[過去ﾛｸﾞ] 【社会】尖閣諸島が日本の領土である新証拠…清代公式文献に「台湾の一部ではない」、中国の主張を覆す (445ﾚｽ)
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289: 日本海 2010/11/04(木) 14:15:45 ID:C9YvL+9E0(1/7)調 AAS
これ・・・・・・・既出資料だよｗ
290(4): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:17:59 ID:UMjVFFam0(2/3)調 AAS
馬鹿みたいです。証拠があるからなんなの？
本当に何も学んでないですね。今までの経歴を見ていけば、
証拠があろうがなかろうが、占拠してるものの勝ちだって事以外に何も無い
日本だけが丁寧に資料探してきてるけど、そんなの占領の前には糞の足しにもならない
291(1): 日本海 2010/11/04(木) 14:21:06 ID:C9YvL+9E0(2/7)調 AAS
>>288
領土問題がいまだに未解決なのは売国自民党のおかげだよ。
民主はその延長に過ぎない
292: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:21:35 ID:i/o1mt2v0(1/2)調 AAS
植物連鎖の体系が台湾と沖縄（尖閣含む）とではかなり違うんだと聞いたことあるけど。
293: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:22:37 ID:/uVw0uS4O携(1)調 AAS
こんな文献、通用する相手かよ。
早く上陸して、ヘリポートでも作ってこい。
自国の領土だ、なんの問題もない。
294(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:22:36 ID:MwEBsgDR0(1)調 AAS
>>290
ナニナニ？北方領土の話？
尖閣でしょ。なら話は終わった。日本が実効支配してますんで。
295: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:28:26 ID:BXg3VsanO携(1/2)調 AAS
>>291
綱渡りしてたのが自民党
綱を切ったのが民主党
296: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:28:51 ID:rIkSLJob0(3/4)調 AAS
>>294
>日本が実効支配してますんで。
棚上げにしてるの間違いだろ。上陸はおろか近づくことも出来ないのに実効？支配ｗ
297: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:31:07 ID:HDc6mxUdO携(1)調 AAS
この種の話題はネトウヨの大好物
298(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:32:06 ID:/DHCjXn70(1/6)調 AAS
だから清と中華人民共和国は全く別の国だって言ってるだろ。
同じような場所にあるからって同一の歴史として語って欲しくないね。
この考えがわかりやすいのが元。モンゴルとして残ってるからな。
清も元と同じく今の漢民族国家とは全く別の国で、現在の東北部に土着していた民族国家で、明を滅ぼしたに過ぎない。
秀吉の明攻めが成功していても、一国の歴史の一部として語られるようなもん。
そもそも清代の台湾支配は沿岸のごく一部に過ぎず、大半の部族はまとまっていなかった。
これを歴史上初めてまとめたのが日清戦争後の日本だった。
299: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:32:22 ID:zK7KU3TGO携(1)調 AAS
田中角栄が歴然に名を残したいばかりに焦って
日中国交回復を諮ったツケが今まで尾をひいてる
300(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:33:30 ID:OcDkOKuTO携(1)調 AAS
>>290
国際世論でどちらが正当性があるか主張できる材料なんだから重要だろ。
北斗の拳の世界じゃないんだから。
301: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:34:03 ID:ZenghXz70(1)調 AAS
>>290
対海外には糞ほどの役にはたたんな
ヨーロッパの国境とかに歴史なんざねえしなｗ
ただ、対国内のボケた方々に理解いただくには必要
残念だが日本はそういう国
302(1): 日本海 2010/11/04(木) 14:34:27 ID:C9YvL+9E0(3/7)調 AAS
>>298
そうそう。
この大清一統志にも
「台湾は古より荒服の地であり、中国と通ぜず」とあるからね。
303: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:36:01 ID:ESGMDiOaO携(1)調 AAS
中国自身が過去に言ってるんだから日本の領土で間違いない。もう中国は黙れ
304(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:38:37 ID:rIkSLJob0(4/4)調 AAS
>>300
竹島もちゃんとした史料あるのに、世界の潮流は竹島/独島併記。
日本海/東海もな。正当性を主張してんのになんで事態は悪化してるんだろうなｗ
305: 日本海 2010/11/04(木) 14:38:40 ID:C9YvL+9E0(4/7)調 AAS
>>290
仮に中国がICJに尖閣の件を訴えた場合、
日本は自動的に応訴することになるから、
（日本は、第36条2の規定に基づく国際司法裁判所の強制管轄を承認する宣言を
行っている。（1958年9月15日国連事務総長宛寄託。1958年9月15日効力発生。）
こういう証拠は一応は反論のために出すことになると思うので無意味ではない。
306: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:39:19 ID:v0iMc6jK0(1)調 AAS
しかし中国領の証拠はまったく出てこないな
こんなんで反日デモはよくモチベーションを維持できるよな
307: 日本海 2010/11/04(木) 14:40:51 ID:C9YvL+9E0(5/7)調 AAS
学者や研究者が領有根拠の下となる史料や、相手の領有根拠を否定する史料を集めるのは無意味ではない。
問題は、それとは別にあり、今までの売国自民党によるところが大きいよ。
根拠があるにもかかわらず、奪還するなり、圧力かけるなりしなかったわけだ。
308(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:43:36 ID:URA7dbQE0(1)調 AAS
だから証拠見つけたんならその書面や地図をコキンちゃんの顔面に
投げつけろよ！！
見つけても何しねーのが弱小日本国。
309: 日本海 2010/11/04(木) 14:43:36 ID:C9YvL+9E0(6/7)調 AAS
第一ね、領土を侵略している敵性国家（韓国・ロシア）や、日本を仮想敵国と見做して行動している中国
みたいな反日国家に、
へらへらODAや技術援助・資金援助してきた馬鹿な政党が
安倍・麻生を含む自民党だったわけで。
民主党はその延長に過ぎない。
310(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:44:01 ID:g6fP/tMtP(1)調 AAS
なんだ産経か
どうせ飛ばし記事だろ
311: 日本海 2010/11/04(木) 14:46:35 ID:C9YvL+9E0(7/7)調 AAS
>>308
あれだな。
中国が、外賓を「釣魚台迎賓館」にまねくのとは少し違うけど、
日中首脳会談を日本あたりでやるときは、
会談を行う部屋に、尖閣の感謝状や中国の地図（のレプリカ）
をその時だけ飾っておくとかいいかもね。
312: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:46:45 ID:EkuVee8V0(1)調 AAS
>>310
シナチョンは産経嫌いだもんなあｗ
朝日毎日御用達だろｗ
313: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:46:48 ID:IdgrlpCN0(1)調 AAS
よし、じゃあ古式ゆかしき尖閣諸島に魚釣りにでも出かけるか
最近誰か船釣りに行った人いる？
314: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:47:26 ID:lKzbKRLC0(1)調 AAS
そもそも領土問題なんて無いし(´・ω・｀)
315: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:50:31 ID:250BkGtxI(1/2)調 AAS
中国外交部報道官コメント予想：
いかなる証拠が出ようとも、
日本の主張の不当性を変えることはできない
316: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 14:52:23 ID:i/o1mt2v0(2/2)調 AAS
諸悪の原因は、次の京大教授にして、元共産党系の歴史学者がかいた本にあるんだと思われる。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mahoroba.ne.jp
317(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:02:33 ID:/DHCjXn70(2/6)調 AAS
>>302
朝鮮半島と接する東北部も、漢民族国家は一度も領有したことがなかったしな。
その数少ない漢民族国家でさえ、易姓革命によるものだから、歴史に連続性がなく、仮に過去に侵略によって
領有した事があったとしても正当性は失われている。
(それが正当化できるなら南洋諸島のほとんどが日本のものだしなｗ)
その上で、満州族はもう中国人だからっておかしな論理で清を持ち出しても無駄だって事も「大清一統志」に
よって証明されているってことだね。
318: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:25:13 ID:BXg3VsanO携(2/2)調 AAS
民主党は自民党の延長に過ぎないだ？
今まで文句言うしか能が無くて政権握れなかったから
自民党がやってただけだろ。
どこがやってても大差なかったかもしれない。
政権交代しても能力無くて悪化させてるのが民主党じゃないか。
319: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:26:58 ID:v7JYGbfM0(1)調 AAS
自民党政権はここまで中国ロシアに舐められてなかったよね
320: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:32:06 ID:TOdmfCHq0(2/3)調 AAS
>>304
教科書や文書や地図に書き記すってのは大事だよ。
古文書もそんな感じ出てくられたもんだしな。
時間が経つにつれ重要度が増していく。
321: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:33:51 ID:uSMJOaUL0(1)調 AAS
事実をいくら並べ立てても
結局は支配したもの勝ち
竹島も北方領土もそう
理論武装より尖閣武装しろ
322: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:35:35 ID:zCIeDiA+0(1)調 AAS
本来なら殲滅するところを武装するだけで解決しようって言うんだから
これが平和でなければ何なのって感じ
323: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 15:50:32 ID:i7jrFtN90(1)調 AA×
324(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 16:02:46 ID:fNpZJAF1O携(1)調 AAS
中国の歴代王朝及びその国民は文化レベル高かったのに、どうして
今の中共及びその支配下の土人どもは朝鮮人レベルになっちゃったんだろうな？
325(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 16:05:56 ID:DrNmn5XK0(1/2)調 AAS
>>317
何惚けたこと言っているんだ？
朝鮮は支那の王朝燕の武将衛氏が朝鮮を支配したことから始まるんだよ。
326: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 16:09:51 ID:EtgismxGP(1)調 AA×
327: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 16:18:46 ID:iCzgHl/h0(1)調 AAS
どれだけ客観的に日本のモノであるという証拠を並べても何の役にも立たないのが
わからないのかよ。
328: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:08:34 ID:xUEEwkua0(1)調 AAS
また仙石が怒るな
329: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:09:52 ID:s61UcHfT0(1)調 AAS
クソ管、しっかりしろよ！
まがりなりにも総理だろ？
尖閣を盗られることにでもなったら、その口火を切ったのはオマエだってことになるんだぞ！！
わかってんのかなぁ・・・・・
330(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:14:21 ID:/DHCjXn70(3/6)調 AAS
>>325
衛満は亡命者だし、漢民族国家が朝鮮を領有したわけではない。
漢民族の人間が建てて、漢の冊封を受けたというのが正しい。
冊封関係を解消しようとして滅ぼされたんだけどな。
朝鮮半島の場合は基本的には「毛外の地」として「属国」「植民地」だったんだよ。
勝手に王を名乗ることすら許されなかったし、国号も与えられたものだった。
今、漢民族が東北部まで領有化しているのを、衛氏朝鮮を持ち出して正当化しようとしても無駄。
内モンゴルはモンゴルに返し、満州は切り離し、そしてすべての自治区を独立させるべきだ。
どう多く見積もっても明代が漢民族の最大版図だからな。
331(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:28:44 ID:MFir5eMP0(5/8)調 AAS
>>330
満州地方はともかく、朝鮮なら漢王朝初期の遠征で４郡を作って半島の大半を統治してたけど
最近朝鮮人が自国のなんちゃって歴史を通すためこの４郡をなかったことにする傾向がある
332: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:31:03 ID:s2CGyTHyO携(1)調 AAS
>>324
国内トップレベルのエリートやインテリ層が外国に出るようになったから。
333: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:33:44 ID:N0WNL4Vx0(1)調 AAS
んなこたぁ分かりきっえんだよ
向こうはそんなもん無視して奪う気マンマンだし、肝心なのはこっちに本気で守る気があんのか無いのか
334: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:35:45 ID:iWSAczzjO携(1)調 AAS
証拠は腐るほどあるアルよ
ただ武力侵略の前には効き目がないだけ
335: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:36:26 ID:Cj+SFgKsO携(1)調 AAS
尖閣諸島は日本固有の領土であり、東シナ海に領土問題は存在しない。
336: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:37:11 ID:Gl3Uv8tLP(1)調 AAS
古文書なんかどうでもいい。尖閣にせよ竹島にせよ、サンフランシスコ講和条約で
アメリカがガメようとしたのが原因。文句はアメリカに言え > シナ朝鮮
337: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:37:55 ID:OHPCJtzU0(1)調 AAS
>>29
水で流されるものらしいな
もともとの意味が消滅している国らしい(爆)
338: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:38:17 ID:/HXf++NoO携(1)調 AAS
あらあら
339(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:43:13 ID:UMjVFFam0(3/3)調 AAS
>>317
＞朝鮮半島と接する東北部も、漢民族国家は一度も領有したことがなかったしな。
楽浪郡、玄菟郡、真番郡、臨屯郡
漢の4郡習わなかったの？
340: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:53:11 ID:MFir5eMP0(6/8)調 AAS
>>330
ついてだけど、今の中国が満州を領有するのに正当化する必要も理由もないよ
古くから満州で生活して国を作って東アジア随一の大国になったのは清王朝
その清王朝から領土と主権を受け継いだのは中華民国で、今の中国政府は武力
によって内戦を制して中国全土を支配してるなが、国際的にも中華民国に代
わって中国大陸を統治する政権として認められてるから、満州を支配するのに
何の問題もない
問題があると思ってるのは勝手に満州を我が民族の発祥地＆固有領土だと思い
込んでる韓国
341: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:56:42 ID:zeWWFTjyP(2/2)調 AAS
国を守る上で必要なのは、論理より武力。
いくら理論武装しても戦車に踏みつぶされたらおしまい。
342: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:57:40 ID:kyyIT+2NO携(1)調 AAS
ペンは剣に勝てないんだから早く実効支配しろよ
343: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 17:58:37 ID:NVL8Y8Jd0(1)調 AAS
以前は関心のなかった靖国神社参拝にまで言い掛かり付けやがって。
344: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:04:03 ID:zNho32UhO携(1)調 AAS
日本がまずやらなければならないことは核武装
345: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:05:28 ID:1Ix0JB140(1)調 AAS
>>261
ちなみにどこぞの国家の現首相に言わせると、60年前に建国した国家と
「大昔からの付き合いがある」らしい
346: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:06:40 ID:250BkGtxI(2/2)調 AAS
中国は古い旅行記をあれこれ調べて、
固有の領土だと主張しているから、いい証拠になると思う。
でも中国は自国に不利な証拠を一切報道しないから、
中国人って国際裁判でも絶対勝てるって自信満々。
台湾や香港の掲示板には日本の領土では？という書き込みがあって、
大陸系に漢奸！と罵られていた。
347: 百鬼夜行 2010/11/04(木) 18:09:00 ID:LyZABi2N0(1)調 AA×
348: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:11:06 ID:mcXYjE630(1)調 AAS
というか、
そういうことなら、中国の一部と朝鮮半島は日本のものだけど。
349: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:12:15 ID:Nedtx2o2O携(1)調 AAS
自国の領土問題なのに、国際的配慮とかしちゃってる民主党じゃ、こういうのも活かせそうにないがな。
350: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:13:19 ID:96NghGrJO携(1)調 AAS
そんな事よりさっさと自衛隊配置しろよ
351(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:16:34 ID:H34Nd4d50(1)調 AAS
9条を守る会がお得意の人の輪で魚釣島を囲んじゃえばいいんじゃね？
352: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:18:48 ID:blR/JKMt0(2/2)調 AAS
シナと朝鮮は事実は関係ない。捏造国家だから、欲しい物は全部自分の物だ。
353: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:19:28 ID:MFir5eMP0(7/8)調 AAS
>>351
「尖閣諸島に拘るから戦争になる。戦争したくないなら尖閣諸島は中国に譲るべき」
と本気で言いそうな連中になにを期待してる？
354: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:22:25 ID:5/2pZxxrO携(1)調 AAS
大々的に騒いで世界にアピールすべき
礼儀正しい大人しいのみじゃいけないよ
礼儀正しく怒る時は怒るが一番
355: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:28:26 ID:AD2URWQw0(1)調 AAS
>>1
この手の論争に持っていくと ドロ沼だと思うがな．
356: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:44:48 ID:o/uYQ5E20(1)調 AAS
>>351
あいつら本当に危険なことはやらないぞ、菅見てればわかるだろ。
357: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:48:03 ID:sJV2S5YfO携(1)調 AAS
日本の民主党は
沖縄は中国領って認識みたいだしな
358: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:54:41 ID:4I1DJgJW0(1)調 AAS
日本に残る古書や古地図を片っ端から買いあさって、シュレッダー処分する部隊が居そうやな。
解放と称して、歴史や文化を抹殺することに躊躇しないやつらだからね。
359(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 18:55:29 ID:qI7BsuC+0(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
360: (´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA 2010/11/04(木) 19:04:30 ID:2Vh0KugB0(1)調 AAS
>>1
┐(´〜｀)┌ 欧州の言語で書かれた地図または書籍でなければ証拠として採用されません。
(o^-’)b 貴重なのはフランス語版の「三国通覧図説」や、シーボルトの著書「日本」
361: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:05:13 ID:TskqiUF60(1)調 AAS
>>359
どうせなら鼻くその写真使ってよ。
362: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:05:33 ID:yQEx10pMO携(1)調 AAS
こっちが正当な根拠をいくら上げても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
「もっと昔は中国の物だった」と言えば終わり、ユダヤ人がパレスチナを侵略した時も神が約束したとか有史以前に我々の祖先が暮らしてたとかなんとでも言える
363: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:09:48 ID:nn+8rJZvO携(1)調 AAS
自衛隊を早急に配置せよ！尖閣諸島は日本国の領土である!
364: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:18:22 ID:R6xxHpIn0(1)調 AAS
尖閣を死守すれば円高も財政難も年金も少子化もみんな解決するんだったらデモにも参加する。
海底の資源ってのは開発が進めばガソリンより安く流通するのか？
365: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:22:31 ID:0cCittlm0(1)調 AAS
当の中国は証拠とかどうでも良いと思ってる。
実際はわめきちらして、オレが正しいんだからオマエらは口答えするなとジャイアニズム全開で突っぱねてるだけだから。
中国は日本に対して強気なのは、歴史カードに経済カード、軍事カードに核カードがあるから。
圧力を加え続ければ折れるうえに、引き下がってもなんら怖くないと分析されている以上は中国は手を引かないわな。
日本が少しでも中国の圧力に耐えられるようにするには、最低でも９条撤廃、周辺国との連携が必要不可欠。
366(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 19:22:52 ID:/DHCjXn70(4/6)調 AAS
>>331
漢の時代だと統治してたというか、植民地だな。魏になってから一時期直轄としていたが。
正直朝鮮はどうだっていいんだけどｗ、一つだけ言えるのは朝鮮民族による最初の統一王朝は新羅で
唐(鮮卑系)の冊封を受けていたって事だけだな。以後20世紀までどこかしらの冊封を受け続けていた。
三国時代の公孫一族なんかも漢臣ではあったが、四国目に入れていいって見方もあるな。
中国東北部の話に戻すと、高句麗なんかは、中国でも朝鮮でもないね。
厳密には正確ではないが、東アジア歴史地図
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
367(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:02:21 ID:jpyqcPzv0(1)調 AAS
証拠山ほどあっても占拠されて既成事実やらで泣き寝入りしないといけないってことは
国際社会は戦争は率先してすべきって認識ってことだよなぁ
九条抹消して世界中の無人地帯に核兵器置けば日本の国土広がるんじゃね？
368: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:35:29 ID:MFir5eMP0(8/8)調 AAS
>>366
>漢の時代だと統治してたというか、植民地だな
当時の漢王朝に「植民地」という概念はない
漢王朝の版図に組み込み行政官を派遣したら自国領
漢王朝の行政体系は基本的に秦王朝のものを使ってるから、地方行政は郡県制
を取ってる
わざわざ朝鮮で４郡設置を宣言してた理由は「ここは漢王朝の直轄領だ」と宣言
するほかならない
今の韓国にとってその歴史は都合が悪いから必死にすり替えたり無視してるけど
あと、「高句麗の帰属はなんなのか基本的に今の満州と関係ない
今の満州は女真族国家清王朝の領土でそのまま今の中国に引き継がれてるだけ
中国が自国領に居た国家を自国歴史に組み込むことは別に問題ない
韓国が百済史を作ったりするのと同じ
369: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:41:50 ID:exfYt+zZ0(1)調 AAS
正論の通じない泥棒国家に対して、果たしてどれほど有用性のあるものなのか・・・
370: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:45:49 ID:PgCPNvFs0(1)調 AAS
言ったもん勝ちで難癖つけている相手に
そんなもの突きつけたってただの紙クズだな
371: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:48:26 ID:MmHDZtccP(1/2)調 AAS
戦争するには一応大義が必要になるから大義潰しは地道にやっといた方がいい。
372: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 20:58:46 ID:bHsYCOKA0(1)調 AAS
ルピウヨの捏造
373: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:04:42 ID:T99l5+CsO携(1)調 AAS
あげ
374: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:14:15 ID:hVuXKBwR0(1)調 AAS
こんなもの不必要
375: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:15:39 ID:qEx9a7pN0(1)調 AAS
そもそもこんな古いこと持ち出さなくても中国は1970年までは全く主張してなかったんだから。
地下資源があるとわかり急に主張しだした。台湾も同じ。
歴代政権が放置してきたつけがきただけ。
376: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:17:01 ID:5HyIhxAdO携(1)調 AAS
友好的でない資料を持ち出すのはアンフェア。破棄すべき。
377: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:17:36 ID:/DHCjXn70(5/6)調 AAS
>>367
概念のあるなしではない。
よくある勘違いとして、三国時代の地図がある。
蜀や呉がいやに南部のほうまで色が塗られているが、事実上統治しているとは言えない。
中国において、「引き継がれている」という考えは極めて危険な考え方で、チベットの不法占拠も
正当化することになる。
そもそも中華民国は清から領土を引き継いだわけでもなんでもない。
まして中華人民共和国はいつ誰から何を引き継いだんだ？ただの火事場泥棒と侵略だろう。
>中国が自国領に居た国家を自国歴史に組み込むことは別に問題ない
大ありだろ。そんな事を言ってるのは、中華思想を持つ中国人だけだよ。
不法に版図を広げておいて自国領もクソもない。
満州人が清代から漢化してしまった以上、満州人の国を作れなんて時代錯誤な事は言わんよ。
ただ、満州族を含めた周辺の他民族を組み込んだ中華民族という概念を作ったのは、
中華民国が清からすべての領土を引き継いだんだって正当化する為と考えたほうがいい。
高句麗は過去の国家だが、これも地方政権と言い切るのは、かの地が古来から中国の領土と
言い張る為であり、極めて政治的意図をもっての発言だから、認めてはならない。
378(1): 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/11/04(木) 21:18:26 ID:FsyoQljn0(1/2)調 AAS
＞地理書『大清一統志（だいしんいっとうし）』
焼かれるとかいうレスが見られますが、戦前から日中の知識人に読まれて来た、
比較的著名な史料ですので、今更どうにもならないでしょう。
長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
漢文で書かれた大部の史料が読まれる機会は、昔より減っていますからね。
研究分野の細分化もあって。
379: 山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte 2010/11/04(木) 21:21:33 ID:FsyoQljn0(2/2)調 AAS
>>378
＞長い史料を、領土問題の視点で見る人がいなかっただけの話。
自己レス。最終版は全部で５６０巻あります。
南方熊楠は読んでいて、いちいち憶えていた様ですが。
確か、日本の白米城伝説と同じ話があると書いていました。
380: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:23:12 ID:E3KXQHvs0(1)調 AAS
中国にとって証拠なんて関係ねえだろ
381: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:24:14 ID:TOdmfCHq0(3/3)調 AAS
>>324
マジレスすると、独裁国家作るにあたって、
民間のエリート層は非常に厄介（反抗勢力になるから）
中共は文化大革命と称して、それまでのエリート層を一斉粛正した。（書籍・文化財も）
キチガイしか居ないのはそのせい。
382: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:26:07 ID:2US9j5atO携(1)調 AAS
清時代の支配者と今のシナの支配者が違うからな
383: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:31:03 ID:kXOuzIk30(1)調 AAS
仮に国際海洋裁判での事案になった場合なんだけど
こういう歴史的な資料って証拠価値を国際的な場でどのくらい認められるの？
アメリカみたいな歴史への価値尺度が日本や中国ほど強くない国から
の代表判事が影響力強かったら、物証として軽んじられたりしない？
384: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:39:06 ID:DrNmn5XK0(2/2)調 AAS
>>339
それどころか朝鮮の最初の王朝は漢族の衛氏朝鮮だぞ。
385(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:46:44 ID:m/IrGSjfO携(1)調 AAS
日本は反省が足りない！
このような文献に価値はない！
姜副局長
386: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 21:53:00 ID:MmHDZtccP(2/2)調 AAS
>>385
下手に触ると墓穴掘るだけだから、華麗にスルーすんじゃないの？
387: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:19:25 ID:M8v6ld2O0(1)調 AAS
ナイス拓殖大学
さすが古き日本を大事にする大学だ。
388: 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:20:18 ID:qp2Kagtt0(1)調 AAS
中国は意外と歴史に弱いからそこを衝くことが肝要。
389(2): 名無しさん＠十一周年 2010/11/04(木) 22:31:40 ID:/DHCjXn70(6/6)調 AAS
>>339
もう一人いたか。
中国東北部の話をしているのに、なんで朝鮮の話するんだ？
もう一人のほうは仕方なく、朝鮮の話もしてやったけど、誰も朝鮮の話なんかしてないよ。
スレも中国の話なのに、おかしな連中だな。
390: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 00:06:35 ID:VOL3escj0(1)調 AAS
これ何？
328 名前：山師さん＠トレード中[age] 投稿日：2010/11/04(木) 23:52:58 ID:E6cV+7p80
ようつべに流失した尖閣諸島衝突の瞬間記録映像
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
391(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 00:08:40 ID:5tN9B9g40(1)調 AAS
沖釣動画だろ
392: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:02:44 ID:3hC+qUOrO携(1)調 AAS
拓殖大に産経じゃあガセだな
393(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:07:13 ID:Yuc3uu5e0(1)調 AAS
>>391
本物だ。明日はえらいことになる
394: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:30:26 ID:cv8tzCdI0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
395: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:37:16 ID:U/OVwPKZ0(1)調 AAS
>>393
しかも編集バージョンじゃなくてオリジナルみたいだしなｗ
後半部分のうｐが望まれる。
396: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 01:38:48 ID:SoNoeLCxP(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
397: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:15:19 ID:GR1oqkJq0(1)調 AAS
日本に田母神さんがいるかぎり
日本は不滅だな！！
398(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:20:37 ID:FveTZXD10(1/2)調 AAS
シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク
399: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 03:24:56 ID:FveTZXD10(2/2)調 AAS
シナ畜生が人をすぐ殺すのは
人を食材と思ってるからですか？
2足で食べないのは親だけのシナチク
400: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:28:29 ID:wJ0Pu55H0(1)調 AAS
文革で全ての文明が途切れた支那より日本の方が歴史に詳しいってのは本当だったんだな。
401: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:38:42 ID:IIRchY3X0(1)調 AAS
>398
チャンコロは自国民を捕獲して食肉として市場に出せばいいのになｗ
サルを食べるのが当たり前のキチガイ国家なんだろ
ひょっとしてチベット民族も捕獲・拉致して食べてるんじゃないのか
402(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 06:59:03 ID:K0SC8Ikl0(1)調 AAS
でも竹島は韓国領土と書いてあるわけじゃないんでしょ？
日本人たちはもし違うというのであれば証拠を出すべきだし
証拠を出さないのは真実の証拠になると思いますね
ここの人たちは歴史歪曲で騒ぐのは本当にやめて欲しいと思いますね
403: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 07:23:06 ID:wn3MELvc0(1)調 AAS
>>402
韓国領じゃないんだから
そんなこと古文書に書いてあるわけないだろ。
404: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 08:17:36 ID:TRR7gUYv0(1)調 AAS
ニコニコしていた尖閣ちゃんが
画像ﾘﾝｸ
プンプン怒ってます
画像ﾘﾝｸ
405: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 11:33:32 ID:YbkEO2L20(1)調 AAS
【真偽不明】尖閣諸島漁船の初回の衝突ビデオと思われる動画がYouTubeに掲載されたときの反応ツイート集
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
尖閣諸島衝突ビデオがリーク #mpj #jnsc #twitterjp #followmejp #seiji #senkaku
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
尖閣諸島付近での漁船衝突事件に関する誤報
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
406(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 11:39:38 ID:WqpA9MiH0(1/2)調 AAS
>>389
だから中国東北部は中国領
チベットと違ってあっちは清王朝時代からずっと中国領
さらに言うと明王朝時代から満州に点々とする漢民族都市が存在してた
中国が進めてる東北工程や韓国が進めてるなんちゃって歴史とは関係なく
今の中国が満州を領有するのに何の問題もない
チベットと違って満州は清王朝から中華民国に引き継がれた領土だから
407: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 12:40:58 ID:L3DVRDdl0(1)調 AAS
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ流出 あなたはどう思う？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】中国漁船衝突事件のビデオ映像を公開すべきか
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】尖閣諸島はどの国のものか
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】中国は好きですか？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
【投票】今後中国製品を買いますか？
外部ﾘﾝｸ:www.vote-web.jp
408(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 12:49:58 ID:FZzVGy8r0(1)調 AAS
>>406
以上、日本に住む中国人の見解でした。
409: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 14:12:12 ID:WqpA9MiH0(2/2)調 AAS
困ったときの在日認定か
それなら>>389はよくある韓国の論理に見えるということで>>389は韓国人ってこと
でいいかな
尖閣諸島の話題なのに満州に話題をすり替えてどさくさにまぎれて韓国のなんちゃって
歴史を認めさせようとする積極性は認めるけど、相手はシナでも事実は事実として見る
べきだから言うべきことは言う
いくら韓国が粘ろうと満州は清王朝の土地であることに変わりはないから
410(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:04:25 ID:eeyEhQ0NO携(1)調 AAS
中国人って尖閣は台湾の一部で、その台湾は中国の一部だ！っていうのが領有権主張の根拠だったのか
通りで台湾と中国はこの問題で争わないわけだ
411: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:25:59 ID:3fHj4cav0(1)調 AAS
>>410
だから本来なら台湾は「支那人に口出しされる問題ではない！我々と日本の問題だ」と
言わねばならないんだけど、台湾の国力からすれば言えない罠
412: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 15:30:02 ID:NxUtsSMQ0(1)調 AAS
台湾は他国に領土問題口出しされて黙ってるわけか、、、
ずいぶん飼い慣らされてるなｗｗ
413: 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 17:11:15 ID:ytTGnsgX0(1)調 AAS
船長の釈放は問題
もう一度、満州国か
海上自衛隊は解散し、海上保安省に組み入れよう！
414(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 17:45:43 ID:hulrEVssO携(1)調 AAS
なぜ日本はなあなあですまそうとしたの？
415(1): 名無しさん＠十一周年 2010/11/05(金) 18:04:39 ID:IdYSgdtzO携(1)調 AAS
台湾人が多く集まる掲示板て知りませんか？日本で言う２CHみたいなところが理想です。
尖閣を主張する台湾に対する抗議.又は今回の尖閣衝突映像を証拠に貼り付けて台湾国民を黙らせたいのです。
親日が多いというのは間違い台湾の旅行客は日本人が圧倒的に多いのでいいお客だからです。
確かに親日もいると思いますが今回の政府主導の台湾の行為は日本に対する宣戦布告です。
その旨を書き込みしたいです。
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