[過去ﾛｸﾞ] 【長野】「飛び込みは合宿の恒例行事だった」 野尻湖水死で学生が供述 (1001ﾚｽ)
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713: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:15:12.64 ID:6cbGUpy9O携(2/2)調 AAS
>>671>>674
マスコミに協力してどうなるんだよ
リア充を叩きの晒しものにするだけだろう
714: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:23:30.21 ID:NZRwWevXO携(1)調 AAS
俺くらいの河童じゃなきゃ湖で泳ぐのは無理
ちなみに俺は日本一深い田沢湖でも泳げるほどのエロ河童
715(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:24:50.10 ID:OLgids7a0(1/5)調 AAS
何のために大学入ったんだろうな
716: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:26:55.97 ID:ag1ekaIUO携(1)調 AAS
大学に行かなかった俺、勝ち組(-゜3ﾟ)ﾉ
717: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:28:18.45 ID:hNpEspjBO携(1/2)調 AAS
部の伝統だからと言って強要するのは
殺人教唆に当たることを認識すべき
718: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:31:08.80 ID:+6oAoUYti(1)調 AAS
野尻湖っちゅーたらバス釣りだな
エレキボートで小島に渡ってルアー投げてたけどゴミばかり掛かったわ
てか、あんな汚ない水に飛び込むとか正気かよｗ
719: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:32:18.66 ID:gKYEeRaX0(2/3)調 AAS
>>715
吹奏楽好きで吹奏楽の名門(？)に、入りたかったとかあるのかな。
おれは私学のレベルはわからんけど、高校国府台ならそこそこのレベルだろ？みどり台はじめ国立でも、そこそこは入れるんじゃね？
720: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:35:08.44 ID:yA0+pBsh0(1)調 AAS
この新入生は吹奏楽部に入って水死するとは夢にも思ってなかっただろうなw
水槽楽部だったんやって死に際に思ったか思わなかったか知らんけど
721: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:36:41.83 ID:LCLKxgCd0(1)調 AAS
自分が学生だった頃は男子が無茶飲みさせられることはあったけど女子は大切にされてた
女子を着衣のまま湖に飛び込ませるなんて信じられないけどこれが男女平等の教育結果なんだろうな
722: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:37:04.78 ID:2wNHfIykO携(1)調 AAS
水葬楽部ｗｗｗｗ
723: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:41:12.43 ID:rY4DR3IP0(1)調 AAS
>>706
遊園地で暴れたバカと同じだよ
愚行を勇猛と錯覚してる
ま、だからこそバカなんだけどね
724(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:42:41.49 ID:UmWuiU3FO携(1/3)調 AAS
伝統だったのは、
×飛び込み
◯飛び込ませ
自らの意思で橋の上から飛び込んだのと違い、
先輩たちの作った逃げられない雰囲気の中で飛び込まざるをえなかった
では民事裁判結果(金額)が違いますから。
先輩たちは皆さんで金額を分担して払ってあげてくださいね。
死亡者大学生だしひとり五千万弱程度ですかね？二人死亡で一億。
先輩が皆で割り勘にすれば払えるさ。早く就職して下さい。
725: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:44:27.26 ID:iH43YMUF0(1)調 AAS
全国大会、連続出場中だったのに、昨年は支部大会落ちだったんだな。
ことしは出場自粛だろうし、先行き、やばいな。
726: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:48:01.52 ID:1vf1cqXn0(1)調 AAS
飛び込む瞬間、湖からは無数の象の鼻が犠牲者を絡めとるように伸びていたと言う
727(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:48:34.00 ID:G7t5l/fDO携(10/18)調 AAS
やっぱり組織立った集団行動する時には特定の責任者を明確に決めておくべきだよ
て言うか上下関係が有れば普通そういう精神が自然に働くんじゃないのか
俺だって子どもの頃に二つ年下の従兄弟と遊んでて従兄弟が怪我したら物凄く責任感じて落ち込んだもん
兄弟で遊んでて弟に何かあったらこっぴどく怒られるのは兄貴だろ
こいつらは部活とかやっても先輩後輩ごっこしてるだけで横並びの意識しか無さそうだ
組織の中で自己責任論を言うのはおかしいし、逃げ口上だ
集団組織には相対的な責任は必ず発生する
そこをうやむやにしたまま社会に放り出されたら本人も社会も駄目になる
責任を負う覚悟の無いフワフワした人間ばかりが組織の上に蔓延る事になる
728: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:50:12.83 ID:+CPIKDHs0(4/5)調 AAS
>>724
合宿参加者７３人で割ったら１人１３７万円か
奨学金がちょっと増えた程度の額ですね
.
729: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:51:04.53 ID:dGUs17Dk0(1)調 AAS
ああそう
それなら死んでもしょうがないねー
そうやって死んだアホガキの親にも言ってやりなよ
ほんとアホばかり
730(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:52:23.94 ID:SseDM/GN0(1/2)調 AAS
>約半数が湖に飛び込むなどして遊んでいた。
>２人は、同じパーカッションを担当する５人とともに桟橋から飛び込んだという。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
これ本当？
26人もあの狭い桟橋付近に居て、水に入ってたんなら
どうして２人をすぐ引き上げなかったのか
52人も居てどうして助けられなかったの？
夕方5時ってまだ明るいだろ
731: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:53:35.26 ID:+CPIKDHs0(5/5)調 AAS
>>727
責任感じるどころか、全力で証拠隠滅しようとしてるのが今回の実態だけどな
部のホームページ削除も「落とされ」ツイート削除も、キャッシュと魚拓で撃沈
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0
.
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。
732(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:54:21.43 ID:WHK35gJs0(1)調 AAS
洋服着たまま泳ぐって想像以上に凄い大変なんだよね
学校の授業で一度経験させればいいのに
733: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:55:52.33 ID:w+A8Yi1d0(1/3)調 AAS
>>732
しかも水温5度で準備運動無しの投げ込みじゃ
水泳部だって泳げまいよ
734(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 18:57:46.17 ID:tUZ8Nn210(1/4)調 AAS
>>730
真水で衣服に水含んでいたら、沈む速度は速い。
自分も衣服付けたまま、潜って助ける根性はないだろ。
「平等、公平」に慣らされた連中は、
無責任が服を来て歩いてる様なもんだから、
「（自分以外の）誰か〜！」って皆が言い合うだけ。
735(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:01:31.44 ID:SseDM/GN0(2/2)調 AAS
>>734
駄目元でも52人がもぐってたすけりゃよかったのに
最低な連中だ
736: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:01:50.73 ID:w+A8Yi1d0(2/3)調 AAS
>>734
水深５ｍだものな
落とすのはイイけど落ちるのだけは絶対ヤダ、って感じだったんだろうね
737: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:04:52.35 ID:hNpEspjBO携(2/2)調 AAS
もし本当に全力で証拠隠滅してるなら
関係者全員逮捕が妥当
738: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:07:21.70 ID:tUZ8Nn210(2/4)調 AAS
>>735
パンツ一丁で準備運動して待機してる監視役のリーダーが入ればともかく
沈んだ人と自分が綿生地のジーンズやパーカーなどを着てたら、
潜ったら先ず浮かないのが分かってるから無理だろ。
冬物の衣服着てる状態だと、スイミングで習う所謂ラッコ浮きすらしんどい。
水の底から何かに引っ張られる感じ。
恐らくそれが良くある「湖底から沢山の手が」って奴だと思う。
739: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:08:54.56 ID:NAhyVMFD0(1/4)調 AAS
ちゃんと勉強してまともな大学に入ってれば死なずにすんだのに
740: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:09:34.06 ID:w+A8Yi1d0(3/3)調 AAS
てゆーかさ、『遊びで飛び込んでる』ハズなのになんで『助けに飛び込む』のができないワケ？
自力で陸に上がれる状況（着衣・水温・地形）じゃないんだからさ、皆が見てる中助ける前提で落としたんだよね
＞同署や駒大によると、合宿参加者７３人中約５０人が湖岸から約３００メートル離れた琵琶島へボートで渡り、
＞そのうち約半数が湖へ飛び込んだ。
『約半数が湖へ飛び込んだ。』これが既にウソくせえ
証拠隠滅団体の言うことは信用ならない
741: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:09:56.38 ID:gKYEeRaX0(3/3)調 AAS
まず、合宿に行かなかった学生と合宿にはいったが島に行かなかった学生から、そのパート、学年男女別、去年まで参加していたか、なぜ今回合宿に行かなかったのか、
島には行かなかったのか、から、るる聞き取っていくべきだな。
あと、パートって、パート別に練習とかも結構あるんでしょ？結構垣根あったりするの？部屋とかどうなってたの？
島に出発するまでの行動は？誰かが声でもかけて回らなきゃ一斉に出発とかしないだろう。
ボートの代金は誰がどう払った？ 水に飛び込むなら、貴重品とかは持たないだろう。
742: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:11:26.58 ID:wN1hG1+90(1)調 AAS
アホな死に様で笑いをとった人生
743: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:12:21.93 ID:LFbuw0AW0(1/2)調 AAS
>>655
右も左も分からない若者って…
中学生ぐらいならともかく
駒沢とは言え、大学生なのにこの言いぐさｗ
都合のいい時だけ子ども扱いしてってことかよ
744: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:14:05.19 ID:C/BGjy7b0(1)調 AAS
サークルの恒例行事や伝統とやらを
徹底調査して高圧的で構わんから
意味がない理不尽なやつは
当局が力づくで潰した方がいい。
精神的に幼すぎるから理性で
歯止めが効かず同様事例はそのうちに
また起きる
745: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:18:03.28 ID:tUZ8Nn210(3/4)調 AAS
仏教系なのに、神も仏もない事態だな。
海は太平洋側は温いし、まだ浮かぶ余地があるけど、
真水の水面下30cmの絶望は溺れた人にしか分からないし、
体力と酸素はどんどん減るしで、死んだ生徒は絶望だったろうな。
いざ遭難した時とかが怖い人は講習でわざと溺れておくのがお奨め。
ズボンが張り付いて足で水を駆けない＆服が水吸って腕で掻いても沈んでいくからな。
746: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:19:56.10 ID:+5saZ2PRO携(1)調 AAS
ちなみに駒大吹奏楽部は５月５日に長野市中心部で
花まつりのパレードをするのが恒例行事(当然今年は中止)
１年生はたぶんパレードデビューだと思うんだが、残念なことになったね…
747(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:23:16.45 ID:bAoMpcZg0(1/27)調 AAS
海や川の事故、あるいはけんか祭りでの事故と同じ
大学生なら一気飲みで事故になるのと同じ
結局は自分で判断するしかない
今回だって他の２０人も飛び込んでいたみたいだし
748(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:25:52.71 ID:hO80fLva0(1/5)調 AAS
>>747
離島に連れ込まれて落とされたのなら、自分の判断とか無理っす
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/05(日) 18:04:39.43 ID:+CPIKDHs0
.
【証拠隠滅失敗】
『突き落とす』＝『自主性に任せていた』 ですね、分かります
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
英里香@unge1129
３年目にして野尻湖に落とされるっていう… しかも雨降ってて寒くて死にそうだった
posted at 16:26:02
（5/5昼頃、アカウント削除にて証拠隠滅を図る外部ﾘﾝｸ:twilog.org）
駒大生水死「飛び込みは部の恒例行事」 大学は強要否定
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
また、現場にいた学生らに事情を聴いたところ、
「飛び込みは自主性に任せていた」といい、上級生が下級生に
飛び込みを強要した事実はなかったという。
総合すると、『自主性に任せて突き落としました』ということですね。
749(4): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:28:41.33 ID:bAoMpcZg0(2/27)調 AAS
>>748
それなら自主性でしょ
友達５人で言って、４人飛び込んだら、自分も飛び込まなくてはいけなく思うのと同じ
でもこれを強制と言うのは違う
750: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:28:58.22 ID:RmlYSBsG0(4/4)調 AAS
8日あたりに無期限活動停止のお知らせが出て一件落着
にしてしまうのだろうな。
751: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:30:22.16 ID:hO80fLva0(2/5)調 AAS
>>749
突き落とすのは自主性だろうけど、突き落とされるのは自主性とは言いませんよ
752: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:30:32.03 ID:ySk/sWWkO携(1)調 AAS
>>10
中卒のお前が言うな
753(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:33:29.12 ID:bAoMpcZg0(3/27)調 AAS
>>749
意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう
たいていこんなもの
バンジージャンプとかと同じ感覚なんじゃないかな
754(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:35:29.24 ID:hO80fLva0(3/5)調 AAS
>>753
＞意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押す
これどこソース？
755(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:36:12.39 ID:G7t5l/fDO携(11/18)調 AAS
>>749
だからそういう事言うなら部活動とか辞めちまえって事だよ
何の為の合宿だよ、組織の中で集団行動を身に付けようって場で自主性とか言い出すのはおかしいって気が付かない？
756: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:36:14.20 ID:w/0pF3Ax0(2/3)調 AAS
スーパーフリーという過去の事例がある、マスゴミ等に入社して年収1000当たり前だから・・・・
殺された学生が一般人だったら事故で終わるだろう
757: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:03.25 ID:hO80fLva0(4/5)調 AAS
>>755
まあ同調圧力の存在は否定しきれないでしょうね
事故扱いで自己責任って路線はもう無理ぽ
758: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:25.71 ID:/ozeAOOx0(3/7)調 AAS
死人出しちゃったからなあ、二人も
酒飲んでなかったの？
今年は例年より寒いという認識は？
これで廃部にならなかったらラッキーだよね
759: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:38:26.62 ID:bAoMpcZg0(4/27)調 AAS
>>754
例えばの話だよ
度胸がない奴は、背中を押してもらわないとできない場合も多い
駒大吹奏楽部だけが特殊なわけではない
760: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:40:53.76 ID:nRzLfXfpO携(1)調 AAS
落としたと考えるのが妥当だろ
嘘は死者を冒涜する事になるから正直に話さないと人生を台無しになる事になるよ
761: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:02.77 ID:hO80fLva0(5/5)調 AAS
背中押した時点で責任生じるんですけどね
死人に口なし、「自主性」と言葉を飾って逃げ切るのは難しいでしょうなあ…
762(3): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:42.06 ID:bAoMpcZg0(5/27)調 AAS
>>755
逆に質問するけど、そういうしきたりや上下関係がない部活なんてあると思いますか？
ＧＷまでは、お客さん扱いで、雑用などの仕事もない
でもＧＷの新歓合宿からはビシバシいくとかは珍しくないと思いますよ
こういう関係に揉まれていくから人間的に成長して、就職時の評価も高くなる
763: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:47.36 ID:ip6NCAiU0(1/7)調 AAS
野尻湖だけに、石坂浩二じゃないとだめだろ。加藤武じゃ（´・ω・｀）
764: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:41:59.30 ID:Hbj3rXy10(1)調 AAS
×飛び込みは合宿の恒例行事だった
○突き落しは合宿の恒例行事だった
765(3): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:43:23.17 ID:NfxBK6aV0(1/8)調 AAS
続々と、駒大吹奏楽部関係者から突き落とされた証言が出てきますなー
本当にじぶんで飛び込んだんでしょうか？怪しいわー
>事故が起きてしまった以上何とも言い難いのだけど、
>20年前に部にいた立場で言えば強要とかイジメとかでは全く無い、お遊びな恒例行事でした。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>ただ、その時はこの記事のように島ではなく岸側の浅瀬でしたが……
Twitterﾘﾝｸ:mercurylampe
外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
766: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:44:56.47 ID:G7t5l/fDO携(12/18)調 AAS
>>762
人間が強くなるどころか死なせちゃったよね
詭弁はよしな
767(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:45:24.24 ID:a3f+a7rL0(2/3)調 AAS
>>753
> >>749
> 意思確認して、躊躇する人にさらに念を押して、押すなら自主性のうちだろう
犯罪者に都合がいい「自主性」の超解釈だな。関係者の学生か？
例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって
「ここから飛び降りたいか？」と尋ねて「はい」と答えたから突き落としたら
「同意取った」だの「落とされた奴の自主性」だのは認められない。
なぜなら、同意以前に身柄の拘束と脅迫があるからだ。
その後の被害者の回答は脅迫を以て誘導されたもので当然に無効だ。
覚えとけタコ。
768: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:46:07.46 ID:i7uI/Xwi0(1/2)調 AAS
>>765
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
>自分も一年の時に逃げ切りましたが二年になって真っ先に野尻湖に放り投げられましたし。
アウトオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！
769(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:46:13.30 ID:ip6NCAiU0(2/7)調 AAS
>>765
事故の後のそれを認識したツイートで、しかも記述通りなら、おそらく４０代ですか。
770(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:47:47.04 ID:NfxBK6aV0(2/8)調 AAS
>>769
数十年前から続いてた慣例らしいからな
昔から「下級生たちを突き落とす」のが恒例になってた感じですな
771(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:48:38.27 ID:4LiirGJm0(2/3)調 AAS
>>762
意味のある厳しさ・上下関係であれば理解出来るが、今回のやつは無意味だろ？
まぁ上の命令に従順なロボを生み出すには良い方法だとは思うが。
772(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:49:33.85 ID:bAoMpcZg0(6/27)調 AAS
>>767
それが法律的に正しいかどうかわかりませんが、大学の部活での論理は通用しませんよ
そんなことを言えば、お酒を飲むか聞いて、飲むと言うから注いで飲んだら、
アルコール中毒で倒れて、その責任を取らされるとかもあるでしょう
例えみんなが飲むと言っても、自分は飲めないなら飲めないと言うべきじゃないでしょうか？
773: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:50:32.41 ID:i7uI/Xwi0(2/2)調 AAS
>>767
＞例えば、村八分を示唆したり人質とって脅しながら、ガケっぷちに連れていって
今回は湖の岸から３００ｍ離れた島の桟橋の先端だからな。
まさにガケっぷちもガケっぷち。
法的に脅迫が認められてしまう、というワケか…
774(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:51:22.19 ID:zSbZX07U0(2/2)調 AAS
>>762
人を殺しても口裏合わせて白を切る奴を欲しがるのはブラック企業だけだろうがｗ
775: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:52:30.14 ID:LFbuw0AW0(2/2)調 AAS
bAoMpcZg0
関係者乙なの？
776(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:52:46.20 ID:qL2QUvwoO携(1/4)調 AAS
泳げない子もいること考えてない？
恒例ならいるはずだが、もがくのも楽しみながら助ければ良いみたいの考えだったのだろうか？
色々と疑問点とおかしな点がある。
あと、学校の授業プールで準備運動してから、飛び込み禁止で水温に体をなれさせながらゆっくり入る意味を理解してない年齢でもあるまい。
安直に今までが大丈夫だから飛び込ませた(突き落とした)ではすまない。
殺人事件もしくは準ずる犯罪で立件しても良い事件だよね。
最近、学園アニメで「うひょ〜」と飛び込むアニメも多いから厨二脳になっている人が多いけど、命に関わることは考えてほしい。
777: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:16.73 ID:ip6NCAiU0(3/7)調 AAS
>>770
確実に慣習が継続していたかはわからないけど、長野県警は話聞きに行くべきだろうな。
778: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:35.69 ID:/ozeAOOx0(4/7)調 AAS
米軍の空挺でさえ、飛行機から飛べないから、
突き落とすなんてないのに（部隊を辞めて貰うだけ）
突き落としといて、自主性ですって、そりゃねえだろ
とスレを見ていて思った。
779: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:49.48 ID:J4Ry972/0(1/3)調 AAS
>>774
うむ、同調圧力かけて人を殺す奴をとろうものなら、ヘタしたら企業の信用が危うくなる
部下を過労死させるのもこういうタイプだろうからな
名のある企業は採れないよ、怖くて
780: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:53:59.83 ID:ewKk7cI70(1)調 AAS
来年からは降霊行事になります。
781(8): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:54:11.94 ID:bAoMpcZg0(7/27)調 AAS
>>771
無意味じゃないですよ
591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
あなたは湖に飛び込むのが、車に飛び込むような行為と認識してるのですか？
もちろん気温を考えれば今回は、飛び込むのを控えるべきでしょうけど、
頑なに部の伝統を否定するのは間違っていると思いますね
782: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:03.58 ID:g4ED1yAC0(2/2)調 AAS
うわ〜、放り投げられたり突き落とされたりするんか。怖いな。
夏にプール入るのだって、しっかり準備運動してすこしずつ水に慣れるもんだろーに。
783: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:45.76 ID:UmWuiU3FO携(2/3)調 AAS
>>781
少しでも危険があるなら回避すべき。
伝統より危機回避を優先すべきだ。
784(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:56:49.00 ID:J4Ry972/0(2/3)調 AAS
＞591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
救命ジャケットつけた大の男が、人の手を借りないと這い上がれないのに
飛び込む場所なわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ
水温５℃でここに放り投げられたら死ぬ見込み大じゃねーかｗｗｗｗ
画像ﾘﾝｸ
785(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:58:17.15 ID:4LiirGJm0(3/3)調 AAS
>>781
その有意義な部の伝統とやらでどういう効能がありますか？
危険を冒すほどのメリットは何ですか？
なんか本質的なところで勘違いしてません？
786(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:58:32.71 ID:qL2QUvwoO携(2/4)調 AAS
>>786
>>776を読んでみて、786に書いたことをどう思うか教えてよ。
飛び込む場所であり、気温、水温の問題？
その認識だと不慮の殺人になると思いませんか？
787(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:58:43.08 ID:3AEAWqJS0(4/11)調 AAS
>>781
>591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
この件に関しては、ニュースで地元の救助に当たった人が、遊泳禁止の場所だと言っていたぞ
桟橋とは船着き場であって、飛び込む場所じゃない
788: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:58:57.15 ID:E6t8RhlR0(1/2)調 AAS
駒大吹奏楽部
名門といえば名門だし
高校も全国行ったりしてるのに
なんでこんな馬鹿なことやってるな
789: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 19:59:20.39 ID:OLgids7a0(2/5)調 AAS
>>781
吹奏楽部の伝統が飛び込みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:00:10.18 ID:a3f+a7rL0(3/3)調 AAS
>>772
ID:bAoMpcZg0さん、あんた当事者の学生だろ。
こんなとこで息巻くより、そういう幼稚な我田引水が
取り調べや司法の場で通じるかどうかやってみればハッキリするんじゃね？w
791: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:01:08.79 ID:NAhyVMFD0(2/4)調 AAS
>>781
＞591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
Fラン思考恐るべしｗｗｗ
792(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:01:09.18 ID:bAoMpcZg0(8/27)調 AAS
>>776
喧嘩祭りをご存じですか？
危険で毎年けが人が出て、死者が出る場合もあります
でもそれを廃止すべきと言う人は少数でしょう
大学のサークルや部活だけがそうじゃないでしょうけど、
向う見ずな若気の至りで、危険を顧みずにチャレンジ精神で物事を進めるのはいつの時代も同じだと思います
車の運転なんかでもそうでしょう
２０歳前後は無謀な運転の事故が多いですし
793(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:02:31.34 ID:abG6W6FF0(2/3)調 AAS
ヘタクソな火消しが来てると聞いて
794: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:02:39.88 ID:ip6NCAiU0(4/7)調 AAS
>>792
じゃあ、こういう風に死人が出ても 普通のことだといいたいんですか？
795: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:02:47.73 ID:qL2QUvwoO携(3/4)調 AAS
>>786自爆した！
>>781さんへ
レス待っています。
796: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:02:55.83 ID:FmtB/O9H0(1)調 AAS
この２人だけじゃなくて、数十人が飛び込んだと部員自体が言ってるんだろ
離れ小島の現場に救急隊や警察などが来た時に部員たちの髪や衣服が濡れているので、
誰が飛び込んで誰が飛び込まなかったかわかるはず
４年生やOB？だけの衣服が濡れていなかったら、わかるよな
797: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:03:51.32 ID:HA2S+4YS0(1)調 AAS
>>792
普通の大学生の組織なら、新歓の行事の中で無茶をしているように見えて、実は事故が起きないように細心
の注意を払うもんです。
駒沢大の学生の脳味噌って．．．以下略）
798: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:04:08.77 ID:G7t5l/fDO携(13/18)調 AAS
>>781
もしかして釣りしてんの？
でなきゃお前相当頭イってる
799: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:04:10.26 ID:XxeI+5IYO携(1)調 AAS
部長になるくらいならダイブが毎年恒例になってるのくらい知ってると思うがな
800(7): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:04:30.88 ID:NfxBK6aV0(3/8)調 AAS
駒大ってアホばっかりか？
水温５℃で、遊泳も禁止されてるのに
>母校の後輩が、長野県野尻湖の大学の寮で、合宿中、野尻湖に飛び込み、死亡した。
>世間にご迷惑をおかけして、申し訳ないとともに、後輩の、冥福を祈りたい。
>
>合宿で、桟橋から飛び込むのは、伝統の行事だが、
>すぐ上げれば、問題は、無かった。残念な事だ。
>松健も、ゼミ生を引き連れて、飛び込んだことがあるが、
>すぐ上がれ、泳ぐなという指示を出して、すぐ風呂に入れた、事があった。
>指導教官が、居なかったのか、すべて、大学に、責任がある。
>ご遺族に申し訳ない、地元にもご迷惑をおかけした、救助に当たられた方々に、感謝申し上げたい。合掌。
Facebook写真:458306774254792
松本 健一
株式会社イーグルス・空援隊 代表取締役
* 出身校: 駒沢大学大学院博士課程公法学専攻
801: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:04:58.92 ID:3AEAWqJS0(5/11)調 AAS
>>781
報道ステーションサンデーで、救助にもあたった地元の湖を管理している人が、駒沢大学生は以前から夏でも遊泳禁止の場所で泳ぐから注意していた、と言っていた。
それをゴールデンウィークにやったわけだよ。
その人は、水温や気候から考えても全く理解できないと怒っていたわ。
ルール違反しておきながら、伝統もクソもない。
アホか。
802(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:05:14.11 ID:bAoMpcZg0(9/27)調 AAS
>>785
同じ行動を取る共有意識
４月は部活でもお試し期間で、出入りが激しい
５月に合宿して、はでに馬鹿をやって連帯感を作ったり、思い出づくりになるでしょう
>>787
でもライフジャケットを持参している人がいるのですから、
そういう行為をする人が当たり前のようにいたと考えるのが自然じゃないでしょうか？
803: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:06.38 ID:UN/Ngad0O携(1)調 AAS
毎年誰か死ぬのが恒例行事なんですか？
804: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:45.58 ID:OLgids7a0(3/5)調 AAS
ライフジャケットつけないと危険だってことですよー
805: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:52.35 ID:abG6W6FF0(3/3)調 AAS
恒例行事なら人が二人も死んでいいのか
806: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:55.92 ID:E6t8RhlR0(2/2)調 AAS
なんか変な火消しが来てる
807: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:56.67 ID:K/TrJTUM0(1)調 AAS
１８歳と２０歳・・・・
人生の中で一番楽しい時かもしれない・・・合唱
808: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:06:58.41 ID:J4Ry972/0(3/3)調 AAS
>>793
…彼はきっと、炎上を加速させるためにワザと擁護するフリをしている。
＞591の写真を見てもここは本来飛び込む場所のようですし
これとか、>>784を発見させる（引き上げに他人の手が必要）ために撒いたヒントだと思う。
あと、引き上げに他人の手が必要だったことから、これもきっとウソだ。
＞矢田さんと野呂さんは同じパートの他の５人と一緒に自ら飛び込んだという。
「パートごとに分かれて遊んでいた」ので、他パートの人間が引き上げ役だった可能性も薄い。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.shinmai.co.jp
809: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:08:05.09 ID:5bRm596k0(1)調 AAS
アホ真面目
アホなくせして真面目だからなんの躊躇もなく飛び込んでしまうし
飛び込ませてしまう
旧帝大ではありえない事故
810(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:08:18.39 ID:ayvZc9CjO携(1)調 AAS
>>800
これはアホっぽいな
811: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:09:05.23 ID:NiBXsRNBO携(1)調 AAS
なんでもかんでも禁止と言っているのではなく、
命を失う危険がある行為だから禁止したほうがいいと言ってるのに
812(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:09:48.09 ID:NAhyVMFD0(3/4)調 AAS
学生ならではの向こう見ずな勇気と行動力は、極寒の湖に飛び込むのではなく、もっと生産的なことに振り向けるべきだ。
学生の勇気と行動力は、例えばより長く飛ぶ人力飛行機を作ったり、より早く走る電気自動車を作ったり、死にゆく人々をより多く救ったり
そういうことができるのに、ただ水死する蛮勇に堕するのは自らの価値にすら何一つ気づいていない子供のやることだ。
813: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:10:45.61 ID:w/0pF3Ax0(3/3)調 AAS
とにかく被害者は安い示談金で妥協せず
殺人罪で訴えることだな
原発で日本が99％ブラック社会であることは判ってると思うから
そのへん注意して闘うべきだろうね
814(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:10:46.64 ID:G7t5l/fDO携(14/18)調 AAS
>>802
今回の事はケンカ祭りじゃないよ？状況把握出来ないの？
何でもかんでも一緒くたに見えちゃう？
何か色んな例え話を引っ張って来てるけど小学生？
815: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:11:33.01 ID:7STgbfWl0(1/11)調 AAS
>>812
生産的なことで成果を上げるには絶望的な量の積み重ねとセンスが要るから
Ｆランには無理ですよｗ
816(3): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:11:40.41 ID:bAoMpcZg0(10/27)調 AAS
遊泳禁止とダイブ違いますよ
591の写真をよく見てください
タイヤが桟橋から吊るされていて、明らかに飛び込む場所なのです
800の松健さんの言う通り、すぐなぜ救助できなかったの方が本質論だと思いますよ
そもそも沈んでしまうと言うのは当たり前のことと思っているですか？
817: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:12:08.72 ID:qL2QUvwoO携(4/4)調 AAS
>>802
ふーん、不慮の殺人から「計画殺人」に格上げか。
水温やショックによる死亡もあるが、それはおいておく。
ライフジャケットとは予め着ておかないと意味がない。
溺れたり、驚いているのをおもしろがってから投げ入れても意味をなさない。
ライフジャケット持参する計画的な人がいながら、着てない人を突き落としたのなら計画的な殺人ですよ。
818: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:12:24.17 ID:ip6NCAiU0(5/7)調 AAS
オレは、ツイッター殆どわからないから、昨年のツイートを消去した事実があるのかどうかはわからないけど、
そのような事実があるんだったら、長野県警は重視するべきだと思うなあ。
819: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:12:54.66 ID:LueL2hzZ0(1)調 AAS
>>812
それはまた違う
生産的なんかやる必要ない
820: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:14:35.16 ID:bAoMpcZg0(11/27)調 AAS
>>814
いや、学生の中には、湖でおぼれそうなる、酒を飲んで酔いつぶれるぐらい
当然と思っている人も大勢いるわけです
さすがに死人や重症者が出ていいと思っている人はいないでしょうけど
つまりけんか祭りの例でいうと、怪我をしたらどうしようとか言う人は、
参加するべきじゃないのです
821: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:15:05.47 ID:BwzzbFxR0(1)調 AAS
>>ID:bAoMpcZg0 こいつマジキチか？
822(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:15:10.07 ID:m6syJa/C0(2/4)調 AAS
（20年前） 岸の浅瀬で、夏に男子が突き落とされる
↓
スワンボートで島に行くようになる
お調子者の男子が飛び込んで盛り上がる
↓
お調子者の女子も飛び込むようになる
↓
ＧＷ合宿でも飛び込むようになる（去年まで）
↓
水温が低く死者が出る
死者が出るまで危険性に気づかないんだろうなぁ
823: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:15:13.89 ID:e421uiQU0(1/2)調 AAS
>>810
だって駒大だろ・・・・・・
隣が日体大。
824(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:15:36.36 ID:3AEAWqJS0(6/11)調 AAS
>>800
なるほど、駒沢大学の吹奏楽部が馬鹿ではなくて、駒沢大学そのものが馬鹿なんだな。
水温３度とか５度と報道されてるのに。
そんな冷たいところに、準備運動もせず着衣のまま何十人と飛び込んだら、その中の一人二人は助けようもなく沈むだろう。
本当に駒沢大学って馬鹿なんだな。
偏差値で人間を差別したらいかんのだろうが、俺が人事に異動したら、駒沢以下の連中は怖くて採れないわ。
825(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:16:08.37 ID:OLgids7a0(4/5)調 AAS
>>816
防舷材がわりだろ
826: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:16:22.81 ID:OV+x4YSo0(1)調 AAS
もはや子供を学校に通わせるのも命がけだな
命の保証くらいしやがれ
827: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:17:13.57 ID:rTpva90C0(1)調 AAS
これ誰かビデオとってるだろ。
警察は強制捜査に入って押収しろ。
828: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:19:23.29 ID:7STgbfWl0(2/11)調 AAS
>>822
時系列ＧＪ 1つだけ訂正させてくれ
× お調子者の女子も飛び込むようになる
○ 嫌がる女子を雨天の中落とすほどの強制力を持った「恒例」と化す
（ソース：外部ﾘﾝｸ[php]:twittaku.info）
（20年前） 岸の浅瀬で、夏に男子が突き落とされる
↓
スワンボートで島に行くようになる
お調子者の男子が飛び込んで盛り上がる
↓
嫌がる女子を雨天の中落とすほどの強制力を持った「恒例」と化す（2012年）
↓
水温が低く死者が出る
829(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:20:00.70 ID:zDujaQPd0(1)調 AAS
吹奏楽じゃないが、普通の体育会のうちも同じ伝統があるんだよなあ…
夜中まで酒飲んで「じゃあやるか！」とかいって海に行く。いつか死人だすよホント
830: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:20:01.28 ID:SjE8vBwwO携(1)調 AAS
同じ命が亡くなってるのに日本だと刑事事件にすらならないことが多すぎる
なんだこの国
831(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:20:16.38 ID:ukxFCTJ60(2/2)調 AAS
>>800
大学に責任があるとか、浅いこと言ってやがるな。
こいつらの大部分は成年。
都合がいい時だけ大学に責任押し付けるな。
832: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:20:20.68 ID:ip6NCAiU0(6/7)調 AAS
>>800
伝統の行事っていうはっきりした証言か
ってか、３℃とか５℃とかいう水温て、ずっぽり飛び込んで、本当に十分問題ない水温なのか
「すぐに引き上げれば問題は無かった」ってあっさりいっていいのか？そりゃ溺れはしないかもしれないが、そのために必要な準備とか人員とか体勢とかはあったのか？
833(2): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:21:21.90 ID:bAoMpcZg0(12/27)調 AAS
>>825
いずれにしても女性や子供でも湖に入って遊ぶ場所なのは理解できますよね？
なぜ助けることができなかったがいずれにせよ本質論だと思いませんか？
834(1): 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:21:29.98 ID:IKIIBaoT0(1)調 AAS
女も突き落とすって生理中だったらどーすんだ
835: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:22:04.28 ID:i5PNFOEh0(1)調 AAS
>>824
駒沢大学が馬鹿じゃなくて馬鹿でも入れる大学だから
結果的に馬鹿が多いってだけですよ
中には賢い子もいます
836: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:22:16.00 ID:/ozeAOOx0(5/7)調 AAS
>>816
ちょっと待て、タイヤを桟橋から吊すのは全く別の理由だぞ、
船をもやったり、桟橋にボートの船体がゴチンと当たった時に破損しないためだ
飛び込むためじゃないよ
837: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:22:24.36 ID:wpZYJJc50(1)調 AAS
部の幹部はもちろん、学校だって知っていたはず。
ただ、知っていました、とは口が裂けても言えないだろうけど。
838: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:23:15.36 ID:eVFGNOnI0(1)調 AAS
運がわるいな
新入生歓迎会で飲み過ぎてアルコール中毒で死ぬやつもいるけど
839: 名無しさん＠１３周年 2013/05/05(日) 20:23:29.62 ID:MlQWcljc0(2/2)調 AAS
>>831
あるとすればバカを大学生にしてしまった責任かな
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