[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環 (1001ﾚｽ)
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641: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:56:25.21 ID:C1p/BURh0(1)調 AAS
いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ
642: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:56:52.14 ID:a2OA5oXR0(3/4)調 AAS
>>640
柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。
その前は「柔術」
643: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:57:09.86 ID:0mdu9cf+0(1)調 AAS
国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに
644: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:59:04.09 ID:zHs5j/uc0(1)調 AAS
いつの話しよ
日本人は幻想ではなく現実を見た方がいい
もう完全に負けてるから
645: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 06:59:08.48 ID:bYp3KKZyO携(1)調 AAS
今頃気付いたのかwww
646: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:03:23.59 ID:3uzFtCGe0(1)調 AAS
リストラって再構築って意味だろ
何でリストラで流出したら困るような先端技術者がクビになってんの
それリストラって呼ばないだろ
廃業の間違いじゃないのか
647: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:04:59.18 ID:2I04ZpxL0(1/5)調 AAS
日本の技術だって、欧米からなんらかの事情で、東洋のハズレまで流れてきた外国人技術者が先生だからな。
ジーコは伝道師かもしれないが、ラモスは流れ者。野球は、落ち武者みたいな元メジャー選手の影響を受けてる。
某国内トップメーカーで、落第評価のデザイナーがセカンドグループに移籍してヒット飛ばしたり。
つまりサムスンは日本企業のマネをしてるだけだよｗ
648(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:05:05.02 ID:A0RFTZ1C0(1)調 AAS
ハロワの求人見たらSEだとかプログラマーの募集多すぎて笑えない
しかもハロワだから、募集してるところの大半は労働環境が最低クラス
いくら反日だ竹島だ叫んでても韓国の方が自分の技術買ってもらえるなら、そりゃ当然そっちに行くわな
649: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:05:20.57 ID:yR0ZyzsT0(1)調 AAS
技術職の給料が安すぎる
一般職なんて低給でいいんだよ
同じレベルにしないでくれ。
650(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:07:00.03 ID:cDadR5Na0(1/2)調 AAS
15年以上、独学で技術を積み上げて、自分だけしかできない仕事多いけど
会社ではリストラ対象w
積み上げた技術を後進に放出しているけど
基礎から教えないと修得不可能なんだと説明しているが
上司は基礎を教えるのは時間かかるからダメだってw
3日で全てを教えない俺は無能だからリストラしたいそうだw
新製品の開発設計、ファームウェアの作成を3日で
資格嚇取得レベルと実績を積めるレベルにまで、高卒新人に完璧に教えることできない俺は無能だってw
無能な俺は海外で活路を見いだすしかない
651: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:08:12.06 ID:a2OA5oXR0(4/4)調 AAS
「衣食足りて礼節を知る」 管子
食うに困ってる人間に、いくら忠義を説いたところで無駄だわなｗ
652: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:08:37.24 ID:hI2+GJpb0(3/5)調 AAS
技術ってマンコみたいなもの
資本金がチンポで負債がオナホ
653: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:09:06.42 ID:2I04ZpxL0(2/5)調 AAS
>>650
目のつけどころが、シャープだな
654: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:09:48.63 ID:2wAAc4tu0(4/6)調 AAS
>648
彼らは上下関係でしかみないからね。
ＩＴ技術者を総務と同じ目でしかみてないんだよ。
欧米のまっとうなＩＴ技術者は不足しはじめている状況で、それだからｗ
というか、日本企業も１０万単位で不足しているｗ
でも供給されるのは、俗に言うドカタＩＴｗ 結果はみての通りｗ
655(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:09:57.29 ID:7t2/LL4FO携(1)調 AAS
事務系や一般職を切ればいいのに技術職切ってるからな。
656: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:12:00.25 ID:cDadR5Na0(2/2)調 AAS
前の支社長の台詞
営業は金を顧客から取ってくる英雄
技術は金を食い潰す無駄な存在
事務は役立たず
営業だけ存在すれば儲かるんだって
657(2): Dual Identity（通名）は日本の誇る文化、１億全市民に通名許可を [うわっ、あたし(ﾆﾎﾝ）の投票率ひくすぎっ!?] 2012/10/26(金) 07:12:40.29 ID:AdoZMSgg0(1)調 AAS
旧帝大卒を雑用エンジニアとして年収５００万円でAbuseしてきたわけじゃん。
で、いまさら
「おれの下僕とその技術を盗みやがったなゴルァあああああああ！」
って怒りだしても、なんか同意できないわ。
たとえ、１年限りの契約でもリストラされた哀れな雑用エンジニアを
年収５０００万くらいで雇ってくれたわけなんだろ？
エンジニアの立場からすれば、韓国企業の方が良い人で、日本企業は悪者だぜ。
こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
658: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:14:20.06 ID:nOKATQGC0(5/5)調 AAS
>>657
善悪というか、、、
文系に関しては日本人より朝鮮人の方が優れているってことだよ。
659(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:14:39.86 ID:UukiWASc0(1)調 AAS
太平洋戦争の時は、降伏は恥だ、みたいな風潮があったので、
いざ兵士が捕虜になったり降伏したりした時に、敵軍の取調べで
話して良いこと、話してはいけない事を教育してなかった。
おかげで、敵の捕虜になった日本兵はペラペラ敵に喋って情報漏れまくり。
情報をいかにして秘密にするか、ってところのガードが甘すぎるのは
戦時中からまったく進歩してないんだな。
660(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:14:42.96 ID:2wAAc4tu0(5/6)調 AAS
>650
そうそう、さっさと欧米に行くべき。
日本は数十年後、朝鮮と一緒にＩＴでは地獄をみるべきだよ。
もう放って置くしかない。俺が迫害されているのをみても分かるだろう？
麻生太郎君のような人間しかいないんだよｗ
やる事はやったんだから、クソ虫と付き合う必要はない。
マスタードクターの高ＩＱ開発者のニーズはいくらでもある。
661: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:15:13.68 ID:plgn5t9aO携(1)調 AAS
技術か理科の教員になれよ
662: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:15:33.41 ID:ypJ5t30H0(1)調 AAS
お猿の電車をみて
お猿をすごいと評価する
それが今の経営者
663: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:16:00.32 ID:pn0IZDqk0(1)調 AAS
>>655
事務なんてとっくに最低人員＋派遣で
そんなとこ切ったって業務に支障が出るだけでなんのリストラ効果も無い
リストラと言い張ってるだけで実質廃業、経営破たん状態なんだよ
664: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:16:01.06 ID:a3/THIIX0(1)調 AAS
リストラされたら、もうその会社の製品なんか買わないから、更に経営悪化w
665(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:16:11.10 ID:s3UvpMNB0(1/12)調 AAS
だって、リストラ時ってリーダー的な人は切られないでしょ
トップレベルの人は責任取って変わったりするけど
実際、中核となってる部長やリーダーはそのままだもんね
切られるのは言う通りにやった下っ端や派遣
確かに数は減るから会社の出費は減るけど、また同じ事の繰り返しだよね
ダメな指示出してた人が残ってるんだから
あと、幹部クラスで辞める人は優秀な人ほど辞めるってのは結構あるな
無能な人ほど会社にしがみつく、口だけのはったりだけみたいな人で
後がないような人
666(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:20:09.31 ID:hI2+GJpb0(4/5)調 AAS
>>660
超弩級のブスにクンニしてからそういう戯言をはけ
667: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:27:52.07 ID:2aBnAbbF0(1)調 AAS
好むと好まざるに係らず、朝鮮に寄生されてるな･･･
668: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:28:43.11 ID:TNHJHgVS0(1)調 AAS
日本にはもういらない技術者だからいいんじゃないの
669: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:29:41.12 ID:2wAAc4tu0(6/6)調 AAS
>666
おまえらが勝手にそういう事はやればいいじゃない。
気味の悪い実体験をして、俺の方が酷いとか、本当にキチガイ連中だな。
そもそも、俺はＩＴ技術者じゃない。本当に気味の悪い連中は日本には多い。
本当に気味が悪い業界なんだよね。朝鮮人が増えすぎだろ。
670(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 07:31:42.04 ID:8Z030G8M0(1/21)調 AAS
>>665
日本企業は指名解雇はしてないよ。
希望退職を募集してるだけ、給料もボーナスも減ってるから
こんな給料では遣ってられないと考えた人がやめる。
671: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:31:58.62 ID:2I04ZpxL0(3/5)調 AAS
製造業に必要なのは、iPhoneやウォークマンの企画する人。
モノを作る技術は外から買って、組み立てるのは、短期契約で低賃金な労働者。
先端技術などの知的財産があるなら、技術を売る会社を作れば良いんじゃね？
672: 海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw 2012/10/26(金) 07:32:14.50 ID:JN3klGk70(1)調 AAS
>>659
日本人は「捕虜になったら、家族が村八分になるよ」って脅されてたから
捕虜になりにくかったけど、いったん捕虜になると
連合軍は「秘密を話さないと、おまえが捕虜になった事を日本にばらすぞ。そうなったら家族が村八分だな」
って逆利用されて情報が漏れまくったんだよなwwwww
673: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:34:57.14 ID:CHUmeWqR0(1)調 AAS
銀行屋が雇人費落とさないと金貸さないとか短期的な見方しかしないからこういうことになる。
人は石垣、人は城、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
この言葉を今一度思い出すところから始めた方がよい。
674(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:35:08.15 ID:s3UvpMNB0(2/12)調 AAS
>>670
いや、嫌がらせして辞めさせてるよ
実態知らなすぎ
675: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:35:14.60 ID:0LHh5SfAO携(1)調 AAS
経団連が売国奴だもんな。
676: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:36:33.58 ID:q+bmdC2z0(1)調 AAS
>>578
ニートは黙って朽ち果ててろ
677: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:37:05.23 ID:I8Nd2s8i0(1/3)調 AAS
文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ！」
理系「給料上げて」
文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ」
理系「無理。死ぬ」
韓国・台湾企業「転職しない？年収5倍で家と車（運転手付）あげるよ〜」
理系「行きます」
文系「ものづくり神話の崩壊！若者の理科離れ！売国技術者死ね！」
↑お気に入りのツイート
678: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:37:29.71 ID:l8A3SQxW0(1)調 AAS
友達がボーナスもなくなるって言ってた。節約して頑張ってるけど
ここ数年まじやばい
679(3): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:38:12.99 ID:UyOB8ICo0(1/4)調 AAS
別に海外の企業に行ってもいいじゃん
日本に帰ってきて日本にお金を落としてくれるんだから
フィリピンの出稼労働者と同じで、結局は国のためになっている
出稼ぎ労働者の家族や帰国した本人が、日本の食堂で食ったりレジャーしたりしてくれたら、
それで国内が潤って誰も困らない
韓国の企業が儲かると言うけど、韓国企業の株主の多くは欧米なので、儲けているのは日本人技術者と欧米株主なわけで…
680: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:39:55.93 ID:ExEWzICS0(4/4)調 AAS
>>674
「法律なんか守ったら企業は、やっていけない」が企業の本音だからね
681: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:39:57.17 ID:DTkKtIo3P(1)調 AAS
>>1
ま、リストラされたらしたいだけしたい事しなよ
俺もそうだが、お前等も職くらいしか失う物はないだろ？
その職がなくなってくれるならもうやりたい事し放題だ
俺は取り敢えず、金あるだけ援交しまくるね
金がなくなるか捕まったら、その後は生活保護で貴族となる
一度しかないんだ、こんな人生のが充実してると思えるよ
682: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:44:49.49 ID:s3UvpMNB0(3/12)調 AAS
あと、リストラしても結局ダメってのは、やっぱ優秀な人が多く辞めてるって
こったよね
残った奴らが無能だからダメなんでしょ
683(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:45:24.90 ID:UyOB8ICo0(2/4)調 AAS
このようにして、国の主要産業は製造業からサービス業へ変遷していく
本当は大阪人のような炎熱商人文系がバンバン海外で稼いでくるべきだったが、
東京一極集中官僚的文系鎖国で沈没中
684(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:46:00.62 ID:eUMlp3Cm0(1/3)調 AAS
日本の企業は技術屋を事務屋と同じ土俵で評価するからな。
だからいわゆる出世する技術者は要領のいい世渡り上手。技術の研鑽など不要。
一方技術力の向上に努めた技術者は全く評価されずリストラ候補に。
ほんと日本企業の技術軽視はアホすぎる。
685: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:47:10.72 ID:CSomog1r0(1)調 AAS
ソニータイマーも流出してくれないかな
あんなもんいらん
686(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 07:47:20.31 ID:8Z030G8M0(2/21)調 AAS
>>679
企業がナショナリズムを掲げる必要はないて意味では同意だけど
フィリピンの出稼ぎとは本質が違う。
687(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:49:19.10 ID:UyOB8ICo0(3/4)調 AAS
>>686
お金の流れは同じではないかな
688(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:49:21.87 ID:6swtOgPm0(4/4)調 AAS
>>679
エコポイントやらエコカー減税で国の税金から支援受けててそれはないだろ。
689: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:49:39.41 ID:ATeLNhKR0(1)調 AAS
在日じゃないが日本バカ過ぎ
つか敵国なんだからもっと警戒しろ
690(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:49:43.78 ID:TdFS9m/sO携(1)調 AAS
日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん
先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り
一時的には利益を上げたが
結局はダメにしてしまった現経営者達
典型的なボンクラ２代目社長的な思考だよね
691(3): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 07:50:43.66 ID:8Z030G8M0(3/21)調 AAS
>>684
日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。
良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは？と思う。
692: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:51:31.65 ID:UyOB8ICo0(4/4)調 AAS
>>688
お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが
企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い
韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな
693: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:51:37.65 ID:76ZcxcNBO携(1)調 AAS
日本は経営者が無能と気が付くべき
694: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:52:07.36 ID:aI7M5y/j0(1)調 AAS
これは都合良すぎるぞ、企業。
695(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:52:16.11 ID:jLONW4Rh0(1)調 AAS
持ってる技術を教えてしまったら洋梨に
696(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:54:42.00 ID:eUMlp3Cm0(2/3)調 AAS
>>691
それがほんとにできればね。
でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。
697(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:54:52.17 ID:OPGmtk8+O携(1)調 AAS
>>691
まず要らない役員から切るようにすればいい
698(1): （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 07:55:04.26 ID:8Z030G8M0(4/21)調 AAS
>>690
日本製品が高級てイメージが出来たのは
更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って
それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。
>>687
フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。
日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。
699: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:55:36.06 ID:RbnVE/L/O携(1)調 AAS
>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない
700: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:55:47.82 ID:33ZMj5Q60(1)調 AAS
日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。
701: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:56:08.81 ID:2I04ZpxL0(4/5)調 AAS
>>683
鈴木商店か
702: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:56:20.47 ID:RlNLHanb0(1)調 AAS
会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなｗ
703: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:56:25.62 ID:adCHIf520(1)調 AAS
経営者の親族に大金入れば技術者用無しか
704(3): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:56:38.77 ID:REfXl8aH0(1)調 AAS
技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか
705: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 07:58:46.14 ID:43IkWFD/0(1)調 AAS
失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠
そりゃ生活がかかっているもんな
706: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 07:59:23.38 ID:8Z030G8M0(5/21)調 AAS
>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ
>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の９割は有期雇用だと嘆く。
707: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:00:08.04 ID:eUMlp3Cm0(3/3)調 AAS
>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw
708: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:02:03.06 ID:8Z030G8M0(6/21)調 AAS
>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。
709(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:02:29.20 ID:epA2lkZ2O携(1)調 AAS
車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。
って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた
710: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:05:14.55 ID:+WNt1qIW0(1)調 AAS
そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろｗ
711: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:05:26.96 ID:EwtxBYLz0(1)調 AAS
まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識
712: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:05:32.17 ID:MfXVZlLa0(1/2)調 AAS
>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。
それ、正しい選択してるわ〜。
713: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:05:57.46 ID:2I04ZpxL0(5/5)調 AAS
>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。
…と、言うてましたぜ
714: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:06:56.01 ID:gRJVwNmyO携(1/3)調 AAS
無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。
715(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:07:07.29 ID:MJJwJmW70(1)調 AAS
これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。
716: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:07:50.65 ID:Pb6blgoh0(1)調 AAS
>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です
717(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:07:58.04 ID:LheZpy9aO携(1)調 AAS
労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。
718: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:08:02.18 ID:o7a+gSGr0(1)調 AAS
そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか？
719: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:08:31.62 ID:GQxYp+my0(1/2)調 AAS
国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん
720: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:08:39.43 ID:8Z030G8M0(7/21)調 AAS
>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。
721: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:09:14.26 ID:MV7ygKdVO携(1)調 AAS
ｽﾚﾀｲに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと
722: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:09:30.36 ID:pdM19FzW0(1)調 AAS
>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる
723(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:10:39.06 ID:MfXVZlLa0(2/2)調 AAS
>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない（電力会社は半分つぶしていい）、
道路はいらない（土建は半分つぶしていい）、
ダムはいらない（土建はさらに半分つぶしていい）、
と内需も萎むんだけど。
724: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:10:48.87 ID:tr2hdaMZ0(1)調 AAS
身から出た錆
今更もう遅いよ
725: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:10:51.35 ID:8Z030G8M0(8/21)調 AAS
>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。
726(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:11:20.21 ID:gW+eDnJz0(1)調 AAS
>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15〜20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。（日本をデフレ脱却させない理由か？ｗ）
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。
727: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:11:52.98 ID:7BEhalyG0(1)調 AAS
短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。
728(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:12:14.78 ID:gRJVwNmyO携(2/3)調 AAS
管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね？
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。
729: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:13:53.57 ID:s3UvpMNB0(4/12)調 AAS
メーカーは社員の9割は技術者だよ
730: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:14:27.21 ID:8Z030G8M0(9/21)調 AAS
>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。
>>726
高品質とは何か？て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。
731: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:16:02.27 ID:wJ5GN8UpO携(1)調 AAS
確信した。日本人はバカ。
732: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:16:22.69 ID:xbo0GBhc0(1/2)調 AAS
10年以上前から 日本企業が繰り返してることですｗ
しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから
知的財産云々言っても全く効果なし。
独自商品をどんどん開発されちゃってますｗ
人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや！とコキ使ってるところに
高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。
あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいｗ
733: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:17:42.14 ID:jciDbMvQ0(1)調 AAS
日本は能ある馬鹿
せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆
734(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:19:22.89 ID:vKmj93Wu0(1)調 AAS
いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな？
735(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:19:42.72 ID:M/fLxgHNO携(1)調 AAS
>>728
部長は部長の仕事があるならな
現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。
736(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:20:21.23 ID:qnSayHJDO携(1)調 AAS
法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役１０年以上とかにすればそうそう流出しない
737: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:21:22.82 ID:MsobSW5l0(1/2)調 AAS
５年後しか見てないもんね
738(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:21:39.83 ID:PAO3CSUg0(1)調 AAS
少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ？
739: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:22:14.38 ID:b7FZfsUB0(1)調 AAS
>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です
740: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:24:30.59 ID:8Z030G8M0(10/21)調 AAS
>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。
>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。
741: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:24:54.96 ID:xbo0GBhc0(2/2)調 AAS
今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですｗ
中韓の製品が日本で売れてるんだからねｗ
だから 知的財産の流出なんて ないんですｗ
あるのは 技術力を持った人材の流出 なんですｗ
なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。
企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、
技術者もよい待遇のところへ流れる。
市場原理主義です。
よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねｗ
742(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:25:41.60 ID:rmze6KKjO携(1)調 AAS
研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を３年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明
743: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:25:56.71 ID:QyBMiztz0(1)調 AAS
>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え？こんな方法で？」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ
744: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:26:10.53 ID:MsobSW5l0(2/2)調 AAS
欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然
745: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:27:05.74 ID:5xI5OPHCO携(1)調 AAS
今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。
後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。
政治家、官僚にしてもね。
746: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:27:10.78 ID:gRJVwNmyO携(3/3)調 AAS
>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ？
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。
747: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:27:53.99 ID:wASHD7meO携(1)調 AAS
シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ？
748(2): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:28:41.07 ID:Hx3OJYmN0(1/2)調 AAS
チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら｢次の賞与で｣って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇
当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い
749(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:29:46.63 ID:s3UvpMNB0(5/12)調 AAS
>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞｗ
750: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:30:09.17 ID:xXl1X8iQ0(1)調 AAS
技術者を年齢で見てる時点でアウト
751(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:30:56.77 ID:PkEOMKbm0(3/6)調 AAS
>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。
752: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:31:37.77 ID:Hx3OJYmN0(2/2)調 AAS
>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ
753: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:32:35.93 ID:8Z030G8M0(11/21)調 AAS
>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw
>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。
754: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:35:03.26 ID:Vlws+azaO携(1/2)調 AAS
企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌＝金融屋
755: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:36:05.56 ID:zh6M1Iqd0(1)調 AAS
韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
2chｽﾚ:news4plus
756: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:39:11.74 ID:8Z030G8M0(12/21)調 AAS
>>751 >>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。
GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低１０年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。
757: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:40:21.54 ID:s3UvpMNB0(6/12)調 AAS
リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明
あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと
もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど
結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ
758: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:40:50.09 ID:bsvebEiK0(1)調 AAS
>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから
NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった
759(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:43:29.14 ID:uTrAjW9s0(1)調 AAS
人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。
760(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:43:57.33 ID:h5c1OFd40(1)調 AAS
>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ
方法は・・・創意工夫で
761: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:46:02.09 ID:8Z030G8M0(13/21)調 AAS
>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか？
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。
762: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:47:00.84 ID:FORf1c29O携(1)調 AAS
売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。
763: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:48:41.42 ID:bEXFSdBj0(1)調 AAS
>>38
昨日のニュースで見たよ。
韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな！」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実！」
日本企業「えええええええ」
ってことらしい。
764(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:50:21.51 ID:+DoXBqjc0(1/2)調 AAS
>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。
そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業
765: 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:51:59.13 ID:9ZB8aySn0(1)調 AAS
アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん
766(1): 名無しさん＠１３周年 2012/10/26(金) 08:54:48.52 ID:s3UvpMNB0(7/12)調 AAS
かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら
全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ
これで本当は有能な人材も残す事が可能
結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな
767: （ ｀ハ´ ） 2012/10/26(金) 08:58:17.56 ID:8Z030G8M0(14/21)調 AAS
>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。
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