[過去ﾛｸﾞ] 国の敗訴が確定＝【医療】医薬品ネット販売規制 事実上の全面解禁に最高裁 (1001ﾚｽ)
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473(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:01:06.91 ID:9a66IYhh0(6/8)調 AAS
>>467
違憲だから、省令は無効でしょ？
つまりこの省令が無効との判決がでたんでしょ。
474(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:01:31.99 ID:PoZscKYB0(2/2)調 AAS
個人でリスクの選択が出来ない原発推進のリスクは全国民に強制的に負わせるくせに
リスク選択できる医薬品ネット販売は、国民にリスクは負わせられないから規制とか
欲望下心丸見えなんじゃアホボケカス～
475(4): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:02:40.86 ID:qEX/udw00(2/2)調 AAS
>>472
でも考えてみたら薬品を自由にネット販売って危険だわ。
クスリって危険なものだし。
規制はある程度合理性があるかもね。
476: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:03:50.37 ID:9a66IYhh0(7/8)調 AAS
>>475
君は自由に薬局で買っていないのか？
477(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:04:20.25 ID:yMkuneq+0(4/10)調 AAS
>>471
ロキソニン、ボルタレン以来大型のスイッチOTCの噂とかあんまり聞いたこと無いけど、
具体的になんていう薬が検討されてるの？
478(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:04:37.62 ID:dqMORwjPP(1)調 AAS
おまいら街の真っ当な薬屋は普段から買い支えろよ。
ネットに頼るな。マツキヨとか行くんじゃねーぞ。
いざって時に困るのはおまいらだぞ。
479: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:04:49.37 ID:Wiy2oHvY0(2/3)調 AAS
>>475
自民党の政治は絶対正義ですね、わかります。
480: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:05:22.21 ID:u9HDXl9C0(1)調 AAS
ネット販売規制で一番悪いのは、マツキヨの会長。
松本南海雄だよ。
コイツが、ロビー活動を繰り返して、厚生労働省にネット販売禁止をやらせた。
最悪なのは、松本南海雄だよ。
厚生労働省は、当初は、カタログ販売の規則を準用してネット販売を認めていた。
それがある日突然に禁止の方針が打ち出された。
481(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:06:06.03 ID:vRla7thh0(1/2)調 AAS
本当は薬は値下げしたらいけねいのにドラッグストアでは平然と値下げされ、今度は1類2類もインターネットで適当に売ってOKか
映像ゲームはネットで落とせるしルールなんて守らずやったもん勝ちだなぁ
482: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:09:28.14 ID:Gyuns71tO携(1/10)調 AAS
日本の保険制度は破綻するだろうし
アメリカみたいに保険に入れない人はＯＴＣ購入って形でいいんじゃない？
というか４０歳以下は全員無保険で構わないと思う
483: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:10:04.56 ID:epk68gD50(3/3)調 AAS
>>475
現実には個人輸入扱いで買えるけどね。日本に拠点がある薬局からだけは買えない
484: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:11:34.07 ID:W3OePM4f0(10/13)調 AAS
>>478
最近精力剤ばかり力入れ始めたな
オットセイのペニスとかそういうの
485(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:13:23.46 ID:v/wEVndC0(1)調 AAS
>>481
対面でも適当にしか売ってないじゃん
この薬がなんでこの患者に出されたかも理解してないのに、テンプレ切って貼った紙だけ渡して
自分は責任も何もとらないくせに、成分は同じ、薬効は同じとは限らないジェネリックを患者に無責任に勧めて
薬が変わって具合が悪くなったら「お医者さんに行ってくださいね～ｗｗ」
顔付きあわせて何が変わるんだよ
486: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:15:35.66 ID:B+JXiJcz0(1/5)調 AAS
今日の産経では省令ではなく薬事法改正で規制強化と出てたぜ。
多分その方向での改正が８月ころ行われるだろ。
487(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:17:41.75 ID:gorAzG200(1)調 AAS
副作用があった場合、ネットで買ったやつは自己責任
こんなもん、通用するわけ無いだろ
裁判になったら絶対に店側が完全に負けるわ
488(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:19:29.22 ID:KjpjqJiCO携(3/4)調 AAS
>>473
もしかして、無効判決が出ると省令の該当条が自動消滅すると思ってないか？
489: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:19:29.73 ID:YUsELg7z0(5/5)調 AAS
>>474
原発推進のリスクは個人で選択できるぞ。
原発が嫌だったら、沖縄か根室か小笠原に住むことを選択できる。
490(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:19:41.07 ID:Wiy2oHvY0(3/3)調 AAS
国の敗訴が確定＝【医療】医薬品ネット販売規制 事実上の全面解禁に最高裁
2chｽﾚ:newsplus
466 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 15:58:28.78 ID:qEX/udw00
民主党の悪政がどんどん浄化されていくｗ
472 名無しさん＠１３周年 sage 2013/01/11(金) 16:00:58.87 ID:bnPC1o6P0
>>466
アホか。これは自民マターだよ
475 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:02:40.86 ID:qEX/udw00
>>472
でも考えてみたら薬品を自由にネット販売って危険だわ。
クスリって危険なものだし。
規制はある程度合理性があるかもね。
コピペ化不可避
491: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:19:40.07 ID:89vc7qhj0(3/7)調 AAS
現代はネットで簡単に情報を取る事が可能、医療・薬でも同じ、ググッて勉強する事。
Ⅰ・Ⅱ類でも個人輸入という手があるし、薬の通販OKは田舎には本当に便利。
492: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:20:50.92 ID:vRla7thh0(2/2)調 AAS
>>485
そんなこと俺にいわれても
OTCでわざわざそんな話されるとかプロペシアでものんでるのか
493(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:21:07.40 ID:iL4fsHWa0(2/10)調 AAS
>>488
ん？
事実上、「省令違反」を問えなくなるから（無理に指導や行政処分しても裁判で
負ける＝財務省に怒られるｗ）、消滅したのと同じだよ？
494: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:23:36.67 ID:GNwFvNQ60(5/13)調 AAS
できるだけ医療費を減らしたい
勝手に自分で薬を買って気合で治せ
いまの日本に必要な方向性
495(2): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:24:33.58 ID:oEXvB/IN0(1)調 AAS
おまえらネット販売に賛成のようだけど、具体的に何買ってるの？
やっぱり向精神薬？
496(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:25:40.96 ID:KjpjqJiCO携(4/4)調 AAS
>>493
なら産経の記事をどう考えるのかな？
省令が死に体と考えるのは勝手だけどさ。
497: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:26:35.68 ID:9a66IYhh0(8/8)調 AAS
>>495
そんなものがネットで買えるのか？
498: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:30:02.39 ID:/sa+tU/l0(1)調 AAS
禁止されてる間に買いに行けずに部屋で孤独死した人とか大勢いるんだろうな……
499: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:32:21.81 ID:iL4fsHWa0(3/10)調 AAS
>>496
議員立法で衆参可決（ないし、第五十九条２項で６０日後に2/3で可決）して成立、陛下に
公布していただいてから施行
ミンスがどう出るかだが、どっちにしても６０日くらいかかるんじゃ？
その間はネット販売は自由
500(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:32:42.87 ID:Zy0dC1c+0(5/5)調 AAS
>>467
いや、省令が違法と判断された以上、省令は無効だよ。
しかも最高裁で確定してるんだからな。
規制する根拠がどこにもない。
501: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:33:37.93 ID:W3OePM4f0(11/13)調 AAS
>>495
バイエルアスピリン
普通のドラッグストアとかだとなかなか置いてない
502(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:35:21.54 ID:iL4fsHWa0(4/10)調 AAS
>>500
> 規制する根拠がどこにもない。
ああ。その説明がわかりやすいかも。簡明にして説得力あり
つまり、
我が国は資本主義国であり、■営業の自由■が保障されるのだから、「規制する根拠法令」
がなければ何をしても自由
これだな
503: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:36:17.30 ID:W3OePM4f0(12/13)調 AAS
>>502
麻薬や銃器が自由に売買できないのも規制だから ですっきりかと
504: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:38:12.47 ID:dcYGIKOu0(1)調 AAS
> 政府は「省令は２業者のみに無効となるが、ほかの業者には効力が及ぶ」との立場を取る方針。
バカじゃねえの
505: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:38:16.39 ID:EUpbTdjS0(1/2)調 AAS
宅急便のドライバーに薬剤師採用すればネットで対面販売可能じゃね？
506(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:38:46.49 ID:GNwFvNQ60(6/13)調 AAS
薬剤師が「あなたは○○病です。この薬がいいでしょう」とか
「この赤いボツボツは薬疹ですね」
みたいに医者もどきをすることのほうが異常
薬剤師は薬以外の知識無いんだから
507: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:40:46.42 ID:EUpbTdjS0(2/2)調 AAS
>>506
医者が薬の事を学ぶ程度には薬剤師も病気についても学ぶよ
508(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:41:44.75 ID:GNwFvNQ60(7/13)調 AAS
医者の指示や処方箋がなければ、薬すら出せないのに偉そうだな
509: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:44:15.55 ID:GNwFvNQ60(8/13)調 AAS
薬剤師に許される「医療行為」
厚生労働省通知（医政発第0726005号）
・体温、自動血圧測定器による血圧測定、パルスオキシメーターの使用
・軽微な創傷の処置やガーゼ交換もできる
・軟膏塗布、点眼、坐薬挿入、内服薬の介助
・爪切りや耳掃除
副作用かどうかを判断したり、病名を診断するなど、もってのほか
510(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:44:20.95 ID:qPyGR+LlP(1/3)調 AAS
法律で禁止しても、以下の理由で再提訴して、
憲法違反であることには変わりないから無駄だろう。
販売会社側も馬鹿じゃないから、
法律で禁止できないように手を打っての提訴だと思うよ。
最高裁判決を読み込まないと断定はできないが。
> 厚労省が低リスクの第3類を除く医薬品のインターネット販売を一律禁止する
> 省令を定めたのは、憲法で保障された営業の自由を侵害している
511: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:45:28.03 ID:iL4fsHWa0(5/10)調 AAS
>>508
（ここでの話題は）OTCのことだと何度いえば（ｒｙ
512: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:49:57.80 ID:h/4R+cRa0(1)調 AAS
利権屋涙目w
513(2): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:51:27.93 ID:GNwFvNQ60(9/13)調 AAS
でも、もともとは１種の薬を通販で大量購入して
自殺したりする人がいるので
対面販売で大量購入を阻止するためだったような気がするが、
自殺を止めるという、どうでもいい理由のために
困っている多くの病人に不便をかけるべきじゃない
514(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:54:33.67 ID:iL4fsHWa0(6/10)調 AAS
>>510
そこは微妙
> 本件規制に係る規定は，これによって憲法２２条１項において保障されている営業の自由に係る事業者の
> 権利を制限するものであることからすると，その■委任規定については，明確性が求められる■と同時に，
> ■委任規定の立法過程■において，その制限される権利について合憲性の推定が働くような資料に基づく議論がされているべきである。
>
> 本件規制により，郵便等販売（インターネット販売を含む。）を利用した第一類・第二類医薬品の販売が禁止される結果となるが，
> 一般用医薬品を使用する者の適切な選択及び適正な使用を確保し，一般用医薬品の副作用による健康被害を防止し，その発生を
> 最小限に抑えるため，一般用医薬品の販売時情報提供を販売業者に義務づけるとする規制目的の下において，その情報提供を
> 電磁的方法等で行うことを制限したり，第一類・第二類医薬品の郵便等販売を行うことを制限するにあたり，制限の対象となる電磁的
> 方法等による情報提供の正確性や受信者（購入者）側の認識との齟齬や誤解の有無，その利用状況，郵便等販売が利用される場面と
> しては様々な形態が想定され，これらが立法に当たっての前提問題となると解されるところ，立法目的を達成するための必要性ないし
> 手段の合理性があるといえるためには，その各態様等についての■十分な調査・審議がされることが必要■であると解される
> そうすると，法が一律に第一類・第二類医薬品の郵便等販売を禁止することを許容して，これを省令に委任したものと認めることもできない。
> 以上の次第であり，これまで検討してきた結果を再掲し，総合要約すると，本件各規定のうち本件規制を定める部分は，例外なく
> 第一類・第二類医薬品の郵便等販売を禁止したことについて，被控訴人主張の新薬事法３６条の５及び６あるいはその他の新薬事法
> の各規定による■委任の趣旨の範囲内において規定されたものと認めることはできない■
立法府で慎重に調査・審議し、「法律で明確に委任する」か「法律自体で規制」すれば別論（合憲の可能性あり）とも読める
515: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:55:17.21 ID:nHyY4dIk0(1)調 AAS
薬局は関係ないとして、ドラッグストアの経営が厳しくなりそうだな
516(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:56:01.26 ID:89vc7qhj0(4/7)調 AAS
>>513
その話は初耳、既得権益者の利権と聞いていた。
517: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:56:16.13 ID:89SlTiJl0(1)調 AAS
>>26
おまえアホだろ
国の医療制度くらいちゃんと理解しとけよ
将来損するよ？
518: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:56:59.63 ID:HMIi8K120(1)調 AAS
ミノキシジル育毛剤の2ヶ月規制もどうにかしてよ
日本の糞高いリアップなんて買いたくないわ・・・
519(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:58:30.34 ID:GNwFvNQ60(10/13)調 AAS
催眠鎮静剤ネットで大量販売、購入の１９歳自殺図る
2008年12月17日14時31分配信 読売新聞
依存性があり大量服用すると死亡する可能性もある市販の催眠鎮静剤を
国の通知に反して薬局がインターネットで一度に大量販売し
購入した未成年者が自殺を図ったケースがあることが
１７日、読売新聞の調べでわかった。
自殺は未遂だったが重い後遺症が残った。
薬局の所在地である福岡県は、リスクの高い一般用医薬品（市販薬）の
ネット販売を制限した厚生労働省通知に違反するとして、
この薬のネット販売を中止するよう行政指導を行った。
市販薬のネット販売で被害につながる事例が表面化したのは初めてで、
ネット販売の安全確保のあり方が問われそうだ。
520(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 16:59:10.88 ID:qRm9xfJQ0(8/11)調 AAS
>>516
物事は一面的じゃない
利権だって理由があった方がやりやすいし、
本当に危険だから規制したいって側面ももちろんあるさ
521(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:00:26.74 ID:Xpbw/6Y60(1)調 AAS
日本医師会の負け。
医師会のロビー活動で、厚生官僚に作らせた法律が違反ということ。
522: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:01:10.31 ID:4kD1Z79F0(2/2)調 AAS
薬で自殺する人の殆どは、対面販売で買ってるとおもうけどな
523: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:02:27.38 ID:iL4fsHWa0(7/10)調 AAS
>>521
OTCは医療機関は全く関係ないと何度言えば（ｒｙ
524: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:03:12.62 ID:89vc7qhj0(5/7)調 AAS
>>520
既得権益者：医療機関・ドラッグストア・学校からの強力な圧力。
525(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:05:38.99 ID:OL/osFGhO携(1/2)調 AAS
薬剤師会涙目ｗ
これからケナログのために薬局奔走しなくてすむのかﾜｼｮｰｲ
526: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:06:27.99 ID:OPtPeffG0(1)調 AAS
第二類の解禁まだ～？
527(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:08:44.11 ID:ZN/B+SBa0(6/6)調 AAS
利権利権言ってるけど、
利権がお前らの大嫌いな薬剤師から、お前らの大好きな楽天三木谷に移るだけ
小売が死んで終わり。
528: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:09:16.71 ID:DYgnW4Kr0(4/5)調 AAS
自殺する奴は何やっても自殺するのにそのために大多数の利便性を犠牲にするなんてキチガイ沙汰
529: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) 2013/01/11(金) 17:09:38.79 ID:C5FTvpOZO携(1)調 AAS
>>519
恣意的なコピペだな
楽天は規制前にとっくに催眠鎮静剤の販売をやめてるし再開もしないだろう
そもそも市販の催眠鎮静剤て何だよ？
ドリエル、イララック、ホスロールは催眠鎮静剤じゃない。
薬の名前を上げてみろってんだ
530: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:11:19.97 ID:89vc7qhj0(6/7)調 AAS
>>527
残念だが時代の流れ・・・・ 販売形態が変わってきている、この流れには逆らえない。
531: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:11:30.77 ID:Ra+vtnJD0(1)調 AAS
ネットで買えないせいで、何時も地元の店で取り寄せ頼むの面倒なんだ
これで面倒無くなる
532: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:12:18.60 ID:Y88v/Gt70(1)調 AAS
>>487
対面の場合副作用があっても医師や薬剤師の責任を問うて裁判やっても勝てないだろ？
533(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:13:00.04 ID:ArtkDaCm0(5/11)調 AAS
>>477成人病がらみの医薬品は解禁間近だったよ。
通販の解禁は弱小薬局にも希望の光だったりする、ネットで大きく商売すれば
店舗がどんなに狭くてもいいからね。仕入れのやり方によっては大型ドラッグにも対向できる。
大型ドラッグは全滅かな、おかわいそうに・・・
534(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:14:32.15 ID:qPyGR+LlP(2/3)調 AAS
>>514
> そうすると，法が一律に第一類・第二類医薬品の郵便等販売を禁止することを許容して，
> これを省令に委任したものと認めることもできない。
つまり、余計な部分を省くと、
法が一律に禁止することを許容して、省令に委任したものと認めることも出来ない。
これは、
法が一律に禁止することを許容して、省令に委任したものと認めることが出来れば、OK。
現行の法の下での一律禁止を裁判所は認めない。
つまり、
裁判所： 法で規制しろよ＞政府
ってことか。
今度は、国が法で規制した後に、法で規制することが～～～の理由で憲法違反である。
として、販売会社が訴訟を提起することになるか。
販売業者と国の争いか。胸熱。
535: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:15:20.43 ID:SwNA18V2P(2/2)調 AAS
薬剤師ってマジ不要なんだが
ネットで調べられる以上の
情報持ってないし
536: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:15:26.61 ID:dF6fkMYJ0(1)調 AAS
「厚労省の省令が薬事法に対して違法と判断された」から
「薬事法を改正してネット販売を規制すべし」って・・・
頭おかしいだろ？
537(4): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:15:39.05 ID:GNwFvNQ60(11/13)調 AA×
ID:dVSk0CSJ
538: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:18:02.63 ID:TDveHgqn0(17/23)調 AAS
>>513
もしその理由なら、ネットでも個数制限簡単だね
539: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:18:08.04 ID:qo1SKaeL0(1)調 AAS
よ う や く ま と も に な っ た な
長 か っ た
540(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:18:46.87 ID:89vc7qhj0(7/7)調 AAS
>>533
大型ドラックストアはその事を見越して
薬だけの販売じゃなく食品その他を販売している、
大型電気量販店にも同じ事が言える。
541(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:20:09.06 ID:iL4fsHWa0(8/10)調 AAS
>>534
むしろ
> 電磁的方法等で行うことを制限したり，第一類・第二類医薬品の郵便等販売を行うことを制限するにあたり，制限の対象となる電磁的
> 方法等による情報提供の正確性や受信者（購入者）側の認識との齟齬や誤解の有無，その利用状況，郵便等販売が利用される場面と
> しては様々な形態が想定され，これらが立法に当たっての前提問題となると解されるところ，立法目的を達成するための必要性ないし
> 手段の合理性があるといえるためには，その各態様等についての■十分な調査・審議がされることが必要■であると解される
こっちじゃないかな？
営業の自由については（表現の自由などの精神的銃剣に比べて）比較的広範囲の規制が認められるから、
立法府でちゃんと審議を尽くせ、って趣旨が強いのでは？
立法府で「インターネットはやっぱ規制しよう」となればいいが、たとえば、参議院でミンスが反対した
場合（衆院２／３再可決使った場合）司法判断に影響をあたえるのかな？(´・ω・｀)
542: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:20:36.40 ID:yMkuneq+0(5/10)調 AAS
>>537
なんの目的の表か知らないが、
本当に危ない薬は教えないって感じの表だな。
543(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:21:22.28 ID:AwmbQrXX0(2/3)調 AAS
中途半端に薬使ってると耐性菌とか増えるんじゃね？
544: 薬剤師 2013/01/11(金) 17:22:13.02 ID:ArtkDaCm0(6/11)調 AAS
睡眠導入剤について
ドリエルみたいな抗ヒスタミン剤の副作用を利用した睡眠導入剤は自殺と直結してるよ。
元々が抗ヒスタミン剤だから3日で耐性ができて倍飲まないと効かなくなり、１週間で
４倍飲む事になる。
で、結局寝れなくて、不眠が重なって自殺に直接結びつく「極度のうつ状態」になる。
寝れないんだったら素直に普通の内科か専門医に行った方が良い。
ウットは・・・別な意味で本当にやめてください。
545(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:23:51.57 ID:BWZBZUqw0(1)調 AAS
ケンコーコムで買ったことあるなあ
今まで自分が使用してて
病院に行く暇無い時とかネットで買えると助かる
546: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:24:23.72 ID:AwmbQrXX0(3/3)調 AAS
汚水処理場でわけわからんことも起きそうだ
547: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:25:29.76 ID:iL4fsHWa0(9/10)調 AAS
>>545
だから、OTCの話だと何度いえば（ｒｙ
548: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:25:45.58 ID:Ubfif7mP0(1/3)調 AAS
>>543
抗生剤はそうだね
だからOTCで抗生剤はほとんど売ってない
549(2): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:25:50.33 ID:Gyuns71tO携(2/10)調 AAS
勘違いしてる人多いけど薬剤師の利権ではない
ドラッグストア・調剤薬局を含めて業界全体を見てもＯＴＣの占める売上の割合って１０％だぞ
調剤薬局に限定するならそれ以下の数字
つまりほとんど利益に貢献していない
一番困ってるのはドラッグストアの経営者（非薬剤師）だ
550(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:30:23.16 ID:iL4fsHWa0(10/10)調 AAS
>>549
売上関係なく各店舗に一人ずつ薬剤師おかないといけないのだから、一番儲かるのは
（勤務）薬剤師だろうが？
何言ってるのお前？
551: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:30:34.70 ID:ArtkDaCm0(7/11)調 AAS
>>549
その通り、ちなみに地域の薬剤師会はたいがい大型ドラッグストアと揉めてるから
今回の件は「ざまあみろ」と思ってる。
552: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:31:17.34 ID:qPyGR+LlP(3/3)調 AAS
>>541
販売個数に制限を掛けなければならない薬、
つまり一度に大量摂取すると命を危険にさらす薬がある以上、
ネット販売禁止はやむを得ないと思う。
色々なネット販売業者を使えば、短期間で大量に買い付けることが可能になるよね。
なので、薬品購入情報一元化システムを政府が構築して、
ネット購入する人は本人確認を薬剤師にしてもらってシステムに登録してもらい、
そのシステムに加入している業者のみ、
システム登録者に対してのみネット販売可能にするのが、
国と販売業者に対して妥当な折衷案かな。
それか、ブラックリスト方式でネット販売禁止にする薬品を列挙して、
ブラックリストに載っている薬品は全てネット販売禁止。店頭でお求め下さい。
ネット販売になると匿名性が増すし、購入が精神的に容易になるから、
ブラックリスト方式で一律禁止する薬剤リストを作成する方が国民のためになると思う。
薬のことは分からんのだけど、>>537のリストが危ない薬一覧なんだろう。
553(5): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:32:21.37 ID:LoMEdULT0(3/9)調 AAS
扁桃炎で抗生剤使わずにロキソニンのみ続けて咽頭周囲膿瘍になって窒息寸前で来る患者
胃潰瘍の痛みをとめようとボルタレンのみ続けて出血性ショックになる患者
ガスターで症状を抑えきえてるうちに進行癌から穿孔してくる患者
色々増えそうだな。
554: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:34:00.24 ID:ArtkDaCm0(8/11)調 AAS
まあ、国民が望んだ事だから仕方が無いよ>>553
555: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:35:03.25 ID:Ubfif7mP0(2/3)調 AAS
>>553
まぁそういうバカは勝手に死ねばいいと思うよ
自己責任だもん
湿布全身に貼って腎機能落ちまくりのジジイとかアホの極み
556: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:35:47.12 ID:vtRhfgaB0(1)調 AAS
自民の規制癖にはうんざりだな>>58
裁判負けたのに即座に別の規制をかけるとか余りに糞過ぎるだろ
勝たせすぎるとこんな弊害があるんだな
557: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:36:17.86 ID:RH3nrd+b0(1/5)調 AAS
>>219
三叉神経痛とか、NSAID効かないだろ。
カルバマゼピンか、せめてメチコバール。
どっちも日本の薬局には置いてないし、日本発送のネット薬局でも買えないんだけど。
まぁ、病院行ってもほぼメチコしか貰えんが、所詮はビタミンB-１２なので効かない。
558(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:36:46.86 ID:qRm9xfJQ0(9/11)調 AAS
まあしかし、>>537くらいの薬だと、
対面販売でも少しづつガードの緩い所をまわって買い集めたら、
同じ事ができると思うので、
ほんとネット規制は意味なかったかなと思う
すでに言われてるけど、
健康食品とかの枠でもヤバイのあるし
なんでもネットとかのよく知らない物のせいにする風潮もあったと思う
確かに新しい物って運用上の新しい盲点みたいな物も生まれてくるので、
注意は必要だと思うけど
559: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:37:29.03 ID:Gyuns71tO携(3/10)調 AAS
>>550
調剤併設とかあるじゃん？
少なくとも薬局薬剤師の利権ではないね
560: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:40:31.62 ID:GNwFvNQ60(12/13)調 AAS
はい、私、昨日の２時間目にＯＤしました。
そんなに数は多くないのです。
市販の鎮静剤「Wutt」を………
まず１錠飲みました。
効果を確かめたかったんです。
その後に４錠飲みました。
ホントはここでやめようと…
そして１錠飲みました。
あれ…記憶が…
結果的に11錠飲みました。
今までカフェインの薬(エスタロンモカ)で、
もっと多い量(17)でやってんですが、
さすがに鎮静剤というのは気が引けて………
２時間目終わってすぐ気持ち悪くなりました。
職員室で担任と
『気持ち悪いんで保健室行きます。』
『おおー。保健室な。了解』
みたいな会話をして、保健室へ。
保健室に行くまでの道のりも、ふらふらしてガコンガコンといろんなものにぶつかりまくってました（笑）
561(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:40:52.11 ID:rmOCTF1A0(2/2)調 AAS
そもそも 省令とか 課長通達とか 利権集団にとっちゃ、
自由自在だからな この国の 法律は。。。
562: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:42:43.12 ID:CT6eqF1b0(6/6)調 AAS
>>561
その部分に御仕置きしたんだろ、今回の判決は。
見ようによっちゃ、「立法府を蔑ろにすんな、官僚！」とも取れる。
563(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:43:29.92 ID:Mw4P6u6T0(1)調 AAS
養命酒みたいなのでおいしいのあったのに無くなった
ネット規制は糞
またでてきてくれないかなあ
564(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:43:34.37 ID:yMkuneq+0(6/10)調 AAS
>>553
ボルタレンの経口投与剤って、いつOTCになったんだ？
565: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:44:53.92 ID:kOGT3eyY0(2/2)調 AAS
俺たちの三木谷！
566(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:44:59.26 ID:btKhqqRK0(1)調 AAS
医療利権は本当に根が深い、患者の為なんて言うウソを平気でつけるからな
規制緩和の第一歩として国民皆保険を止めてしまえば良い
それで規制緩和をやる気なのがハッキリ分かる
567: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:46:29.05 ID:s/UhLoZC0(1)調 AAS
そもそも違法ってのがおかしい
薬局でも薬剤師の説明なんか皆無のくせに
しかし、薬剤師って金は掛かるし難易度もそこそこなのに旨味がなさすぎるな
男に限れば普通の技術職のほうが良いんじゃないかと思う
568: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:46:44.02 ID:sWR+wpfEO携(1)調 AAS
ヘルニア患った後仕事中に痛くなると困ると思い、ちょうどCMもあってロキソニン買って飲みました。
すると服を着ている、いわゆる顔と四肢以外の、見えない部分にぶあ～っ！と湿疹が！薬疹です。
早退して医者に行こうと思ったけどちょうど木曜。
皆休みで困ったな～と思っていたら運よく「アレルギー内科」が開いていた。
保険証も持っていたし。
一発で診察終わり。強いんですよねと言われました。
で排出する薬等を飲み一日でケロッと治りました
それ以降恐ろしくて、また前のイブに戻った。
二年前の事です。
569: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:47:41.31 ID:TDveHgqn0(18/23)調 AAS
被害が増えると言ってる人たちは、マツキヨで売れば防げると信じてるのかねえ…
昔、何年もネットで販売していた頃に戻すというだけなのに。
何年も販売してきて、具体的な被害事例が全くない状態で発された省令をなくすと言うだけなのに。
570: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:48:54.47 ID:rWxqoRyS0(4/4)調 AAS
>>566
こういう腐指子の書き込みが多いねぇ
精神病薬が取り放題と勘違いしてるところが香ばしい
571: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:49:17.46 ID:LoMEdULT0(4/9)調 AAS
>>558
薬そのものが悪い事をしなくても、 >>553 みたいに、結果的に病状を進行させたり
手遅れにさせたりするリスクもあるからなあ。 その辺もちゃんと周知させる（した）>>564
>>564
知らんがなｗ ＮＳＡＩＤｓの例のつもりだよ。 じゃあ ロキソニンかバファリンにでも変換しておいて下さい。
572: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:49:28.41 ID:RH3nrd+b0(2/5)調 AAS
>>537
用法、容量を守る事が前提なんだから、レスタミンを
睡眠改善剤（睡眠導入剤ではない）の枠に入れるのは間違い。
それは対面販売でも同じ事。
中身は確かに同じジフェンヒドラミンだが。
鼻水止めにクロルプロマジンでも使うのか？
あれも、抗ヒスタミン剤だし、もとはその為に開発だれた物。
573(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:49:40.60 ID:Gyuns71tO携(4/10)調 AAS
若い人で少ない薬を飲んでいる連中には関係ない話だが
薬の重複ってのはよくある話なんだ
年取ると大量に飲む人いるからね
処方薬ならお薬手帳で確認できるけど
ＯＴＣの名前までは思い出せないって患者も割といる
あまり気軽に買えるのも問題かもね
574(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:49:51.10 ID:4wX/VIR6O携(1)調 AAS
これで登録販売士の資格死んだの？
575: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:51:27.48 ID:ArtkDaCm0(9/11)調 AAS
>>574 あっそうだね。死んだw
576: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:52:13.62 ID:cfuZttBs0(1/3)調 AAS
>>563
あれ売れなくなったんで一本化したらしい。
確かにあんまり人気なかった。
577: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:54:10.24 ID:Z47FAkML0(1)調 AAS
>>26
バカだな薬局でも買いにくい薬が全国の
ハゲにはあるんだよ
578: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:55:22.88 ID:qRm9xfJQ0(10/11)調 AAS
>>573、
しかし、薬局で買っても、
買い方とか飲み方で最悪の結果になる可能性があるんだから、
ネットか対面かにはあまり意味がないと思う
薬剤師に注意される範囲って、客が質問でもしないかぎり、
混ぜて飲んだ時ではないだろうし
ふと思い出したが、二種類の傾向の違う目薬を買ったら、
店の人が、同時に使わず、
時間を置いて使ってくださいと注意してくれた事があったな
家用と会社置きのだったから同時には使わない予定だったけど、
いい人だったんだな
579(2): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:55:44.65 ID:gr5HIvIh0(1)調 AAS
市販薬を飲み続けて受診のタイミングが遅れ、医者に
「どうしてこんなになるまで来なかったのですか？」
と言われたら竹内行夫さんのせいにすればいいわけだ。
こりゃいいこと聞いた。
580: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:56:33.52 ID:8yc2tagh0(1)調 AAS
登録販売士ってインチキ受験がいっぱい出たやつだろ
581: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:56:59.85 ID:TDveHgqn0(19/23)調 AAS
>>26
送料入れても安い。置いてないから入手できないとかがない。
要は便利。だったよマジで。規制される前まではね。
582: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:57:54.43 ID:qRm9xfJQ0(11/11)調 AAS
>>579
どのタイミングで薬を飲み、
どのタイミングで医者に行くかは、
ネットだろうが対面だろうが自己責任だろ
たいていの薬には、
様子を見る一定の期間が過ぎたら医者に行けって書いてあるし
583: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:58:00.25 ID:ZYhplGZM0(1)調 AAS
で、どこまで販売が可能になるわけ?
584: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 17:58:19.41 ID:j6Y+zp1/0(1)調 AAS
海外の先進国で問題なくやってることに
さしたる学術的根拠もなく
規制をかけてこようというのが間違っている
585(2): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:00:43.63 ID:Gyuns71tO携(5/10)調 AAS
医療費３７兆ってのは異常だ
近い将来必ず日本の保険制度は破綻する
アメリカのように裕福層は民間の保険会社に加入して、貧困層はＯＴＣ等でしのぐような状況になるかもね
皆保険制度からの脱却、その足掛かりに今回のインターネット販売がなるんじゃないだろうか
586(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:04:04.02 ID:7rt88dtK0(1)調 AAS
これってネットで禁止して薬剤師のいないコンビニで解禁したんだよね。
ネット販売禁止の理由付けが薬剤師不在を理由にしてるのに。
第3類だって副作用の危険性くらいあるし。
587(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:04:05.24 ID:a1yFUDTJ0(1)調 AAS
マルチドラッグの犠牲者は出る。 自己責任か・・・
ファーマシーの知識も一般人が持たなければならない時代に突入したな。
588(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:04:56.84 ID:/wpdqgPb0(1)調 AAS
ネット販売を禁止する法律を作りだしたりして。
589: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:04:57.96 ID:RH3nrd+b0(3/5)調 AAS
>>579
2chに書き込む暇のあるおまいなら、ネットである程度は検索も出来るだろう。
常に同じ店で買う訳じゃ無し、常に同じ人から買う訳でもないなら、真の症状歴は本人にしか分からん。
対面販売だろうがそうでなかろうが、起こりえる話だし、事実今までも起きてきた話だ。
そりゃ市販薬にオピオイド並の鎮痛作用でもありゃ別だが、NSAIDはそこまで万能じゃない。
590: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:06:16.66 ID:ArtkDaCm0(10/11)調 AAS
>>585階保険制度からの脱却って・・・
虫垂炎(盲腸）で一日入院して２００万円也というアメリカに習うのかね？
591: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:07:11.71 ID:LoMEdULT0(5/9)調 AAS
>>585
ＴＰＰの向こうのリアルＳＩＣＫＯの世界の前触れか。胸熱だな。
592: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:10:29.84 ID:TDveHgqn0(20/23)調 AAS
>>588
その通り議員立法するって、今朝の産経のネット記事で出てます
593(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:10:56.26 ID:Ubfif7mP0(3/3)調 AAS
てか自己責任自己責任言うんだったら海外から取り寄せれば今でも向精神薬以外はなんでも大体買えるんじゃねーの？
ノルバスクとか普通に買えたと思うんだが
薬剤師いらねーってんなら取り寄せて使えよ
ウィキペディアで全部分かるんだろ
594: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:11:19.89 ID:NDX/k1zv0(1)調 AAS
良くわかんないんだけど副作用で死んだりしたら責任の所在はどこにいくの？
売った店？メーカー？国？
595: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:13:46.18 ID:GNwFvNQ60(13/13)調 AAS
「死ぬこともあります」と説明されたのに飲んだ本人
596: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:14:21.24 ID:RH3nrd+b0(4/5)調 AAS
>>587
規制中もネットで買えたアセトアミノフェンとか、事故例多いんだけどね。
自殺薬で有名なアモバルビタールより人殺してんじゃないかな？
説明書読まず、用法用量守らないなら、薬剤師なんて関係ない。
知らない事に手を出すな、ってのは、一般常識。
597(1): 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:15:02.05 ID:JjNE37qZP(1/2)調 AAS
薬の飲み合わせの問題とか無ければいいとは思うんだけどな
598: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:16:30.62 ID:TDveHgqn0(21/23)調 AAS
「いいか、こっちがマツキヨで買ったバファリンだ。
ちなみに買うとき説明など全くなかった。
そしてこっちがネットで買ったバファリンだ。
買うとき説明文と同意ボタンが表示されたので、
めんどくさかったが読んで買った。
一見この二つは、見分けがつかないが、
後者は危険なので絶対飲んじゃいけないぞ！
わかったな！」
599: 名無しさん＠１３周年 2013/01/11(金) 18:16:54.79 ID:cfuZttBs0(2/3)調 AAS
販売規制は取り締まりの利便のためだから、販売することにより得られる利益と販売禁止によって得られる利益のどれが上かという話になりそう。
ネット販売の全てが違法ではない、というかむしろ合法的に販売している業者がほとんどだからかなり微妙な話だな。
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