[過去ﾛｸﾞ] 【政治】年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能 田母神氏らが試算 核武装は必須★３[10/10/20] (1001ﾚｽ)
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1(13): 空挺ラッコさん部隊ρφ ★ 2010/10/21(木) 18:51:58 ID:???0 AAS
○年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能 自衛隊ＯＢ試算
在日米軍に頼らず日本独自で防衛力を整備した場合、防衛費の増額分は最大で単年度あたり約１兆５５００億円で、
現行の約４兆６８００億円（平成２２年度予算）の１・３倍程度になることが、元航空幕僚長の田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏と
自衛隊ＯＢらがまとめた試算で分かった。２０年間で計約１５兆２千億円の増額となり、この試算で必要最低限の防衛力が
自衛隊だけで備えられるとしている。
戦後、専門家らによる軍事的試算が明らかになったケースはなく、普天間基地移設や尖閣諸島問題で日本の安全保障が
改めて政治的課題となる中、議論を呼びそうだ。
試算は、田母神氏のほか、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢらが行った。自衛隊で実際に見積もるのと
同様の手法で試算を行い、２万人分の自衛隊増員分の人件費も含まれている。田母神氏は「単年度では、子ども手当の
初年度費用（２兆２５００億円）の３分の２程度であり、捻（ねん）出（しゅつ）不可能な額ではない」としている。
試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では
抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」と分析、戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を
想定している。
（>>2-5あたりへ続きます）
□ソース：産経新聞
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
△前スレ（★１が立った日時 2010/10/20 22:43:48）
2chｽﾚ:newsplus
875: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:39:58 ID:RjXOwGVp0(1/2)調 AAS
戦略原潜や空母を保有し、一定の外征能力を持つ、
イギリス、フランスの防衛費を考えて見れば、
１兆５５００億円というのは、そんなに不思議な数字じゃないと思う。
まあ、その１兆５５００億が、２兆だとかになるかも知れんが、
５兆だとか、１０兆にはなったりしない。
876(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:40:21 ID:DnsabhI20(12/24)調 AAS
>>872
所謂正規空母を想定してるわけでもないだろうしね
877(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:41:04 ID:M56TKa6Y0(3/7)調 AAS
>>876
原子力空母っていうてるやん
878: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:41:38 ID:rsXG6CLC0(1)調 AAS
日本の行方不明者が10万人も毎年でてるけど、若い女性の大半が
パチンコ店で失踪してんだってな。聞いた話じゃ現金輸送車で
拉致されて怪しまれずに拠点に運ばれるから足がつかないんだとか。
在日朝鮮人かブサイク女なら大丈夫だろうけど、日本人はパチンコ打ってる間は
監視カメラで品定めされてるから気をつけろよ。朝鮮系のエステ店で失踪が
多いこととも一致するし。日本の既成政党もパチンコマネーで癒着してるような
とこばっかだから大半だから当局も動かないんだってさ。
879(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:41:47 ID:+V12YMfv0(2/2)調 AAS
1兆5500億贈というのは年度予算の話であって、軍備増加分の費用は含まれてないだろ。
なんか、勘違いしてる人多いんじゃない？
だから、これが実現すれば、初期年度は新装備購入や新造費用なんかでもう少し膨らむだろ。
880: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:42:40 ID:vplY2Mmk0(5/14)調 AAS
>>879
維持費だけで少なくとも3兆はいるぞ。
881(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:43:26 ID:DnsabhI20(13/24)調 AAS
>>877
動力は原子力かも知れんが大きさはどうなんだろうなあ。
882(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:43:52 ID:qCAaXVuxP(6/6)調 AAS
>>871
先ずは、自分の安全保証に関する考えを表明しろよ。
条約は変えられるって言っているだろ。
条約関係なしに自分の見解を表明すれば。
883: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:45:07 ID:RjXOwGVp0(2/2)調 AAS
>>873
乗数効果の意味、間違って理解してるだろ？
884: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:46:30 ID:R2zZpdCy0(1)調 AAS
年間1兆5千億でいいのか。
その体勢を作れるように法整備して、徴兵制もやって、
俺を国家元首にしてくれるなら、個人的に出してやってもいいな。
まぁクーデターでも起こさなきゃ無理だろうけど。
885(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:46:52 ID:M56TKa6Y0(4/7)調 AAS
>>881
原子力ヘリ空母とか頭がおかしいｗｗｗ
886: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:47:01 ID:NJYRNb6j0(1)調 AA×
887: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:48:57 ID:OztKUlHZO携(1)調 AAS
やれやれ、どんどんやれ。早く普通の国にならないと日本はこのさき生き残れないぞ
888: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:49:39 ID:QQ4PqkqCP(9/11)調 AAS
.>>854
一般論として、核戦力に求められるのは抑止力たりえるカウンターバリューとしての核戦力であり
これは「あいつにちょっかい出すと二度と足腰立たなくなるまで反撃される」と敵に確信させるに十分な
死の投射が必要。日本の場合、相手が相手なので高レベル放射性物質の散布ではそれが相手に
わかってもらえないの。もっとわかりやすい効果、つまり「焼く」能力が不可欠となるの
889: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:49:58 ID:Ajm2IONdQ(1)調 AAS
パチンコは年間30兆円産業これを全て国防に充てれれば日本無敵だよな
890: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:51:45 ID:4rTiTNPo0(1/2)調 AAS
世界一の反日国家アメリカの軍隊を日本においてる限り、日本はどこの国もなめられっぱなし
日本をこんなに他国からすき放題される国に弱体化させたのは、アメリカなのに
アメリカがちょっと日本よりの発言しただけで喜ぶアホウヨ
外部ﾘﾝｸ:video.google.com
1時間１９分から
ニクソン
「私達が沖縄にアメリカ軍を置くのは中国をやっつけるためじゃないんです
わかるでしょう？日本を監視するためだよ」
彼らはそれほどまでに怖いんですよ。日本が。
戦艦ヤマトなんて誰が作った？あんな貧乏な国日本が
ゼロ戦なんて戦争初期においてすごい飛行機やったんですよ
アメリカは不時着したゼロ戦を回収解体して出した戦闘方法が
ゼロ戦を２機で後ろから囲む。完璧な飛行機やった
しかし、日本は資源がないから生産力がおちていく
だけど、そんなに工業力のある日本に特攻攻撃なんて
されたらかなわんかったわけよ
だから、
戦後アメリカが日本にやったことは何か？ 経済が進歩したら叩き潰すことや
軍事力？絶対持たせない
アメリカのボーイングだとか旅客機でも作ってますが
もし日本が旅客機作ったらもっとですよ、世界一のもの作りますよ？
しかい飛行機は戦闘機になるから、あるいは戦争の武器にやがて発展するから日本に作らせません。YS11くらいや
891: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:53:08 ID:wsASKjtQ0(2/2)調 AAS
金なんて公務員の給料を少し削れば捻出できるんじゃね
892: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:54:55 ID:QQ4PqkqCP(10/11)調 AAS
>>882
まずはその残念なオツムをどうにかしなさいな。しっしっ
893(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:54:56 ID:Ulctx0kH0(1)調 AAS
沖縄にいる自衛隊 2000人
★戦車など装甲車無し
中国海軍の輸送能力 2万人
戦車数百台
※海軍のみ、陸軍含めるともっと上
この差を何とかしないとダメ
894(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:56:10 ID:i7QDNah30(1/5)調 AAS
カタパルトの開発が難しいというのが定説になってるけど、
アメリカ以外でちゃんとした工業力の国が開発をしてないからじゃねえの？
限られた艦内で瞬時に何度も膨大なエネルギーを放出するだけでしょ？
ドイツや日本が開発を試みてたら当たり前に出来てると思うけど。
895(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:56:12 ID:aQ5M4AAtO携(1/8)調 AAS
タモ氏は好きだが、ちと独自防衛にこだわり過ぎかと。
日米安保というものは米国を敵に回さないメリットもあるわけで。
独自防衛だとアメリカとて敵ではなくとも味方ではなくなる。
米国を敵にしないは定石だろう。
896(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:56:27 ID:eIfQE7AW0(3/3)調 AAS
イスラエルも核武装してるわけだし 日本の核武装に アメリカは断固たる姿勢で
反対はしないだろう 最終的には容認するはず！
とりあへず 核武装でも しない限り 外交という名の ポーカーゲームで
チンピラ国家である中国相手に ブラフは通じないだろう
相手のブラフは 効くのに 自分のブラフは 通じない
そんなポーカーは 何度勝負しても 勝てるはづが無い
今の民主外交が それを 証明している
大事なのは 相手に 勝負すれば 必ず勝てると 思わせないことだ
日本の未来のために 核武装は 避けて通れない道だ
897(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:57:19 ID:NLCnCt3/0(1/2)調 AAS
日本は島国だから、陸より空海に力入れたほうが良いって書き込み見るけど、これって正しいのかな
898: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:57:48 ID:TBpFQAvfO携(1)調 AAS
憤青！加油！
君たちが一番頼りダヨ！
頑張って日本の平和ボケの人達の目を覚ましておくれ！
愛国日本人なら憤青に加油！
899: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:58:03 ID:DnsabhI20(14/24)調 AAS
>>885
いや、所謂正規空母ってアメリカの巨大空母の事なんだ。
それ以外の国のはそういう呼び方をしないし、それほどの大きさは無いんだよ。
900: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:58:28 ID:vplY2Mmk0(6/14)調 AAS
>>897
まあ制海制空が奪われた時点で負けだしな。
陸も必要だが、重要度は海空。
901: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:58:32 ID:h7nX3nYI0(1)調 AAS
東夷、禽獣
結局、伊藤博文の忠告を受け入れなかったんだよなあいつ等
日本にワンサカやって来て中国語喋ってるの見ると人種が違うのがハッキリ解る
友好なんて有り得んわ
902: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:58:54 ID:PZM2pie5O携(1)調 AAS
この人政治家になれば良いのにな。たちあがれ日本は頼みにいくべき。
903: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:59:39 ID:DnsabhI20(15/24)調 AAS
>>882
相手にすんなと言ってやったのに・・・
904: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 01:59:44 ID:+BvYaTsU0(1/2)調 AAS
>>897
正しい、軍事的にも経済的にも政治的にもすべて
陸軍が要らないっていうんじゃなくてあくまでも重視するなら、だけどな
905(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:00:09 ID:6DMw7ftp0(1/12)調 AAS
米軍への思いやり予算、年間何千億も出してるが、
条約上は米軍経費は全て米国負担なんだよ
あれを出さずにその分、自国の国防費に使ってれば、
空母数隻を持ててることになる
核ミサイルも持ててるし、原潜だって
それにドル建て米国債だって買う義務もないから
それもあわせたらとんでもない無駄金払ってることになる
自主防衛したら金がかさむどころか
金が浮きまくるのが実態
つうか、日米安保自体がもういらなくなる
いらないからって破棄する必要はないだろうが、
今の属国的状態でなくなって
立場が全然変わるのは間違いない
906: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:00:54 ID:bndsIFvU0(1)調 AAS
本当にこの額で十分な独自防衛が出来るのなら子供手当てとか
高速の無料化とかアホなことをやめてでもやる価値はあると思う。
907: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:01:59 ID:aQ5M4AAtO携(2/8)調 AAS
>>896
イスラエルと日本では違う。
米国の経済界ではユダヤ人が力を持っている。
日本の在日韓国人マネーの比じゃない。
米国がイスラエルに文句言えないのは
日本が韓国に文句言えないのより深刻。
908: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:02:26 ID:omOlKa4k0(1/2)調 AAS
桁ぐらいは合ってるかもね。
909: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:03:06 ID:M56TKa6Y0(5/7)調 AAS
>>893
「日本海は日本防衛にとって百個師団ぶんの価値がある」
って言葉があってだな
910: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:03:07 ID:6DMw7ftp0(2/12)調 AAS
>>894
ソ連もフランスも造れない
日本なら簡単に造っちゃうだろうね
ドイツはどうか分からんが
>>895
日本が自主防衛しても、アメリカが日本の横須賀他の基地を必要とすることに違いはない
911: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:03:50 ID:olmEiHrC0(1)調 AAS
アメリカの豚に金をまくより自分で作れｗｗｗｗｗ
912: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:04:08 ID:wvWMbTDGO携(1)調 AAS
光学兵器開発すればいいんじゃね？
913(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:04:22 ID:M56TKa6Y0(6/7)調 AAS
>>905
思いやり予算の二千億円足らずじゃ空母なんて買えねえよ
914: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:05:51 ID:uOMOKAt6P(1)調 AAS
安いな
今すぐ始めるべきだ
国債全部日銀が買い取ってから日銀が雇用したら金は要らないし
円安にもなって良い事だらけ
915(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:06:01 ID:1iq450EXO携(1)調 AAS
アメリカとの関係はそろそろ終わりにしないか
戦後日本が毟り取られた金は600兆以上だよ
916(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:06:28 ID:omOlKa4k0(2/2)調 AAS
試算の桁ぐらいは合ってるかもね。
どっちにしろ、アメリカが日本の核武装を許すはずないｗ
917(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:06:41 ID:vplY2Mmk0(7/14)調 AAS
>>905
あの程度の額で守られているってお得すぎ。
不平等条約と言われも仕方ないレベル。
918(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:07:33 ID:6DMw7ftp0(3/12)調 AAS
>>913
空母一隻3000〜5000億だよ
毎年買うわけじゃないが、
思いやり予算は毎年の出費なんだよ
5年で1兆円だぞ
919(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:07:59 ID:VHu3lk8D0(1/2)調 AAS
>>871
NPTは危険が切迫したとき脱退することを認めているよ。
今がその時だろ。
920: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:08:22 ID:3Bv3UinU0(3/5)調 AAS
>>915
アメリカとどうやって手を切るの？実に難しい。
世界のヤクザ、いや警察だから。
921: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:10:15 ID:i7QDNah30(2/5)調 AAS
>>916
でも北チョンと一緒で核兵器を持ってしまったらアメリカは掌を返す
922(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:10:26 ID:1KNFDPJlP(1)調 AAS
核を持たなくても
核を打たれた時に必ず打ち落とせる技術＆相手の発射地点を迎撃できないような超高度から
爆撃ができるようにすればそれはそれで脅威だと思うけどお子様すぎるかな
923: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:11:34 ID:vplY2Mmk0(8/14)調 AAS
>>918
空母関連だけで年間6000億は軽く飛ぶぞ
924: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:11:38 ID:aQ5M4AAtO携(3/8)調 AAS
>>915
それは不可能だろう。至近距離にロシア、中国、北朝鮮がある。
アメリカなしで独自路線なんて不可能だよ。
日本が核開発してるのを察知すれば
間違いなくテロ攻撃に出てくる。
米国の核の傘に入る方が現実的で低リスク。
925(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:12:08 ID:yPnXWFOc0(1)調 AAS
汚い考えだと言われそうだけど、
核は米の傘下がいい。
もっともメリットがある気がする。
926(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:12:43 ID:6DMw7ftp0(4/12)調 AAS
>>917
あの程度じゃないよ
見えない形で吸い上げられてる金が天文学的レベルになってる
ドル債の購入で泥沼のようなデフレに陥り、国家財政が破産寸前まで来ている
国家経営が破綻するくらいまで搾取されるような関係には価値がない
米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
2chｽﾚ:eco
吉川元忠『マネー敗戦』 - 資本輸入国が基軸通貨国となる矛盾
外部ﾘﾝｸ:critic5.exblog.jp
「マネー敗戦」で捉えられている構造とは次のようなものだ。80年代前半、米国のマネー経済は
レーガノミックスの下で急速な変貌を遂げ、経常収支が赤字となり、資本を輸入して赤字を埋めるようになる。
世界一の債権国だった米国は一転して世界最大の債務国になり、その債務を穴埋めしたのは日本からの
海外投資だった。本来、資本輸出国と資本輸入国との関係では、資本を輸出する側がその国の通貨建て
で起債し、資本輸入国が発券した債券を輸出国の貯蓄超過分が吸収する。ドイツはそのようにして、
ユーロ・マルクによる起債で資本輸入国の債券を発行させ、その債券をフランクフルト市場に上場させる
ことを発券側に求めた。日本は、なぜか円建ての起債をせず、ドル建て債券である米国債の購入のみで
資本輸出を続け、対外純資産をドルで貯めこみ、相次ぐ為替切り下げによって膨大な資産減価を余儀
なくされた。日本が蓄積した経常黒字と対外純資産は為替変動で常に減価させられ、日本経済の
デフレ圧力となり、デフレ圧力は輸出条件の円安ドル高を求め、円資金はドル債券に流れて米国経済に
成長と繁栄を齎せた。米国は基軸通貨の魔術によって、日本から米国へ富の移転を自由自在に実現し、
その構造を維持して成長と均衡を達成できた。
資本輸出国が為替リスクを負うという本末転倒した不合理な構造。ドルを支えるために資産減価の
自己犠牲を身を滅ぼすまで続ける円。これこそ「マネー敗戦」が告発する日米経済関係である。
【コラム】経済「誤」運営で損失 なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
2chｽﾚ:bizplus
外部ﾘﾝｸ:www.toyokeizai.net
927(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:13:58 ID:1xO8oiTsO携(1)調 AAS
>>919
維持コストはどうするの？
空母が増えればそれだけ銭が食い潰されるけど
928: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:14:33 ID:GTcoI7cj0(1/6)調 AAS
核武装して日本はちゃんと管理出来るのかね・・・自衛官とか普通にハニトラ掛かりそう、いや掛かってそうだけどなぁ・・・・
929(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:14:37 ID:M56TKa6Y0(7/7)調 AAS
>>918
技術も施設もノウハウも人材もいるアメリカでその値段
ゼロからはじめる日本がその値段なんてのは妄想
つか、タモさんは「日本はアメリカにはめられた」「GHQの洗脳で戦後日本はダメになった」とか言ってるくせに
アメリカは日本に全面協力するってのが前提なわけ？
あたまおかしいんじゃないの？
930: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:15:34 ID:eGfBUAHoP(1)調 AAS
アメリカだって危機を感じて、核実験したんだ。
日本も核を使えるようにはしておくべきだ。
931(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:15:52 ID:DnsabhI20(16/24)調 AAS
>>927
そのための試算が>>1だから。
それが正しいかどうかは別にして、取りあえず>>1を読もうぜ。
932: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:16:11 ID:S3leT7U90(3/3)調 AAS
ニュークリア・シェアリングってどう？
田母神さんは、この辺が狙いみたいだけど。
有事の際に、アメリカが核を貸してくれるけど。
933: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:16:31 ID:i7QDNah30(3/5)調 AAS
>>922
相手を滅ぼす兵器が脅威
相手の攻撃力を無効化するだけでは不十分
相手の防御力を無効化するのが脅威です
934(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:17:47 ID:vplY2Mmk0(9/14)調 AAS
>>931
>>1の記事に戦略爆撃機の常時滞空ってあるんだが、
俺は60年代にタイムスリップでもしたのか？
935(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:19:02 ID:aQ5M4AAtO携(4/8)調 AAS
>>925
俺もそう思う。核や空母はリスクが大きい。
海外から見て核兵器や空母が防衛に必要と言っても納得はしないだろう。
それより無人戦闘機や無人爆撃機を開発してはどうだろう？
無人爆撃機に大型爆弾や燃料気化爆弾搭載なら
少なくとも破壊力は抜群だ。
936: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:19:25 ID:i7QDNah30(4/5)調 AAS
>>929
空母に関しては日本はゼロからじゃありません
過去に何隻保有してたと思ってんの？
937: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:19:31 ID:DnsabhI20(17/24)調 AAS
>>934
オレは見なかったことにしたｗ
938: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:20:48 ID:GTcoI7cj0(2/6)調 AAS
軍事力は普通に強化して欲しいけどなあ・・何かあった時には日本も覚悟はあるって態度だけでも見せないと、外交上不利な事ばかりだろ
939(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:20:53 ID:3Bv3UinU0(4/5)調 AAS
>>935
空母もだめ？
940: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:21:32 ID:waSG+hAM0(1)調 AAS
核武装当たり前
941: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:22:16 ID:QQ4PqkqCP(11/11)調 AAS
>>919
そう。至高の利益が脅かされる事態。
脱退通知の中に記載する「脱退の根拠」の妥当性の評価基準が米国の胸三寸というのが現実なので
結局は米国との摺り合わせが不可欠なのよね。現在の泡沫アマチュア極左政権がもたらした冷めた
日米関係の下で米国が脱退可否の閾値をどこに置いてるのかを考えると、私はどうしても悲観的な
見方をしちゃうのね
極端な話、米国が首を縦に振れば何でもオーライなんだけど、少なくとも今はそのラインじゃないでしょうね
942(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:24:10 ID:vplY2Mmk0(10/14)調 AAS
>>939
まずもつ意味がない。
943(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:25:19 ID:4rTiTNPo0(2/2)調 AAS
>>926
アメリカ人がおまんまくえてるのって
日本人のおかげなのにな
昔、橋本龍太郎が米国債売りたい誘惑に駆られる
この一言だけでアメリカ史上２番目の株価暴落になった
944: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:26:23 ID:VB4hOkSUO携(1/6)調 AAS
普通の国になれって小沢が言い出しっぺだよね
945: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:27:05 ID:6DMw7ftp0(5/12)調 AAS
空母持たなきゃシーレーン防衛できん
核持たなきゃ自主防衛にならない
だから空母と原潜SLBMは最低限の基幹アイテムだよ
それが揃えられないなら自主防衛なんて無理
946(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:27:06 ID:DnsabhI20(18/24)調 AAS
>>942
敵地攻撃にはあった方がいいんじゃないの？
947: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:27:34 ID:aQ5M4AAtO携(5/8)調 AAS
>>939
空母にかかる金を戦闘機に回した方がよくない？
あと駆逐艦と潜水艦に回した方がいい。
当面の日本の脅威はロシア、中国、北朝鮮だから
本土から離陸しても巡航距離的に問題ないし。
空母の建造と維持、管理に使う金を
戦闘機と爆撃機と駆逐艦と潜水艦と巡航ミサイルに集中投資。
948: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:27:43 ID:gae1ffQyO携(1)調 AAS
民主党が朝鮮学校無償化決めたってさ
ははは
この国はどこの民族の国だよ・・・
菅談話→中国人船長釈放→朝鮮学校無償化
立て続けじゃねぇかよ！
949: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:27:46 ID:tKUGtE/L0(1)調 AAS
近所の図書館で、中国人が司書に大声で
文句言ってて（15分くらい）、最後に近くにあった分厚い本を
女性司書の顔面にぶつけて、男性司書に警察呼びますよと
言われても中国語と日本語をなにやら騒いで文句言いながら出て行った。
950: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:28:12 ID:7hgsTzCLO携(2/2)調 AAS
戦艦ヤマトを作って有事の際は波動砲を撃ち込むぞって言えば、抑止力にならないか？
951: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:29:59 ID:i7QDNah30(5/5)調 AAS
>>942
物凄くシンプルで単純明快な真理が「攻撃は最大の防御なり」
952: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:30:30 ID:VB4hOkSUO携(2/6)調 AAS
>>943
アメリカの許可なくアメリカ国債を処分することなんて不可能
それが植民地日本
日本はすでに経済大国とは言い難い
アメリカと対等なんて幻想は捨てることだ
953(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:30:50 ID:vplY2Mmk0(11/14)調 AAS
>>946
敵地攻撃・・？
火葬戦記の話か？
954(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:32:01 ID:NLCnCt3/0(2/2)調 AAS
うーん、自主防衛つーかアメリカ以外の国と軍事条約結ぶ方がいいんじゃないかな
オージーやアセアンとか
955: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:32:10 ID:tBCMQ0ZW0(1)調 AAS
いくら税金を注ぎ込んでも、
戦う意思がないから無駄だよ。
956(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:32:46 ID:6DMw7ftp0(6/12)調 AAS
今の日本の６００兆円を超える巨額の財政赤字、
あれは実質的にはアメリカの借金を日本につけかえたものだからな
アメリカの財政を支えさせられたことの裏返しなんだよ
日本の借金は実は全部アメリカの借金の一部だよ
こんな無茶苦茶な関係は早く精算しなきゃいけない
957: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:33:50 ID:GTcoI7cj0(3/6)調 AAS
飴と手を切ると仮にしたとしても、中国と手を組むのは勘弁です
958: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:33:58 ID:mFpuNS9uO携(1)調 AAS
在日韓国・朝鮮人への生活保護を打ち切ればいいのだね。
959(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:34:51 ID:DnsabhI20(19/24)調 AAS
>>953
可能性は少ないけど北のミサイル発射台を単独で叩く必要が生じるとか、
同様に、中国との紛争が激化した際に内陸の基地を叩くとか。
これは敵地攻撃ではないが、中国がシーレーンを押さえてしまって
南シナ海での航空優勢を作りたいときとか。
意味が０だとは言えないだろ。
960(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:35:47 ID:vplY2Mmk0(12/14)調 AAS
>>959
ゼロだな。
本土or沖縄から出れば終いの話だ。
961(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:35:57 ID:JNAlu3sS0(1/3)調 AAS
>>959
今の日本はそういうのはアメリカに任せてるからな。
962: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:36:45 ID:aQ5M4AAtO携(6/8)調 AAS
>>954
オージーやASEANじゃ意味無いよ。戦力的にも。
ロシアと中国に対抗するにはアメリカが必要なんだ。
アメリカを冷遇したらロシア、中国に加えてアメリカにも対抗するハメに。
そんなん不可能だし。アメリカだけは味方にしないと。
963(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:36:47 ID:DnsabhI20(20/24)調 AAS
>>960
それ、空中給油機だけじゃ賄えないだろ。
964: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:36:53 ID:PHaLXpX80(1)調 AAS
日本は核武装したほうがいいな
中国と朝鮮を黙らせるだけだからハリボテでも十分だけどな、ニセモノだという秘密守れれば
実際に本物持つとなったら核実験なんかまずできないからウラン型になるんだろうな
面倒だから手元のプルトニウムをアメリカにくれてやって核ミサイル貰った方がいいかな
965(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:37:16 ID:6DMw7ftp0(7/12)調 AAS
中国が海南島、ミャンマー、パキスタンに海軍基地作るだろ
そこを母港にして、日本の通商破壊をしてきたらどうするんだ？
空母が必要になるだろ当然
アメリカがずっと日本を守ってくれる保証なんてないからな
実際、グアムに撤退モードに入ってるからな
966(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:37:17 ID:VHu3lk8D0(2/2)調 AAS
>>956
あほ、今の赤字は福祉に金をかけすぎたからだよ。
それに先進国並に消費税20%にすればすぐ解消する。
967: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:37:45 ID:DnsabhI20(21/24)調 AAS
>>961
本当に敵地攻撃までやってくれるんだろうか？
968: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:38:07 ID:+BvYaTsU0(2/2)調 AAS
内陸地を叩くために空母とかCP悪すぎ
南シナ押さえるなら空母より潜水艦かイージスだと思うが
969: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:38:25 ID:VB4hOkSUO携(3/6)調 AAS
>>956
日本が経済大国になれたのは日米安保に尽きる
今は軍事をほったらかしにしたツケがまわってきている
しかも経済大国からも転落しそうだ
970: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:38:57 ID:GTcoI7cj0(4/6)調 AAS
自国を守るのに他人任せってのもなあ・・アメちゃんも日本人うぜえって思うだろうなｗ
971: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:40:01 ID:6DMw7ftp0(8/12)調 AAS
>>966
デフレ不況だから、巨額の公共事業、財政支出で景気の下支え、内需拡大を強いられたんじゃないか
インフレなら財政支出する必要がないだろ
なんでデフレになってるかを考えれば、アメリカの責任なんだよ
消費税20%なんかにしたらますます景気が悪化するよ
972: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:40:50 ID:JNAlu3sS0(2/3)調 AAS
>>965
アメリカに取ってもその辺りのシーレーンは大事だから日本守るどうこう関係ないと思う。日本に取っても現状有利だからアメリカの世界戦略に乗っかってるだけ。
973: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:40:55 ID:VB4hOkSUO携(4/6)調 AAS
>>954
足手まとい
アメリカ以外に軍事的に頼れる国はない
974: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:42:06 ID:GTcoI7cj0(5/6)調 AAS
いざという時に戦地に赴くことも出来ない日本と、どこの国が軍事同盟なんて結んでくれようか
975(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:42:23 ID:vplY2Mmk0(13/14)調 AAS
>>963
問題ない。というか、そんなこと自体が必要性ない。
というより費用対効果がない。
まず、空母を作るという前提がおかしい。
技術も予算も必要性もまったくないのにな。
976: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:43:02 ID:aQ5M4AAtO携(7/8)調 AAS
>>965
しかし空母となると国際世論が黙ってはいないだろう。
アメリカだって良い顔しないよ。
そこまでやるなら憲法改正せんと国内もうるさいぞ。
だいたい日米安保を民主が軽視しすぎた。
977(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:44:10 ID:EqedKX0/0(1/2)調 AAS
田母神て相変わらず凄いバカなんだな
日本が核武装宣言した時点でNPT脱退しなきゃいけない
そうすると原料のウランやプルトニウム売ってくれる国がなくなって
核爆弾はストックや闇で手に入れて作れても
電力の3割を占める原子力発電が運用できなくなるから
日本の産業競争力は一気に衰え先進国じゃなくなる
防衛予算1.5兆円増額どころじゃなくなるつーの
しかもそれだけじゃない
日本みたいに国際的に著名で影響力のある国が核武装するとなれば
世界的に核武装の流れが一気に広がる可能性が出てくる
そんなの隣国だけじゃなくアメリカや欧州、他どの国も望むことじゃなく
もう世界的にめちゃくちゃ圧力かけられるぞ
つまりどー考えたって核武装とかアホすぎるわ
978(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:44:25 ID:DnsabhI20(22/24)調 AAS
>>975
その言いようじゃ、お前が必要無いと思うから必要ないってことだろｗ
別にオレも必要性が高いなんて思ってないけど、０ではないと言ってるだけだから。
979(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:45:17 ID:vplY2Mmk0(14/14)調 AAS
>>978
ゼロではないではなくゼロ。
もちろん現状でという意味でだが。
980(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:47:32 ID:6DMw7ftp0(9/12)調 AAS
>>977
そんなのはロシアでもインドでも、
既存の核武装国から、軍事上の共通利害を有する国を探して
その国の「名義」で核実験し、核保有すれば済む話だ
981: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:47:41 ID:VB4hOkSUO携(5/6)調 AAS
核武装って相当な覚悟がいるぞ
中国に貢いで土下座してる日本が核武装なんて絶対に無理
982: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:48:03 ID:DnsabhI20(23/24)調 AAS
>>979
それじゃ０ではないと言ってるのと同じだぞｗ
983(2): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:48:08 ID:+BWNJjsgP(1)調 AAS
おいおい、お前ら何か勘違いしてないか。自国を防衛しない国なんて
日本だけだぞ。ｗｗｗ なんで防衛を他国に依存してるんだよ。
異常なんだよ、この国は。普通の国になろうぜ。
984: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:48:41 ID:jakvu+kC0(1)調 AAS
核や通常兵器などの保有、増強は当然これからの日本に必要だね
さらに国際政治の中でうまい舵取りをしてくためには情報機関や諜報機関まで含めて欲しい
政治家も国民ももっと現実の世界の流れを理解しないとね
でないとまた65年前の悪夢が再現される
力を持つなら知恵も持たないとダメだよ
985: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:49:44 ID:GTcoI7cj0(6/6)調 AAS
>>983
その普通の国になろうと意見するだけで軍靴の音が聞こえてくる連中が多いからｗ
986(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:50:09 ID:6DMw7ftp0(10/12)調 AAS
たとえばロシアからすれば
冷戦終結して、中国の存在が脅威になってる今では、
日本が核武装して困ることは何もないし、むしろ核武装してくれた方が
対中外交軍事カードが増えるから、好ましいと考えるのが自然
インドだって同様だ
アメリカの立場は微妙で、賛成でもあるし反対でもある
日米安保に支障が生じないなら、強硬には反対しないだろう
987: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:51:30 ID:VB4hOkSUO携(6/6)調 AAS
>>983
日本には普通の国なんて無理なんだよ
湾岸戦争の時から言い続けているのにまるで変わってないんだから
988(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:51:31 ID:Tuv1om2Q0(1/3)調 AAS
>>980
アメリカとEUを捨ててロシアとインドかよ
頭大丈夫か？
989: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:51:39 ID:MZLTlsvn0(1)調 AAS
アメリカの世界戦略にとっては極東が適度に不安定な方が良い。
日中のこの程度の対立もむしろアメリカを喜ばしているだけ。
中国共産党、権力者の馬鹿どもはそこをきちんと理解しているのか？
現状、日本は中国に対しての防備をもっと確立すべきだが、いつまでも
ただ対立するだけじゃアメリカに鼻面をひきまわされるだけ。
現在のように不必要に中国、韓国に媚を売る必要はないし、独立国家としての
基礎固め（国民の国家意識が大切。外国人参政権などもってのほか）をしつつ、
どこかで転換を図る準備を双方でしないといけない。
その時にこそ自主防衛、押し付け憲法を見直すチャンスが来るだろう。
現時点では>>1のような意見はまだ時期尚早だし、軍事的論理に偏りすぎ。
990(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:51:59 ID:EqedKX0/0(2/2)調 AAS
>>980
バカバカしい
今でも別に軍事的に全くつながりない。他でも別に対中国で日本と組もうなんて考えてもない国が
さらにNPT脱退、核武装やって世界的につま弾きされる日本と組むはずないだろ
991: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:53:23 ID:6DMw7ftp0(11/12)調 AAS
>>988
捨てるなんて言ってないよ
アメリカにプラスだよ
992: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:53:30 ID:aQ5M4AAtO携(8/8)調 AAS
日本とドイツは世界中が恐れてる。
だから日本が核兵器だ空母だとなれば
もう大騒ぎになり世界中から圧力を食らう。
保有するリスクがデカすぎて国益にならん。
でも戦闘機や駆逐艦、潜水艦なら華々しくないが
充分に戦力になるしイメージ的にも核兵器や空母ほど鮮烈じゃない。
日本はこっそり軍事力高めないと袋叩きだよ。
993: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:53:38 ID:3Bv3UinU0(5/5)調 AAS
アメリカさえ首を盾にふれば、って誰か書いてたけど
結局そこじゃないの
米国が「おｋ」と言えば核保有は可能、だがその道は厳しい。
アメリカ無視して核武装するなんざ、愚の骨頂だし
994: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:53:53 ID:T33W45XKP(1)調 AAS
>>977
どこを縦読み？
核爆弾なんて、数発持てば十分だろｗ
995: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:54:02 ID:Tuv1om2Q0(2/3)調 AAS
第一、ロシアとも領土問題抱えてるだろ
北方領土は要らないのかい？
996: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:54:27 ID:JNAlu3sS0(3/3)調 AAS
>>986
なんでアメリカと対立してるロシアがアメリカの同盟国たる日本が核武装するのに喜ぶんだよ。
997(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:56:01 ID:6DMw7ftp0(12/12)調 AAS
>>990
NPT脱退しないで隠れ核武装するんだよ
998(1): 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:56:53 ID:Tuv1om2Q0(3/3)調 AAS
>>997
公表できない核に何の意味があるのか？
999: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:57:41 ID:DnsabhI20(24/24)調 AAS
>>998
公表し無くても分るもの見たいだぞ
1000: 名無しさん＠十一周年 2010/10/22(金) 02:57:49 ID:Qeay5qu70(4/4)調 AAS
>>828
あんた>>779で「世界の合意」なんて勝手な条件付けてるけどそんなこと条約のどこにも
書いてないじゃん。バカかね？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.gensuikin.org
そもそも国際法的に破棄・脱退できない条約なんてものはないわけで・・・
それが国家主権ってことの（対外的）意味だから。
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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