[過去ﾛｸﾞ] 【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★３ (727ﾚｽ)
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186(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 12:58:28 ID:l2LsjpHT0(1)調 AAS
> 経済学部で数学苦手ってのはそんなに問題か？
> 経済学で必要な数学なんてソロバンでやるような計算だろ、
> 行列計算とかまったく使わないと思うんだが。
マル経は算数レベルだが、普通の経済学は微分だらけだぞ。
最先端の数学を使うのは金融工学など一部だが、
微分がわからないと、初歩でもお手上げ。
187(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:00:03 ID:i+VL3vUz0(1)調 AAS
教育格差も凄まじいな
一流、二流大学以外は合否不問で入れる七流八流大学だらけなのか
188: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:00:20 ID:JNsCCYS00(2/3)調 AAS
>地域枠で下駄を履かせて入学させた連中のデキの悪さには教授連も頭を抱えてるからな
そうなの？ビシビシ厳しいやって、できなければ試験退学させればいいじゃない。
189: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:00:44 ID:txVV36mt0(2/3)調 AAS
>>186
経済史なら算数レベルすら不要
190: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:00:51 ID:OPx7+0Aq0(3/3)調 AAS
>>84
土浦第一
191: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:01:18 ID:OYvwtVaQ0(1)調 AAS
>>187
これは極端な例でしょ？さすがにこんなのばっかりってわけでもないでしょ
192: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:01:50 ID:v/AWKDcPP(2/2)調 AAS
でも医学部なんて、最終的には国家試験があるからそこで線引きできるからいいんじゃないの
193(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:05:20 ID:t2UDHo+z0(7/7)調 AAS
>>184
いや別にアンタに教えて貰うことはないから
194(3): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:05:42 ID:UKb+hCM/0(1)調 AAS
医学部で物理使うとか言ってるやつ何なの？
全然必要ないんだけど・・・
195: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:08:56 ID:JNsCCYS00(3/3)調 AAS
>医学部で物理使うとか言ってるやつ何なの？
全然必要ないんだけど・・・
そろを言うなら、法学部入試では英語も社会も必要ないだろ。
物理の公式を使うなんて誰も言ってないんじゃない？科学的な思考ができるかどうか、
の指標として入試に課すんだろ。
196: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:10:59 ID:QGE3SdDv0(1)調 AAS
>>194
量子化学の分野だと必須なんじゃないか？
197: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:13:06 ID:qwFkY6OK0(2/2)調 AAS
>>193
あなたは英語以前に、ことばのやりとりは互いの意思を通じ合わせるためにあるのを学んだほうがよさそうだ
198: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:14:24 ID:EKKfqg4t0(3/5)調 AAS
>>193
何を言ってるんだ？
199(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:15:05 ID:EKKfqg4t0(4/5)調 AAS
>>194
物理と数学はこの世の理の基本なんだから、理系を名乗りたいなら教養として当然やっておけ、という話だ
200: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:16:37 ID:LkdU5G94P(1/2)調 AAS
物理＋地学の組み合わせで２次まで受験した俺様がまたきましたよ。
201(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:26:38 ID:5Z1CoTVD0(1/2)調 AAS
>>199
じゃあ医者の腕には関係ないって事でFAだよね？
高校生物が必要ないのは既に結論でてるけど。
202(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:28:52 ID:EKKfqg4t0(5/5)調 AAS
>>201
何を指して医者の腕と言うか知らんから、その説明をまず頼む。
203: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:30:51 ID:MoXWx3yr0(1)調 AAS
ゆとりじゃなくて試験特化した授業だからそれ以外削られんだよ
覚えて欲しいものがあったら試験科目に指定しておけよ馬鹿
204(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:34:28 ID:5Z1CoTVD0(2/2)調 AAS
>>202
ん？ゴルフの腕かなんかだと思っちゃった？
もうすこし頭使おうぜ！
205: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:49:33 ID:/jPO7UPg0(1)調 AAS
医者って言っても、病院の先生や研究機関様々だろ。
研究機関なら、物理、数学的知識が必要な場合があるって話は聞いたことがある。
たとえば、医療機器の開発とか、薬剤設計とかの分野でな。
206: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 13:58:25 ID:K/KSKYkZ0(1)調 AAS
>>17
問題１）女ってなんであんなにダイヤモンド好きなの？
ダイヤモンド買う前にその汚い肌をどうにかしろよ
男が脂っぽいだの汗臭いだの言ってるんじゃないぞ。
その脂が皮膚を守って、しわをできにくくするんだ。
女は27歳くらいから眼尻にカラスの足跡できるだろ。
問題２）
前に「当たるのをください」って言ったら、売店のおばちゃんがシャレが通じない人で
警備員を呼ばれたのを思い出した
207: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:00:11 ID:iNTu6hxZ0(1/2)調 AAS
>>131
地理は暗記そんなに要らない。論理的思考力があれば物理並の暗記で行ける。
208(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:04:06 ID:iNTu6hxZ0(2/2)調 AAS
>>194
生理学とか放射線生物学とか、物理知ってた方が理解はしやすい。だからといって
高校で物理取ってないから理解できない訳じゃない。
その対局が生化学や組織学だろうが、これも同様に高校の生物知らないからって理解
できないものではない。
というのは、学生レベルはどうせ全部暗記だから、理解とか要らない。
209: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:04:22 ID:W1Pfzi+00(1)調 AAS
だから何処の医学部も京医みたいにＣＴ理科3科目必須にしろと言ったのに。
岡医が理科2科目に戻したのは本当に心外。
210: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:11:58 ID:gi0Pu5mF0(1)調 AAS
十年ぐらい前は「東大生は分数が出来ない！」と東大を叩きまくった風潮があってな
そりゃ分野によっては全く使わないのも居るだろうし
どんな頭良い奴でも何百人と調査したら一回ぐらい計算ミスる奴が居てもおかしくないと子供心に思ったモンだ
211: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:13:10 ID:LkdU5G94P(2/2)調 AAS
医学部は頭（要領）の良さも必要だと思うけど
医学の基礎知識を使いこなせる論理的な思考プラス、人間的深みもないと。
「病院で死ぬということ」すら読んでいない医者に手術されるのはやだな。
212(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:16:52 ID:vBXAOaO90(1/2)調 AAS
>>208
むしろ高校生物の内容なんて全く使わないんだけど。
医者になるには物理化学の知識が無くては使い物にならない。
でも東大出ですらその辺の知識が弱いのがたくさんいるのが問題。
アメリカでメディカルスクールに入るには物理、化学、有機化学は必須でどれもほど満点をとる必要がある。
ここに日本とアメリカの医者の質に大きな差が出来る原因がある。
213: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:19:01 ID:vBXAOaO90(2/2)調 AAS
>>204
ゴルフには物理の知識は必要だと思うぞ。
214: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:35:11 ID:AjY59x7r0(1)調 AAS
ゆとり教育の前の世代だが、高校では、社会では地理A・世界史・日本史・倫理社会・政治経済
理科では生物・物理・化学・地学を勉強したな。当時はつらかったが、今思うと勉強していてよかった。
215: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:40:18 ID:ygrSm5E00(1/2)調 AAS
ていうか生物選択してる奴って、大半が文系でセンター用に取ってるだけ
だったけどな。
216: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:41:26 ID:CtX6yJA/0(1)調 AAS
大学学部情報が不足。
小学高学年～中学あたりから「大学とはこういうものです」教えておけ。
進学校でも十分知らないまま、受験先を偏差値で決めてしまってる
217(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 14:44:50 ID:5EUn1kuc0(1)調 AAS
そりゃ受験で選択してねぇ科目は出来ないだろうよ。推薦で通ったでもない限り
でも医学部って2次試験で生物必須じゃねぇの？
私立はどうか知らんが
218(3): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 15:21:19 ID:kb04zJO70(1)調 AAS
>>217
生物必須の医学部って聞いたことないな。
物理化学必須のとこはいくつかあるみたいだけど。
生物やってないとか物理やってないとかどうでもいいから
センター8割未満で楽々合格する地域枠入試を廃止しろよって思う。
こっちの方がよほど学力的に問題だろｗ
219(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 15:57:45 ID:mSffGYmvP(3/7)調 AAS
>>218
＞生物必須の医学部って聞いたことないな。
後期入試の東大理Ⅲは生物必須だったよ
もっとも東大ですら後期入試入学者と前期入試入学者との学力の差が
ありすぎるって事で理Ⅲだけは後期入試そのものを廃止しちゃったけど
220: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:06:20 ID:xo6SVLwT0(1)調 AAS
経済学部で数学できない奴なんて昔から大勢いるだろｗ
221(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:17:05 ID:I+VpQrln0(1)調 AAS
当方生物・化学だが、正直医学部なら生物必須だと思うが。
宮廷クラスならともかく駅弁クラスになると、入学後の
生物の補講で留年するやつが出る始末だし。
物理や化学も何気に使うし、結局は3科目勉強しとけば良かったと思う。
222: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:23:05 ID:mf4Fg6iq0(1/2)調 AAS
経済学部で数学が、ある程度できないと、授業に付いて行けなくならないか？
行列が判らないと、産業連関表の意味も判らないし、微分ができないと、ミクロ
経済はお手上げだし、統計学も確率が判らないと、どうにもならなくない？
223(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:28:09 ID:eMFHcGZ00(1)調 AAS
経済はともかく、数年後とかにはそんな医者に診てもらわなきゃならなくなるのか
224: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:33:48 ID:mf4Fg6iq0(2/2)調 AAS
その営業の分野で、役に立つ学部ってある？
225(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 16:34:32 ID:ygrSm5E00(2/2)調 AAS
経済学部に関しては
そもそも数学苦手な人間が逃げ込むイメージ（特に私大）
だし、経済学部なのに数学苦手なんじゃなく、経済学部だから
数学苦手って感じだな。
226: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 17:47:11 ID:txVV36mt0(3/3)調 AAS
高校の段階で文系志望にするか理系志望にするかは主に数学が得意か
否かで決めるからなあ。そんで文系最大派閥の経済学部に流れるんだか
らそりゃ経済学部で数学苦手なんて昔から大勢いて当然だよ。
227: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 18:36:02 ID:oH47Bn6UP(1/2)調 AAS
>>221
医者として高校生物が役立つシチュエーションを教えてくれｗ
228: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 18:49:16 ID:IujvgMyN0(2/2)調 AAS
知らないよりはマシってくらいかな？
229: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 18:54:29 ID:dgkVaXQy0(1)調 AAS
習っていないゆとりは１年間、予備校に行かせろ。
230: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 18:56:07 ID:8RdvaW+Z0(1)調 AAS
経済学って、学部時代は数学なんか使わなくても卒業できるが、
院に進むと数学ができないと研究活動ができない。
231: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 18:59:17 ID:YVwZMerQ0(1)調 AAS
医学部なのに生物習ってないという奴はしらないけど、
経済学部なのに数学できないってのは昔からたくさんいたような
232: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:01:06 ID:E98D8Ljz0(1)調 AAS
>新入生の学力不足に配慮した措置を取っている大学が年々増え
大学に入学する資格、本当にあるの？
233: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:01:20 ID:5AYipHyWP(1)調 AAS
うちの母校（工学部）は一般受験では物理とか数Ⅲ必須だったけど
推薦で商業高校の人とか受け入れてたからそういう人のために
数学と物理の補習やってたな
もう10年以上も前の話だから今始まったことじゃないと思うんだが
234(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:01:36 ID:jglwhLC20(1)調 AAS
お前ら、医学部は医者になるためのものだって思っているだろうけどさ、
実は看護学科も医学部なんだぜ。
235: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:01:37 ID:SYBU9zdw0(1)調 AAS
錆びたけど経済学の微分積分は得意だった
一方、簿記会計の足し引きはまるでダメだった。足し引きの甲乙すら分からなかった（泣）
236: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:03:00 ID:TIk9mOh+0(1)調 AAS
在日医学生って結構多くいる、スレ違いだけど
237: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:07:14 ID:OrxYfOaB0(1)調 AAS
また、おバカな無責任大学教師が学生に責任転嫁してるな！
１、「数学が分からない経済学部生」 あほか！数学を入試に入れなかったおまえの大学の責任、たいていは馬鹿私大だろ。
２、「生物未履修の医学部生」 おバカ！ 理科をどうして生物化学指定にしないわけ？自分の責任だろ。
238(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:07:49 ID:74T9Rs7r0(1)調 AAS
なんでねらーが医学生語ってんの？ｗｗｗｗ
まったく教育とか医療は誰でも批判できるからたいへんだよなｗ
次に批判されるのが役所の窓口と警察、けっきょく市民の生活に近い順に批判してるだけ
消防士とかいいよな、めったに関わらないし、全焼しても消防士たたかないしな
239: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:11:03 ID:9qBihv1I0(1)調 AAS
つーか医学部受験で生物選択すると不利なんだよな色々と
生物と物理or化学だと後期が受けられなかったりすることが多々ある上に
単科医大の生物とか高校レベル超えた誰も解けないような大学院入試の改作問題が出てきたり、そもそも生物選択で合格者が殆どいないって言う状況になりやすい
生物選択が不利だから受験生には２次は普通に物理化学にしとけってことになる
240(3): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:30:27 ID:EkUK0Ue40(1)調 AAS
まず最近の医大生って本気で医者になりたくて入ってきてるやついるの？
ただ大学のレベルがどうのこうのって感じで入ってきてるように感じられ
るんだけど・・・
241(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:41:38 ID:Y/kD4/HE0(1)調 AAS
医大生だけど、
生物Ⅰなんて文系でもわかるんだから大学入るとき知らなくても教養でやればいいこと。
生物Ⅱだって１っヶ月もあれば習得できる。
高校で生物やってない医学部生がダメとかいうのは文系バカの発想。
物理と数学が大事なのはガチ。
物理できないと基礎医学の生理学で死ぬ。
数学できないと統計学（将来論文書いたり読んだりするのに必須）で死ぬ。
242: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:42:14 ID:mSffGYmvP(4/7)調 AAS
>>240
別に最近のって括りをつけなくとも昔からそうだったよ
243: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:44:15 ID:5i/92EPF0(1)調 AAS
円周率が3.14だろうが3だろうが覚えることで
なにができるようになるのかを教えないと意味ねーよ
244: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:47:06 ID:q2511Ntt0(1)調 AAS
生物化学で入ったけど、結局入学後に覚えることが多すぎてほとんどメリット感じなかったな…
逆に余計な知識のせいで、へ？ってなること多い
245(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:47:19 ID:rszeYZr/0(1)調 AAS
そもそも日本の大学（特に文系）自体究極のゆとり教育じゃん
それこそ最近の小中高のゆとり教育とは比較にならんレベルで
小中高をゆとりにする代わりにもっと大学で勉強をさせるべきなんじゃないの
246: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:53:00 ID:CctUoBn70(1)調 AAS
>>241
生理で物理学の知識いるか？
まあ大学違うだろうから一概には言えんが、あれで「物理学！」と言ったら理工の
連中に笑われそうな気もするが。
医学部でガチに必要なのは実は英語。まあ理系のどこもそうだろうが、とにかく
英語の論文が読めるか読めるような顔をしていないと話にならんｗ 学生のうちは
まだ大丈夫だろうが、それでも講義の資料が英語のテキストから引っ張ってきた図表
とかだからなあ。
247: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 19:53:45 ID:Zml/6hho0(1)調 AAS
>>238
一歩引いて見ることの出来るオレカッコイイと思っても、
実はその仲間。
248: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:14:24 ID:pLd0KZQO0(1/18)調 AAS
>>241
それを言ってしまえば、物理だって教養でやれば何とかなるんでね？
物理やっていなければ駄目という発想も後ろ向き過ぎる。
遺伝や代謝などは生物学がベースだし、というか、生物学そのものでもあろう。
それを入学後の付け刃の補習で基礎を作ろうというのに無理がある。
249: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:17:09 ID:pLd0KZQO0(2/18)調 AAS
>>225
それを言ってしまえば、私立の理系学部は国語や社会から逃げてきたというイメージもあるだろう。
250: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:19:34 ID:pLd0KZQO0(3/18)調 AAS
>>218
大昔に信州大が二次で必須にした。
受験生の不人気に晒され、倍率激減www
251: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:23:15 ID:VyMGYzPM0(1)調 AAS
そんなんは頑張ればどうにかなるだろ。
医者としての人生も長いんだから
毎日勉強して取り返せばいいじゃないか
傲慢不遜な医者を再教育する制度を作れよ。
地方の町医者は酷すぎる。
252: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:34:55 ID:VStPT/620(1)調 AAS
既卒者だと思いますが、受験板の医学部を目指すスレでは物理は独習が難しいという声がありました。
253: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:39:32 ID:pLd0KZQO0(4/18)調 AAS
生物を重要視しない発言をしている人は、何だかんだ巧いこと言って、実は生物から逃げているだけという感じがする。
そりゃ、暗記に追われ、大量点は取りにくいし、受験に融通が利かないから理系人は敬遠したくなる気持ちはわかるけどさ。
254: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:45:46 ID:GVYEAzp4O携(1)調 AAS
ゆとりな無知なくせにプライドだけは一丁前
255: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:56:56 ID:Wz0JgsSs0(1/7)調 AAS
>>218
ｾﾝﾀｰ8割未満で楽々受かるんなら、受験生が殺到してﾎﾞｰﾀﾞｰ上がるんじゃない？
なんか矛盾していない？
256(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 20:58:02 ID:DEQpPmwy0(1)調 AAS
この前ある女子大の教授が、
「新入生達に“日本はアメリカと戦争をした事があるか無いか”とアンケートを取ったら、
「無い」「分からない」と書いた学生が半数を超えていて愕然とした。」
と言ってるのを聞いて愕然とした。
257: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:01:40 ID:j1BV/vb70(1)調 AAS
入試受けて入ってきたんじゃねーの？？？
258(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:04:03 ID:FdXu2PdA0(1/2)調 AAS
>>223 >>240 >>245
日本はアメリカを見習う必要があるな。
アメリカの大学の医学部は4年制の大学卒業後でなければ入学が認められない。
その間に自分に医師としての適性があるかどうか見極められるわけで、目的意識が明確。
医師としてのデビューは30歳前後になるが、これくらいやらないと、これからは優秀な
医師が育ってこないだろうな。
259: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:06:49 ID:Wz0JgsSs0(2/7)調 AAS
>>245
そうそう、大学は教育を放棄してる
最近は少し改善されてきたが、ほとんどの教授が講義なんて雑務はしたくないと考えていたからな
260(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:12:35 ID:Wz0JgsSs0(3/7)調 AAS
>>256
それには理由があって、まあ事情は各自治体ごとに違うのだが、
昔は8月6日は小中学校は登校日だった。そしてそこでは反戦教育が行われていたのだが、
はだしのゲンとか火垂るの墓とかひめゆりとかの映画を見せたりしてたんだな。
この風潮をよしとしない自民党議員団が←ここはちょっと推測入る。当事者じゃないんで
8月6日に登校日を設定できないようにした。校長を県庁に呼びつけるとか、校長会を開くとかだな。
日教組も力を失いつつあったので、徐々に反戦教育は行われなくなったんだな。
よって、若者はそんなことがあったなど知る機会を失っていったわけだな。
親も実体験ないしね
261: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:16:37 ID:pLd0KZQO0(5/18)調 AAS
>>260
反戦教育に走る日教組と、映画くらいでガタガタ抜かす自民党か・・・
レベルは一緒だなorz
262: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:19:24 ID:k1J85dSW0(1)調 AAS
受験特化教育の弊害やな
数学出来ない奴が受験ではねられないような経済学部もおかしいが
263(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:20:13 ID:l2Gs+j8R0(1)調 AAS
生物って文系用の理科科目扱いだろ
264(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:21:18 ID:6J/KdOuy0(5/5)調 AAS
>>258
なわけねーだろアボガドバナナ
問題点
・志のある人には４年間が無駄
・制度移行時に医師不足を招く
・医師になるためにかかる費用がさらに増える
・現在５年間の専門課程を圧縮することによる弊害
もしかしてアメリカの真似して作ったロースクール制度が成功だとでも思ってる？これだからゆとりは
>>240
理由はどうあれ感謝すべき。
これだけ金がかかる上に報われない職業も珍しい。
>>234
看護学科が医学部に含まれる東邦のようなところもあるけど、看護学部として分かれてるところも多い。
>>212
同じ水準を求めちゃだめ。医療システムが根本的に違うから。
アメリカは現状ではまだごく一部の金持ちしか満足のいく医療は受けれない。
そして医者は半端なく儲かる。それから労働者としての権利も主張するし、社会もそれを認めてる。
馬車馬のようにコキ使われる日本の医者とは違う職種といって差し支えないくらい。
265: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:22:09 ID:cJvnmXl+0(1/2)調 AAS
入学させておいて、何を言ってるんだか
266: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:25:18 ID:pLd0KZQO0(6/18)調 AAS
>>263
逆に言えば、理系にとっては鬼門になるのだろうな。
数学や物理とは違ったセンスが要求されるから、理系でも苦手な人は結構いるのだろう。
267(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:26:11 ID:dpndQHdk0(1)調 AAS
むしろ経済学部の受験で数学必須は少数派ｗ
268: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:26:33 ID:fkGFPOak0(1)調 AAS
別に受験で数学やっていようがいまいが、
経済学部で経済数学と統計学を1,2年の間の必修科目
にすればいいだけの話だろ。
というか、そうなってるところは結構あるだろ？
269: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:28:12 ID:KVhBjB3c0(1)調 AAS
円周率＝３ と教わった世代が大学に行く時代だから仕方ない
270(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:29:20 ID:/cpGhicX0(1/2)調 AAS
しかし、今の学生さんは団塊やバブル、氷河期世代の大学生よりも
勉強してる様な気がするけどな。就職活動や資格取得も熱心。
俺（１９７２生）が大学生の頃の周りは酷かったぞ。
マンモス私大の文系だからかも知れんが
271: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:35:40 ID:pLd0KZQO0(7/18)調 AAS
>>267
私立文系、特に経済学部で、社会の代わりに数学でもＯＫなところはあるが、
それって数学受験者は社会が苦手でも構わないってことか？
逆から考えると、どうしてもそういう疑問が生じる。
文系なのに、数学に立ち向かう猛者なのか、社会から逃げるヘタレなのか、何と言っていいのかわからんが。
272: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:36:34 ID:Wz0JgsSs0(4/7)調 AAS
>>264
保健学部みたいなところに看護学科が含まれてるのは多いよね
医学部保健学科看護学専攻みたいなのもあるよね
273: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:51:32 ID:mSffGYmvP(5/7)調 AAS
>>264
＞しかしてアメリカの真似して作ったロースクール制度が成功だとでも思ってる？
今秋修了する司法修習生の43パーセントが未だに行き先が決まってないんだってな
高校の同級生が弁護士をやってるが一昔前の司法試験なら問答無用で不合格になってた
レベルの人間がボンボン弁護士資格を取ってるから
とてもじゃないがそんな連中は怖くて採用できないって零してるよ
274(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 21:53:15 ID:2RLUc6eI0(1)調 AAS
そういや「血を見るのが嫌な性格」のくせに旧帝の医学部に進学する奴は
後を絶たないらしいが・・
偏差値だけで進路を決めた人間の悲劇よ・・
275(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:00:29 ID:j5bThj5/0(1)調 AAS
ゆとり以前から
私大経済学部は文系科目のみってとこが多かったし
理系２次は物理・化学選択が鉄板だったろ
何でもかんでもゆとりのせいにスンナw
経済学部に関しては、経済学部のある大学がUSAの胡散臭い金融派生商品
に手を出して失敗こいてるぐらいだから、もともとその程度のレベルだろ
医学部に関しては、臨床医を目指すのであれば生物必須でもいいかな
適性検査を兼ねてってことで
勿論、生物を深く理解するには物理・化学の知識は不可欠だけど
そこまで厳密に原理を理解してなくても、現場でテキパキ動ける医者のがいい
276: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:02:15 ID:Cc+0PVz90(1)調 AAS
どうせ、英語の点数を重視した入試でこうなったのだろ。
英語が優秀＝全ての教科が優秀とは限らないのに、
なぜか世間はそう見る。
277: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:03:46 ID:DthcrXXx0(1)調 AAS
センター生物8～9割程度の学力なら１ヶ月でなんとかなる
駅弁医に一般入試で入ってきた連中ならそのくらいはクリアできる
経済学部で数学ができないのは致命傷だな
数学は中高6年間の蓄積が必要
278: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:07:56 ID:xeWNB0Wt0(1)調 AAS
いつも思うが
じ ゃ あ な ん で 入 学 さ せ た ん だ ？
必須科目にしときゃいいじゃないか。大学が苦慮？全く同情しない。
279(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:10:09 ID:pLd0KZQO0(8/18)調 AAS
理科総合を廃止して、内容を厚くした物理、化学、生物、地学全て教育課程で必須、せいぜい３科目は選択にしてはどうよ？
そうすれば、入試には課さなくても履修している分、ましだろ。
例え、物理にしろ生物にしろ入試ではやらなくても、高校時代に学んでいれば違うと思うよ。
社会科も、政経、倫社、日本史、世界史、地理・・・と理系でも文系と同じ教科書使ってやったぞ。
さすがに授業時間や内容は文系に比べ、手薄ではあったがな。
280(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:10:15 ID:tqCELEJJ0(1/2)調 AAS
>>274
鼠でキャーキャー言ってる奴もいざ人体解剖になったら平然としてたりするから分からんもんだ
うちにも生物やってない奴半分以上居た筈だが特に問題になったことはないなあ
281(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:14:50 ID:pLd0KZQO0(9/18)調 AAS
>>280
＞うちにも生物やってない奴半分以上居た筈だが特に問題になったことはないなあ
カリキュラムを組みなおしたんでね？
生物をやらないで入学できるのなら、せめて入学後くらいは面倒見ないとつじつまが合わない。
282: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:17:31 ID:cJvnmXl+0(2/2)調 AAS
ネズミが苦手な獣医学部生とか？
283: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:18:06 ID:/cpGhicX0(2/2)調 AAS
>>275
団塊ジュニア世代の経済学部生ってそんなに優秀だったけ？って話だよなｗ
284(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:19:53 ID:oH47Bn6UP(2/2)調 AAS
高校生物が医学部生に必要だとか言ってるヤツは、医者がその仕事上で
高校生物の役立つシチュエーションを具体的に教えてくれよｗ
なんとなく役に立つんじゃないか、みたいなアホな意見ばっかじゃねーかｗ
285: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:22:19 ID:Wz0JgsSs0(5/7)調 AAS
>>279
お前天才だな、次の教育改革で
理科総合を廃止して、内容を薄くした物理、化学、生物、地学のうち３科目は教育課程で必須になるよ。
286: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:25:59 ID:rU0Gz2kj0(1)調 AAS
生物習ってない医者とかいるのか。
普通、高校で理科は3教科やらんのか？
都立高校だったけど、物理・化学・生物は全員必修だったぞ。
数学C（の一部）も全員必修で、曲線とか2年の時にやらされた。
なんだったんだ？あれ。
ただ、物理は理解不能だったので習ってないのと同じ状態ｗ
生物系の学科から生物物理系の研究科に進学して、
えらく苦労する羽目になったが・・・。
数学も高校レベルからやり直した。
高校生の時は時間があるんだから、何でもやっておくべきだろう。
学校もやらせるべきだろう。
大学教育って、下の学校の怠慢と、早く始まる就職活動の影響で
随分痛手を受けているように思えるなぁ・・。
287(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:32:36 ID:pLd0KZQO0(10/18)調 AAS
>>284
それよりも高校物理がどう医学に役立つのか知りたいわ
288(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:33:28 ID:zZB4iser0(1/4)調 AAS
■前スレの結論■
・医学部に高校生物は不要。必要なものは大学で講義がある。
・物理化学受験は高得点を狙うためのもので、今に始まったことではない。
・必須なら受験科目にしろ糞大学
289: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:37:30 ID:2wT2vRbi0(1)調 AAS
>>1
人様の税金で飯喰ってるクソ先公共にあれこれ言う人権なんかねーよ！狂死は奉仕の心得すら知らないんだろ？だからまともに頭下げることも出来ないクズなんだよ。税金泥棒
290: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:39:29 ID:y86LUdqC0(1/3)調 AAS
>>274
あー、それは全く問題ない
毎日見てればそのうち気にならなくなる
291(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:39:42 ID:zZB4iser0(2/4)調 AAS
>>275
どうせ学部で細胞生物学やら人類遺伝学で
高校生物の中で医学に関連する分野は履修するから
高校生物が受験科目になかったとしても臨床医をやる上では無問題。
>>287
俺は消化器内科医だが
MRIの読影やらドップラーエコーやら、最近ではRFA、ESD、FNAでも物理習っておいて良かったと思うことは多いけどな。
学部に入ってからは物理は本当に教養で触りをちょっと習うだけだから、
エコーやCT、MRIの教科書読んでも物理とった研修医とそうでない研修医では
理解の早さが違う。
まぁ、習ってない奴でもたいていできるようになるから、なくても良いんだろうけど。
292: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:40:48 ID:R13mRkey0(1)調 AAS
>>1
医学部の入学要件で生物必須じゃない事例は数十年前から問題視されてる。
経済学部で数学苦手も数十年前から問題視されてる。
今になって生じたように報じてるのは、あまりに情報に疎い記事じゃね？
どんだけ、世間に疎い生活をこの記者はこれまでおくってきたんだろうか・・・・。
293: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:43:21 ID:pLd0KZQO0(11/18)調 AAS
>>288
生物必須は嫌われるからな。
生物は理系分野であるにもかかわらず、勉強には数学や物理とは異なるアプローチが必要だから、理系といえど勝手が悪い。
よって、どうしても敬遠したくなる科目だ。
ましてや、受験でも融通が利かなくなるし。
でも、入試では多様なセンスを見るため、物理も生物も必要だというのが理想だろう。
それが現実的でない以上、物理のセンスは数学で代替して見て、あとは化学、生物を課せばよかろう。
294: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:45:55 ID:y86LUdqC0(2/3)調 AAS
>>287
放射線科の先生は基本的にその道詳しくないとダメね。MRIとか理解しないといけないし。
モーメントとか力学的な話は、外科系全般にいる。特に整形。詳しい人は相当詳しい。
SpO2モニターの原理は物理知らないと理解できないし、異常がでるポイントが分からない。
295(2): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:46:00 ID:pLd0KZQO0(12/18)調 AAS
>>291
なるほど、物理の必要性はわかった。
だが、それは大学入学後では間に合わんかね？
生物が入学後で間に合うという意見が多いけど、物理も然りなのではとも思うわけよ。
296: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:46:35 ID:NLlMv5U80(1)調 AAS
昔は経済学部といっても「マルクス経済学」などとゆう邪道が
幅をきかせていて数学の素養はさほど必要されない場合もあった
本来なら偏微分とか旧数Ⅲレベルが必要なのに
297: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:48:57 ID:zZB4iser0(3/4)調 AAS
>>295
それが、教養での物理はたったの2単位＝15コマで、
専門課程に入ってからは全くないわけで。(宮廷の話)
週20コマ前後履修しててこれだから、そこにさらに増やす余地がないんじゃなかろうか。
298: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:49:32 ID:D9GYrDLC0(1/2)調 AAS
今のマルクス経済学は数学使うんだけどね。
昔はテキストから縦書きだった。
299: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:50:39 ID:y86LUdqC0(3/3)調 AAS
>>295
だから大体は選択制なんじゃない？取ってない分野も、入学してから勉強してねって。
実際、教養では必修になることが多いし。
300: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:52:02 ID:FBYL5eCf0(1)調 AAS
数学と英語ができればOK。基礎学力があれば後はなんとでもなる。
301(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:55:05 ID:8Y9tDhO40(1)調 AAS
昔マルクスをやったってたという三流大卒の会社の先輩は論理的でデキル人だっ
た。今の三流大学生とは雲泥の差。時代の違いだろうな。
302: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:55:45 ID:HDxUuEF90(1)調 AAS
>>270
俺もアンタと年は変わらんが（1973生まれ）
現役の頃は人数が多い分私大でも今より入りにくかったが、
バブル期の状況もチラ見してたから将来については先高感があった。
その分、それまでの大学生と同じように遊んでいても同じように就職には
困らないと思ってた節があったんじゃないかね。
その後の日本の凋落ぶりなど（失われた20年）はまだ全体像として把握できて
いなかったわけで、心構えとか準備なども十分じゃなかったんだよ。
今のゆとり世代は世間からゆとり、ゆとりとレッテル貼られ、社会状況や
前世代の様子も把握している分、就職などに対しては万全にする心構えや準備期間がある。
そういう意味でもゆとりがあっていいな～とは思うねｗ
303: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:55:49 ID:YUV77/0n0(1)調 AAS
数学の時間と政治経済の時間が全く別の世界なのが問題。
いっそ全ての時間を哲学の時間にしてその中で数学も物理も政経も全部教えれ。
304: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:56:23 ID:pLd0KZQO0(13/18)調 AAS
理系には敬遠される生物をあえて必須にすることで、チャレンジャー精神ある受験生を求めるという考え方もありなのではないかな？
理系クラスで生物を選択した香具師はプライドが高かった。
「理系の理科は物理と化学だと一概に言えるのか？自分はそれには流されない」
「自分の行きたい学科は入学後に生物が要るんだ。入試に不利になっても構わない」
まあ、悪く言えば、アウトローっぽい自分に酔っていたみたいにも思えたが、確かに進学の目的意識は強い傾向にはあったわ。
305: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 22:56:23 ID:ziwGoFK80(1)調 AAS
経済学部でも、環境やNPO、国際協力の分野を扱う新設学科だと、
経済原論などの数理を扱う授業が、必修として設定されておらず、
数学に一切触れずに卒業できるカリキュラムになっている場合が増えてきている。
306(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:01:31 ID:Wz0JgsSs0(6/7)調 AAS
>>301
国立大学の経済学部がまるまるマル経だった時代があってだな
307: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:03:02 ID:Za8Bjhp50(1)調 AAS
工学の院生だけど，正直旧教育課程で分かっていると考えてる教授しかいなくて
講義がイミフすぎる。予習するも進行が何か変なほうにずれていくし何なの。
この問題は医学、経済だけの問題じゃない。
だが、最優先すべきは大学の教授達にも教職取らせてくれ。
あいつらの性格は最悪だ。何とかしてくれ頼むから。
教えることが嫌いならお願いだから教授にならないでくれ。
308(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:04:02 ID:Wz0JgsSs0(7/7)調 AAS
>>284
肝臓生検した時に、これがランゲルハンス島かとか、
動脈って切ったら血が止まらないんだよね
とかいろいろ役に立つぞ
309: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:07:37 ID:D9GYrDLC0(2/2)調 AAS
>>306
だいたい頂点の東大・京大がほとんどマル経だったもんね。
310(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:07:56 ID:tqCELEJJ0(2/2)調 AAS
>>281
ああ、もちろん入ったあとは数カ月物理選択には生物を、生物選択には物理をやらせてた
それだけで対応できるもんだしなあ
311: 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:12:04 ID:zZB4iser0(4/4)調 AAS
>>308
ランゲルハンス島があるのは肝臓じゃなくて膵臓だし
動脈切ったら血が止まらないなんてのは生物やってなくてもわかるぞ・・・？
というかそもそも生検の検体なんて見に行く暇が基本的にない。
(病理は基本的に17時で閉まってしまうから。)
ESDとかFNAとかやった検体なら気合いで見に行ってるけど、
それすら病理に興味のない臨床医は見に行かない医者が多い。
312(1): 名無しさん＠十一周年 2010/07/27(火) 23:13:04 ID:pLd0KZQO0(14/18)調 AAS
>>310
物理と生物を選択して受験して入ってきて、化学が抜けていたという人はどうなるんだろ（笑）
まあ、そういうのってレアケースだろうがな。
もっとも、化学必須、物理か生物かを選択という入試もあるだろうけどな。
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