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【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環 (1001ﾚｽ)
【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/
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690: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:49:43.78 ID:TdFS9m/sO 日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん 先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り 一時的には利益を上げたが 結局はダメにしてしまった現経営者達 典型的なボンクラ２代目社長的な思考だよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/690
691: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 07:50:43.66 ID:8Z030G8M0 >>684 日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。 良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは？と思う。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/691
692: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:51:31.65 ID:UyOB8ICo0 >>688 お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが 企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い 韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/692
693: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:51:37.65 ID:76ZcxcNBO 日本は経営者が無能と気が付くべき http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/693
694: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:52:07.36 ID:aI7M5y/j0 これは都合良すぎるぞ、企業。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/694
695: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:52:16.11 ID:jLONW4Rh0 持ってる技術を教えてしまったら洋梨に http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/695
696: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 07:54:42.00 ID:eUMlp3Cm0 >>691 それがほんとにできればね。 でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/696
697: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:54:52.17 ID:OPGmtk8+O >>691 まず要らない役員から切るようにすればいい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/697
698: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 07:55:04.26 ID:8Z030G8M0 >>690 日本製品が高級てイメージが出来たのは 更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。 >>687 フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。 日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/698
699: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 07:55:36.06 ID:RbnVE/L/O >>691 問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事 民主党の事業仕分けを笑ってられない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/699
700: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:55:47.82 ID:33ZMj5Q60 日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/700
701: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 07:56:08.81 ID:2I04ZpxL0 >>683 鈴木商店か http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/701
702: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 07:56:20.47 ID:RlNLHanb0 会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う… 会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/702
703: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:56:25.62 ID:adCHIf520 経営者の親族に大金入れば技術者用無しか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/703
704: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 07:56:38.77 ID:REfXl8aH0 技術者どおしでも相手の評価が難しいのに 技術知らない管理者がどうやって評価するんだか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/704
705: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 07:58:46.14 ID:43IkWFD/0 失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠 そりゃ生活がかかっているもんな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/705
706: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 07:59:23.38 ID:8Z030G8M0 >>697 役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ >>696 でもそーすると ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/706
707: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:00:08.04 ID:eUMlp3Cm0 >>704 だから結局技術評価では差はつけられないよね。 他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/707
708: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:02:03.06 ID:8Z030G8M0 >>704 極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/708
709: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:02:29.20 ID:epA2lkZ2O 車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。 って信じられないぐらい厚待遇で雇って 作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/709
710: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:05:14.55 ID:+WNt1qIW0 そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない 業績を良くする経営をしていないわけだから 悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/710
711: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:05:26.96 ID:EwtxBYLz0 まさに自業自得という言葉がピッタリ 自社の根幹技術を掌握している人間は 秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/711
712: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:05:32.17 ID:MfXVZlLa0 >>657 >こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。 それ、正しい選択してるわ〜。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/712
713: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:05:57.46 ID:2I04ZpxL0 >>704 彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど… アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。 …と、言うてましたぜ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/713
714: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:06:56.01 ID:gRJVwNmyO 無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。 役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/714
715: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:07:07.29 ID:MJJwJmW70 これについては韓国企業の動きが正しいだろう。 というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、 優秀な技術者は離れていってもおかしくない。 過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、 新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/715
716: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:07:50.65 ID:Pb6blgoh0 >>695 現在 何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され 日本企業に雇ってもらうため就職活動中です http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/716
717: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:07:58.04 ID:LheZpy9aO 労働者を使い捨てる企業が一番の問題。 身から出たサビに税金は不要。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/717
718: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:08:02.18 ID:o7a+gSGr0 そりゃそうだろ。 能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。 クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/718
719: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:08:31.62 ID:GQxYp+my0 国際競争とか寝言抜かしてるからだよ 国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/719
720: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:08:39.43 ID:8Z030G8M0 >>709 韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。 高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。 因みにシンガポールのバイオポリスとか 香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/720
721: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:09:14.26 ID:MV7ygKdVO ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる も追加しないと http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/721
722: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:09:30.36 ID:pdM19FzW0 >>2 もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/722
723: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:10:39.06 ID:MfXVZlLa0 >>679 日本から工場、製造業がなくなったら 発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、 道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、 ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、 と内需も萎むんだけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/723
724: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:10:48.87 ID:tr2hdaMZ0 身から出た錆 今更もう遅いよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/724
725: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:10:51.35 ID:8Z030G8M0 >>717 違う。違う。求められてるのは 必要な人間は高給を与えてでも残すけど 要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/725
726: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:11:20.21 ID:gW+eDnJz0 >>698 横槍だが、高級じゃなくて高品質な。 中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15〜20年くらい。 日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ） それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。 単純に業績悪いのはデフレのせい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/726
727: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:11:52.98 ID:7BEhalyG0 短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。 目先の金額しか見えてない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/727
728: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:12:14.78 ID:gRJVwNmyO 管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？ それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。 たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/728
729: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:13:53.57 ID:s3UvpMNB0 メーカーは社員の9割は技術者だよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/729
730: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:14:27.21 ID:8Z030G8M0 >>723 結局は移民しか無いのではと昔から思う。 >>726 高品質とは何か？て話だよ。 値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。 同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/730
731: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:16:02.27 ID:wJ5GN8UpO 確信した。日本人はバカ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/731
732: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:16:22.69 ID:xbo0GBhc0 10年以上前から 日本企業が繰り返してることですｗ しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから 知的財産云々言っても全く効果なし。 独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ 人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに 高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。 あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/732
733: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:17:42.14 ID:jciDbMvQ0 日本は能ある馬鹿 せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/733
734: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:19:22.89 ID:vKmj93Wu0 いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。 そんな簡単な話では無いのかな？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/734
735: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:19:42.72 ID:M/fLxgHNO >>728 部長は部長の仕事があるならな 現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/735
736: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:20:21.23 ID:qnSayHJDO 法律でスパイ行為取り締まればいいだろ 技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/736
737: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:21:22.82 ID:MsobSW5l0 ５年後しか見てないもんね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/737
738: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:21:39.83 ID:PAO3CSUg0 少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど 実際、どっちなんだ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/738
739: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:22:14.38 ID:b7FZfsUB0 >>1 技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/739
740: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:24:30.59 ID:8Z030G8M0 >>738 どっちも正解だべ。 高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。 >>736 HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど 知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/740
741: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:24:54.96 ID:xbo0GBhc0 今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ 中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ だから 知的財産の流出なんて ないんですｗ あるのは 技術力を持った人材の流出 なんですｗ なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。 企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、 技術者もよい待遇のところへ流れる。 市場原理主義です。 よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/741
742: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:25:41.60 ID:rmze6KKjO 研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい 実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる 何がしたいのか不明 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/742
743: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:25:56.71 ID:QyBMiztz0 >>734 特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある 特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない 特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単 ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/743
744: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:26:10.53 ID:MsobSW5l0 欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/744
745: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:27:05.74 ID:5xI5OPHCO 今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。 だからな。 後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。 政治家、官僚にしてもね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/745
746: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:27:10.78 ID:gRJVwNmyO >>735 部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？ 部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/746
747: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:27:53.99 ID:wASHD7meO シャープは迷走してるなあ。 演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/747
748: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:28:41.07 ID:Hx3OJYmN0 チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな 高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇 当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/748
749: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:29:46.63 ID:s3UvpMNB0 >>748 ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/749
750: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:30:09.17 ID:xXl1X8iQ0 技術者を年齢で見てる時点でアウト http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/750
751: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:30:56.77 ID:PkEOMKbm0 >>529 何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、 既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、 ある種の利権みたいなものなんだろうな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/751
752: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:31:37.77 ID:Hx3OJYmN0 >>749 ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い それぐらいの事が分からないんですかねぇ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/752
753: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:32:35.93 ID:8Z030G8M0 >>748 またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw >>742 使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/753
754: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:35:03.26 ID:Vlws+azaO 企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。 日本の癌＝金融屋 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/754
755: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:36:05.56 ID:zh6M1Iqd0 韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか 【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22] http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/755
756: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:39:11.74 ID:8Z030G8M0 >>751 >>529 経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。 売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。 SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。 GEの後継者選びの時に言ってたけど、 最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと 更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/756
757: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:40:21.54 ID:s3UvpMNB0 リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事 これは自明 あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に 無能を生き残らせているおかしな政策 ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ だから日本経済はダメなんだろうけど 結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って からなんだよ 無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた だから上手く行ってたんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/757
758: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:40:50.09 ID:bsvebEiK0 >>73 フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、 スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/758
759: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:43:29.14 ID:uTrAjW9s0 人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である 無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/759
760: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:43:57.33 ID:h5c1OFd40 >>1 家に帰るまでが遠足だし 情報を抹殺するまでがリストラ 方法は・・・創意工夫で http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/760
761: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:46:02.09 ID:8Z030G8M0 >>760 マフィアを抜けたい奴がどーなるか？ サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/761
762: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:47:00.84 ID:FORf1c29O 売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/762
763: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:48:41.42 ID:bEXFSdBj0 >>38 昨日のニュースで見たよ。 韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。 韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」 韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で 我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」 日本企業「えええええええ」 ってことらしい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/763
764: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:50:21.51 ID:+DoXBqjc0 >>759 喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。 そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/764
765: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:51:59.13 ID:9ZB8aySn0 アホくさ 技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/765
766: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:54:48.52 ID:s3UvpMNB0 かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら 全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ これで本当は有能な人材も残す事が可能 結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が 日本にはなじまなかった というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/766
767: （ ｀ハ´ ） [] 2012/10/26(金) 08:58:17.56 ID:8Z030G8M0 >>766 給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。 給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、 リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/767
768: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:59:22.65 ID:2z8piFTa0 朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか 頭お花畑すぎだろ 技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ 年収倍で一年で切られるか 年収維持で10年勤めるか よく考えればわかる結果 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/768
769: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 08:59:37.63 ID:s3UvpMNB0 無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/769
770: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 08:59:48.98 ID:PkEOMKbm0 >>764 うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が 新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/770
771: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:00:56.67 ID:0MUD28rv0 有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは 一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる え？だったら外に売れ？この円高でどうやって？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/771
772: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:02:03.28 ID:PkEOMKbm0 >>768 >年収倍で一年で切られるか >年収維持で10年勤めるか 日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/772
773: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:02:25.91 ID:gWG8JX0z0 >>1 一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。 現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/773
774: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:03:03.04 ID:mYYgVD/K0 出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。 つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。 他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と 余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。 現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/774
775: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:03:30.92 ID:2z8piFTa0 >>772 リストラ後の再就職の話だろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/775
776: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:04:47.39 ID:hI2+GJpb0 >>715 それ言うなら技術がある方が負け 絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら 韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな 結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ 技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/776
777: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:05:33.65 ID:QCVoXw360 つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて 金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/777
778: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:06:39.40 ID:R0gDtF+CO 試しにリクナビ転職サイトに登録したら 翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった 日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/778
779: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:07:16.04 ID:2z8piFTa0 まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな 現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と 会社はどっちが欲しいか ちょっと考えればわかる事 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/779
780: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:08:19.67 ID:PkEOMKbm0 >>771 こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、 この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは 突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。 有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。 無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。 しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。 せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/780
781: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:09:05.52 ID:mYYgVD/K0 >>777 使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/781
782: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:09:22.92 ID:QPHzq5Xn0 大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/782
783: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:10:18.46 ID:7BZRY5mu0 リストラしちゃったんだから企業側の責任。 嫌ならリストラしなきゃいいだけ。 技術者をリストラする一方あ。 役員報酬や株主配当ばっかり上げて、 内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで マネーゲームを優先してるんだから 勝手に自滅してりゃいいんじゃないの？ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/783
784: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:14:00.20 ID:5aWki0r30 当然の結果でしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/784
785: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:14:29.52 ID:crNQSm0mO リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。 1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/785
786: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:14:53.67 ID:aYj7F4eFi 銀行が全部ダメにした http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/786
787: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:15:05.82 ID:Z84CVqhZ0 >>342 なにこのキチガイ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/787
788: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:16:36.10 ID:wL99stRl0 日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/788
789: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:16:48.60 ID:gd+S1OVu0 日本の会社は武田信玄型が似合うな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/789
790: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:17:11.50 ID:BmPtdXFC0 勢いってそういうもんだろ ある意味バブルだから、そのうち弾ける まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/790
791: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:19:50.62 ID:2z8piFTa0 日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな 全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/791
792: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:21:17.36 ID:jQmsg9CQi 竹中平蔵 りそな銀行 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/792
793: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:22:38.75 ID:s3UvpMNB0 で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/793
794: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:22:50.87 ID:IEfGUPqJP >>791 でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから 大問題なんだろ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/794
795: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:23:13.46 ID:bbwJBfRU0 役員報酬、株主配当さげればいいじゃん その分給料あげてやれや http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/795
796: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:23:43.19 ID:/RFaWJtW0 なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/796
797: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:24:25.33 ID:8Bti1rg+0 日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。 せいぜい次の選挙まで生き延びろよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/797
798: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:24:25.31 ID:HlJ0dGEi0 中間搾取だけが全ての国だからな技術者（） http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/798
799: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:25:28.23 ID:vVLWVGFn0 ●株主の大半は外国人 ●技術者は日本人 ●工場は中国東南アジア ●法人税は免除 韓国企業って韓国になんか貢献してるのか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/799
800: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:25:57.99 ID:SAJ1QAC40 日本企業の言うリストラってのは デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない ｸﾞｰｸﾞﾙとかがリストラリストラ言ってるか？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/800
801: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:26:02.48 ID:/RFaWJtW0 韓国企業は中間搾取が少ないのかｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/801
802: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:26:06.41 ID:m7EEgycbO ゴーン＋マスコミのせい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/802
803: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:26:13.61 ID:8OzZlm6T0 基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては 超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。 韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/803
804: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:26:50.19 ID:2L++helh0 ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない 無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/804
805: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:27:35.97 ID:mld6WVmQ0 どこの会社も３割の社員が優秀で あとの７割の社員は遊んでるか３割の人の補佐をしているんだけ なんだよ！ ７割の人間を首にするのは問題ないが３割の方をクビにすると不味い。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/805
806: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:27:36.57 ID:ej0OwRoH0 売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい 売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/806
807: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:28:00.93 ID:ejHH6hJS0 円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。 逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う その変わり工員の給料は糞安いんだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/807
808: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:28:30.04 ID:CmPEe4sb0 日本は技術者を粗末にしすぎ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/808
809: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:28:33.02 ID:2z8piFTa0 >>794 リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者 そういう技術者は当然リストラされない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/809
810: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:29:24.49 ID:Vlws+azaO >>791 早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。 実際はできる奴から居なくなるんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/810
811: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:29:27.54 ID:gd+S1OVu0 ID:2z8piFTa0 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/811
812: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:29:33.62 ID:2eenNpY10 バブル世代は自分の足を食うタコだからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/812
813: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:29:45.57 ID:aa1STx2q0 >>796 まったくだ ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/813
814: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:30:02.32 ID:8OzZlm6T0 こうなった原因の多くは為替が原因。 民主党の円高推進政策の”おかげ” http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/814
815: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/10/26(金) 09:30:02.05 ID:rikI2tVy0 まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/815
816: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/10/26(金) 09:30:15.07 ID:mld6WVmQ0 日本の技術者も３割は優秀で ７割は使えないやつばかり http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/816
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