[過去ログ] 【教育】 法科大学院はなぜ失敗したのか 早稲田大学教授・上村達男 [産経新聞] (396レス)
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(10): Twilight Sparkle ★ 2014/07/09(水) 20:04:59.70 ID:???0 AAS
 法科大学院は当初の構想では、司法試験予備校中心の発想に代えて、対話型の思考力を養う教育
により、7、8割の卒業生が合格するように設計するとされた。

 だが、現実に法科大学院の受験者数は減少の一途をたどり、募集学生数を満たさない法科大学院の
撤退が続出している。他方で、例外とされたはずの予備試験への受験生が急増しており、法科大学院
の存在意義が問われている。

 《構想がはらんだ二重の矛盾》

 なぜそうなったのか。それは一つには、法科大学院構想の際に強調された法化社会の到来という新し
い時代への認識と司法研修所の代替機能を持たせようという実務重視の発想との矛盾にある。

 法化社会の到来は、金融・資本市場および公開会社法制のあり方が、旧大蔵省中心の護送船団型
規制からルール型・市場型・事後型の発想に大きく転換したという認識を中核としている。一方で、事は
司法制度改革だから司法制度全般の専門家である憲法学者、法哲学者の問題だという発想がある。
二重の矛盾が、そこにある。

 金融・資本市場規制の理念は市場の成熟度に応じて、産業警察的取り締まり→保護育成→市場規制
という具合に刻々と変わる。資本市場と一体で機能する株式会社制度も本来の意義を発揮する時代と
なる。法化社会とはそうした規制理念変化の時代を表す言葉だ。
(続きはリンク先で)

2014.7.9 03:12 MSN産経ニュース
外部リンク[htm]:sankei.jp.msn.com

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★869◆◆
2chスレ:newsplus
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(2): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:06:50.06 ID:T4e55M1T0(1)調 AAS
小泉の野郎が年次改革要望書に従ってやらかした。
3
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:08:52.39 ID:7RCuTZx50(1)調 AAS
小泉のやることなんぞ、最初から他人事だからうまくいくわけない。
たんなる政治芸人だから。

有史以来の日本で、ダントツいちばん嫌いな政治家です。

つうか、弁護士いらね。
法令、判例データベース整備して、警察で簡易裁判やれ。
4: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:09:03.25 ID:O8HrplRe0(1)調 AAS
誰もが大学に行く時代に大金払ってまで頼む内容でもないからに決まってるじゃん。
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(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:09:11.34 ID:asgmt5uq0(1)調 AAS
法学部をズタズタにしやがって…
6: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:09:28.29 ID:LSGWmXA5i(1/2)調 AAS
時間の無駄
金の無駄

時間や金を出しておいて3回しか司法試験に挑戦できないなら詐欺でしかない
7
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:10:10.30 ID:k9se+4BZ0(1)調 AAS
それだけでは弁護士資格取れないからだろ
弁護士補みたいな資格でも与えれば?
8
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:10:17.40 ID:xODXpL/L0(1)調 AAS
司法研修所っていう立派なロースクールがあるのに
なんでわざわざゴミみたいなのを作ったのか
9
(4): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:10:39.46 ID:nsCpkwvA0(1/3)調 AAS
>>1
予備試験などという余計なものを残したから、に決まっている。

医師国家試験に予備試験などない。

あとは司法書士と行政書士も、新規試験を廃止すべきだった。
10: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:12:23.88 ID:ceZd2xOr0(1/8)調 AAS
>>7
三振法務博士は貰えるよ?
何の役にも立たないけどなw
11: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:12:38.47 ID:ecyLDu8y0(1/2)調 AAS
簡単に通ると思ってバカ大学がバカを騙してバカ学生を量産したからだろ。
12: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:12:41.12 ID:yvPNK83e0(1/2)調 AAS
政治家は担がれただけだろ。
ホントの戦犯は官僚ども。官僚ども、テメェ等だよ!
いい加減に表に出て責任とってみろや!
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(3): 名無しさん@0新周年 [sage] 2014/07/09(水) 20:12:56.17 ID:Qw4lZC7U0(1)調 AAS
>>2
弁護士のブランド価値を落とした功績は偉大だ
今では、弁護士=うさんくさい、と日本人は思っている
14
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:14:08.53 ID:ecyLDu8y0(2/2)調 AAS
>>13
弁護士=胡散臭い、の定理を実証したのは民主党だろが・・・
15
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:14:20.33 ID:pJ3tfACv0(1)調 AAS
宅建の需要が高鳴るね
16: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:16:24.81 ID:ceZd2xOr0(2/8)調 AAS
>>14
え、サヨク的な活動ばかりしてる日弁連じゃないのw?
17: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:16:47.26 ID:W9LwsAtb0(1)調 AAS
弁護士会=人権ヤクザという図式になった事は評価できる
18: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:16:47.40 ID:Lk4NfO970(1)調 AAS
慶応ロースクールの司法試験問題漏洩はうやむやに。
腹黒受験者は何食わぬ顔で法曹になってるんだろうな。
こんなズルしたものが勝ち栄えるモラルハザードの例は枚挙に暇なし。
こんな日本だから天罰がくだったのさ。地震・津波・放射能。
つぎは東京直下地震富士山噴火箱根噴火だ。
19: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:17:29.09 ID:i3rJ+Xyt0(1/3)調 AAS
粗製濫造の法律ヤによって、訴訟頻発社会が現出することを、賢明な国民が拒絶したからだろ
20: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:18:17.50 ID:WuxAm5T/0(1/7)調 AAS
それはね、
ライブドアのニッポン放送買収で、法科大学院の教授とあろう者が
まったく法体系も法実務を無視したトンデモ理論をふっかけといて、
最高裁からホリエモン完全勝利を認定されたくらいに無能だからだよ。

ほら、お前の事だよ、ウエムラせんせえ〜www
21: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:18:51.84 ID:LSGWmXA5i(2/2)調 AAS
>>15
アメリカで不動産取引しかしない弁護士とかいるよな

オバマもそれ系
22: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:18:57.49 ID:drZgG0TI0(1)調 AAS
学者なんかクビにして予備校の講師雇えばよかっただけ
23
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:19:49.03 ID:V0US2Iq00(1/2)調 AAS
アメみたいに簡単に資格取得できて、
あとは自己責任で社会に放出され、実力主義で淘汰されたほうがいいわ
会計士も同じ
24: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:19:56.05 ID:YVXIG3/A0(1/2)調 AAS
弁護士の数を試験の難易度で調整するようなマネすりゃ
どうしようもないべ。
減反政策が失敗したのと一緒。
25
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:20:05.07 ID:GSWdctlv0(1/6)調 AAS
早めに撤退したほうが傷口が広がらなくっていいと思うが、
高偏差値校はプライドが邪魔して撤退しきれていないw

関関同立のうちどれかが撤退したらそれ以下の学校が安心して撤退できる
早慶中大のうちどれかが撤退したらすべての私大が安心して撤退できる
地方帝大のうちどれかが撤退してもすべての私大が安心して撤退できる
26: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:20:15.33 ID:yvPNK83e0(2/2)調 AAS
利権を拡大したい官僚と、金を儲けたい教育機関がつるんで、政治家を担いだ計画。
官僚だけが傷つかず、損もせず、そ知らぬ顔してる。
27
(3): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:21:19.25 ID:df1lj1yO0(1/3)調 AAS
最近の弁護士が無能ばかりなのは合格者増なんかより
修習期間を1年にしたのが原因なんだけどな
結局実務学べるのってあそこだけだからな
28: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:21:20.17 ID:4zkWWCZiO携(1/9)調 AAS
ロー制度は完全に失敗だな
旧司のままで受験回数を制限して合格者を増やせば良かっただけさ
29: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:22:05.34 ID:YVXIG3/A0(2/2)調 AAS
まずは役人の口をふさげ。
それが日本の幸せの第一歩だ。
30: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:22:29.81 ID:WuxAm5T/0(2/7)調 AAS
>>25
中央はサッサと弁護士製造大学の妄想を捨てるべきだな。
多摩の田舎に引っ込んでるクセに。
レベル的には創価大と大差ない。
31: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:23:23.01 ID:nP61lC/t0(1)調 AAS
>>1お前はそんな余計な事はいいから「早稲田大学は何故大学として失敗したのか」そっちの方を考えてろ
32
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:23:50.98 ID:ceZd2xOr0(3/8)調 AAS
>>27
おまけに下積みさせてもらえる事務所の空きもないからな
新司法試験受かった友人は一般企業の法務部で働いてるよ
普通に法学部新卒で入れるところなのに……
33: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:24:11.09 ID:2gt7I/Lx0(1)調 AAS
そもそもが>>1なんてのはただの建前で
要は少子化で経営が苦しくなるであろう大学に
新たな収入源を与えつつ官僚が天下り先を拡大する
という不純な動機だったからじゃないの?
34: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:24:58.28 ID:br5JQpA90(1/2)調 AAS
>>2
今ではヤクザの手先
35: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:25:39.81 ID:V0US2Iq00(2/2)調 AAS
弁護士というのは、国家・裁判官と対極に位置するのだから自由に誰でも間単に取得さえるべき資格だわ
36
(3): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:26:16.65 ID:YguVv8bA0(1/5)調 AAS
でも実際の弁護士の質は旧試験時代より良くなってる面もあるんだよなぁ
定員を絞れば解決する問題だと思うけどね
37: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:27:28.99 ID:7iF4l2m50(1)調 AAS
まともな弁護士が増えるとこれからの
規制緩和時代に面倒だから意図的に
ぶっ壊したんじゃないの?
38: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:28:01.00 ID:VGKUUuIp0(1)調 AAS
解釈が変わるから意味ないんじゃないの?
39: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:28:05.70 ID:ySKCOpfo0(1)調 AAS
ワセダ
40: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:28:29.43 ID:en0wJNnd0(1)調 AAS
学者が好きな現実無視の理想論だけではうまく機能しない
小中高の指導要領を見ても明らか
41: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:28:34.76 ID:0fJCdxl60(1/2)調 AAS
>>1
ラジオ聞いてたら弁護士の過払いに肝炎訴訟、自己破産のCMばかりだなぁw
42
(2): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:28:50.83 ID:CT6rjOu80(1)調 AAS
>>23
同意
むしろアメリカ並みに増やしてこそ「法化社会」になるんじゃないの
いまでも高額すぎて一般庶民が民事紛争で弁護士に頼むなんて夢のまた夢だよ
43: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:29:07.68 ID:tuWxDjpzO携(1)調 AAS
>>1
何故失敗しないと思ったのか?

>>36

44: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:29:12.33 ID:ceZd2xOr0(4/8)調 AAS
>>36
司法浪人ベテが排除できたことか?
45: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:29:36.03 ID:4zkWWCZiO携(2/9)調 AAS
地方私大だけでなく国立大も学生が集まらず募集中止してるからな
年々淘汰され結局生き残るのは実績残す有名大ローだけだろ
46: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:29:42.14 ID:i3rJ+Xyt0(2/3)調 AAS
弁護士ほど社会的評価の下落した職業もめずらしいな。
サラ金から取り返した金を、もう一度むしり取る宣伝を見るたびに思うぜ。
47: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:29:57.03 ID:7EsXw5440(1)調 AAS
抜け道で旧試験で合格できるのを容認したことだな
明らかにレベルが低い学校が大学院を作って乱立させたのも大きい
48: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:30:01.08 ID:eebuiaFg0(1)調 AAS
>>13
それは弁護士の自業自得だろ
まぁ、小泉によって粗悪品が濫造されたという意味ではそうかもな
49: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:30:04.55 ID:0fJCdxl60(2/2)調 AAS
>>42
過払いは着手金なしの成果報酬。
社労士の障害年金手続きみたいだw
50: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:30:38.80 ID:aIoVaNj5O携(1/4)調 AAS
訴訟の数は減ったんだよなあ
51: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:31:05.06 ID:j+AGsW/x0(1)調 AAS
実務家養成も研究者養成も、共倒れになっていてワロタw
法科大学院は、マジでゴミだな。
52: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:31:13.91 ID:nMRvSvBA0(1)調 AAS
>>3
法令、判例データベース整備して、警察で簡易裁判やれ。

大陸法系実務と英米法系判例実務の混合でうまくいくかね
あと、弁護士がいらないからって裁判所まで無くす理由は?
53: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:31:17.31 ID:V7mBvuGI0(1)調 AAS
>>36
まあある程度は競争がなされているからそうかも知れないけれど実際はかなり劣化してると思うぞ。
今更定員を絞った所でどうしようもないとは思うけどな。
わざわざ借金抱えてからのスタートなんて拷問以外の何物でもない。
54: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:31:23.87 ID:YguVv8bA0(2/5)調 AAS
弁護士が胡散臭いという印象と法科大学院って、全く関係なくね?w
55
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:32:32.05 ID:qkx+Bebh0(1/3)調 AAS
結局金持ちの勉強エリートボンボンたちが得する司法制度じゃないの?
経験豊富な社会人を率先して司法の世界へ導くみたいな話は嘘でした。
56: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:33:23.86 ID:si/sXEY80(1)調 AAS
7割のリサイクル不能なゴミを生みだすシステムがまともだとは思わない
57
(5): 名無しさん@0新周年 [age] 2014/07/09(水) 20:33:35.97 ID:d34OZ9pm0(1/3)調 AAS
文科省の絡んだ政策

・ゆとり教育

・法科大学院

・博士課程増員で高学歴ワーキングプア増産

・理研の管轄は文科省

・放射線物質管理も文科省w

文科省で日本が滅ぶwwwwwwwww
58: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:34:30.73 ID:df1lj1yO0(2/3)調 AAS
東大法学部生で法曹志望者はほぼ例外なく予備試験受ける
ロー生ですら多く受けている
みんなローが無駄だと思ってる証
もちろん予備試験と司法試験受かるための予備校は行くけどねw
59
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:34:54.76 ID:/geCZfrw0(1)調 AAS
日本の民事訴訟が「損害賠償は実際に損害を受けた額を上回らない」になってるせいだろ

アメリカみたいに懲罰的賠償があれば、金稼ぎのために訴えて弁護士がその利ざやを頂くという好循環が発生する
まぁ少なくとも今の日本では弁護士の需要は無い
60: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:36:06.00 ID:br5JQpA90(2/2)調 AAS
>>57
結局何もしないほうが良かったってことなんだよな。
それぐらい教育制度は完成されてたってことが今さらながら明らかとなったわけで、
でももう、戻せないだろう。
61
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:40:39.71 ID:D0SLau57O携(1)調 AAS
弁護士になるような奴はこんな学校に行く必要ないだろw
62: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:40:59.69 ID:YguVv8bA0(3/5)調 AAS
>>59
良いところ突いた分析だね
今の日本の司法はとにかくやったもん勝ちになってるからな
しかも司法がそれを後押しするような法解釈をとり続けてる
まぁ弁護士増はいいんだけど、司法アクセス向上させるならもっと他のところを改善すべきなんだよなぁ
糞高い印紙代とかさ
いずれにしろ今の日本の司法制度は死んでるよね
63: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:41:25.68 ID:4ssBTXex0(1)調 AAS
既存弁護士が利権を手放さないからだよ。
あいつらは弁護士が増えて、自分らの仕事が減るのを嫌がっている。
64: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:41:45.08 ID:4zkWWCZiO携(3/9)調 AAS
予備試験制度を設けたのもロー失敗の原因だな
ああいう抜け道作ったら時間と金を食うローなど見向きもされない
65: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:42:54.21 ID:ceZd2xOr0(5/8)調 AAS
>>61
少なくとも予備試験という近道があるのに、わざわざ遠回りするような奴は
弁護士というか自由業向きじゃないね
公務員でもやってた方がいい
66
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:43:00.24 ID:nsCpkwvA0(2/3)調 AAS
あとは司法試験の合格者数と法科大学院の定員をほぼ見合う形にすべきだった。

合格者数増に合わせて、法科大学院の新規設置を認可し、徐々に拡大していくべきだった。
67: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:43:12.33 ID:9Pcs/5c40(1)調 AAS
金持ちじゃないと弁護士になれなくするような制度だったよなー
だいたい上位大学以外の法科大学院が司法試験の水準に達することが出来ないことは最初からわかってたじゃないの。
68: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:43:30.62 ID:RgMxbF/50(1/2)調 AAS
そりゃ簡単だ

法曹になれると釣られて入ったら
低い合格率ではな

法科大学院で勉強するくらいなら今まで通り
その手の予備校の方が役立っていると思われたようだ
69: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:43:39.07 ID:M9+1gXRY0(1)調 AAS
予備試験に受かるのがエリートに相応しい真の法曹で
法科大学院卒は金積んで受験資格を得ただけの偽の法曹
ってなるのは誰でも予想できたろ
70
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:45:23.66 ID:rgHFj6Yn0(1)調 AAS
>>57
医学部の定員増。タレント女医や美容皮膚科、ワークライフバランス優先の
レベルの低いアルバイト女医ばかり増えた。
71
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:45:27.12 ID:TdG7nBaT0(1)調 AAS
『専門大学院』が全く浸透していない日本にいきなり法科大学院を置いても無理
バカ校まで乱立させた

こんなもんだろ
ITや経営や会計や公共政策の専門大学院を設置している大学や、
専門大学院単独の学校(○○大学院大学)もあるが、
ほとんど知られてないし社会で活かされることもない
選りすぐりのエリートが通う超高等教育機関だという認識が必要
72
(2): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:45:31.37 ID:qW5Y5KOG0(1/3)調 AAS
京産大の法科大学院は司法試験に合格すれば200万円くれるらしい
そこまでして学生を集めなきゃならんのか
73: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:45:38.28 ID:fcOv8IGF0(1)調 AAS
早稲田は生命科学大学院も失敗だ。
74
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:46:17.47 ID:QMWH2CZO0(1)調 AAS
司法試験に合格しなくても弁護士になれるようにすればいい
検事や裁判官は現行の司法試験クリアが条件のままにしておく
75: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:46:23.63 ID:RgMxbF/50(2/2)調 AAS
>>57
アホか
ゆとり教育は生徒だけでなく教育予算的にもゆとりを与えたのだ

財政悪化する日本で教育費は削られたのだよ
76
(1): 名無しさん@恐縮です 2014/07/09(水) 20:46:34.62 ID:8qz7RFoy0(1/3)調 AAS
>>57
司法試験板では文科省がA級戦犯だというのが多数説

法科大学院・・・70校
会計大学院・・・20校
教職大学院・・・30校
新設薬学部・・・28校

いかに文科省が自らの利権確保のために、若者を巻き込んでいるかがよく分かるだろう
77: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:47:06.60 ID:ceZd2xOr0(6/8)調 AAS
>>74
運転免許のおまけで交付するくらいでちょうどいいよな
あとは自由競争で
78: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/07/09(水) 20:47:27.41 ID:X8jp4TDF0(1)調 AAS
東大法学部なんて、大学に備え付けのトイレットペーパー
を盗む泥棒がいるところですよ、人事部のみなさん。
そいつは洛南高校卒で、りそな銀行に入行した。
79: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:50:37.54 ID:df1lj1yO0(3/3)調 AAS
そもそもロー行ったら
ローの二年間、その後試験受かるまでの半年
受かってから1年の司法修習(貸与制に変更された)
3年半も無収入状態になるわけで新卒第一主義の日本で
そんなもん成功するわけねえだろって誰でも分かりそうなもんだけどな
80: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:50:57.65 ID:gH9VvsDX0(1)調 AAS
大学利権と
弁護士利権と
予備校利権の
全てに配慮したからだろ
81
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:51:30.49 ID:pnNoOjlEO携(1)調 AAS
この制度改革した今の60〜75歳の世代ってのは、世の中何でも右肩上がりで規模的成長をするって考えてんだよ
だから、会計士もそう、博士もそう、ただ増やせ増やせで需給も品質も何も考えない政策ばっか
拡大路線で結局ぐちゃぐちゃにして次の世代にバトンタッチ
82
(1): 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:53:00.91 ID:IQC3IXI10(1/5)調 AAS
>>55
全くその通りで、今法科大学院に進学してるのはそういう連中だけ
確かに学費が無駄といえば無駄だけど、数百万程度なら無駄にしても別にいいじゃんって奴ら
83: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:53:24.85 ID:4zkWWCZiO携(4/9)調 AAS
司法試験に合格しても有名法律事務所は、予備試験合格者や一流法科大学院卒しか採用しない
84: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:54:22.06 ID:cqyyWbB40(1)調 AAS
もうさ、弁護士はボランティアでやるものと割り切れよ

ボランティアだよボランティア。

金と時間がある奴がやるボランティア。
85: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:54:28.39 ID:aIoVaNj5O携(2/4)調 AAS
貧乏でも人生逆転できる資格からアホが金と時間を消費して取れない資格だもんな
86: 名無しさん@0新周年 2014/07/09(水) 20:54:41.28 ID:ZquJ8+aw0(1)調 AAS
>>1
なぜって聞かれるとさ
もはやお面の人の言葉が浮かんじまうから
要は駄目なものは当然の帰結を迎えただけなんだな
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