[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環 (1001ﾚｽ)
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1(22): ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 2012/10/25(木) 12:04:25.74 ID:???0 AAS
・韓国企業などはバブル崩壊でリストラされた日本企業の技術者を雇うことで技術力を向上させた。現在も
電機メーカーが、業績不振から再びリストラを加速させており、技術流出に拍車がかかる可能性もある。
最先端技術が流出して業績悪化を招き、さらなるリストラにつながる悪循環を断ち切ろうと、経産省は民事裁判で
企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための対応マニュアルの作成を進める方針。今回の裁判が
「どうやって（先端技術などの）知的財産を守るのか、日本の製造業にそのヒントを提供する」（友野社長）可能性もある。
（抜粋）
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
875: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:03:09.20 ID:L+FjgYuk0(1/2)調 AAS
人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー
876: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:03:21.57 ID:6qHlxm0x0(4/6)調 AAS
これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ？
ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。
877: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:04:00.69 ID:ONS1aS/90(3/4)調 AAS
>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか？
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう
878: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:04:12.68 ID:OqEl0PAD0(1/2)調 AAS
>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。
879: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:04:18.14 ID:4t4qApf10(1)調 AAS
資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき
「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい
880: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:05:03.46 ID:IG+X/o5K0(1/8)調 AAS
>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。
下段
移住すれば良いんじゃないか？
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。
881: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:06:23.00 ID:OqEl0PAD0(2/2)調 AAS
今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果
↓
早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。
二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。
四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」
882(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 10:06:29.86 ID:8Z030G8M0(18/21)調 AAS
>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか？
若しくは経営に占める割合は大きくないとw
883: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:06:56.22 ID:8OzZlm6T0(7/9)調 AAS
民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな？
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。
884(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:07:40.77 ID:fud8Qc9dO携(2/5)調 AAS
>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。
885: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:08:25.04 ID:8OzZlm6T0(8/9)調 AAS
超円高を是正して９０円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。
886: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:08:51.67 ID:26SzeLMN0(3/16)調 AAS
いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ？
887: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 10:09:09.97 ID:8Z030G8M0(19/21)調 AAS
>>858
＞いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。
888: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:09:41.18 ID:ADDwUL030(1)調 AAS
年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね
889: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:10:56.34 ID:F2hIThKcO携(1)調 AAS
基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる
890: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:12:22.59 ID:26SzeLMN0(4/16)調 AAS
ちなみに経営者になると、労働基準法無いからｗ
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ
891(3): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:12:58.84 ID:Wah8vRIO0(1)調 AAS
経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗
経営者って良い仕事だなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:14:05.80 ID:cGl81yq/0(1/12)調 AAS
ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな
893: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:14:12.39 ID:mmotxGBTO携(1)調 AAS
韓国って盗むしかないんだなwwwww
894: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:14:54.39 ID:s3UvpMNB0(11/12)調 AAS
>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前
895: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:16:31.96 ID:L+FjgYuk0(2/2)調 AAS
>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう！→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻
896: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:17:47.06 ID:26SzeLMN0(5/16)調 AAS
経営が失敗する理由には、2つあって
１、経営陣が無能
２、国の失策
今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
２がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ
897(3): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:18:11.07 ID:cGl81yq/0(2/12)調 AAS
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を１，２年契約で３億円、４億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金２億円
１，２年で３億、４億貰ったほうがいいよね
898: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:19:58.61 ID:SnXPWCZq0(1)調 AAS
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。
899: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:20:01.51 ID:6qHlxm0x0(5/6)調 AAS
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。
900: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:20:48.61 ID:cGl81yq/0(3/12)調 AAS
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ
901(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:20:52.30 ID:26SzeLMN0(6/16)調 AAS
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなｗシナ人みたいｗｗ
902: ◆MACAsaN.cs 2012/10/26(金) 10:21:58.05 ID:fo4eUuz+0(2/2)調 AAS
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも
903: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:22:58.74 ID:8OzZlm6T0(9/9)調 AAS
>>891
＞ 経営者って良い仕事だなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうかー？
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。
904(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:23:01.77 ID:Y/md7rV00(1)調 AAS
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
905: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:23:29.15 ID:26SzeLMN0(7/16)調 AAS
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ？
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか
906: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:24:05.44 ID:JRzvK14a0(1)調 AA×
907(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 10:24:13.90 ID:8Z030G8M0(20/21)調 AAS
>>901
＞仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか？
908: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:24:43.27 ID:IG+X/o5K0(2/8)調 AAS
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。
あと＞成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
2chｽﾚ:news4plus
909: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:25:32.82 ID:cGl81yq/0(4/12)調 AAS
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本
910(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:25:42.10 ID:26SzeLMN0(8/16)調 AAS
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・
911: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:26:42.93 ID:6qHlxm0x0(6/6)調 AAS
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。
大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。
912: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:27:11.56 ID:ONS1aS/90(4/4)調 AAS
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな
913(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 10:28:13.05 ID:8Z030G8M0(21/21)調 AAS
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。
914: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:29:30.83 ID:fud8Qc9dO携(3/5)調 AAS
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな
915: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:30:00.08 ID:fEyaGS9o0(1)調 AAS
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw
会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね？w
わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん？
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。
もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。
916: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:31:11.39 ID:/caeXkO/0(1)調 AAS
１千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に１０年以上かかると言われている逆浸透膜を３年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう
917(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:31:23.44 ID:s3UvpMNB0(12/12)調 AAS
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ
918: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:31:43.10 ID:3EZIdh070(3/3)調 AAS
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね
919(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:31:46.40 ID:cGl81yq/0(5/12)調 AAS
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの２次下請け３次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし
920(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:32:04.74 ID:1nyj1noCO携(1)調 AAS
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。
921: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:34:21.41 ID:D4nZ5e/H0(1/2)調 AAS
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、
白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。
922(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:37:38.03 ID:cGl81yq/0(6/12)調 AAS
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない
923: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:37:37.93 ID:fud8Qc9dO携(4/5)調 AAS
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい
924: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:39:06.84 ID:IG+X/o5K0(3/8)調 AAS
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん（中国は脅威になるかもしれない）けど。
下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。
＞【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
2chｽﾚ:bizplus
925: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:39:25.75 ID:sWiK5I3r0(1)調 AAS
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ
926: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:39:56.67 ID:+glTXd0q0(1)調 AAS
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか？
927(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:40:48.88 ID:D4nZ5e/H0(2/2)調 AAS
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。
928(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:42:38.03 ID:IG+X/o5K0(4/8)調 AAS
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。
そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか？
929: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:43:35.25 ID:cGl81yq/0(7/12)調 AAS
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり
930: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:45:11.56 ID:k1q0KLRn0(1)調 AAS
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約４億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。
931: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:45:12.38 ID:fud8Qc9dO携(5/5)調 AAS
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな
932(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:46:21.40 ID:26SzeLMN0(9/16)調 AAS
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う
日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい
933: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:47:42.94 ID:cGl81yq/0(8/12)調 AAS
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ
934: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:47:50.34 ID:IG+X/o5K0(5/8)調 AAS
>>928
誤記失礼。
誤：そして、どうして人たちがいる事を
正：そして、何故、そのような人達がいる事を
935: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:49:43.97 ID:26SzeLMN0(10/16)調 AAS
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね
でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい
936(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:50:49.22 ID:lKT5gzBY0(1)調 AAS
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
↓
定年退職、退職金をもらう
↓
「よっしゃあ！会社に復讐だ！後は知ったこったじゃねえ！」
こういうクズなんとかしてくれ
937: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:58:20.69 ID:cGl81yq/0(9/12)調 AAS
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど
938(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:59:18.08 ID:4ti5js1N0(1)調 AAS
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよｗとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。
939: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 10:59:45.11 ID:CDl2YWTf0(1)調 AAS
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。
働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。
もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。
大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。
食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。
940: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:02:11.45 ID:cGl81yq/0(10/12)調 AAS
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ
941(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:04:45.15 ID:IG+X/o5K0(6/8)調 AAS
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。
まあ米みたいになるんじゃないか？
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。
942: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:07:29.69 ID:I8Nd2s8i0(2/3)調 AAS
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。
今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬
技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなｗ
943: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:17:35.32 ID:ZMozq6tYP(1/6)調 AAS
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ？
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ
944(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:21:59.27 ID:ddKmlfS80(1/2)調 AAS
朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ
945: 名無しさん＠１３周年 [age] 2012/10/26(金) 11:22:08.73 ID:oHpDcvwI0(1)調 AAS
日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき
946(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:27:09.54 ID:cGl81yq/0(11/12)調 AAS
>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな
947: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:29:08.97 ID:zLqtFyHk0(1/2)調 AAS
>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。
想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。
948: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:30:35.82 ID:ftjvXOz60(1)調 AAS
訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう
949(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:33:41.74 ID:zLqtFyHk0(2/2)調 AAS
>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか？
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。
退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。
950: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:39:38.09 ID:ZMozq6tYP(2/6)調 AAS
そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろｗ
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ
951: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:42:52.13 ID:ddKmlfS80(2/2)調 AAS
>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前
952: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:47:18.80 ID:26SzeLMN0(11/16)調 AAS
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなｗ
９割ぐらい工作員？
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの
韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ
953: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:51:26.34 ID:ZjHDtMj20(1)調 AAS
南北の朝鮮が統一されたら
United Korea
UnKo
その国民はそう
Unkorean
954: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 11:57:44.84 ID:oay1W+QV0(1)調 AAS
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜｗ
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。
955: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:05:37.76 ID:OdLMBFg70(1)調 AAS
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。
956: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:07:08.81 ID:UWoZFuuR0(3/5)調 AAS
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権なんだから。
ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。
経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。
原発と同じで経済界が世界規模のムラ社会みたいなものだから、
そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。
国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。
あとスポーツが分かりやすい。
選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。
ところがこれが企業だと監督責任無視して選手が悪いことにされてしまう。
明らかに対照的。
957: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:12:48.24 ID:IG+X/o5K0(7/8)調 AAS
>>949
職務上知りえた知識や技術という線引きはあると思うよ。
もちろん難しい部分もあるけど。
仮にシステム関連で考えるなら、言語や開発のノウハウを個人として
積み上げてきた部分（経験）はともかく、個別のシステムの設計情報や、
会社の積み上げてきた応用技術・ノウハウなんかは拙いことになりそう。
（コンピュータプログラムについては、単純に特許の分野とはいえないけど）
会社と交わした秘密保持契約や退職時の取り決めの問題も関係するけど
無効になる部分もあれば有効になる部分もあると思われ。
特に企業競争力や損益に直接かかわるような企業秘密が
問題になるわけだから現状で>>1の結論部になるかと。
＞企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための
＞対応マニュアルの作成を進める方針
958(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:13:28.50 ID:26SzeLMN0(12/16)調 AAS
今までが９人でやるところの野球を１５人ぐらいでやってたから
６人リストラしたって事なんじゃないの？
リストラされた選手が外国リーグに引き抜かれてるけども
なぜ新しいチームを作ろうとしない？
959: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:13:39.21 ID:Peuo/eFg0(1)調 AAS
何か、経営のへたな経営者がいる様な気がしてならないけど。
960: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:15:54.90 ID:ZMozq6tYP(3/6)調 AAS
>>958
技術者と経営者は違う才能が必要
大学の研究者に起業しろと言っても無理だろう
961(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:16:15.24 ID:gleDzSDWI(1)調 AAS
外国企業に技術を流出させるような連中は、日本企業に戻ることも難しい片道切符を買ったようなものだな。
962: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:26:15.95 ID:IG+X/o5K0(8/8)調 AAS
>>949
ちなみに同業他社への転職は禁止（競業避止義務）は不可能なので
禁止期間や場所の設定、代償の支払いなどの措置を定めるようになってる（筈）
参考サイト
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tamagoya.ne.jp
963(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:30:48.58 ID:ZMozq6tYP(4/6)調 AAS
たかが一般社員一人レベルの技術流出でどうにかなるような大企業などない
100人単位で部署ごと独立開業でもしたら話は別かもしれんが
964: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:40:32.38 ID:cGl81yq/0(12/12)調 AAS
手足がリストラされる、普通脳みそを変えたほうが効率良いけどな
965(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:42:50.17 ID:mYYgVD/K0(3/7)調 AAS
>>848
リストラするってことは、その企業がその人を不要と判断したってこと。
有用な人材をリストラするのなら、その経営者は只の馬鹿ってことだろ。
むしろ辞表だしても、難癖つけて縛り付けようとする。
966: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:44:33.68 ID:n7JL9b6a0(1/2)調 AA×
967: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:45:23.39 ID:kZGmuC470(1)調 AAS
技術者切るより営業事務切れよ
再就職したやつも使えないフリしろって
どうせ韓国でも使い捨てされるんだから
韓国でクビになって国内戻ってきてもうちの技術流出されると思うから再雇用されないよな
968: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:46:30.92 ID:zlN9pTJQ0(2/2)調 AAS
スレタイに「韓国」入ってるのに一方的な韓国叩きになってないところに
皆の日本社会に対する不満不安や問題の現実感が漂ってるな
でもこれだけ問題点はっきりしてるならこれからの日本は絶対良くなると思う
969(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:47:38.25 ID:kZemeo+y0(1/2)調 AAS
>>965
その不要と判断した社員の技術ですら韓国では有用だったってことだろ。
その企業にとってはどうでもいいと思っていた技術でも。
970(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:48:38.67 ID:mYYgVD/K0(4/7)調 AAS
>>963
切る時はそんな程度の考えだったんだろうね。
「代わりなら掃いて捨てる程居る。」
971: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:51:08.24 ID:UWoZFuuR0(4/5)調 AAS
>>969
韓国企業に会社全部やると言ったら、
経営者だけはいりません
というだろうなw
もし本当に経営者を評価してるなら、社員拾ってるように、経営者も拾ってボードメンバーに加えてるはず。
972: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:51:47.09 ID:ChY4Z1iyO携(1)調 AAS
ゴミ収集車かよ
973: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:53:21.38 ID:mYYgVD/K0(5/7)調 AAS
>>969
まあ、経営者の思慮が足らなかったのか、そんな余裕もないほど、銀行にせっつかれたのかどっちかだろうけど。
974: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:55:45.13 ID:Mc+/7oG40(1/2)調 AAS
今や、日本の経済界は殆どが貧民国で
ジプシー経営に徹してるだろ？
頭のおかしいキチガイ官僚がグローバルだの
国際化だの言い出して、今や日本の大企業は
アジアの貧乏国をさまよう根無し草だろ？
人件費目当ての目先利益だけのアホ経営を
堂々とやる情けなさ。。
何が地域に根ざす大企業だ？
中国や韓国に舐められるような土壌を作ったのは
基本、こいつらだろ。
975: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:57:39.82 ID:UWoZFuuR0(5/5)調 AAS
>>970
日本の大企業の経営者なんて、
絵（経営）の描き方を知ってるだけ。
書く絵は下手なくせに、絵の描き方は知ってますよ！ってことで偉そうにしている。
しかし相対的に書き方知ってるだけでも希少だから、どうしても選ばれちゃうんだよな。
976: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:57:59.66 ID:n7JL9b6a0(2/2)調 AAS
国内で高価な家電の需要は潜在的にはあるんだが
中小企業の給料があがらんと内需はどうしようもない
なのに消費税増税だからな。
中小企業勤めパラサイト1000万人を独立させれば需要はある。
977: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 12:59:16.83 ID:Mc+/7oG40(2/2)調 AAS
日本経済界＝世界の貧民国をさまようジプシー経営、根無し草。
将来の展望＝いずれ人件費が上がり他の国に移動する。
結果＝日本には何の恩恵も無し！税金はすべて移住国に落とす。
これがすべてだろ？
いい加減気づけよ！
大企業の偉いさんよ〜。
978: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 13:04:34.48 ID:I8Nd2s8i0(3/3)調 AAS
>>961
所属員に報いない組織がそのしっぺ返しを貰っただけの話だ
裏切り者扱いするほど大げさな話ではないけどな
>>970
「いくらでもいる」という理由で裾野技術の担い手を切ったんだろうね
逆に放り出したのがトップ技術者だったら、受け入れ先も
使いこなせなかったかもしれない
979(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 13:41:34.26 ID:26SzeLMN0(13/16)調 AAS
日本の大企業の経営陣は最初は頑張ってたよ、今を耐えしのいでおけば日本政府が何とかしてくれるってね
でも日本政府が提示した案は、円高維持、産業の国外移転推進、日本への安い労働者移住計画とか外国人参政権とか人権法案
そろそろ誰が悪いのか気づこうよ、このままだと日本は亡びるよ
経営者になれ！政治家になれ！官僚になれ！公務員になれ！
980: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 14:28:35.16 ID:T3eGr9v90(1)調 AAS
バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャップは東亜のクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
981: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 14:33:57.47 ID:ZMozq6tYP(5/6)調 AAS
日本の製造業は終わったと思う
この業種でやって行くには人件費が高過ぎる
一部の人間だけはどうにか生活水準を保つシステム(格差社会)にしたが
消費する人が居なくなったので不況、デフレ、高齢化社会で経済が回らない
982: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 14:34:42.06 ID:5ThRriav0(1)調 AAS
自業自得
983: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 15:39:06.69 ID:ylFOEipw0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
984: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 16:04:27.75 ID:NeBHcyQu0(1)調 AAS
官僚リストラして韓国で引き取ってくれればいいんだけどな。
国をメチャクチャにしてくれるはず。
985(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 16:09:13.99 ID:onh2JBM70(1/2)調 AAS
青色LED裁判とかでも、「日本は技術者を評価しない」って散々叩かれたもんな
技術者側の大半も「会社のおかげ」って自然に思ってしまっている
それが相思相愛で続けばいいけど、技術者が「なんでここまで評価されないの？」って疑問に思った時点で
崩壊してるんだよな
986(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 17:03:26.69 ID:mYYgVD/K0(6/7)調 AAS
>>979
「頑張ってた」って、首斬り＆派遣へ切り替え＆下請け虐めでしょ？
大手の経営者の年報って、バブル崩壊後でも右肩上がりの状態だし。
987: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 18:01:34.49 ID:1cEBEtCQ0(1)調 AAS
日本企業→朝鮮→支那・東南アジア
簡単に流失（盗んで）して得た技術はまた簡単に流失して
安泰というわけでもないんだな。
ワールド視点で技術や人件費が均等化してからが本当の勝負どころ
988(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 18:06:22.97 ID:26SzeLMN0(14/16)調 AAS
>>986
バブルがぶっちゃけた瞬間もっとドラスティックに首きってりゃここまで傷は深くならなかった
じわじわ耐えたせいで余計問題点をわかりずらくしてしまった
そのおかげで日本政府の売国政策を増長させてしまった
1人で商売やってれば1万円儲ければ1万円懐に入る
10000人で商売やってれば1万円の儲けでは1人1円の儲けにしかならない
将来10年かけて1兆円の儲けにつながりうる技術でも、10000人で作れば1人1年1000万円だ
989: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 18:13:20.99 ID:mYYgVD/K0(7/7)調 AAS
>>988
ああ、「労働者は消費者にあらず。消費者とは、中国の富裕層様♥」って人ですか。
990: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 19:07:35.39 ID:wsM0zIaS0(1)調 AAS
馬鹿な日本企業
991: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 19:10:29.22 ID:kZemeo+y0(2/2)調 AAS
>>988
短絡的でとっても頭が悪そうな考え方だな。
992: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 19:14:23.58 ID:me2oNaU50(1)調 AAS
優秀な理系を海外に買われてしまう頭の弱い文系国家日本も悪い。
993(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 19:15:55.32 ID:NxIrrEbk0(1)調 AAS
>>985
一応突然昇給したりボーナス多めだったりはやるのだけど
基本的に高次の労働に対しても相応なリターンは滅多なことじゃ帰ってこない
少なくとも数年単位じゃ無理だな
納得できなけりゃ転職が一番手っ取り早いかね。一応新しい人材にはソコソコ金を出す傾向は在る
残った人間には残った人間の、転職者には転職者のらしい生き方になっちゃうんで自分で考えてすべきだな
雇用先を選ぶ自由はあるんだ
994: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 20:22:39.43 ID:onh2JBM70(2/2)調 AAS
>>993
サムスンあたりが、日本とは比較にならない高待遇で引きぬいてるって噂が
かなり前からあったはず。
今は知らないけどね。
それがある程度事実だったから>>1のニュースなんじゃね
995: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 20:45:39.59 ID:RCMb0z6d0(1)調 AAS
どうせ日本の官僚とか馬鹿議員は
アジア共同体とかグローバル化だからおｋって説明するんじゃねーの？
996: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 21:29:18.67 ID:XqguxB5P0(2/2)調 AAS
>>47
だから技術を流出させてもいいって理屈もまた通るわけがない
997: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 21:36:34.53 ID:ZMozq6tYP(6/6)調 AAS
技術を流出って、設計書類や会社のデータを横流ししたらダメだけど
自分の技術を転職先に活用するのは正当な行為だろうに
そこまで規制するならリストラもするなって話だな
998: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 21:45:26.25 ID:26SzeLMN0(15/16)調 AAS
まあ技術流出の戦犯は、馬鹿な現場と馬鹿な経営陣だろうね、要するに全員馬鹿
最新鋭の工場の韓国側からの視察で設備の全データとられて
共同事業で持ってけるもん全部もっていかれたらしいし
虫唾が走るほどの馬鹿だなｗ
999: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 21:47:53.98 ID:hD3+/Dm30(1)調 AAS
ポスコも同じ事やってるんだよな。
つか鉄鋼関係の論文は
韓国のは日本の焼き直ししか無い。
1000: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 21:52:18.78 ID:26SzeLMN0(16/16)調 AAS
まあみんなさ、日本で頑張ろうよ
安全で飯は美味いし自然も綺麗だ、嫁ができて子孫が繁栄すればいうことないだろ？
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