に入ると思えば
日本人だって英語を習得するさw
日本語だけでそれなりに満たされた生活が出来るから覚えないだけ
601: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:35:38.57 ID:WemMl41t0(1)調 AAS
授業時間を確保したとしても
教える側の能力がダメなら時間の無駄になってしまう
602(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:36:19.19 ID:RWQF2yWO0(15/36)調 AAS
>>585
植民地政策かよｗ
603(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:36:23.20 ID:U9aVk7600(4/7)調 AAS
>>589
まあ、おおむね同意だけど、生の英語話者と接触する機会も
大事だと思う。費用対効果は大いに疑問だけど。
今時は、CDやDVD、パソコンソフトなどを上手く活用すれば、
日本人の教師は一切英語を発音しなくていい
604: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:36:36.12 ID:oWXatSQp0(27/42)調 AAS
>>579
発音記号で ae と書くあの音な、文字だけを見て馬鹿教員が 「アとエの中間の音」 だと言う。
それを信じるから駄目なんだ。
「イとエの中間の音」 だぞ。
ただし 「イ」 は 「イーダ ﾐ'Qゞ` ﾐ 」 の 「イ」 な。口を左右に引く。だいたい英語の発音は
口を縦に大きく開いてしない。口を縦に開かず、横に開いたり唇を突き出したりしてごまか
す発音なのだ。ヨーロッパの東北弁だからな ﾐ'ω ` ﾐ
605: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:37:25.11 ID:DPGnsoFA0(1)調 AAS
母国語が不完全な内にやったらデメリット大きいって言われたろうが
606(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:24.03 ID:RWQF2yWO0(16/36)調 AAS
>>584
そう訳せないんだよ。
英語で勉強すれば一石二鳥なんて嘘だし。
理解するのにすげー大変だったｗ
一度日本語で勉強して理解してから、英語で同じこと勉強したほうが理解は早かった。
一見遠回りのようで近道。
607: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:24.56 ID:v3fdW0G40(1)調 AAS
早いうちの方が効果的だけど、どっちもできなくなる恐れも
敬語って過去形にすればいいんだっけ、みたいになる
言語のアーキテクチャが違いすぎるからな
608(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:24.97 ID:6eddA4ZT0(2/11)調 AAS
>>562
そんなフランス人も国外に出れば普通に英語話してるし、話せるし、理解出来る
609: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:29.73 ID:RS/94CwR0(1)調 AAS
むしろ小学校でがっつり英語教育やって
中学生ぐらいには日常の英会話くらい出来るようにしてほしいわな
外国語を覚えるなんて歳をとるほど難しくなるんだからさ
610: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:32.72 ID:U51ynrU80(7/23)調 AAS
英語話せる中国人が最強
勝ち目無いよね
ウチらは何時までも英語をやらない言い訳、出来ない言い訳探しをして１０００レス
ここの老人はいいけど子供がかわいそう
611(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:38:42.19 ID:K79hYOZA0(6/6)調 AAS
>>597
少なくとも僕が中学の時には英語は世界の共通語って言われていたから40年以上はやってるはずｗ
612: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:39:16.69 ID:54wqlaFZ0(1)調 AAS
>>565
そうだよねー。
俺は上でも書いたけど、小学校高学年って結構重要な時期だから変に英語に力を入れるのは反対です。
算数は自然数だけじゃなくて分数・小数の混合計算や比や百分率などの抽象的な概念を学ぶ時期で
国語だって漢語の構成とか文節の関係の基礎などのシステム的な学習内容が増えてくるし
そういう基礎部分がきちんと習得できているんなら、英語だろうがスペイン語だろうが学ばせればいいと思う
まあ、小学生だから割り切って「アルファベットを書こう」「英語で自己紹介しよう」ぐらいの内容にとどめるならいいかもしれないけどね
下手に促成を期待するとロクなことにならないんじゃないかな
613(4): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:39:56.06 ID:6eddA4ZT0(3/11)調 AAS
>>602
全然違う
ビジネスは英語べースで動いている
情報の量は英語が一番多い、翻訳したものでないと読めない日本人は情報の面で量と質とスピードの面で不利な立場に立たされる
614(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:40:03.65 ID:RWQF2yWO0(17/36)調 AAS
>>608
そりゃ話せる奴もいるだろうし、話せないやつもいる。
欧州非英語圏の国だって英語教育やっているからな。
しかし同じように、何でやるんだ？自分の国の言語を大事にしろとも議論している。
615(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:40:04.50 ID:aLMdPjUW0(1)調 AAS
語学って、教室で大人数で一緒に学ぶことに向いてない気がする
初心者の基礎的な段階から中級あたりでかなり差がつくし
616(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:40:46.58 ID:VlqhsdMs0(23/48)調 AAS
>>606
同意。経済学でも化学でもまず日本語の専門書を徹底的に読んでから
英語の原書や英語論文を習得するのが正解
このほうが驚くほど速く英語での専門力も身につくと思うね
617: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:03.81 ID:4nUu073R0(6/9)調 AAS
>>600
オランダやベルギーのほうが日本より一人当たりのGDPのほうが上だし、生活が豊かだ。
法律だって大人の考え方。
大麻や売春、賭博など所謂「被害者なき犯罪」は非犯罪化させている。
大人の国なら自分で律すべき問題なんだよ。
618: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:16.56 ID:RWQF2yWO0(18/36)調 AAS
>>611
自分のその影響で英語勉強しに大学に行ったけどほとんど使わないｗ
当時、フランス人の生徒もいたが英語全然、日本語ペラペラだったｗ
619(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:33.16 ID:6eddA4ZT0(4/11)調 AAS
>>614
俺は日本語をないがしろにしろなどとひと言も言ってないし
準公用語ということは公用語＝最重要言語は日本語なのはいうまでもない
そういう論議は的外れ
620: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:33.85 ID:x16sQhsp0(1)調 AAS
後進国みたいに高校以上の教育が全部英語とかでないと覚えんだろうなあ
621: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:43.22 ID:Snpyzu/Y0(12/31)調 AAS
>>615
1クラス10人が限界だと思うわ
英語教授法を専門にやったネイティヴを教員に入れる必要がある
そこまで金かける気がないならやるだけ無駄w
622: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:42:47.07 ID:09eETrvc0(1)調 AAS
東南アジアから肉体労働者を連れてきて教師にする。
難しい言葉を覚えるのはあとでよい。まずはダンナ様の簡単な命令を聞き取る力、答える力を養う。
623: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:43:00.80 ID:U51ynrU80(8/23)調 AAS
>>615
それはある
624(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:43:27.19 ID:RWQF2yWO0(19/36)調 AAS
>>613
それを利用しての植民地政策だろ。
欧米はさんざん世界各国の言語を壊してきたんだからな。
625: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:43:32.02 ID:8H0H1nYG0(1)調 AAS
日本の英語教育なんて全く意味がありません
だから何年かけても無駄です
むしろ無駄な時間を増やすことで他の科目の学力が落ちること請け合いです
まあ、もし万が一、英語ができるようになったら
その子供は日本の高校、大学には進学しなくなるでしょうね
それはそれでいいことかもしれませんｗ
626(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:43:55.69 ID:VlqhsdMs0(24/48)調 AAS
>>613
>ビジネスは英語べースで動いている
そのビジネスの中核にある生産技術やノウハウは日本人が日本語で生み出して
それで世界的大企業に成長して、海外に数千個以上の工場を作ってんじゃないの
英語になったらもっと沢山の中核的知的資産を産めるなら話は別だが
今のところ日系企業のライバルは欧州企業ぐらいであって、英米企業ではないよ
627(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:44:09.19 ID:/1ZB9uBo0(1)調 AAS
>>613
長文読解するだけなら従来型の日本人も得意だよ
国語力と辞書があれば、〜するところのものを、て日本語の論理に訳していける
628: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:44:52.65 ID:ToVeJttI0(2/3)調 AAS
英語能力がーとか日本語に訳す能力と実用を一緒くたに語ってるアホがいるけどさ・・・
日本の英語教育は翻訳中心英語だからね。
お隣の韓国みたいに実用英語に特化したかったらすりゃいいけど、おかげさまで毎年移住していく人間が増加してるよね。
実用主義に囚われすぎて、基礎研究を疎かにした。おかげで様で国営企業以外はすっからかんですわ。
国際化が迫られてる中で、明治の貴族議員が英国に留学して翻訳中心でいくと決めた経緯を知らずに
あーだこーだ言ってもだめだわ。
629: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:45:07.94 ID:4nUu073R0(7/9)調 AAS
高齢者の安楽死も合法だったよねオランダやベルギーは。
それなのに、日本のほうが自殺率が高いというｗ
バカな国だよね日本
630: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:45:23.02 ID:jpLyz8Ar0(1)調 AAS
日本の英語教師の能力では無駄に時間を使わせるだけ。
教師を全とっかえするならこれはありだろう。
「英語より先に国語を」とか言ういつもの馬鹿はそのまま人生終わってろ。
631(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:45:25.80 ID:yVODFW6C0(5/20)調 AAS
>>613
洋書の翻訳を待ってる人間なんかいないよ
原書読めるでしょ
これからは読む力は学校教育では比重を落とすみたいだけどね
632: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:45:36.44 ID:U9aVk7600(5/7)調 AAS
>>615
語学の習得は格闘技と似てると思う。
最も上達するには、プロ格闘家にマンツーマンで基本練習
から指導してもらい、スパーリングをガンガンこなしてその都度
アドバイスをもらうといい
633: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:46:01.98 ID:tHg38rks0(2/11)調 AAS
>>596
英語：サンキュー
ドイツ語：ダンケ
オランダ語：ダンキュー
元々こんな言語の連中なのに、国民の８割が英語も話せるんだぜってドヤ顔で言われてもなw
634(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:47:25.83 ID:Snpyzu/Y0(13/31)調 AAS
>>631
文系の高等教育がそれで死にかけてるのにまたレベル落とすんだw
専門書読める基礎のない馬鹿を大学に送り込むのはヤメレw
635(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:49:54.99 ID:yVODFW6C0(6/20)調 AAS
>>634
小学校からはじめるっていうのと
中高は会話・コミュニケーションを中心にやるんだよ
「６年も」習ってるのに話せないという批判を受けてだ
まったく馬鹿馬鹿しい
636(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:50:10.93 ID:RWQF2yWO0(20/36)調 AAS
>>616
そうそう。
日本はいろんな世界の書物が訳されているからね。
これは世界トップクラスでしょう。
知り合いの帰国子女がPCのインストラクターやっていて、
英語で教えることを売りにしているが生徒集めに苦戦中。
英語とPCの両方を同時にやるから生徒さんたちは大変。
そりゃそうだわ。
PCできた上で英語で教わらないと。
637(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:50:53.81 ID:6eddA4ZT0(5/11)調 AAS
>>624
おいおい
そういう陰謀説でガラパっててどうすんのよ
それ極論したら鎖国でしょ？
日本語もちゃんとやる、日本人としてのメンタリティもしっかり持つ
その上で英語はツールとしてちゃんと使える
これでいいわけでしょ？
>>626
そうじゃなくてマーケットの獲得よ
それには英語と外国人とのコミュニケーションとガラパゴス的感覚からの脱却が不可欠
グローバルなマーケットを開拓、獲得していかなければ日本は確実に衰退する
>>627
ダメダメ
辞書片手に時間を掛けて読むなんてのじゃだめ
多くの情報を流し読みして取捨選択できないとダメ
638(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:51:12.51 ID:RWQF2yWO0(21/36)調 AAS
>>619
やっていることは言語破壊だよ。
639(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:51:33.33 ID:BPIFtBSn0(14/41)調 AAS
>>587
いつからというのは議論しても決まりませんよ。
経済界は新卒時点で英語でビジネスできる人材を要求している。
そのためには小５でも遅いかもしれないし。
640: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:52:14.17 ID:4nUu073R0(8/9)調 AAS
"Adam Zkt. Eva"でググってみ。
オランダはテレビ番組の内容も凄いｗ
日本はオランダを見習うべきだ。
641: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:52:18.46 ID:tHg38rks0(3/11)調 AAS
そもそも日本語の単語と英単語が１対１じゃないからな
見るや聞くといった動詞にも複数英単語が存在するし、
そのニュアンスの違いを伝えられる先生が小学校にいるかどうか・・・
642: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:52:44.74 ID:RWQF2yWO0(22/36)調 AAS
>>627
日本の英語教育は、翻訳家を育てるコースみたいなもんだからな。
当然通訳は育たない。
読み書き中心だからね。
643: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:52:50.96 ID:Snpyzu/Y0(14/31)調 AAS
>>635
私立の老舗の進学校が従来通り読解もきちんとやってくれることを祈るしかないね
公立はだめだわ
644(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:53:32.42 ID:YydDG8AZ0(3/3)調 AAS
昭和40年代から、英語教育が滑った転んだ議論してきたけど、
一向に日本人の英語は上達しないのは、必要ないからです。
必要になれば、外国語なんて、すぐに覚えられますよ。
俺は21歳で独学し始めて、1年でほぼ不自由なく話せるようになったよ。
毎月150円位のテキストを買って、NHKラジオ英会話を聴き続けた結果だ。
今なら、YouTube や DVD など様々な教材があるから、環境はますます
よくなってるし・・・。
645(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:53:35.38 ID:6eddA4ZT0(6/11)調 AAS
>>631
２ちゃんでマスコミガーなんて言ってるでしょ？
何故かと言えば日本の報道だけしか受け取れない人間が多いから日本のマスコミの比重が高くなっちゃう
ビジネスはスピードなんだよ
リアルタイムのニュース、マーケット情報、時間を掛けて読み聞きしてるようじゃ負ける
646: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:53:48.42 ID:U51ynrU80(9/23)調 AAS
>>636
パソコンって英語で理解すると
死ぬほど単純明快な構造しているんだよな
表記は全部馴染んだ単語で平仮名みたいなもんだし
バカなアメリカ人でも使えるように出来ている
647(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:54:17.09 ID:yVODFW6C0(7/20)調 AAS
>>639
早く始めたらできるようになるっていうのは勘違いだろ
経済界が英語ができる人材が欲しいのなら
奨学金作って大学生をハーバードなりブラウンなりカリフォルニア大なりに留学させればよろしい
小学生から授業にとりいれたら小学生からの英語嫌いが増えるだけだぞ
学校で強制されるのを子供は嫌うからね
648: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:54:50.48 ID:RWQF2yWO0(23/36)調 AAS
>>634
文法もレベル落としているよｗ
文法も必要なんだがなｗ
あまりにも文法にこだわりすぎただけで。
649(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:55:14.27 ID:tHg38rks0(4/11)調 AAS
日本語が一番表現豊かで、情報伝達の効率が良いとゲラー先生も言ってたな
650: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:55:41.57 ID:6eddA4ZT0(7/11)調 AAS
>>636
そんなことは言うまでもないでしょ
帰国子女ガーとかどれだけ程度の低い論議なのよ？
>>638
おまえのいうことは鎖国と同じ
これ以上おまえと話してても無意味だ
651(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:56:38.40 ID:BPIFtBSn0(15/41)調 AAS
>>647
実際一橋大は語学留学を必修にしようとしてますね。
でも早くから始めた方がいいんですよ。
それはそれだけ学習累積時間が増えるから。
授業時間数が少ないとダメだ！ゆとり教育廃止しろ！と主張するなら
英語の早期教育にも賛成すべきでは？
652(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:56:40.18 ID:zxinUd7Z0(2/23)調 AAS
Fラン卒TOEIC530点だけど小さなベンチャーを経営している
ベトナムやインドネシアとビジネスをしているが英語で困ったことない
必要なのは何のために英語を勉強するかってことだ
仕事のためだったら稼ぎに繋がらないと。
英語ペラペラだけど年収400万とかアホかと。その努力を他に向けろよｗ
653: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:56:56.58 ID:Snpyzu/Y0(15/31)調 AAS
>>644
現行の中学校の教科書の内容が頭に入っていれば
大人になってから独学しても十分話せるようになるよねw
654: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:57:07.65 ID:U51ynrU80(10/23)調 AAS
>>649
それバイリンガルが言うから意味があるんだろう
655(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:57:34.44 ID:udgS+cpC0(1)調 AAS
>>636
>日本はいろんな世界の書物が訳されているからね。
>これは世界トップクラスでしょう。
技術系とかの専門書を探すとそれなりの物が見つかるけど
それって凄いことらしいね
656(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:57:47.12 ID:yVODFW6C0(8/20)調 AAS
>>645
海外のニュースサイトを誤読なくさっと読める人を増やしたいというのなら
大学の英語教育を充実するべきであって
小５から初めても英語嫌いが増えるだけだよ
657(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:58:13.84 ID:VlqhsdMs0(25/48)調 AAS
>>645
それは同意するけど、かといって素晴らしい日本語の知的環境を捨てる意味もないね
日本語で技術力や専門力を十分に伸ばしたほうが得られる成果は大きいんじゃね
もちろん英語の文献ぐらいは気軽に読めるレベルを前提としている
世界中の国が日本企業誘致に必死なのだから
日本企業の能力はすごいよまじで。
もう少し自信を持つべきだと思うがなー
658(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 13:58:51.94 ID:RWQF2yWO0(24/36)調 AAS
>>637
ガラパゴスこそが日本でしょ。
英語出来ない日本が今や経済大国として世界経済を支えている一員でしょ。
下手すりゃリーマンショック以降欧米のほうが経済ボロボロでは？
英語出来なくてもちゃんとやっているじゃない。
659: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:00:29.71 ID:8us8X/ml0(1/17)調 AAS
原書を読んだほうがオリジナルに近いからおもしろい
でも文科省はなんで英語教育が必要なのかわかってないね
660: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:00:51.04 ID:tHg38rks0(5/11)調 AAS
マーケティング云々の問題なら、中国語を優先すべきだけどなw
661(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:01:05.14 ID:BPIFtBSn0(16/41)調 AAS
>>656
中学から始めても嫌いになるのは同じでは？
それとも中学生になると嫌わなくなる理由でも？
662(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:01:26.63 ID:ToVeJttI0(3/3)調 AAS
経済界が欲しているから改革しろってのは少し問題
ニーズに答える必要はあるけど、今ある日本の形を評価しないでどうする？
特に欧米から仕入れた科学技術はずべて訳され、多くの日本人にも読めるようになったからこそ
広まったんじゃないのかw
経済界が求めることなんざ大したことない。せいぜい半年本気になって英語と向き合えば獲得できるものだ
663: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:01:40.96 ID:z3d3106A0(1)調 AAS
中学受験の試験科目にしたいダケな気がする。
移民の子も公立・私立中学にドンドンいれましょうよってダケな。
あまり好きではない方針のような。
664: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:01:51.97 ID:Snpyzu/Y0(16/31)調 AAS
>>652
実際英語使う仕事なんて専門の通訳でもない限り価格破壊著しい市場だよ
都市部なんて語学が得意だけど安い時給で非正規で事務やってる女性がゴロゴロいる
665: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:02:51.63 ID:b0sRHiX1O携(1/3)調 AAS
命令形とジェスチャーだけ勉強していけばいいのに
666: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:02:53.03 ID:uzdDYW430(4/9)調 AAS
今のカリキュラムにプラスアルファ、ではなく
今のカリキュラム削ってその置き換え、だという
667: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:02:58.36 ID:yVODFW6C0(9/20)調 AAS
>>651
外国語の習得を早期に始めた方がいいというのは単なる思い込み
大学からで十分
668: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:03:38.16 ID:RWQF2yWO0(25/36)調 AAS
知り合いが、子供を幼稚園のころから英会話スクールに入れたが、
情操教育をまともにやらないので落ち着きのない子供になってしまった。
ワーワー騒いで歌って踊って遊んでばかりｗ
日本人としても中途半端になってしまい、学校では落ち着きのない問題児扱いになっちゃった。
669(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:04:28.58 ID:U51ynrU80(11/23)調 AAS
ここ見ていると絶対英語必要って気がしてくるから不思議だ
小学校のクラスに3割くらいバイリンガルがいれば違ってきそう
いまは英語話せる子が珍しすぎて浮いてしまうし
英語で会話している様子を見ることが無い
670(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:04:46.67 ID:BPIFtBSn0(17/41)調 AAS
>>662
そもそも英会話教育をここまで拡充してきたのも
経済界の要請によるものですよ。
仕事で出会う英語がすべて日本語に翻訳済みだと思ってます？
昨日打たれたメールを誰かが翻訳してくれてるんですか？
671: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:05:00.66 ID:oy3RySGL0(1)調 AAS
今小学校で教師をやっている人に教えさせるつもりなら時間の無駄だし、できもしないことを建前だけで推し進めるみたいな適当な姿勢を子供に見せるのもよくないからやめてほしい。
効果を上げたいならそれなりの費用負担をして、外部から英語と英語教育のできる人を呼ぶしかない。
現職の先生については数年の猶予期間を設けて、その後に徐々に外部からのスタッフを減らして入れ替える。
672: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:05:25.55 ID:8us8X/ml0(2/17)調 AAS
大学からじゃ遅いよ
講義概要や日本人の先生でも教材ビデオは英語じゃん
留学生多いクラスなんて、板書英語だもん
673(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:06:58.35 ID:yVODFW6C0(10/20)調 AAS
>>651
あ、あと語学留学なんか効果は薄い
理系の研究者をみてみなよ、大学や大学院から英語会話をはじめて
海外の研究者と普通に研究について議論してるぞ
>>661
中学からでも嫌いな人が増えるね
でも大学から始めればいいっていうのが俺の主張だから
674: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:06:59.65 ID:NaDkm5Vo0(1)調 AAS
すべてのＤＣ、大金1円 絶対絶命
675: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:07:10.31 ID:RWQF2yWO0(26/36)調 AAS
>>655
英語勉強するくらいなら日本語勉強して、日本語に訳された書物を読んだ方がいいと思う外国人もいるそうだね。
676: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:07:30.82 ID:Snpyzu/Y0(17/31)調 AAS
まあ色々やってうまくいかなくて最後はやっぱり中学からでいいやってところに
落ち着くんだろうなw
677: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:07:46.39 ID:VlqhsdMs0(26/48)調 AAS
>>670
それぐらいはできるのが当然の前提だと思うが
たとえば技術職で海外派遣されたとして半年もすれば
英語で普通に仕事しています
そもそも求められてるのは技術であって英語ではない
それに仕事で使う文献やマニュアルはもともと英語
が多いのだからなんも困らないよね
678(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:08:02.95 ID:6eddA4ZT0(8/11)調 AAS
>>657
俺は日本語をないがしろにしろなどとは言ってないと何度も書いている
スポーツを推奨すれば勉強が疎かになると反対するくらいのバカバカしい論議だ
>>658
時計は止まってないんだよ
先を見なければ生きていけない、日本はグローバルのマーケットをもっと獲得しないと今後凋落することは間違いない
679: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:08:12.36 ID:b0sRHiX1O携(2/3)調 AAS
日本人は丁寧な英語を身につけて奴隷になるだけだろう
680: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:08:23.86 ID:tHg38rks0(6/11)調 AAS
>>669
たまにいるけどな、日本人なのに日常生活を英語でしてる親子
父親が外国人なのかもしれないけど
681(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:09:51.28 ID:8us8X/ml0(3/17)調 AAS
理系はわからないけど、文系はマスターした方がいいよ
論文の引用で訳せないと苦労します
わたしは、小5から英語の塾通ったおかげか、あんまり苦労しなかったわ
ただし、中学の英会話の授業は役に立たなかった気がするんだ
682: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:10:24.64 ID:RWQF2yWO0(27/36)調 AAS
>>656
まだなだ雑だけど、翻訳ツールのレベルが上がってきているから大まかには理解できるしね。
金出して訳してもらってもいいわけだし。
683(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:10:48.98 ID:Snpyzu/Y0(18/31)調 AAS
>>678
マーケット云々なら英語じゃないな
移民対策も英語でやるのはおかしい
だって、最大のマーケットは中国だし
日本に来る移民のマジョリティは中韓の食い詰めた人びとなんだから
ぶっちゃけ英語なんて要らんわ
684: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:11:22.48 ID:yVODFW6C0(11/20)調 AAS
>>681
理系は教科書とか英語だったり
論文も英語だし
研究室はいろんな国の人がいるから英語が公用語だったりするので
たぶん文系より英語に触れてる時間が長いと思うよ
685(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:11:38.38 ID:pXf+9l810(1)調 AAS
>>670
高校大学で英語の単位取れてれば、仕事のメールくらい読み書きできる
自分の仕事関係の資料なら何十ページあっても読めるようになる
でも外人の兄ちゃんと１分間世間話しろと言われれば普通のサラリーマンじゃ無理だとおもう
課題はその辺りにある
686(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:12:21.40 ID:QLaEDap20(1/9)調 AAS
TOEFLなんて留学しない人がやったって無駄。
687: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:13:18.56 ID:5+n4BvtY0(2/4)調 AAS
>>681
理系の方が上に進むほど自然と英語に触れるかもしれないな。
文系の方が大学や院出た後は英語力は落ちている可能性が高いよ。
688(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:13:27.48 ID:tHg38rks0(7/11)調 AAS
>>678
グローバル化の結果が今の日本の滑落だけどな
市場拡大するばかりが成長じゃない
689(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:13:48.20 ID:BPIFtBSn0(18/41)調 AAS
米英でも学校で英語の授業があります。
彼らは聞く話すはできるので、読み書きだけをやる。あと英文学。
日本の国語の授業と同じです。
中学校で日本語文法を勉強しますが、なんでこんなの必要なんだろう？
と思った人も多いでしょう。私もそう思います。
英語を「聞く・話す」から入れば、同じように英文法も習う必要がないのです。
ですから英語は「聞く・話す」をまず習得して、「読み・書き」
を後から行うのが最も効率がいいのです。
なんせ英文法を勉強する必要がなくなりますからね。
690(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:14:06.90 ID:yVODFW6C0(12/20)調 AAS
ビジネスで使えるやつが欲しいのなら
その企業が教育費を負担すべきなんだよ
学校でてきてそのまま使えるわけなかろう
使えないのを学校の英語教育のせいにしてるだけなんだよ
そんな産業界の子供じみた要求で教育をいじるなんて害悪でしかない
691: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:15:11.61 ID:VlqhsdMs0(27/48)調 AAS
>>685
知り合いの技術者の人は外人さんとはビール飲めばOKだって。
仕事上は技術の話は英語だがそれはもともと日本でも
英語文献と首っ引きだから別に困らない。
692(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:15:20.98 ID:QLaEDap20(2/9)調 AAS
>>689
母国語ではないから文法が必要なんだよ。
スピードラーニングやってれば、マジで話せるようになると思ってる馬鹿？
693(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:16:48.31 ID:BPIFtBSn0(19/41)調 AAS
>>690
これまでそれでやってきたんですけど
企業が英語教育に金を使いたくないんですよ。
あと仕事しながら英語教育に時間を取られたくないってのもあります。
新卒で英会話でビジネスできるレベルを求めるのはそれが理由です。
694(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:16:56.04 ID:tHg38rks0(8/11)調 AAS
>>689
日本語は敬語があるから文法をきちっと勉強するんだよ
敬語ができなければ、仕事ができないからな
695(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:17:08.59 ID:yVODFW6C0(13/20)調 AAS
>>692
ネイティブのあかんぼうが、まともに言語を習得するまで何時間かけてるか評価できない人なんよ
696: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:17:25.01 ID:PfZob3n5O携(1)調 AAS
いくら教育カリニュラムを考えても、教員に問題があるのでは？
697: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:17:54.52 ID:8us8X/ml0(4/17)調 AAS
そもそも子どもや若者じゃなくて、団塊ジュニアの中年が英語できるように改善すべき
698: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:18:04.01 ID:b0sRHiX1O携(3/3)調 AAS
俺は聞く話すは独学で勉強できたが書くのは面倒でダメだ
日本人も何てことない漢字書けないだろう
699(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:18:22.92 ID:Snpyzu/Y0(19/31)調 AAS
>>694
おいおい英語にも敬語はあるぞ
アメリカ人だってホワイトカラーのビジネスマンにTPOわきまえない言葉使ったら
まともに相手してもらえないと思うぞ
700: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:18:26.88 ID:oWXatSQp0(28/42)調 AAS
>>690
そもそもどんな英語が必要なのか、場面設定、単語集、例文集を提示してもらいたいはな。
学習英和辞典にも十万からの単語が載ってるんだから、ベタに憶えさせられたらかなわんは ﾐ'ω ` ﾐ
701: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:18:39.42 ID:Ub1PIKGf0(1)調 AAS
おそ
702(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:18:50.15 ID:5+n4BvtY0(3/4)調 AAS
>>686
TOEFLよりTOEICの方が無駄だと思う。
あれで点数がとれた所で喋れるどころか聞き取れる保証もないと思うけどな。
703: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:19:28.62 ID:yVODFW6C0(14/20)調 AAS
>>693
あのさ、こう考えてみよう
世界の公用語が日本語でアメリカ人も中国人も日本語を使ってくれると
そういう状況だと新卒が日本語で彼らとビジネスで渡り合えると思ってるの？
って産業界に俺は問いたい
704(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:19:51.92 ID:RWQF2yWO0(28/36)調 AAS
>>678
国際社会だのグローバルだのそうやって煽ってきたわけだが、意味ないよ。
自分も子供のころからそういわれて、英語を勉強し、日本法人とはいえアメリカ、イギリスの会社に行った経験がある。
はっきり言って無駄だだった。
通訳がいればいいんだし。
身振り手振りでもなんとかなったしｗ
やりたい奴がそういうコースに行けばいいだけ。
高校からでも遅くはないと思うがね。
まあ絶対に英語は必要じゃないとも思わんが、こんなに早くから英語をやる必要はない。
英語利権の犠牲者が増えるだけ。
外国人こそ日本語話せよと思うよ。
705(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:20:00.70 ID:BPIFtBSn0(20/41)調 AAS
>>692
本気でやろうと思えば、文法の基礎を1時間程度勉強しただけで
聞き取りの言語学習することは可能ですよ。
>>695
赤ん坊は世界の知識から入るから時間がかかる。
いっぽう大人は世界の知識はすでに持っていますから
赤ん坊よりはるかに短時間で言語学習が可能です。
706(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:20:03.94 ID:g4DHpfJ70(1)調 AAS
>>673
留学経験（東大卒）のある人の話だと「英語しかない環境」で1000時間過ごすと
話せないまでも相手の言わんとしていることは理解できるようになるんだと
話せるようになる段階は、その次に来るんだってさ。
逆に言えば、ツールとして英語を取得したい・させたい人はそれこそ国や企業が補助を出して
半年とか１年とか語学留学させればいいんだよ。
国際人を養成とかうまいこと言って、企業が費用負担すべき従業員の外国語教育を
国に金を出させて出来上がりだけいただこうなんて虫がよすぎると思うわ
707: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:20:07.21 ID:VlqhsdMs0(28/48)調 AAS
>>693
>新卒で英会話でビジネスできるレベルを求めるのは
理系専門学部では卒論でカンヅメなのに英会話の勉強などしてる時間は無いし
英語文献がすらすら読めれば海外派遣での英語力ぐらいはすぐに身に付く
そもそも技術を教えに海外に行くのであって、英語の達人になるためではない
そんなのはそれ専門の人員がやればよいんじゃね
708: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:21:04.45 ID:5+n4BvtY0(4/4)調 AAS
小学校入学時にやるか
中学をもっと他の教科に早めに力を入れて高校からやるか
どちらかでいいと思う。
709: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:21:47.56 ID:QLaEDap20(3/9)調 AAS
>>702
TOEICは英語が必要な大人が勉強する分には無駄ではないと思う。
TOEFLは出てくる単語がアメリカの学校制度で使われる単語も多いし直接会話に活かされる物ではないし、難易度も高い。
日本の英検で十分だよ。
こういう方針決めてる奴らはそもそも英語が出来るのか？？
710: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:22:01.14 ID:oWXatSQp0(29/42)調 AAS
つーか。産業界とやらの連中がビジネスに英語が要る要ると言い立ててるが、
場面設定、単語集、例文集が出て來たためしがないのだが。
ほんとに必要なんか？
ほんとに必要なら、少しでも速く効果を上げるため、そういうものを作るはづだが ﾐ'ω ` ﾐ
711: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:22:05.37 ID:RWQF2yWO0(29/36)調 AAS
>>686
TOEICなんてさらにねｗ
欧米コンプレックスを利用した金儲けにしか見えんｗ
712: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:22:28.14 ID:GsD7uU0t0(1)調 AAS
経済界が英語のできる人材を欲しているのだったら、
新入社員を半年くらい語学留学させればいい。
日本の海外協力隊は英語以外でさえ研修３か月で習得できるんだから、
コネお馬鹿私大卒でも半年あれば余裕だろ。
713(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:23:46.82 ID:iSWiN4BB0(1)調 AAS
>>689
関西弁マスターするならそれでもいいけど
日本語と英語は言語のアーキテクチャがまるで違うから文法学習抜きは無理
○○して下さい、と ｐｌｅａｓｅ ○○ の対応を暗記させてもどうにかなるもんじゃない。通じない英語になるだけ
714: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:24:03.84 ID:QLaEDap20(4/9)調 AAS
>>706
東大受験で培った文法と単語力の基礎があるからでしょうね。
715: 名無しさん＠０新周年 2014/09/28(日) 14:24:13.03 ID:RWQF2yWO0(30/36)調 AAS
>>692
そう。
文法は必要。
拘りすぎただけ。
だから日本人が英語話すようになれば、文法的に正しい英語を話せる傾向。
しかし最近では文法をないがしろにしているらしいｗ
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