[過去ﾛｸﾞ] 【社会】尖閣諸島が日本の領土である新証拠…清代公式文献に「台湾の一部ではない」、中国の主張を覆す (445ﾚｽ)
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375: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:15:39 ID:qEx9a7pN0(1)調 AAS
そもそもこんな古いこと持ち出さなくても中国は1970年までは全く主張してなかったんだから。
地下資源があるとわかり急に主張しだした。台湾も同じ。
歴代政権が放置してきたつけがきただけ。
376: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:17:01 ID:5HyIhxAdO携(1)調 AAS
友好的でない資料を持ち出すのはアンフェア。破棄すべき。
377: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:17:36 ID:/DHCjXn70(5/6)調 AAS
>>367
概念のあるなしではない。
よくある勘違いとして、三国時代の地図がある。
蜀や呉がいやに南部のほうまで色が塗られているが、事実上統治しているとは言えない。
中国において、「引き継がれている」という考えは極めて危険な考え方で、チベットの不法占拠も
正当化することになる。
そもそも中華民国は清から領土を引き継いだわけでもなんでもない。
まして中華人民共和国はいつ誰から何を引き継いだんだ？ただの火事場泥棒と侵略だろう。
>中国が自国領に居た国家を自国歴史に組み込むことは別に問題ない
大ありだろ。そんな事を言ってるのは、中華思想を持つ中国人だけだよ。
不法に版図を広げておいて自国領もクソもない。
満州人が清代から漢化してしまった以上、満州人の国を作れなんて時代錯誤な事は言わんよ。
ただ、満州族を含めた周辺の他民族を組み込んだ中華民族という概念を作ったのは、
中華民国が清からすべての領土を引き継いだんだって正当化する為と考えたほうがいい。
高句麗は過去の国家だが、これも地方政権と言い切るのは、かの地が古来から中国の領土と
言い張る為であり、極めて政治的意図をもっての発言だから、認めてはならない。
378(1): 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/11/04(木) 21:18:26 ID:FsyoQljn0(1/2)調 AAS
＞地理書『大清一統志（だいしんいっとうし）』
焼かれるとかいうレスが見られますが、戦前から日中の知識人に読まれて来た、
比較的著名な史料ですので、今更どうにもならないでしょう。
長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
漢文で書かれた大部の史料が読まれる機会は、昔より減っていますからね。
研究分野の細分化もあって。
379: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/11/04(木) 21:21:33 ID:FsyoQljn0(2/2)調 AAS
>>378
＞長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
自己レス。最終版は全部で５６０巻あります。
南方熊楠は読んでいて、いちいち憶えていた様ですが。
確か、日本の白米城伝説と同じ話があると書いていました。
380: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:23:12 ID:E3KXQHvs0(1)調 AAS
中国にとって証拠なんて関係ねえだろ
381: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:24:14 ID:TOdmfCHq0(3/3)調 AAS
>>324
マジレスすると、独裁国家作るにあたって、
民間のエリート層は非常に厄介（反抗勢力になるから）
中共は文化大革命と称して、それまでのエリート層を一斉粛正した。（書籍・文化財も）
キチガイしか居ないのはそのせい。
382: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:26:07 ID:2US9j5atO携(1)調 AAS
清時代の支配者と今のシナの支配者が違うからな
383: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:31:03 ID:kXOuzIk30(1)調 AAS
仮に国際海洋裁判での事案になった場合なんだけど
こういう歴史的な資料って証拠価値を国際的な場でどのくらい認められるの？
アメリカみたいな歴史への価値尺度が日本や中国ほど強くない国から
の代表判事が影響力強かったら、物証として軽んじられたりしない？
384: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:39:06 ID:DrNmn5XK0(2/2)調 AAS
>>339
それどころか朝鮮の最初の王朝は漢族の衛氏朝鮮だぞ。
385(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:46:44 ID:m/IrGSjfO携(1)調 AAS
日本は反省が足りない！
このような文献に価値はない！
姜副局長
386: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:53:00 ID:MmHDZtccP(2/2)調 AAS
>>385
下手に触ると墓穴掘るだけだから、華麗にスルーすんじゃないの？
387: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:19:25 ID:M8v6ld2O0(1)調 AAS
ナイス拓殖大学
さすが古き日本を大事にする大学だ。
388: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:20:18 ID:qp2Kagtt0(1)調 AAS
中国は意外と歴史に弱いからそこを衝くことが肝要。
389(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:31:40 ID:/DHCjXn70(6/6)調 AAS
>>339
もう一人いたか。
中国東北部の話をしているのに、なんで朝鮮の話するんだ？
もう一人のほうは仕方なく、朝鮮の話もしてやったけど、誰も朝鮮の話なんかしてないよ。
スレも中国の話なのに、おかしな連中だな。
390: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 00:06:35 ID:VOL3escj0(1)調 AAS
これ何？
328 名前：山師さん＠トレード中[age] 投稿日：2010/11/04(木) 23:52:58 ID:E6cV+7p80
ようつべに流失した尖閣諸島衝突の瞬間記録映像
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
391(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 00:08:40 ID:5tN9B9g40(1)調 AAS
沖釣動画だろ
392: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:02:44 ID:3hC+qUOrO携(1)調 AAS
拓殖大に産経じゃあガセだな
393(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:07:13 ID:Yuc3uu5e0(1)調 AAS
>>391
本物だ。明日はえらいことになる
394: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:30:26 ID:cv8tzCdI0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
395: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:37:16 ID:U/OVwPKZ0(1)調 AAS
>>393
しかも編集バージョンじゃなくてオリジナルみたいだしなｗ
後半部分のうｐが望まれる。
396: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:38:48 ID:SoNoeLCxP(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
397: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:15:19 ID:GR1oqkJq0(1)調 AAS
日本に田母神さんがいるかぎり
日本は不滅だな！！
398(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:20:37 ID:FveTZXD10(1/2)調 AAS
シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク
399: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:24:56 ID:FveTZXD10(2/2)調 AAS
シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク
400: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:28:29 ID:wJ0Pu55H0(1)調 AAS
文革で全ての文明が途切れた支那より日本の方が歴史に詳しいってのは本当だったんだな。
401: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:38:42 ID:IIRchY3X0(1)調 AAS
>398
チャンコロは自国民を捕獲して食肉として市場に出せばいいのになｗ
サルを食べるのが当たり前のキチガイ国家なんだろ
ひょっとしてチベット民族も捕獲・拉致して食べてるんじゃないのか
402(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:59:03 ID:K0SC8Ikl0(1)調 AAS
でも竹島は韓国領土と書いてあるわけじゃないんでしょ？
日本人たちはもし違うというのであれば証拠を出すべきだし
証拠を出さないのは真実の証拠になると思いますね
ここの人たちは歴史歪曲で騒ぐのは本当にやめて欲しいと思いますね
403: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 07:23:06 ID:wn3MELvc0(1)調 AAS
>>402
韓国領じゃないんだから
そんなこと古文書に書いてあるわけないだろ。
404: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 08:17:36 ID:TRR7gUYv0(1)調 AAS
ニコニコしていた尖閣ちゃんが
画像ﾘﾝｸ
プンプン怒ってます
画像ﾘﾝｸ
405: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 11:33:32 ID:YbkEO2L20(1)調 AAS
【真偽不明】尖閣諸島漁船の初回の衝突ビデオと思われる動画がYouTubeに掲載されたときの反応ツイート集
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
尖閣諸島衝突ビデオがリーク #mpj #jnsc #twitterjp #followmejp #seiji #senkaku
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
尖閣諸島付近での漁船衝突事件に関する誤報
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
406(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 11:39:38 ID:WqpA9MiH0(1/2)調 AAS
>>389
だから中国東北部は中国領
チベットと違ってあっちは清王朝時代からずっと中国領
さらに言うと明王朝時代から満州に点々とする漢民族都市が存在してた
中国が進めてる東北工程や韓国が進めてるなんちゃって歴史とは関係なく
今の中国が満州を領有するのに何の問題もない
チベットと違って満州は清王朝から中華民国に引き継がれた領土だから
407: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 12:40:58 ID:L3DVRDdl0(1)調 AAS
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出 あなたはどう思う？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】中国は好きですか？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】今後中国製品を買いますか？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
408(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 12:49:58 ID:FZzVGy8r0(1)調 AAS
>>406
以上、日本に住む中国人の見解でした。
409: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 14:12:12 ID:WqpA9MiH0(2/2)調 AAS
困ったときの在日認定か
それなら>>389はよくある韓国の論理に見えるということで>>389は韓国人ってこと
でいいかな
尖閣諸島の話題なのに満州に話題をすり替えてどさくさにまぎれて韓国のなんちゃって
歴史を認めさせようとする積極性は認めるけど、相手はシナでも事実は事実として見る
べきだから言うべきことは言う
いくら韓国が粘ろうと満州は清王朝の土地であることに変わりはないから
410(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:04:25 ID:eeyEhQ0NO携(1)調 AAS
中国人って尖閣は台湾の一部で、その台湾は中国の一部だ！っていうのが領有権主張の根拠だったのか
通りで台湾と中国はこの問題で争わないわけだ
411: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:25:59 ID:3fHj4cav0(1)調 AAS
>>410
だから本来なら台湾は「支那人に口出しされる問題ではない！我々と日本の問題だ」と
言わねばならないんだけど、台湾の国力からすれば言えない罠
412: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:30:02 ID:NxUtsSMQ0(1)調 AAS
台湾は他国に領土問題口出しされて黙ってるわけか、、、
ずいぶん飼い慣らされてるなｗｗ
413: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 17:11:15 ID:ytTGnsgX0(1)調 AAS
船長の釈放は問題
もう一度、満州国か
海上自衛隊は解散し、海上保安省に組み入れよう！
414(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 17:45:43 ID:hulrEVssO携(1)調 AAS
なぜ日本はなあなあですまそうとしたの？
415(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 18:04:39 ID:IdYSgdtzO携(1)調 AAS
台湾人が多く集まる掲示板て知りませんか？日本で言う２CHみたいなところが理想です。
尖閣を主張する台湾に対する抗議.又は今回の尖閣衝突映像を証拠に貼り付けて台湾国民を黙らせたいのです。
親日が多いというのは間違い台湾の旅行客は日本人が圧倒的に多いのでいいお客だからです。
確かに親日もいると思いますが今回の政府主導の台湾の行為は日本に対する宣戦布告です。
その旨を書き込みしたいです。
416: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 18:14:12 ID:+L4zGPEA0(1)調 AAS
>>408
わざわざ出稼ぎご苦労様ってことだねｗ
417: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 18:44:10 ID:lV+sOc9G0(1)調 AAS
>>414
日本には「禊」という言葉があるでしょう
まぁそういうことです
418: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 20:33:36 ID:xBDE+xaz0(1)調 AAS
>>415
李登輝は尖閣は台湾では無いと言ってます。
台湾のごく一部の人間が言ってるだけです。
419: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:14:30 ID:3az+tp9o0(1)調 AAS
中国はもうダメだな。
420: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:19:15 ID:H0Th6HK40(1)調 AAS
>>54
役に立つかどうかも分からん大量の文書にひたすら目を通すのは選ばれた人間にしか出来んわ
「これは非常に重要な文書（地図）です」などと示してあるわけないんだからな
体力と根気と智識と集中力のいる仕事
落ちこぼれ理系に出来るわけがない
421(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:21:57 ID:bkjwe23L0(1)調 AAS
では、現政権である中国共産党はなにをもって、どんな歴史的、法的根拠をもって
尖閣諸島は中国の領土だと主張してるの？
そこが一番理解不能です。
詳しい歴史家や法律家の方いらっしゃいませんか？
422: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:22:03 ID:k/Md5Q2U0(1)調 AAS
土人に正しいか間違ってるかなんて通じない
強いか弱いか、野生動物と同じ
423: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:23:41 ID:8r405zw50(1)調 AAS
ヒトラーは正しかったわけだな。
424: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 21:25:21 ID:+GSfnqFeO携(1)調 AAS
ＪＯＪＯ
「次にお前は『日本の研究家が､日本に都合のいいように言ってるだけ。魚釣島は有史以前から中国の領土』…という」
425(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 22:23:30 ID:GCiRr2p70(1)調 AAS
思った
確かに中国が悪かった
でも、船に乗っていた人はたまたま悪い中国人だったかもしれない
みんながみんな悪いってわけじゃないからもう仲良くしようや・・・
戦争が始まってからでは遅いんだよ・・・
426: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 22:30:42 ID:1Z8hvm4bO携(1)調 AAS
>>425
今更言っても手遅れだと思う
427: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 22:34:49 ID:xahjQ+9x0(1)調 AAS
まぁ、今現在もってるんだし、所有権持ってる人がいるし、
いちいち昔の文献あさらなくていいって（笑
428: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 22:39:04 ID:WQE8ACrTO携(1)調 AAS
>>425
身近に中国人いないのか？
たまたまなんて数じゃないぞ？
今まで戦争なみの代償を払い、物理的にも精神的にも喪失略取されてきたと思うがな。
429: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 22:45:47 ID:jqdSM6jI0(1)調 AAS
>>421
おまいは『ジャイアン論』も知らないのか？
ジャイアンから「心の友よ！」を抜いたのが中国だ
430: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 23:08:45 ID:nWBnVSxq0(1)調 AAS
＞拓殖大学の下條正男教授（日本史）の調べで分かった。
下條先生って竹島問題で証拠たくさん発掘してる先生だよな
尖閣でもやるとか日本の宝だな
431(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/06(土) 01:35:50 ID:EtZEtOhh0(1)調 AAS
清朝は征服王朝の弱点を補う為に漢の文化を多く入れたり、移民・混血を進めただけで、漢民族の国家とは別もの。
征服されていた漢民族のほうはどうかといえば、「満州の地域は中国でない」という意識が強く、
領土の切り売りも検討していたくらいだ。
外満州を支配するロシアに比べると、どうでもいいと考えてた節が強い。
日本が統治するまでは満州の地域は貧しく、馬賊や匪賊が多く、手のつけられないような場所であった。
それが日本によって整備されて人口が急増し、経済的にも豊かになり、治安も安定したもんだから、
手のひらを返したように古来の領土だなどど、戯言を言うようになった。
尖閣でも同様で、中国がよく使う手だよ。
内モンゴルもモンゴルに返還すべきだが、レアアースの産地なもんだから絶対に手放さない。
台湾なんてさらに毛外の地であり、清王朝でさえまともに支配していなった。かつてはオランダも
植民地としたことはあったが、あくまで沿岸の一部に過ぎなかった。
そして台湾が国家として存在するようになったのは、中華民国が流れてきてからのことだから、
(70年代まで国連理事国)、台湾の一部であるという考えも崩れ去る。
結論からいえば、尖閣は紛れもなく日本の領土で、領土問題も存在しない。
中国は全ての自治区を返還・独立させ、内満州のうち、吉林省、黒竜江省を放棄させ、
国連信託統治とすべし。
これくらいで臨まないと、中華思想の名の下に侵略をさらに進めていくだけだ。
432: 名無しさん＠十一周年 2010/11/06(土) 16:12:50 ID:jcX62KPXP(1)調 AAS
>>431
日本が日清戦争で勝利して、割譲されたのが、台湾、おっしゃるとおり、あの時代の中国は台湾なんか、未開の島で割譲しても気にしなかった。
しかし、日本の領地になり50年、日本はたった15年弱でインフラや経済を整備教育し、東京よりも都会にし、台湾だけで自立出来る位になったんだよ。
大東亜戦争が終わり、日本軍が退却せざるを得なくなり、その後、共産党軍に負けた蒋介石率いる国民党軍が
台湾に流れ込んで現在に至る訳で、新日派の台湾人は、日本時代からの台湾人だけ。
433: 名無しさん＠十一周年 2010/11/06(土) 20:23:27 ID:YrNUZ+pw0(1)調 AAS
中国なら新たな証拠を捏造するだろ
得意技だしｗ
434: 名無しさん＠十一周年 2010/11/06(土) 20:59:42 ID:NbLTRLpB0(1)調 AAS
シナは 尖閣諸島が日本の領土である
新証拠など関係ない。
要は石油と海路が欲しいだけ。
オイラは野蛮な盗賊だ！
さあ侵略だー。
435: 名無しさん＠十一周年 2010/11/06(土) 21:08:45 ID:f7/cIi8+0(1)調 AAS
毛沢東も日本に逃げてたという事実も隠蔽しているんだから
436: 名無しさん＠十一周年 2010/11/07(日) 14:13:09 ID:VmC4/gcEO携(1)調 AAS
中国人はまた捏造って言い始めるんだろうな(笑)
437: 名無しさん＠十一周年 2010/11/07(日) 14:32:29 ID:g4Ij6MPg0(1)調 AAS
考えてみれば、中国は焚書のある国なんだよな。
それだけで「ねつ造の横行する国」という事実が世界中に知れ渡る。
438: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:08:42 ID:xiWAAqE8O携(1)調 AAS
焚書抗儒の国、それが支那。
439: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:11:31 ID:o08tsiOTO携(1/2)調 AAS
これで中国がどう反応するかが楽しみだわ
440: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:14:54 ID:z93Xlq/SO携(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
441: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:15:05 ID:uQMv8XPy0(1)調 AAS
糞産経は信用できないからなあ
不安だ。
ブーメランしないことを願うよ
442: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:17:48 ID:ua9pxoPw0(1)調 AAS
ＣＲ仙石夢想〜売国までの道〜
2chｽﾚ:pachik
443: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 09:42:23 ID:IFUOIvYN0(1)調 AAS
>>6
今自分の物だって主張する根拠が嘘でしたって話なのだけど
可哀想に、理解できないんだね・・・・・・・
444: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 19:22:35 ID:o08tsiOTO携(2/2)調 AAS
認めたら反日デモをする根拠を失うしな
445: 名無しさん＠十一周年 2010/11/08(月) 19:34:28 ID:Ll3aLMa50(1)調 AAS
>>421
根拠があろうがなかろうが"欲しいから"領土だと主張する。
政治ってのはすべて結論ありきで始まるものなんですよ。
自分に理があれば相手が引いてくれるだろうなんて考えるのは日本人の悪い癖だ。
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