[過去ﾛｸﾞ] 【新潟】 震災がれきを一般のごみと混ぜて焼却、「将来の世代への犯罪行為」と泉田知事が批判 柏崎市と三条市で始まった (717ﾚｽ)
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557: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/02/16(土) 13:27:04.38 ID:a3zk8pSVO携(1/2)調 AAS
【福島】 新たに２人から甲状腺がん・・・「原発事故の影響の可能性は低い。もともとあった、がんを発見した」★３
2chｽﾚ:newsplus
558: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:27:17.41 ID:pHY/QGDN0(4/11)調 AAS
上記の方に、放射性ヨウ素投与と、放射性物質汚染粉塵の比較の話をしました。あの話を理解するのには、小学生程度の考え方でよかったんですけれど、
次に、せっかく突っ込んで来てくれた方がいるので、Bandazhevskyの論文の、セシウムの極く微量内部被爆と心臓伝道系障害の可能性の議論をして見ます。
これは、少々、大学生くらいまでの知識を必要とします。でも、大学１年生くらいであれば、十分に可能性に気が付くことのできる議論です。高校生にも理解できるかもしれない。
559: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:30:28.19 ID:pHY/QGDN0(5/11)調 AAS
Bandazhevskyが2004年に発表した内容というのは、簡単に言うと「ごく微量のセシウム内部被爆-->心電図異常」というデータです。
現行の線量計算ばかり信じちゃってると、とても理解不能なデータなんですが、丁寧に思考していけば、決してありえない話ではない、という可能性に気が付きます。
彼のデータに関する解釈の仕方に関する考え方を、最近、この掲示板のどこかのスレで、少しだけ書き留めておく機会がありました。
多分、これにあと少々、定量的な計算を付け加えれば、ほぼ99%、Bandazhevkyの心電図異常を説明できるのかな、という気がしています。
机上の空論ばかりで、とても科学論文にはできない内容で、「解説」とか「考え方」というよりは、下手なSF小説のような部分もあるかとは思いますが。
まあ、結論としては、「世の中の学者は、完全否定に近い趨勢だけれど、Bandazhevskyの極微量セシウム内部被爆-->心臓機能異常のデータは、いくつかの仮定をおけば、綺麗に説明できる可能性がある」
つまり、食品摂取からのセシウム内部被爆は、すこし注意深く行動しておいた方が良い。
ということです。
まあ結論だけいっちゃうと、私が改めて議論するまでも無く、原発事故後も、繰り返し、同じ趣旨のことを、肥田先生や児玉先生や、識者が訴え続けておられた内容で、
Bandazhevsky先生自身も、わざわざ来日され、講演されたと耳にしています。
以下、ざっと概要を。
560(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:33:12.53 ID:pHY/QGDN0(6/11)調 AAS
<<<カリウムチャネルが、ごく微量のセシウム内部被爆で影響を受ける可能性の議論>>>
（逆にK40では全く影響を受けず、K40は無視していいという話）
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
の271以降の議論。
流れとしては、「K40=全く無害。Cs134/137=有害」という話を私が持ち出したら、
「β線はβ線だろ、何を狂ったことを言っているんだ」と指摘されたので、
そうではない可能性も、内部被爆としては、考えられる、というお話です。
原子核物理学の落とし穴や、化学、生物学のニッチな部分を、総合的にいろいろ考慮に入れると、こんな感じの考察になります。
上記の議論の結論は、「ごく微量の放射性セシウムで、ごく微量のカリウムチャネルが、オープンの状態で壊れる」というモデルが想定できるということです。
逆に、普通のセシウム（コールドのセシウム）では、クローズの状態にしているだけ。
次の議論で取り上げることなのですが、世の中の学者の大半はこの２つを全く区別していないので、「弱い化学毒性」と、内部被爆毒性の区別がつけられていないという状態かと思われます。
561(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:35:36.21 ID:pHY/QGDN0(7/11)調 AAS
次の議論は、
<<<ごく微量のカリウムチャネルがオープンの状態で壊れたときに、影響が出うる可能性を定量的に検討する議論>>>
この議論の前の会話の流れは、
分子の壊れ方を2通りに分けて考える。
ひとつはloss-of-function （ここではチャネルがclosedの状態）。
もう一つはgain-of-function （ここではチャネルがopenの状態）です。
ちょっと乱暴な言い方になって、正確ではありませんが、この場合、と限定して論じさせていただければ、
前者はrecessiveな異常分子として捉えることができ、細胞機能にも影響はほとんど出さないまま、turnoverされて、それでおしまい。
後者は、定量計算にもよりますが、dominantな異常分子として働きうる可能性を持っていて、場合によっては、数万個のうち、たった一つでも、
細胞の機能に影響を与える可能性すら否定はできない
という感じの流れになっています。
その流れの中で、以下の議論になります。
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
ポイントは、世の中の医学者に支配的な考えというのは、
「ごく微量の分子が壊れても、５万とある他の分子が機能をカバーしてくれて細胞の機能に影響など出るわけが無い」
「心臓にkg当り10の11乗個もある細胞のうち、ごくわずかが機能異常になったからと言って、心臓の機能に異常が出るはずが無い」
この２つの、固定観念のために、Bandazhevskyのデータを信じられない、と、検討する前から、可能性を排除してしまっているのが実情だと思います。
ですが、きちんと定量的に考えれば、可能性は十分にありうる、という結論に達します。
この議論では、上記のオープンvsクローズの議論以外に、ちょっと乱暴な言い方をしますと、「心臓は直列処理をしている臓器で」、「並列処理をしている肝臓などとは影響の出方が違う」
というのが、もう一つのポイントです。
562: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:38:19.46 ID:pHY/QGDN0(8/11)調 AAS
追加で、QT延長症候群というものに関して
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
の252, 253あたりの議論に書いたのですが、
「心臓なんて進化の過程で強固にできてるんだから、ごくわずかな細胞がダメになったからと言って、機能異常につながるようなヤワな臓器じゃないよ」
という感想をいわれた方がおられ、それはもっともだな、と思うのですが、
QT延長症候群というのは、心臓が「機能異常」を来たしたり、それだけで「脈が乱れたり」、している状態では決してなく、
QT延長だけで、個体がすぐに死んでしまうような状態ではない、というお話。
むしろ、心電図上の、あるパラーメータであるQT時間が延長している、ということ以外は、自覚的にも他覚的にも全く無症状。
心臓も全く正常に機能している、という状態。
QT延長の何が問題か、というと、「安全マージンが少なくなっている状態」ということ、というのを、解説しています。
563(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:41:19.19 ID:f0koyizv0(2/9)調 AAS
ナゲーヨ
564: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:42:13.59 ID:pHY/QGDN0(9/11)調 AAS
あと、心筋のカリウムチャネルのことを良く知らない人は、
「外向き電流のKチャネル」と、「内向き電流のKチャネル」がある、というのがしっくり来ないみたいで、
議論を誤解される人も多いようなので、追加補足しておいたのが、次の議論。
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
の323あたり。
以上で、個人的には、大体、Bandazhevskyの心電図異常は、ほぼ99%説明できているかな、と思うのですが、
あと少々、必要な定量計算が残っているのですが、大体の荒い見積もりでは、いづれも、Bandazhevskyのデータに
肯定的な範囲に収まる目算ではあるかな。（ここはまだ個人的な感想でしかないけど）。
まあ、ここまで書いても、可能性はどこまでいっても可能性。現実問題として、どっちが正しいのか、あるいはどっちも間違っているのかは、100年後の人間にしか答えは分からない。
どの理論を信じ、どんな選択肢をとるのかは、本当に、難しい問題だと思います。
ただ、「内部被爆の問題には、現行理論以外にも、もうひとつ、全く別の理解の仕方があって、将来どっちに転ぶか分からないと考えている人間も一部にはいる」というのが現状で、
内部被爆のことをきちんと理解するには、まだまだ現代科学というのは黎明期にしかいない、という現状認識だけは、分かっておいて欲しいと思います。
565(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:45:55.15 ID:pHY/QGDN0(10/11)調 AAS
>>563ウルセー、ハゲ。
それから、もう一つ読んでおいた方がいい論文と言うのがあって、議論の中にも何度か取り上げているんですが、Gueguenのラットの心電図の論文。
Cs137を飲水中にまぜて、ごく微量の内部被爆をさせ、心臓の機能を測定した、という論文。
言ってみれば、Bandazhevskyのデータを、動物実験で再現確認しようとした論文、と言うこともできるかな。
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
問題は、この論文のFigure-2の心電図の解釈。著者は、自動解析に任せて、QT時間に変化無し、なんて報告してしまっているんだけれど、
ホントかよ、と思って、自分で、きちんと丁寧に基線を引きなおして、QT時間を測定すると、何度やっても、著明にQT延長しているという測定になる。
T波の波形も、QT延長症候群によく見られる、だらっとした感じ。
私には、このデータが、どうしても引っかかる。もうすこし突っ込んで言えば、ラットでも再現が取れている可能性が残されていて、Bandazhevskyのデータは、正しい可能性がある。
というか、俺は、彼のデータは、心電図異常の部分に関しては、信頼性が高いと思ってるけどね。
566(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:51:11.12 ID:ISIRfOlV0(13/17)調 AAS
どうもこの論文見る限り、洞性不整脈も心電図所見として拾っちゃってるみたいだな。
この時点でアチャー。
Tab.1を見ると、自家製野菜を多くとっている群で上記の所見が多いことがわかる。
これは移住権ありと設定はしたが実際の手立てをせずに汚染地帯に取り残された、
言ってみれば棄民状態の子たちだな。
当然、貧困や放射線以外の生活環境、体格や発育も調整しなければならない。
高濃度汚染地帯の悲惨さは伝わるが、それだけの論文。
567: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:51:38.57 ID:pHY/QGDN0(11/11)調 AAS
>>565
あ、書きそびれたけど、正しいと思ってるのは、Bandazhevskyの論文の方であって、Gueguenの論文じゃないよ。
まあ、まとめると、主食の米は、10Bq/kg以下を死守しないといけない、ということです。
数年後の影響を懸念するなら。
新潟の安全な米を守って、相馬の子供たちに届けてあげて欲しい。
瓦礫焼却の問題は、複雑な問題を抱えているので、なんとも言えん。
米が汚染されない程度の汚染値なら、強くは反対しないけれど、
念のため、周囲の人間は吸気に最低限の注意はした方がいいだろうし、
焼却灰や粉塵の、汚染値のモニターくらいは、監視しておいたほうがいいだろうね。
しかし、こんなことを議論しないといけないことになってしまった、原発事故というものが、恨めしいね。
568(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:59:20.82 ID:ISIRfOlV0(14/17)調 AAS
セシウムで心筋に云々が本当なら、他にも同様の知見が得られて然るべきじゃないですかね。
チェルノブイリの事故によるホットスポットは北欧や東欧・中欧にも出現しているでしょう。
それに放射性セシウムによる大規模な汚染というのはチェルノブイリに限った話ではない。
そういった箇所で同様の知見があるか、ということ。
もう一つ、セシウムから出るβ線で刺激伝導系に異常が出るなら、
筋の線維束攣縮やらけいれんやら不随意運動だって起きておかしくないんじゃないか、ということ。
569(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 13:59:48.86 ID:0zmzNsCi0(13/16)調 AAS
>>566
>>洞性不整脈も心電図所見として拾っちゃってるみたいだな。
たぶん、その推測は間違いだろうと個人的には思う。
方法論や、データの詳細が書かれてないので、なんとも言えないが、
たぶん、ごく一般的な、短期の心電図解析でしかないと思う。ホルターや負荷試験はやってないだろう。直感でしかないが。
その程度の心電図解析で異常を高率に捕まえるとなると、QT延長などだろうな。
570: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:07:41.08 ID:0zmzNsCi0(14/16)調 AAS
>>568
汚染地区での、「元気の無い子供」の疫学調査には、各種あり、Bletkoの報告、
Gutkovskyの報告、Lukyanovaの報告、Arinchinの報告など、複数の独立調査があります。
内部被爆実測をやったのは、Bandazhevskyだけ、だけれども、いずれも、循環器系、神経系などの
「興奮性臓器」の症状と見れる所見が多いかな。>>561に書いたKirの働きは、興奮性臓器で、とくに重要性が顕著なので、
一応、説明はつくかな、と思っています。
それから、>>560にも書いたけれど、セシウムからベータ線がでて、そのステップを介して、臓器障害が起こるモデルを考えているわけではないんですよ。
もうすこし、別のメカニズムを想定しましょう、という趣旨です。
571: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:11:35.93 ID:ISIRfOlV0(15/17)調 AAS
>569
提示してくれた論文のp725
introduction 右段上から6行目
Abnormal electrocardiograms (ECGs) showing sinus arrhythmia,
repolarisation, and conduction abnormalities appear to be most
frequent among children with high 137Cs loads [2].
なんか雑～な書き方・・・
572(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:14:44.97 ID:b5HhkC7k0(2/5)調 AAS
岩手1日がれき処理能力1,601トン
新潟県がれき受け入れ新潟３市で２５０トン
これじゃ新潟に到着する前に処理できるんじゃないか？
岩手で半日で処理できるがれきをわざわざ新潟まで運送費かけて
持ってくるんだ。教えてくれ。
573: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:16:47.86 ID:T4P260MI0(13/19)調 AAS
助け合いの精神を強要
574: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:18:47.89 ID:ISIRfOlV0(16/17)調 AAS
瓦礫処理のためのプラント新設（処理後は不要）のための費用および必要な時間
輸送の費用と所要時間
天秤にかけて有利な方を選択すればいいだろう。
地元の既存の施設でどんどん燃やせるならとっくにやっているだろうさ。
575: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:19:01.49 ID:0zmzNsCi0(15/16)調 AAS
そうか、洞性不整脈の件は、失敬。
repolarization, conduction abnormalitiesとあるのは、前者は間違いなくQT延長だね。
再分極時(phase 2)の外向きK電流で再分極がおこり、これがQT延長に関与してるから。
conduction abnormalityは、どうだろう。QRS波形の幅や、高さの変化かな。
一応、QT延長と同じメカニズムで、セシウム内部被爆でカリウムチャネルの異常を想定するメカニズムで、
説明できなくも無いかな。
あるいは、T波の波形か。まあこれは、repolarizationに含めるニュアンスでいいと思うが、
一部の新しい考え方で、拡張期のconductionを少々反映という見方もあるからなあ。
でもQT延長でT波波形が変になることはあるので、同じくQT延長を指していると見てもOKかな。
まあ、こんな場なので、俺も適当なことを書いてるかもしれないが。
576: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/02/16(土) 14:22:52.09 ID:a3zk8pSVO携(2/2)調 AAS
【社会】関西電力・高浜原発に違法に労働者を派遣、山口組系の暴力団員らを逮捕…違法な原発労働者派遣で得た利益が、暴力団の資金源に
2chｽﾚ:wildplus
577: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:24:39.64 ID:T4P260MI0(14/19)調 AAS
静岡市における震災がれきの3日間の試験焼却だけで、1ヵ月分の7割以上の放射性セシウム137が周辺に降り積もっていた事が判明
外部ﾘﾝｸ[html]:hibi-zakkan.net
578: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:26:57.90 ID:iPiy/l190(2/3)調 AAS
>>572
「新潟に到着する前に処理できる」って、誰が処理するわけ？
岩手はとっくにフル稼働状態で目一杯だからこそ、余所に助けてくれと言ってるんだが。
579: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:28:28.59 ID:ISIRfOlV0(17/17)調 AAS
肝心のところが雑～に書いてあるのでなんだかなあと思ってしまうんです＞バンダ先生
そういったチャネルの異常がベクレルのオーダーで起こるのか、モルのオーダーで起こるのか。
自分としては雑にしか理解していないが、後者に近い考え方。でなきゃ循環器系に作用する薬は
ごくごく微量、ということになってしまう。
ブラジルあたりから別口の報告はないものかね。
580: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:30:13.72 ID:y0W/q25RO携(1)調 AAS
(´･ω･`)燃やさなくても一緒だろ、残るんだから
なら朽ちて分解されるまで積んどけよ
581: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:33:09.76 ID:0zmzNsCi0(16/16)調 AAS
論文が雑なのは、確かに、そのとおり。それに関しては、彼も申し開きができないし、学者としては、基本的によろしくない。
でも、彼は、論文発表の前後のリストをみるに、臨床医だったんだよ。論文を書きなれてなかったんだろうね。
そこは、せっかくこんなに貴重なデータを発表してくれてるんで、広い心で分かってあげたいとは思う。
ゴイアニアの件は、正直、急性大量被爆という問題だったので、健康障害の調査の焦点が、
全く別の方向での解析にならざるを得なかったという面はあるよね。
582: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:33:53.64 ID:T4P260MI0(15/19)調 AAS
川崎市 『ゴミ焼却灰も保管する所ないし、700ベクレル/kgになったし、もうそろそろ海に埋めるか』 来年四月から埋め立てへ
外部ﾘﾝｸ[html]:hibi-zakkan.net
燃やしたらすごい濃度が濃くなった→
その濃度が濃い焼却灰の保管スペースがいっぱいになってきた→
検査するとまだなんとか基準を下回っている→
よし今のうちに埋め立てよう！
583: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:39:36.20 ID:T4P260MI0(16/19)調 AAS
愛媛県が今更、岩手のがれき受け入れに懸命 岩手県に本当に広域処理する必要があるがれきは存在するのか？！
外部ﾘﾝｸ[html]:hibi-zakkan.net
県内での行政の処理能力が52万tだったのに、見直し後には21万t になってた
実際は県内処理が可能だった
584: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:43:54.69 ID:LO9ROr0s0(1)調 AAS
ｶﾞﾝｶﾞﾚ泉田！
支持するじょ。
585: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:49:48.03 ID:0xz2Uv2Z0(1)調 AAS
絆という名の鎖
586: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 14:55:58.82 ID:T4P260MI0(17/19)調 AAS
長野県内の落ち葉の放射性物質測定結果 これで地域ごとの大体の汚染状況わかるね
外部ﾘﾝｸ[html]:hibi-zakkan.net
落ち葉のたき火の場合の放射性セシウムの灰への濃縮は、6～19倍の範囲でした。
【依然高濃度】東京23区の焼却灰等の放射能濃度測定結果
外部ﾘﾝｸ[html]:hibi-zakkan.net
587: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 15:19:08.32 ID:ZZmQdxvh0(1)調 AAS
焼却した灰を送り返せばいいんだよ
588: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 15:23:05.68 ID:MOfGPdT40(1)調 AAS
>>481
焼却灰って濃縮されるから、灰のレベルでそれだと震災瓦礫ってほとんど汚染されてないじゃん。
589: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 15:25:29.16 ID:b5HhkC7k0(3/5)調 AAS
三条市の国定市長は外国に。橋本市長さんと同じです。試験焼却のときもいなかった。（新潟市長は東京へ）なんかおかしいな～
590(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 15:40:45.42 ID:T4P260MI0(18/19)調 AAS
国定市長は元官僚だそうで
591(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 16:03:55.79 ID:09CAiIp20(8/8)調 AAS
で、原発に保管している
１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
って言われるわけだな新潟県民は
腐るほど出る１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋
の引受先になってくれるのはありがたいっちゃありがたいな
まさか
１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰は、放射性廃棄物でなく一般廃棄物
だけど
原発で保管している１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋は、一般廃棄物じゃ無い
なんて
トンデモ理論は言わないよね(^_^;
592: しょうが 2013/02/16(土) 16:07:39.53 ID:L1JfOOeh0(1/2)調 AAS
γ線だけ測定して、β核種で汚染された木片を含む
瓦礫を全国にばらまこうとする犯罪者の意図が見え見えですね
● 瓦礫に含まれ木片はとても危険
木材のγ線の表面線量は周辺のアスファルトなどと変わりませんが、
β線の線量は異常に強くなっています。
β線の表面線量を測定しないで瓦礫を燃やせば、重大な結果を招きます。
木製テーブルでγ線の25倍のβ線を検出
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
※ Inspector+は国交省の表面線量測定ガイドラインに合致した測定器ですw
593: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 16:10:40.24 ID:L1JfOOeh0(2/2)調 AAS
● 瓦礫の表面線量測定の出鱈目 ●
汚染瓦礫の線量はβ線も計測できるサーベメータで表面線量を計測するのが国際常識
しかし、非科学非常識日本政府はγ線サーベメータで空間線量しか計測をしていない
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2Faa%2F92%2F
koiwaiponnta%2Ffolder%2F297401%2Fimg_297401_8395578_0%3F1335097947
この写真では日立アロカのγ線用測定器を使用しているが、
これは汚染を過小評価するための八百長
●γ線のみしか計測できない機種
外部ﾘﾝｸ:www.hitachi-aloka.co.jp
●瓦礫の本当の表面汚染を調べるには、日立アロカでもβ線専用機を使わなければダメ
表面汚染計測の標準機
外部ﾘﾝｸ:www.hitachi-aloka.co.jp
594: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 16:37:14.09 ID:b5HhkC7k0(4/5)調 AAS
590>>それじゃ信用ならないな。
595: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 18:56:29.77 ID:EmFGDprM0(1)調 AAS
>>591
原発から発生する廃棄物は、なぜそういう処理方法になったのかなど、経緯を分かっていてそういう印象操作してるだろ。
596: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 19:15:12.95 ID:7hFr6E6F0(1)調 AAS
そもそも新潟なんぞ既に汚染地帯だろうが、
田舎者は非科学的な上にヒステリックに騒ぎ立てるから面倒だよな。
その癖、原発マネーにはホイホイ飛びつくと言う浅ましさｗ
597(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 20:47:24.47 ID:tY5DGTCC0(2/4)調 AAS
>>465
大阪は混ぜて燃やすから
2000ベクレル基準になってるだけ
ハシゲに騙されるな
つまり大阪の一般ゴミは汚染度が低いから
混ぜれば2000ベクレルまで下がる
東京の一般ゴミは汚染度が高いから
混ぜても8000ベクレルまでしか下がらない
やっぱり
薄めて広めるのは犯罪だよな
598(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 21:28:48.89 ID:f0koyizv0(3/9)調 AAS
>>597
犯罪じゃないよ？
どの法律に違反してるのかな
599(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 21:53:12.41 ID:tY5DGTCC0(3/4)調 AAS
>>598
ふ～ん
放射能持って来ても
薄めれば違法じゃ無くなるんだ
簡単やな
600(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 21:55:35.36 ID:f0koyizv0(4/9)調 AAS
>>599
毒物って基本そうだけどね。
つまり違法かもわからずに犯罪とか言ってたんだ へー
601(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 21:57:19.44 ID:vxOnOUVe0(1)調 AAS
これって喫茶店のオーナーが青酸カリをジュースに混ぜて安全だからとか言いながら客に出してるのと同じだよね
602(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 21:58:39.26 ID:BxQA5zVo0(1)調 AAS
岩手よりも新潟の方がずっと福島の原発に近いのに何言ってんだこいつ
603: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:02:03.89 ID:f0koyizv0(5/9)調 AAS
>>601
うん 違うね
604(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:14:18.88 ID:tY5DGTCC0(4/4)調 AAS
>>600
なら、原発作業服も全国で混ぜて燃やせばいいのに
8000ベクレルの高濃度作業服でも簡単に処理可能
>>602
ヒント：風向き
新潟も抱きつき心中されて大変だな
605: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:16:31.96 ID:2e2UAQRu0(1/2)調 AAS
＞一体どういう法に触れるのか
これは開き直りだなｗ
606: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:17:45.12 ID:zPou4a2v0(1)調 AAS
従来の基準値を大幅に引き上げて基準値以下だから安全とかアホ丸出しｗ
607: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:20:07.70 ID:mPpfcb1N0(1)調 AAS
市長 放射線を線量計で測定して大丈夫
知事 脳内測定した結果で危ない
608: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:22:37.57 ID:b5HhkC7k0(5/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:merx.me
福島原発事故から6ヵ月後の2011年9月6日に公開されたSPEEDI
609: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:22:42.32 ID:f0koyizv0(6/9)調 AAS
>>604
ほんとにせっぱつまったらするかもね
現状は8000は高すぎるんじゃないかな
そこらへんの法律関係をどうするのかも知らないし
610(2): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:51:39.67 ID:T4P260MI0(19/19)調 AAS
薄めれば良い
なら何でも可能だな
たくさんのゴミと一緒に混ぜて処分すればいいんだから
福島の除染もそれなら安く済みそうだね
安全厨の家の自治体が引き取ってくれるのかな？
611: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 22:59:46.17 ID:MfUj/Wti0(1)調 AAS
そう言えば「ぐぬぬ…」ってなると思うのが頭が悪いって言ってんだ。
うちの自治体で引き取るって話でも全然オッケーだわ。
太平洋の向こう側で青酸カリ一滴海にこぼしたら
海水浴できなくなるのかお前。
612: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:02:33.86 ID:f0koyizv0(7/9)調 AAS
>>610
もし本当に困っていて線量も低ければ引き取るように働きかけるけど
ただ、福島あたりだとほかのとまぜても厳しそうだけどなあ
まあこっちは被災地のほうだからそもそも難しそうではあるけど
613(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:11:53.22 ID:2e2UAQRu0(2/2)調 AAS
法律に薄めれば良いとか書いてあるのか？ないよなｗ
614: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:16:05.19 ID:f0koyizv0(8/9)調 AAS
>>613
違反してると思うなら裁判でも起こせばいいじゃない
いったいどこに他のと混ぜて燃やした場合は無効とか書いてるんだかしらないけど
615: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:28:19.15 ID:iPiy/l190(3/3)調 AAS
放射脳って結局、量とか数字はどうでもいいんだよね。
呪的思想というかケガレ思想というか、一度汚染されたら存在が汚れるから
薄めようが何しようが絶対ダメ、見たいな。
きっとホメオパシーとか水の記憶とかも信じてるんだろうな。
616(2): 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:43:53.42 ID:dDqIrpmr0(1)調 AAS
別に放射能は落ちてるから大して変わらないかもしれないがそれだけじゃないだろ
アスベストとか大量に含んでるかもしれないのに燃やすって時代錯誤もはなただしい
617: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:47:24.18 ID:ti+MgboP0(2/2)調 AAS
中越とか中越沖の時は燃やさなかったのかwww
618: 名無しさん＠１３周年 2013/02/16(土) 23:57:21.89 ID:f0koyizv0(9/9)調 AAS
>>616
それなりに設備の整った焼却炉なら問題ないぞ
お前が時代錯誤だ
619: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 00:34:58.56 ID:YNl/9m2S0(1)調 AAS
>>1
県知事がダメって言ってるのに焼却できるのか・・・・
原発は知事がダメって言ったら動かせないだろうに・・
知事がダメって言ってるんだから長くはやれないんじゃないの？
620: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 00:47:35.97 ID:7EkFkcA30(1/5)調 AAS
土人ランドじゃ酋長の意思が全てだもんな。日本は違うけど。
621: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:17:21.35 ID:Gj8/bwCh0(1/2)調 AAS
>>616
石綿の取扱には資格いるの知らんのか？
飛散しないように袋につめたりしないといけないし、基本的に埋め立てるしかないが？
焼いたところで石綿自体は尖ったままで細かくしたのが撒き散らされるだけだぞ
無害化に関しては薬品まぜてこねて焼成して尖りをなくす技術は開発してるが、実験のごく少数のみ処理できる程度で微々たる量しか処理できませんが？
622(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:29:09.21 ID:7EkFkcA30(2/5)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.houterasu.or.jp
Ｑ.震災の瓦礫にアスベストが含まれ、健康被害がでるおそれがあるとの報道があります。
国はどのような対策をとっているのですか。
Ａ.国では環境省と厚生労働省を中心に、被災地におけるアスベスト大気濃度の調査を行うとともに
(1)労働安全衛生法に基づく石綿障害予防規則に定められたアスベスト対策の遵守の徹底
(2)瓦礫撤去の際に粉じんを吸い込むことを防ぐために防じんマスク着用の徹底を、被災地の自治体や建設業及び廃棄物処理業の団体等に指導しています。
また、対策徹底のために、労働局の職員によるがれき処理作業現場に対するパトロールなども実施しています。
詳細は、各省のホームページをご覧下さい。
623: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:36:02.27 ID:Gj8/bwCh0(2/2)調 AAS
>>622
徹底されてるわけ無いだろ
第一建物の解体するときに断熱材とかでアスベストかどうか分からない場合は、
①サンプル採取（飛散しないように十分に水分を付けて密閉状態で）して分析
②アスベストと判定した場合、吹き付け剤とか剥離する場合は、ビニールでクリーンルームみたいなのを作る
もちろん全身防護（本当に原発の作業服みたいなやつで）してエアシャワーと使い終わったら廃棄を徹底させなければならない
マスクだけでいいわけないだろ、これは国家レベルで石綿撒き散らしてもおｋってやってるようなもん
ちょうど原発で放射性物質がなんてのがあるせいで、放射線量測定して問題ありませんでしたってので隠れ蓑にされてる
624: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:42:57.06 ID:7EkFkcA30(3/5)調 AAS
震災以外の建物解体も徹底されてるとは限らないから
国が撒き散らし推奨してるってか？
625: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:43:54.76 ID:QJ+1B6r60(1)調 AAS
>>529
3.11以前はゴミにセシウムなんて存在しない。
おまえが言っているのはカリウムだ。間違えないこと。
626: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 01:47:33.78 ID:7EkFkcA30(4/5)調 AAS
黄砂とともに飛来する放射性セシウム（137Cs）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.niaes.affrc.go.jp
＞2002年3月には、青森や新潟など北日本や日本海側の複数地点で、
＞チェルノブイリ原発事故以来最大となる137Cs大気降下量が記録されました（図１）。
＞この時に浮遊粒子状物質（SPM）濃度の上昇も観測されており、砂塵の飛来が降下量増大の
＞原因であったと推定されます。この事例では、同時期に大陸の草原域において砂塵の発生が顕著でした（図２）。
627: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 02:37:45.16 ID:d2FFJSYN0(1)調 AAS
>>529は、セシウムとカリウムと宇宙線と(地面から出る)ラドンを糞味噌いっしょに書いている馬鹿w
628: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 05:21:47.10 ID:9KxHzRd90(1/9)調 AAS
アスベストは、煙突からセシウムが出ないのが明らかになった頃から言い始めた話だろｗ
そもそも焼却灰が舞うようなところに置いたり埋めたりしないだろ。
629(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 05:23:44.86 ID:bAjaMsZd0(1)調 AAS
県内にまだ被災者がいるんだぞ
いくら何でも立場をわきまえなさすぎだろう
しかも新潟市長と新潟州構想の会見なんてしてるんだから、救いようがない
630: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 05:56:16.33 ID:cpH26lyh0(1)調 AAS
放射線てのはもう完全に思想、政治用語だな
631(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 05:56:58.45 ID:mF9OBqF/0(1)調 AAS
まともな政治家がいることを知って安心した。
このチャンスに日本国土をくまなく汚しつくそうという
民主のキチガイ政策を支持してるバカは死ね。
632: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 06:22:42.48 ID:4MNP8NXm0(1/4)調 AAS
当時ソビエトさえ、車を徐洗してたのに、マスクさえしなかったから
その仕事やってた人はバタバタ死んだらしい 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
633: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 07:00:57.18 ID:5ck6J88P0(1)調 AAS
>>590
泉田知事は元官僚で上から見下げるだけ
国定さんは東京の人で新潟の人でも福島の人でもないのに、
福島の人と同じ目線で考えてくれてる暖かい人だよ
国定三条市長の家に福島県から奥さんの親族8人が避難し、国定家は4人家族から12人の大家族となって大にぎわい！
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kenoh.com
「三条の人は本当に優しいんです」と律子さんは感謝する。
何しろいきなり子どもが6人。物は壊したり、ガラスは割ったり、家の中はしっちゃかめっちゃかに。
律子さんと和子さんは互いに何度も行き来しているので、子どもたちも仲良し。
最初はけんかすることも多かったが、子どもたちなりに力関係のバランスをとり、
今では上の子が下の子の世話をすることも。自然とそれぞれの位置や役割を考えるようになった。
和子さんは先行きに不安も抱えるが、この経験を「マイナスではなく、前向きに考えていこうと思っています」
634: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 07:06:08.84 ID:mxsT3QvH0(1)調 AAS
がれき自体は基準値以下でも周辺には積もるしね新潟県民死亡確定
635: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 08:43:10.60 ID:FPJP9u920(1/2)調 AAS
>>631
貴重なまともなこと言う政治家を
つぶそうとするこのスレの人たちは
単なる知識がない奴らか、それとも何かの団体か
636: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 09:19:54.25 ID:4MNP8NXm0(2/4)調 AAS
原発からの距離をみてがれきの汚染度を判断する人
答え 外部ﾘﾝｸ:merx.me
福島原発事故から6ヵ月後の2011年9月6日に公開されたSPEEDI
637: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 09:28:23.32 ID:4MNP8NXm0(3/4)調 AAS
瓦礫に農薬散布している作業員の方々はマスクにゴーグル重装備なのに農薬付きの瓦礫を燃やしてる地域の国民は殆どが瓦礫を燃やしてることも知らずに無防備です農薬散布の映像動画ﾘﾝｸ[YouTube]
…
638: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 09:49:21.29 ID:4MNP8NXm0(4/4)調 AAS
追加 瓦礫には放射能だでけでなく農薬も含まれているんだね
639: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 10:12:23.90 ID:1ujjJjms0(1/2)調 AAS
公式に公表されていない事実を前提にしているから、こういう警鐘を発する発言ができるということを、
われわれは汲み取っておかなければいけない。
640: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 10:14:15.31 ID:Xpewifbz0(1)調 AAS
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお沼産コシヒカリがもう食えないいいいいいいいいいいいいい
キチガイ新潟しねええええええええええええええええええええええええ
641(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 10:28:04.75 ID:OJprN3f60(1)調 AAS
泉田知事は何か対策案出したの。
批判するだけなら誰でも出来る。
今まで何をやってた。
他県でも散々、問題として出てるのに。
642: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 10:44:37.84 ID:1ujjJjms0(2/2)調 AAS
震災がれき、５市に文書で懸念
県、放射能管理の原則主張
東日本大震災で発生した岩手県大槌町のがれき受け入れを検討している三条市など
県内５市に、県が焼却灰に含まれる放射性物質の管理方法などについて懸念する文書
を出していたことが１１日、分かった。
県の文書は、泉田裕彦知事のこれまでの発言をまとめたもの。国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）の基本原則は放射性物質を集中管理することだとし、５市の最終処分場での
長期的な焼却灰管理を懸念している。
県によると、長岡、三条、柏崎の３市には県の担当課が持参。「焼却灰の管理につい
ては具体的な協議が必要」として協議の場も要請した。新潟、新発田の両市にはメール
で伝えた。
三条市は本格的に受け入れた場合、焼却灰をコンクリート固化し、市内の最終処分場
に埋め立てる方針。県の文書に対し、三条市の国定勇人市長は「そもそも（がれきは）
一般廃棄物で市町村事務。知事は立場をはき違えている」と批判。また、新潟市の
篠田昭市長は「真意が分からない」と述べた。
県は「焼却灰の管理の在り方について協議が必要と考えているが、５市から反応が
ないので、あらためて知事の見解を伝えた」としている。
2012/12/12 08:48 新潟日報
外部ﾘﾝｸ[html]:www.niigata-nippo.co.jp
643: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 10:57:09.38 ID:9iFh6MQ60(1)調 AAS
>>629
避難する方は県として受け入れるが、放射性物質は受け入れないという
のは、正しい判断。
644: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:02:37.33 ID:9KxHzRd90(2/9)調 AAS
国の基準に則って行うなら懸念を伝えるなら国に対してだな。
645(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:04:32.97 ID:hELGiSqi0(1/5)調 AAS
>>641
放射能瓦礫は何も出来ないんだろ
常識的に考えて
それほど放射能汚染てのはやばいってことだよ
646(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:06:26.83 ID:9KxHzRd90(3/9)調 AAS
>>645
で、どれほど瓦礫が放射能に汚染されてるんだ？
647(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:09:20.95 ID:hELGiSqi0(2/5)調 AAS
>>646
場所によってまちまちだろうな
どこか一箇所に集めちまって1ｔとかの中から
サンプルで取り出して基準内で安全とか土人のやることだからな
648(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:19:37.77 ID:9KxHzRd90(4/9)調 AAS
>>647
具体的な事は言えないのかｗｗｗ
649: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:20:53.63 ID:j13PfgsT0(1/4)調 AAS
ん？混ぜて焼却するのは当たり前だろ？
がれきは海水塩分が多くて炉を傷つけるから
大阪でもやってるじゃん
650(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:21:28.59 ID:hELGiSqi0(3/5)調 AAS
>>648
具体的にわかる人なんてこの世に一人もいねーよ
バカだな～
651: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:23:26.58 ID:sCRS7fC50(1)調 AAS
>>１
泉田のせいで死んだ人間はたぶんいるだろうが、福島事故で死んだ人間はいない。
泉田ってやっぱり日本衰退を目論む原水禁（北朝鮮系の団体。坂本龍一のところね）の工作員なのか？
652(2): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:24:46.26 ID:9KxHzRd90(5/9)調 AAS
>>650
サンプル調査の結果があるだろ。
それはスルーか。
サンプル調査を否定するなら新潟県産の米も含む農産物も県外出荷禁止な。
埋め立てるものより食べ物の方が遥かに危険度が高い。
653(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:27:12.01 ID:hELGiSqi0(4/5)調 AAS
>>652
だからサンプルなんてのはあてにならないだろ
つくづくバカだな～
654(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:27:50.59 ID:j13PfgsT0(2/4)調 AAS
震災がれきを原発事故で発生したガレキと勘違いしてる馬鹿がどこにでもいるんだよなぁ
655(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:30:07.56 ID:vLhGN94r0(1)調 AAS
>>652
サンプルと
実際に濃縮される実態とが
違うって、可能性は？
656(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:30:19.92 ID:hELGiSqi0(5/5)調 AAS
>>654
生きてて恥ずかしいレベルのバカだなｗ
657: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:32:39.81 ID:9KxHzRd90(6/9)調 AAS
>>653
もういいよ、程度が判ったから。
>>655
瓦礫のサンプル調査と濃縮は全く関連がない。
658: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:32:55.45 ID:j13PfgsT0(3/4)調 AAS
>>656
論破されたからって俺に八つ当たりするなよ
恥ずかしい奴だな
659(4): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:35:00.12 ID:xw/aqAFk0(1)調 AAS
で、原発に保管している
１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋も
放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
って言われるわけだな、三条と柏崎は
腐るほど出る１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋
の、最終処分場になってくれるのはありがたいっちゃありがたいな
まさか、その時になって急に、
１キロあたり約３４ベクレルと２４ベクレルの焼却灰は、放射性廃棄物でなく一般廃棄物
だけど
原発で保管している１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋は、一般廃棄物じゃ無い
なんて
トンデモ理論は言わないよねぇ(^_^;
660: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:41:42.98 ID:dd8zVmXf0(1)調 AAS
>>300
３０年経っても瓦礫が無くならず、気がついたら増えてたりしてなｗ
661(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:53:33.06 ID:muIavBy60(1)調 AAS
新潟こと、一番嫌いな県になった
662(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:55:33.00 ID:UEX2Rlxs0(1)調 AAS
>>659
>で、原発に保管している
>１キロあたり約２０～８０ベクレルのタイベックや手袋も
>放射性廃棄物でなく一般廃棄物で、普通に埋めさせろ
>って言われるわけだな、三条と柏崎は
新潟県民なんでこの辺のソース希望
マジなら大事なんで
ブログソースとかは持って来ないで
663: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:57:32.88 ID:9KxHzRd90(7/9)調 AAS
>>659
また程度の低いコピペだな。
原発が原子力関連施設という位置づけじゃなくなったら一般廃棄物になるという事もありえるが、
原発が原子力関連施設じゃなくなる可能性は無いわな。
と書いてもコピペ厨には意味は判んないだろうな・・・
664: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 11:58:57.75 ID:j13PfgsT0(4/4)調 AAS
受け入れ対象の岩手と宮城の震災がれきって防護服とか手袋なのかー
へー知らんかったな―
665: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:02:50.59 ID:BJYTocFd0(1)調 AAS
バカな知事持つと市も苦労するねー
666: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:09:17.96 ID:9KxHzRd90(8/9)調 AAS
>>662
日帰りのアイソトープ治療だと5億Bqまでの放射性ヨウ素が投与されるよな。
帰宅すれば汗も出るしションベンも出る。
5億Bqも体内にあれば汗や小便にも大量の放射性ヨウ素が含まれる。
放射性ヨウ素が含まれる汗がションベンが放射性廃棄物になるかといえばならない。
でも原発から同レベルの放射性物質が含まれるものは放射性廃棄物になる。
違いは発生源。
原発から発生したものである以上、>>659のような事はあり得ない。
667(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:14:22.10 ID:mpu9Dcbv0(1)調 AAS
>>659
当たり前じゃん。
だいたい、どーして100ベクレル/kg以下の廃棄物が
そんな風に保管されているのか理解不能だ。
反原発派がぎゃーぎゃー騒いだから仕方なくそうなったのだと思うけどさ。
668: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:25:46.72 ID:9KxHzRd90(9/9)調 AAS
>>667
最後の行の通りだよ。
669(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:26:10.95 ID:HhsGuvFVP(1)調 AAS
>>73
これ分別してないときのものでしょ
きちんと分別している現在は
日本全国にある不法投棄の山より安全だよ
震災がれきをわざわざ優先で全国処理するくらいなら
チバラギグンタマにある不法投棄の山を
ちゃんと処理してくれよ
てめえのところをきれいにできてないのに
何でわざわざ他所から受け入れているんだアホか
670: 名無しさん＠１３周年 [age] 2013/02/17(日) 12:41:33.94 ID:cGrhA2Hy0(1)調 AAS
それを云うなら新潟だって田んぼが汚染されてるわけだ、でも何にも云わない。
671: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 12:49:08.85 ID:PcggVEcXO携(1)調 AAS
>>661
新潟県民はそんな落書きじゃびくともしねーよ
やり直しｗｗｗｗｗ
672: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 16:37:05.45 ID:0kgpOraO0(1/2)調 AAS
つうか被災地での処理はおｋで新潟ではダメとか馬鹿丸出しだろ
お前らが言ったとおりだとしたら被災地の人は被曝していいってことになるんだが
ここらへんの矛盾を未だに理解できない奴が多すぎる
673(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 17:03:25.93 ID:FPJP9u920(2/2)調 AAS
それならはっきりと
被災地の方がこれ以上被曝したくないので
全国の方が被曝することによって助けてくれませんか？
と言えば良い
674: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 17:23:47.85 ID:k3/2tIzN0(1)調 AAS
とにかくできるだけ遠くに方々に散らして薄めなきゃ被災地は住めなくなってしまうニダ、ということなのかもね。
675(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 17:41:10.25 ID:7EkFkcA30(5/5)調 AAS
＞コンテナ周囲の空間線量が通常の範囲で、木くずの放射線量も
＞準値以下だったので、一般のごみと混ぜて焼却を行った。
この文から、それが「普通のゴミ」だと読み取れないのは文盲
676: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 17:50:21.48 ID:5kBguvWS0(1)調 AAS
51 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/02/02(土) 17:07:37.54 ID:qx/uxgad0
>>50
なんで原発が爆発するまえに発生した津波瓦礫かにストロンチウム？
今、日本中でみられるストロンチウムは支那の核実験のときのだよ。
それより、１億倍ぐらい危険度の高いのが大阪あたりに飛んできてる
支那の大気汚染な。 まさか、お前、マスクしないで息してないよな。
岩手の空は、今日もさわやかだけどな。
677: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 17:52:29.50 ID:0kgpOraO0(2/2)調 AAS
>>673
お前らが言ったとおりだとしたらっていう仮定の話なのに
どうにも国語能力がないな
実際には特に問題ないだろこんなの
678(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 19:04:52.26 ID:I9+l1TLH0(1)調 AAS
東電は、100ベクレル以下でも厳重管理している。
「再利用が認められている1キロあたりの放射性セシウムが100ベクレル以下のゴミも
ドラム缶に入れて厳重に管理し、搬出後もコンクリートや土で外に漏れ出さないようにしている」
外部ﾘﾝｸ[php]:mytown.asahi.com
リンク切れ
679: 名無しさん＠１３周年 2013/02/17(日) 22:33:27.21 ID:7VOG519X0(1)調 AAS
>>678
それは表向き
680: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2013/02/17(日) 23:59:40.37 ID:P8o/ynqAO携(1)調 AAS
【社会】除染でピンハネ 「最低賃金＋危険手当」を下回る日当 危険手当ゼロでも「もらったことに」福島県労連が「労働者１１０番」
2chｽﾚ:newsplus
681: 名無しさん＠１３周年 2013/02/18(月) 00:18:50.88 ID:88u5NTlA0(1)調 AAS
>>669
分別処理したんじゃなくて
分別してまた仮置きしたのか
そら優先して処理してやろうって自治体も出てくるわな
682(2): 名無しさん＠１３周年 2013/02/18(月) 01:07:23.06 ID:8pK7KN2q0(1/5)調 AAS
>>675
ベクレルで測らにゃ意味ない
微小粒子が問題であって、コンテナに遮蔽されれば線量自体は小さい
瓦礫木くずを焼却すると微小粒子は濃縮され200倍のベクレル値になる
683(1): 名無しさん＠１３周年 2013/02/18(月) 01:29:03.68 ID:9qUFViiQ0(1/3)調 AAS
>>682
>瓦礫木くずを焼却すると微小粒子は濃縮され200倍のベクレル値になる
また嘘書いてるｗ
濃縮は容積も重量も減るから一概に悪いとは言えないんだけどね。
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