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【経済】経団連会長、日本経済は「がけっぷち」…円高がデフレと雇用不安を増幅 (1001ﾚｽ)
【経済】経団連会長、日本経済は「がけっぷち」…円高がデフレと雇用不安を増幅 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/
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1: ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★ [tokimeki2ch@gmail.com] 2009/11/27(金) 21:59:25 ID:???0 BE:205753032-PLT(12556) 日本経済が抱える「デフレ」「雇用情勢」という不安が消費者物価指数などの経済指標で改めて あぶり出された２７日、急速に進む円高がこの２つの不安を一層増幅した。自動車、電機という 輸出型産業の業績悪化はもちろん、消費不振から価格競争に走る内需型産業も、輸入品の 価格下落によってさらなる値下げを強いられるためだ。すでに２７日の東京株式市場は 円高を嫌気して大幅安を記録。緩やかな回復を続ける日本経済は“リスクの連鎖”に襲われている。 「このまま行けば景気を押し下げる。（日本経済は）がけっぷちに立っている」 日本経団連の御手洗冨士夫会長は１４年４カ月ぶりに１ドル＝８４円台に突入した急激な 円高に懸念を示した。自動車、電機など主要メーカーの想定為替レートは厳しく見積もった 下期でさえ、１ドル＝９０円前後のところが多い。トヨタ自動車の場合、現行水準が続けば 年間で１０００億円以上もの利益が吹き飛ぶ。 企業収益の悪化は雇用・賃金環境も悪化させる。２７日発表された１０月の完全失業率（季節調整値）は 前月比０・２ポイント改善の５・１％となり３カ月連続で改善したが、依然高水準だ。 企業の新卒採用の絞り込みは続き、冬のボーナスも多くの企業で前年割れとなる見通しで、 円高はこうした厳しい環境の長期化につながる。 同じく２７日発表の全国消費者物価指数（１０月）も８カ月連続のマイナスとなり、デフレは 一段と深刻化している。流通や食品、衣料などの内需産業は縮小する国内市場で値下げの 過当競争を強いられている。「デフレ圧力がなくなるのは平成２４年末ごろ」（エコノミスト）との 見方もあり、円高が続けば企業の消耗戦はさらに激しくなる。 急激な円高は日本経済最大のリスク要因だけに、政府も為替動向には神経質になってきた。 藤井裕久財務相は２７日の閣議後会見で「円高は（日本経済にとって）害のほうがずっと大きい。 適切な処置を取ることもありうる」と述べ、外国為替市場への介入に踏み切る可能性を示した。 *+*+ Business i 2009/11/27[21:59:25] +*+* http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200911270142a.nwc http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/1
875: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:51:43 ID:WoHE8LYz0 >>851 いますよ。子供いる家は特に多いですね。 事実上、子供いない家からお金を強奪できるわけですしね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/875
876: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:51:58 ID:auunBqt+O >>854 あの朝鮮人は八ツ場ダム騒動の時に、八ツ場現地の役所のアドをネットで晒して業務妨害に問われ２軍落ちした。 どのみち日本人に間違った政権選択させる為のチョウニチ新聞工作員だった訳だし、工作任務は達成した。 八ツ場の件で訴えられない限り、今ごろチョウニチ新聞の社屋で悠々自適ですよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/876
877: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:52:30 ID:gajHMcU/0 >>869 一般市民の何倍もの責任と努力があったから何倍もの収入を受け取るのは当然だと思うけどね。 70％もの税率をかけるのは正直行きすぎだと思う。 社会発展のためというけれど最低税率の低い国は発展しないというわけでもないんだし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/877
878: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:52:36 ID:j7yDIKAi0 経団連主導で給与と雇用を破壊して、貧乏人を増やしたことが 消費の悪化につながり、デフレスパイラルに陥った、 という反省はこいつに無いのかね 無いんだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/878
879: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:52:48 ID:hME+QlJA0 つまり米国債買えと。 そういえば外貨高準備金とかってどうしたんだっけ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/879
880: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:53:16 ID:A6L9H6J10 白川の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田中恋しき http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/880
881: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:53:32 ID:PSdH/kmr0 >>862 将来の国民消費を牽引するハズの20代〜30代の男性に、消費させるだけの所得がないからね。 年収400万の経済スケールだったのが、年収200〜300万になる。 現時点での100〜200万のマイナスは、経路依存性により 20年後に年収700万の経済スケールのハズだったのが350万程度と350万のマイナスに拡大する。 ロスジェネ世代の生活レベルを100万でいいから引き上げれば、20年後には200万のリターンになる。 これほど投資効率の良い経済のパイを税金で増やそうという発想が民主から出てこないのは不思議だ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/881
882: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:53:41 ID:hky2EC5n0 >>871 それだけ社会的責任が多きいって事でしょう。70％になる金額で何人の生活が犠牲になってるかって http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/882
883: 名無しさん＠十周年 [0] 2009/11/28(土) 00:53:50 ID:XfWc2Dfz0 賞与削減 失業率高 治安悪化 自殺者増 税収激減 国債増刷 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/883
884: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:54:23 ID:lzDN57ZJ0 >>875 マジで？？ 子供手当はたぶん無理だと思うけどね、財源ないから 最低時給1000円もどっかにいっちゃったし http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/884
885: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:54:31 ID:UT5ttno70 派遣に苦しみ押し付けて生き延びるクズがのうのうとしているよりも 全員で死んだ方が痛快だよw 全員で路頭に迷えば何とかしようとするだろwwwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/885
886: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:54:31 ID:LQ4AuPMp0 >>878 そうそう。 そもそも、低賃金の派遣、パートなんて。 デフレを誘発する元だぞ。 すべてはコストダウンの為。ものを安くする為。 これを推し進めてきた、自民党と経団連はいまさら なにを言ってんだよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/886
887: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:55:27 ID:YQnSgy4T0 >>847 知り合いの土建屋も10億ぐらい貯めてあるから 不況でも10年ぐらい養えるっていってたな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/887
888: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:55:35 ID:a3mURsgM0 >>869 他国の後ろを追いかけていくような経済ならそれでも発展するかもしれないけど これからの日本でリスクをとって新しい事業を作り雇用を生み出した人から ごっそり税金をとるような構造じゃ駄目だろう｡ 誰もリスクをとらなくなる｡ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/888
889: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:55:39 ID:hME+QlJA0 てか定額給付金より子ども手当ての方がマシだよな。 くばれるかどうかは知らないけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/889
890: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:56:23 ID:idRgqgze0 >>742 それは分かるけど、ここんとこちょっとやりすぎだったと思うよ。 これは教育とか、根本的な問題だと思うんだけど、日本のえろい人って あんまり寄付とかしてないでしょ？ 「持てるものの義務」だっけ？そういうのあんまり意識してないんじゃないかと思う。 だから尊敬されない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/890
891: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:56:22 ID:LSOCNiFC0 >>512 金が無い消費者が安物求めるのは当たり前 利益が出ない企業が安い労働力求めるのも当たり前 つまり金の供給量をふやせ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/891
892: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:57:01 ID:PSdH/kmr0 >>886 パート賃金は、家計を少しサポートできれば十分な主婦が企業にオファーして成立しているからね。 そのパート賃金で、若年の男性労働者を働かそうという経団連の発想にはビビるしかない。 そりゃデフレになるわw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/892
893: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:57:07 ID:hky2EC5n0 >>887 そう言う風に溜め込んでる奴が居るから内需が停滞したんだな 課税して吐き出させた方が国益にならね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/893
894: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:57:09 ID:UlNtiGA30 >>884 結構居るよｗ 麻生の定額給付で子供乞食に配って受けたの見て嘘でもイケルと思ったんだろｗ 端金だなんだかんだ言ってホクホクで定額給付金貰ってた子持ちを見てまぁ、・・・って感じだったよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/894
895: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:57:18 ID:uHFyFX2R0 民主支持の中小企業の社員とその家族は大企業が苦しむことで 自分たちが切られて路頭に迷うのわかってんだろうか いやわかってないから民主支持か・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/895
896: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:58:09 ID:gajHMcU/0 >>890 だから経営者は個人としてはあまりお金もってないんだよ。 あくまで世界各国の金持ちと比べてだけど。 日本は昔から会社組織にお金が貯まるような税制（高所得税＆低法人税）だったから。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/896
897: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:58:22 ID:lzDN57ZJ0 >>882 めざすは原始共産制ですかｗ 松下幸之助は日本の発展に貢献したんですけどね… 犠牲にするどころか、技術国日本を導いてくれた人ですよ…… あなたが住んでいる日本は資源がないけれど、技術を磨いて発展してきたのです そして裕福な国になったのに http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/897
898: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:58:30 ID:YHvG3rnE0 経団連がなかったら格差はなかったて奴は温度がなかったら体温はなかったていうくらい 馬鹿げてる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/898
899: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 00:59:25 ID:fpwYpVPcP >>863 >その世界標準が間違いだったと世界中が認めているんですよ その認識をあっさり覆したそうですが。 バブル証券会社各社は巨額な報酬を求めてリスクの高い冒険的取引を多数行った。 それが破綻した現在、現政権がそれを批判して回った。 そしたら逆にバブルに名を連ねた証券各社が全く冒険しなくなったそうだ。 なので肝心の巨大投機筋が動かずいつまで経っても景気が全く回復しないという状況に。 なので今のアメリカ政府は現在逆に投機を煽ってる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/899
900: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:59:26 ID:hME+QlJA0 >>893 それを国債で吸い上げてるのが現状なわけよ。 諸悪の根源は銀行。 ただ銀行もまだバブルのキズから完全に復活したわけじゃないからな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/900
901: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 00:59:28 ID:hky2EC5n0 >>895 大企業自民が「移民にエコ換え」とか言うから危機を感じたんだろう。やむ得ない選択にしか見えん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/901
902: 890 [sage] 2009/11/28(土) 00:59:55 ID:idRgqgze0 あ、だからこういう時に叩かれるってことね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/902
903: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:00:18 ID:D7wzgZks0 小泉竹中路線ってのは、早い話がアメリカのバブルに乗じて金儲けって話だからな 郵政民営化もその一つにすぎない 経団連は、そのバブルに乗っかって、 いろんな方法で日本の労働者から金を吸い上げてマネーゲームをしていただけのこと そんなチンカス集団は、無能以外の何物でもない http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/903
904: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:00:33 ID:UlNtiGA30 >>897 まぁ、種を蒔いて収穫の松下も居れば、強奪のクズ公務員も居るしなぁｗ ホント、公務員の選挙権なんて０．３票換算にしろってのｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/904
905: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:00:41 ID:RwMWhhv/0 >>889 自分はどちらも結局行き着く結果は同じだと思う 定額給付金も子供手当ても今のような不況の時代でしかも日本経済の先行きが見えない限りあまり効果を発揮しないんじゃないかと思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/905
906: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:02:39 ID:riPFkaWe0 湾岸のときもそうだが 小沢が日本に与える損失って一体いくらになるんだ？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/906
907: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:02:50 ID:hky2EC5n0 >>897 ところが今の派遣会社は奴隷合法化をして多大な利益を上げた方々なんですけどね 松下さんを冷遇したから国が傾いたんではなく奴隷商人を厚遇して甘くしたのが今回の不況の遠因 松下さんは税は出すけど意見もする。いまの経団連は税は出さないが意見（自民に献金）だけはする http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/907
908: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:02:54 ID:UlNtiGA30 >>905 票買いには効果絶大みたいだけどなｗ ミンスがあれだけギャーギャー騒いだのも分かるわｗ 挙句、子供乞食手当てと嘘ついて政権盗っちまったしｗ＞ミンス http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/908
909: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:02:56 ID:YQnSgy4T0 >>893 大金貯めこんで動かさないのが不景気の原因だからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/909
910: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:03:10 ID:YHvG3rnE0 >>903 価値を創造してると価格は下がるのかいｗ おまえこそなにもしないことが美徳とか小役人的だな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/910
911: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:03:37 ID:LQ4AuPMp0 >>898 経団連だけではこうはならなかった。 格差が合っても悪いとは思わない。 なんて名言する総理と経団連が結託するとこうなる。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/911
912: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:04:09 ID:UUuFmL2C0 >>331 昔昔、ここには日本という国があったそうな。 靖国と言う神社を崇拝していた民族がいたそうな。 今、我々が住んでいる中華人民共和国、日本省にあったアル ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾋｴ〜 ∧＿∧ || ∧ ∧ ::::::::::: （ ｀ハ´） i （｀ハ´）∧ ∧:::::::::: 日本民族って何？ ／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟハﾟ ) :::::::: /:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ :::: |::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（ハ｀ ） :: ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ ＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧ ∧ ∧ ( ;;;;;;) 日本人ってもうｲﾅｲよね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/912
913: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:05:03 ID:AooTzJTY0 >>892 若年非正規を入れて不満を爆発させて雇用流動化って方向へ持っていきたかったんじゃね？ そしたら思いのほか従順で声も上げず労組も放置。自殺者激増して自民転落。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/913
914: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:05:10 ID:Tnw9uefM0 輸出がダメになって内需に目を向けたら、ボコボコになった市場しか残ってなかったと言う間抜けさ、 経団連の連中は商人として下の下だな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/914
915: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:05:24 ID:lzDN57ZJ0 >>907 ＞松下さんを冷遇したから国が傾いたんではなく奴隷商人を厚遇して甘くしたのが今回の不況の遠因 いつそんな話になったの？？ さすがに最高税率70％は高いよねっていう、別な話をしてたんですが…？？ 何もかもリンクさせて無理矢理過ぎる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/915
916: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:05:48 ID:fpwYpVPcP >>863 >その世界標準が間違いだったと世界中が認めているんですよ ＞一見、今回の大不況と小泉政権自体とは接点が無い もうここで議論は終了です、認識が端から違いますので 追記で。 これを認識が違うと称する以上、やっぱり統制経済信奉者だったんですね。 偏向という指摘が正しいって事ですな。 まあ世界が間違えたと感じてるモノと君が感じてるモノは違う事は理解すべきでしょうな。 証券各社の役員の報酬などに規制を入れる話はありますが、自由取引そのものを否定 してるわけじゃありませんので。 ましてや欧米証券会社の役員報酬など小泉首相とは無関係ですな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/916
917: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:06:14 ID:AL6y3pip0 ここで明確にしておかなければならない事は、 『経団連は売国奴組織』という事だ。 経団連に加盟している個々の企業を指して悪いというのではなく、 「経団連という圧力組織」が駄目だと言っているのだ。 経団連ほど腐った組織はない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/917
918: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:06:29 ID:9d4jEq/iO 経団連いらねぇじゃん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/918
919: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:07:03 ID:lzDN57ZJ0 >>911 格差があっても悪くないでしょうが… 資本主義が嫌なら嫌でいいけれど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/919
920: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:07:08 ID:qIQXU2ve0 給付金とか子供手当てよりワープアの給料底上げする勤労所得控除がいいと思うけどな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/920
921: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:07:59 ID:8HhYwOVi0 民主党に入れた人は中国人とチェンジされたら居なくなっちゃう人達なんだろ。 自己防衛本能が働いただけで、特に罪は無いな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/921
922: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:08:01 ID:/8RwlSJuO 売国奴は民主だろが http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/922
923: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:08:34 ID:hky2EC5n0 経団連はこういうときこそ日本の景気戦略ビジョンとか「解りやすく」示すべき 政治の牽制や停滞を阻止するのとか役目なんだろうけど、この程度の意見では誰もついてこないぞ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/923
924: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:08:36 ID:Tnw9uefM0 >>919 資本主義も程度ってもんがある、貧困層が増えすぎたよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/924
925: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:09:05 ID:hME+QlJA0 てか中途半端になるくらんあら、 60兆くらいドーン、ドーンと国債発行して、 子ども手当をイキナリフル支給するか、 児童手当も廃止して、子ども手当もやめてしまうという荒業に出るか、 どちらかのほうがいいかもしれないな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/925
926: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:10:10 ID:sq42C+6L0 【雇用】「新卒の採用拡大は困難」 経団連、連合との懇談会で http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259332346/ 不安を拡大させてるのはどう見てもこいつらです。 本当にありがとうございました。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/926
927: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:10:27 ID:jbyopaLq0 >>905 子供手当てを経済対策として捉えるなら、円高容認政策と共に 民主党政権の最大の失策になると思う。この財源作りの為に 機動的な経済政策を打ち出せず、デフレ不況下の直接給付が 貯蓄に直結して景気浮揚に全く寄与しない政策となってしまう 可能性が高い。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/927
928: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:10:38 ID:YQnSgy4T0 安定した地位にいる日本型の役員や公務員が高給もらって貯める 不安定な地位にいる派遣が低賃金 これではな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/928
929: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:11:07 ID:8HhYwOVi0 >>922 自民党も負けず劣らず。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/929
930: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:12:04 ID:F9GFHmBJO >>924 香港上海シンガポールあたりは富裕層増えてるんじゃないか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/930
931: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:12:10 ID:gajHMcU/0 >>924 資本主義の格差の程度でいえば日本ははるかにマシだけどね。 本来の資本主義の格差は米・中・印みたいに一方は自家用飛行機持ちながら 一方は文字さえ読めないような教育水準みたいになる。 まぁ、日本人は一億総中流の精神が好きだから、そこから見れば現状でも格差社会に見えるんだろうけど。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/931
932: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:12:16 ID:D7wzgZks0 日本に奴隷制度を復活させたのが、経団連とカルト自民 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/932
933: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:12:34 ID:UlNtiGA30 >>925 子供手当てなんか配ったって大した意味無いよ。 どうせ支那チョン辺りの製品買って金が流出するだけ。 ６０兆も刷るならいっその事ダンピング政策でも掛けた方が良いんじゃないのか？ むしろ今の日本なら、それだけ掛けりゃダンピングと呼ばせない技術が出せるかもしれん。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/933
934: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:12:56 ID:KXnIM4xb0 >>927 麻生の場合は定額給付金は最初の景気づけみたいなものだったけど 民主の子ども手当ては配ったらそれで経済政策はおしまいだもんな。 経済効果あるわけない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/934
935: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:13:01 ID:hME+QlJA0 >>927 配る額も半端だからな。半額支給で扶養控除廃止で児童手当も廃止なら、 実は7000億くらいしか増えない計算になる。 そこでドーン、ドーンと国債発行して（ｒｙ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/935
936: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:13:59 ID:LQ4AuPMp0 >>919 小泉が格差社会を指摘されると。思いはこっちにだけ行くんだよ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 「成功者をねたむ風潮、能力のある者の足をひっぱる風潮は厳に慎んでいか ないとこの社会の発展はない。できるだけ成功者に対するねたみ、そねみという 感情を持たないで、成功者なり才能のある者を伸ばしていこうという面も必要じ ゃないか」 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 下層に陥ろうとしている国民への心配を、まずはするべきでしょ。 しかも自分にも責任があるのに。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/936
937: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:14:57 ID:Tnw9uefM0 >>931 日本はもともと識字率が高かったし教育水準も高かった、資本主義どうこう言う話じゃないだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/937
938: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:15:43 ID:juUtbTzu0 日本が死ぬのを全力で見守ってる痴呆老人もいるしな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/938
939: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:15:57 ID:vDcResXM0 >>907 糞も味噌も一緒にして「金持ちは悪だ」って言ってるようにしか思えないんだけど、 文化大革命とかポルポトとかにシンパシー感じてる人？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/939
940: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:16:07 ID:j9SWLL3+0 「がけっぷち犬の飼い主は見つかった」 意味は分かるな？ だから国民は安心しろ。 間違っても取り付け騒ぎなどを起こすなよ。 まあ俺はお金を下ろしてきたけどなｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/940
941: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:16:15 ID:c1Kv3ky30 第二次敗戦のリベンジとしての経済戦争で、 とりあえずバブルの頂点で経済戦争に勝利した（経済大国になった）後、 目標を見失って活力がなくなったんだと思う。 20年、余力を使って生き延びたけど、新たな国家的目標は見つからなかった。 このまま衰退していくか、それともまたなにか新たな「上」を目指すか、 上というより、世界にとって最重要な国家としての位置を築くか、 そういう目標策定の時期に来てる。 このまま場当たり的な国家運営をやっていても、やる気でないよ。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/941
942: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:16:28 ID:RwMWhhv/0 >>928 まぁ安定した地位にいる人は生まれたときから環境（学習、生活、人間関係）に恵まれてる人が多いのかもしれないな だから結果的に格差が生まれてしまうと思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/942
943: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:16:29 ID:hME+QlJA0 >>934 景気づけに2兆も配るなよｗ てかやっぱ定額給付金も愚作は愚作よｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/943
944: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:17:21 ID:hky2EC5n0 >>931 ろくでもない国を引き合いに出すなよ 日本は民族、国民自身が優秀なおかげで発展してきた国だぞ？ 国民自身をないがしろにすればする程国力が必ず衰えるんだぞ 一億中流は日本人そのものの優秀さの証だった。政治とかに関して弱い事が欠点かな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/944
945: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:17:45 ID:idRgqgze0 >>896 >税制（高所得税＆低法人税）だったから。 それが改まっても彼らの姿勢はあまり変わらないように見えるよ。 相変わらず趣味の悪い成金が多い。 そういう意識が育たないような環境だったんだと思うから、 金持ちからはほどほどに国が吸い上げて社会に還元する、ってのが国民性に合ってたんだと思う。 社会主義のような強烈なのじゃなくて、中途半端にやるのが良いんじゃないかと思う。 >>892にも同意なんだけど、中小零細含めて経営者層ってなんかずれてんなと思う。 パートと同じ時給の求人に「会社を背負うつもりで頑張って欲しい」とか平気で書くんだもの。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/945
946: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:18:09 ID:d21QmetpO 派遣法 規制緩和に 戻し税 国が滅べば トヨタ儲かる 奥田心の俳句 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/946
947: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:18:49 ID:aln+7x1QO アメリカでトヨタ車が、今も売れてるのか？ 今円高になったところで、以前ほどダメージはないのでは？ 株価が下がれば怖いだろうけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/947
948: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:18:58 ID:UlNtiGA30 >>943 つったって、市場の動きはアホミンスまでは悪くなかったみたいなんですが？＞麻生政権 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/948
949: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:19:49 ID:YQnSgy4T0 >>942 格差は別にいいが 使う気がないなら貯め込むなと 寄付する気もないんだから 少子化と不景気に拍車がかかる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/949
950: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:20:03 ID:hME+QlJA0 問題は住民税だ。ここが一律10％というのがおかしい。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/950
951: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:20:39 ID:D7wzgZks0 日本の富裕層なんか、ほとんどが不正をやっているよ 富裕層や金持ちでまともな人間は、ほとんど皆無 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/951
952: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:21:07 ID:Md7WdU220 >>948 直接的な効果より、財政出動させるって外国に対してのパフォーマンスが効いたのでは？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/952
953: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:22:06 ID:gajHMcU/0 >>937 だから、資本主義を導入すれば本来は教育・医療・保険等でもっと格差が出てもいいところを 累進課税・国民皆保険等の政策で一億総中流を作っていたんだよ。 それは、日本国民の多くが望んだことだから別にいいんだけど、世界の標準からみれば かなり社会主義に偏った社会といえる。 >>944 それは中国を初めとする低賃金労働力がない時代の話。 ついでに言えば日本企業の総供給力を日本国内の総需要が上回っていた時代の話。 今後も高度経済成長時代と同一の経済構造でやっていけるわけがない。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/953
954: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:22:10 ID:hky2EC5n0 >>951 高額納税者名簿は復活すべきか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/954
955: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:22:13 ID:d21QmetpO >>948 ＞ つったって、市場の動きはアホミンスまでは悪くなかったみたいなんですが？＞麻生政権 株価3万円を6千円に 為替125円を78円に 一時的な経団連の強欲に乗って後の世代の人生を壊滅させておいて この期に及んでミンスよりマシとかどんだけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/955
956: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:23:27 ID:0eg4ds6RO 今までの日本は技術と輸出で食べれた 90年代に大手企業は海外へ工場移転、技術流出、現在は技術力をつけた海外企業が日本企業を駆逐するようになった、そして円高…世界は日本製品を買わなくなる ｵﾜﾀ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/956
957: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:23:29 ID:hME+QlJA0 >>948 まあそうなんだけどさ。定額給付金に限っては褒められたもんじゃないぜ。 なぜ、老人の給付が2万なんだ？脈絡が無さすぎだろ。 そうやってなにもかも全肯定しようとするから、 麻生信者は嫌われるんだよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/957
958: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:23:33 ID:lgttOq1c0 >>941 三島由紀夫はそれを見越して自殺したんだよな。 スレチだけど。 いま生きてたら何書いてるんだろう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/958
959: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:23:41 ID:UlNtiGA30 >>955 今の状況が麻生よりマシなのか？ 言ってみろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/959
960: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:26:03 ID:idRgqgze0 >>881 あんまり難しいことは判らんけど、定額給付金の金額も少なかったし、 つくづく冷遇されてるなと思う。 俺らの世代に金があれば、車とかももっと売れると思うけどね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/960
961: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:26:47 ID:8klphU4gO 中国沿海部で裕福な家庭で生まれ育ったという学生達を内陸部に派遣 そこで見た現実に学生達は言葉を失うというドキュメンタリー番組は面白いよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/961
962: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:27:06 ID:hky2EC5n0 >>953 中国他が台頭してるのに国内じゃニートとか増えてるようじゃ確かに無理だわな 昨日事業仕分けで自衛隊やってたけど自衛隊でニートの社会訓練やればいいのに スパルタで育てるのも友愛精神だろうｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/962
963: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:27:10 ID:UlNtiGA30 >>957 公明の横槍じゃん、あんなのｗ 当初の麻生の所得減税で良かったと思ってますが。 ま、信者も結構ですけどｗ 子供乞食手当てほどの愚策信者「よりはマシ」ですかね（ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/963
964: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:27:52 ID:AvZ/pr040 >>955 民主政権で株価３万、為替125円にしてからほざけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/964
965: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:28:04 ID:D7wzgZks0 カルト自民信者は、本当に何にも勉強していないんだね さすが低学歴だな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/965
966: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:28:18 ID:wzglkW1pO 今の鳩山政権は失業者は、国にタカレが暗黙の了解でしょう！！ 生活保護でタカリましょう！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/966
967: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:29:01 ID:hME+QlJA0 >>963 公明の横槍うけてフラフラしてたから支持率悪かったんだよｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/967
968: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:29:24 ID:wc0tqj3k0 経団連ｗｗｗｗお前らが言うなｗｗｗｗ お前らの行為も同レベルｗｗｗｗｗｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/968
969: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:30:15 ID:IH6DfPB60 もう遅い 政権交代で崖の上から背中を押しちゃったんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/969
970: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:30:30 ID:wuBs4cgmO >>956 規格大量生産の主役の座を日本もアメリカから奪ってきた。 日本も中国に奪われる。 因果応報だろｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/970
971: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:30:58 ID:d21QmetpO 結局、氷河期世代が結婚したり子供作ったりする賃金までピンハネして 内部留保で海外に工場作って鼻息だけはフンガーと荒かったけど サブプラでスッて、手元には１円も残らず 子孫もいなくて日本滅亡 全部トヨタの奥田が悪い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/971
972: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:31:30 ID:VM/G0J8D0 経団連は庶民から奪った留保金がタンマリあるじゃない！ 嘘いうな！！！ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/972
973: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:31:30 ID:VBWypQuo0 ネトウヨが民主党に投票するから悪い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/973
974: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:31:32 ID:8klphU4gO 次は会社内で事業仕分けが流行るだろう 真っ先に給料ドロボー正社員が仕分け対象になるよな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/974
975: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:32:16 ID:idRgqgze0 >>966 持ち家と車があっても生活保護受けられますかね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/975
976: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:32:37 ID:UlNtiGA30 >>967 その通りだねｗ もう少し麻生の「言うとおり」にやってりゃ良かったんだけどねぇｗ 信者的にはｗ ま、子供乞食手当てとか言ってるから経済が最悪なんだろうなｗ 支持率は何故か悪くないみたいですけどｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/976
977: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:33:45 ID:hky2EC5n0 >>974 いやもうやってるし。仕分けられた社員が自殺しても自己責任であふれ返りました http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/977
978: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:34:01 ID:vDcResXM0 >>976 テレビ局が一生懸命支えてるから 景気悪くなって自分の首絞めてるんだけどね。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/978
979: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:35:01 ID:wzglkW1pO >>975 持ち家が有っても、地域によってはあるよ！ 車は、介護する時に必要なら可能。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/979
980: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:35:26 ID:UlNtiGA30 >>972 埋蔵金の次は保留金か。 為替差損で結構スッてしまっているんじゃないのか？どこぞのお大臣のお陰でｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/980
981: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:35:35 ID:D7wzgZks0 経営者は、基本的に犯罪者という認識であれば、 正しい答えはおのずと出る http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/981
982: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:35:37 ID:jbyopaLq0 >>957 直接給付の方法としては、金額・タイミング・同時に行われた政策とのセットで 比較的良い経済対策になったのではないか？給付前までは、小渕内閣時の 生活給付金と同じで全く効果が無いと言われ、評判も悪かったが、景気の下支え には、効果があったと思うぞ。 だからこそ、民主党の子供手当てを評価する識者が増えたと思うが。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/982
983: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:35:38 ID:8tHCfpqu0 まだ落ちてないのか http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/983
984: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:37:10 ID:RwMWhhv/0 >>976 でももう定額給付金とか子供手当てとかでは日本経済が回復できないところまできてると思う http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/984
985: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:37:29 ID:ZJbSGGzM0 経団連が危機発言してるって事は、実は悪くないんじゃね？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/985
986: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:37:59 ID:9Zk3dMJz0 ポッポは政権交代が最大の景気対策と言っていた 要するに無策という事 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/986
987: 偏向・捏造報道に多額の金を支払っているスポンサー企業 [sage] 2009/11/28(土) 01:38:17 ID:ReT/jBHp0 >>978 そのうち、公的資金を投入してでも助けろとか言い出すんかなあ・・・ (´･ω･`) http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/987
988: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:38:27 ID:Wx8hugnw0 奥田が会長の時、ちゃんと利益を労働者に還元していればな 自業自得 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/988
989: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:38:41 ID:idRgqgze0 >>979 介護とか関係ねえやorz 一旦レールを外れると厳しいのう。。。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/989
990: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:38:49 ID:OO85go7D0 このままだと、冬のボーナスとかどうすんの？ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/990
991: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:38:58 ID:hky2EC5n0 >>985 いや、悪いよ。悪いけどお前が言うな。言うだけなら誰でも出来る状態 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/991
992: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:39:58 ID:0eg4ds6RO 大丈夫だよ仕事はある！ タクシードライバー、コンビニ、水商売、牛丼屋、駅の掃除、警備員 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/992
993: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:40:17 ID:RwMWhhv/0 >>985 逆に考えると経団連「ですら」危機発言してるんだぜ？ そう考えると日本経済が本格的にやばいんじゃないかと思えてるくる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/993
994: 正義の味方 ◆AbTxN2JIuo [【金持ちを駆逐せよ！】] 2009/11/28(土) 01:40:48 ID:D7wzgZks0 >>985 正解 >>980 キャノンの御手洗はじめ、ほとんどの企業の経営者は無能 ちなみに、現在の状況下でも業績伸ばしている企業はあるでよ 単に、キャノンなどの経団連企業が努力していないだけ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/994
995: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:41:44 ID:UlNtiGA30 >>994 こんな勢いで為替落ちて努力も糞もあるか（ｗ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/995
996: 名無しさん＠十周年 [] 2009/11/28(土) 01:41:54 ID:hky2EC5n0 >>992 結局さ、製造業、生産者をその手と同列まで待遇落としたから結果生産性もやる気も国力も落ちたんだよね これは経団連の失策でしょ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/996
997: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:42:00 ID:idRgqgze0 >>990 10年ほど前に、ボーナス5万とかを経験してる身としては、 今、100万→70万とかで騒いでるのを見ても「そのくらいで何ビビってんの？」 と思ってしまう。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/997
998: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:42:19 ID:YQnSgy4T0 貯めた金でトヨタ正社員は、バブル崩壊しようが不況だろうが 何それ？状態だったらしいからな 今でもバブル並な生活してるんだと http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/998
999: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:43:33 ID:d21QmetpO 結局人数なんだよな 団塊世代もインドも 爆発的に大量に産まれた世代が成人して 大量に消費・生産して他国の経済を圧倒してるのが分かる 氷河期世代から逆にまた団塊世代並みの子供の量に増やすべきだったのに 一時的な金儲けに目が眩んだコソ泥自民と経団連の連携プレイで日本滅亡 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/999
1000: 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/11/28(土) 01:43:36 ID:x87ZSQqU0 ９９９ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259326765/1001
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