[過去ログ] 【靖国問題】「国益を考えるべき」 中曽根元首相、参拝中止促す★4 (1001レス)
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577: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:11:52 ID:tjMln/rH(1)調 AAS
中曽根はいつまで嘘を付くんだ?
578(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:11:56 ID:TFA8+9Q2(1)調 AAS
中曽根が東条家が分祀に賛成したといってることを
孫娘きっぱり否定wwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwww
579: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:12:26 ID:UZBn5SDj(5/20)調 AAS
>>568
>官房長官は靖国問題は内政問題じゃないと言い切ったけど。
内政つまり日本国内の政治問題ではないだろ。
中国があれこれ要求するのは日本への主権侵害。
内政干渉と言う言い方は不適切と思う。
580(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:12:58 ID:nJIccZZz(1)調 AAS
>>551
【靖国問題】「私的参拝、受け入れられぬ」 中国副主席、参拝中止求める
2chスレ:newsplus
なんか日経の取材能力か理解能力、あるいはその双方に問題が
ありそうな展開だな・・・
581(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:13:44 ID:jaaPvJv0(5/7)調 AAS
>>569
決めればって、戦後60年も経っているんでしょ?
政府が名誉回復しないことや天皇自身が靖国参拝しないことは
あきらかに近隣国に配慮したからではないのかな?
>>571
>自衛戦争だったんですか
マッカーサー自身もそう認めますが何か?
582(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:18:53 ID:Zf1Sfkqk(2/3)調 AAS
>>581
>マッカーサー自身もそう認めますが何か?
ほう、マッカーサーに決めてもらうんですか?君はどう思ってるのかな?
583: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:19:47 ID:oNd9D4X4(1)調 AAS
マッカーサーに言われちゃあお終いだろうよ
584(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:19:55 ID:UZBn5SDj(6/20)調 AAS
>>581
>政府が名誉回復しないことや天皇自身が靖国参拝しないことは
>あきらかに近隣国に配慮したからではないのかな?
近隣諸国の圧力に屈したのと、国内の左翼勢力が強かったからだろ。
585: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:21:34 ID:jaaPvJv0(6/7)調 AAS
>>582
そもそも国のために亡くなられた国民を政府が弔うことについて、戦争の意味自体はたいした意味を持たない
したがって、侵略戦争うんぬんはスレ違いです
586(1): 名無しさん 2005/06/05(日) 08:21:34 ID:JWNRYfnq(1/3)調 AAS
靖国神社にA級戦犯7名合祀したのは戦後だいぶ経ってからしたんだよね!
このとき与党自民党と野党も7人A級戦犯の合祀に賛成したんだよね!
この時の政治家たちの責任と当時の靖国神社の宮司の責任はどうなるの?
政教分離当時から違反しているのだがどうよ!
587: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:22:59 ID:uFkD4/ZH(1)調 AAS
まだやってたのか
数年後もやってるんだろ?
はやく靖国+とピアノマン+作れよと
588: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:23:25 ID:LRZui/e1(1)調 AAS
分祀論は全くナンセンスなんだね〜。
分けても増えるんだし意味なし。
孫娘さんが反対すんのは理解できるね。
589: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:24:17 ID:jaaPvJv0(7/7)調 AAS
>>584
>近隣諸国の圧力に屈したのと、国内の左翼勢力が強かったからだろ。
外圧に文句いう前に、文句言う相手が国内にいるということですね
だから何でも諸外国のせいにするのはおかしいと思わないかな?
590(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:24:51 ID:9EcFiGfa(2/3)調 AAS
>>578
言っただろ。「分祀でも構わない」と孫娘が言った。
591: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:24:56 ID:6D+fFFUd(1)調 AAS
中国様の支配下に置かれることが"国益"なのか?おい
592: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:25:03 ID:reLHEZZU(1/2)調 AAS
中曽根はシナ国から政治献金を貰ってるんじゃないか?それか本当はシナ人かも
593: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:26:56 ID:EmH/ISBd(1)調 AAS
管はどの面さげてもどってきてんの
594(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:29:21 ID:2tK1M8VY(3/3)調 AAS
>>590
孫娘本人が言っていないと主張。
中曽根が嘘をついたとしか思えないけど。
中曽根に、もう一度確認した方がいいね。
595(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:31:02 ID:cJbID0cw(1)調 BE AAS
中曽根は首相時代、
日本の国費を使って
大量の中国人留学生を受け入れる事を
中共に約束しました。
その結果、日本国内で凶悪犯罪が多発した事は、
皆さんもご存知の通りです。
それが中曽根のいう国益だ。
596: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:31:34 ID:QApOfvFM(1)調 AAS
中曽根は右翼というレスがチタホラ出てるけど、その理由は何?
597: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:34:01 ID:ZqrUYgal(2/2)調 AAS
いま東條の孫がでてるな
598: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:34:51 ID:Zf1Sfkqk(3/3)調 AAS
>>586
国会がA級戦犯の合祀に賛成したというのは聞いたことがないし、
政教分離から考えてありえないと思う。
A級戦犯の遺族にも等しく恩給を与えるというは野党も含めて賛成した。
それに基づき(といっても何年かしてから)厚生省が名簿を靖国に送り
さらに、10年以上たってから合祀された。
合祀に野党も賛成したという主張には無理がある
599(1): 名無しさん 2005/06/05(日) 08:38:50 ID:JWNRYfnq(2/3)調 AAS
戦後靖国神社に祭られなければ、確か遺族に金が出たはずなんだよね!
戦犯になった遺族達は、香具師は金が無くて生活に困って(遺族年金がでないからね)
合祀に賛成したとか聞いたがどうよ?
600: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:38:55 ID:VDQR5AKA(1)調 AAS
>>595
カネカネキンコ団結成の立役者が中曽根である以上、それは日本の国益になる筈です。
601: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:38:58 ID:9EcFiGfa(3/3)調 AAS
>>594
中曽根がソースじゃないよ。
外部リンク:plaza.rakuten.co.jp
602: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:42:22 ID:q0nGiPwF(1)調 AAS
>>599
何と言うか・・・
何を言いたいのか一度頭の中で整理してから書けよ。
603: 名無しさん 2005/06/05(日) 08:44:43 ID:JWNRYfnq(3/3)調 AA×
604: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 08:54:28 ID:pRHGvmWQ(1)調 AAS
笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
2chスレ:korea
笑福亭鶴瓶 3
2chスレ:geinin
反日反靖国 関西テレビ やしきたかじん 竹島やってもええで
ムハハnoたかじん
2chスレ:tv
【陰気/欝/偏向報道】ムーブ!Part2【関西/ABC】
2chスレ:tv
【芸能】菅原文太が韓国作品アフレコに挑む 「日本の映画界は情けない」とカツ![04/22]
2chスレ:news4plus
【文春】在日韓国人レイプ牧師永田の正体
2chスレ:news
605(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:10:40 ID:sx8WHLT9(1/2)調 AAS
ウィキペディアでA級戦犯の事を調べてたんだけど
↓ここに
外部リンク:ja.wikipedia.org
>国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
と書いてあります。
この11カ国は具体的にどの国なのですか?
極東裁判の判事に選ばれた11カ国であるならば中国も含まれる事になると思うのですが
606(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:18:58 ID:uFcwN03d(2/3)調 AAS
>>605
外部リンク:ja.wikipedia.org
>連合国(戦勝国)からの判事としては、アメリカ、英国、ソ連、フランス、オランダ、
>中華民国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、インド、フィリピンの11ヶ国が参加した。
これらの国じゃないの?
607(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:33:11 ID:sx8WHLT9(2/2)調 AAS
>>606
だとしたら、A級戦犯は今や犯罪者ではないと中国も認めてるという事でしょ?
合祀に関して中国に文句言われる筋合いは無いと思うんですよ。
608(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:34:39 ID:XfxEBsdV(1)調 AAS
>>606
ほら見たことかアルよ!世界最大の人口を誇る中華人民共和国は賛成してないアルよ!
そうニダ!我が世界に冠たる大韓民国も承知してないニダよ!
609: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:41:54 ID:t1RiTM2y(1)調 AAS
今テレビ見て知った。
中曽根、首相として正式に公式参拝した先駆けなんだなww
よくいうわ
610: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:44:39 ID:jyCtE8MP(1)調 AAS
スマンけど政治家も官僚も国益は誰も考えてない
刻々と増える借金時計を眺めて「この金がワシらの
懐に転がり込んできとるのか」とほくそ笑むばかり。
611: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:48:53 ID:nx1CQ/W5(2/2)調 AAS
>>580
オンドレの読解力がないだけだろ
612: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:55:15 ID:l1sRV7Bx(6/7)調 AAS
>>608
中華民国を引き継ぐ正統政府であられる中華人民共和国が
中華民国の認めたものを現在になって認めてないとは言わせません。
もしも、認めないなら中華人民共和国は台湾が中華人民共和国の
領土と主張する権利がなくなりますがよいのですな?
それとそこのキムチ臭い奴、お前は常に第三国なんだから
大人の会話に口を挟むな。
613: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:56:06 ID:+vyWXjPW(1/2)調 AAS
寝返ったソ連軍情報部大佐の遺書 集英社文庫 オレグ ペンコフスキー (著)
画像リンク
西側世界はペンコフスキーによって救われた! 叛逆罪で銃殺された“ダブル・スパイ”ペンコフスキーが
残した遺書の驚くべき内容! 戦後最大のスパイ事件を暴くノンフィクション。(解説・F・ギブニー)
1963年5月、ソ連陸軍参謀本部中央情報部(GRU)大佐が反逆罪で銃殺刑を宣告された。コーカサスで生まれ、
キエフ砲兵学校、フルンゼ陸軍士官学校を出て、31歳で大佐に昇進したエリートだった。彼は情報活動に携
わりながら、西側にソ連の軍事情報を提供していた。生前ひそかに書き綴っていた膨大な極秘メモが、処刑
後秘密ルートで西側に運ばれ、本書となった。
第1章 私の私生活を取り巻く体制 第2章 スパイ、破壊活動の巨大な機構 GRUの暗黒の世界
第3章 アメリカにおけるソ連スパイ網(秘密情報員の連絡 秘密会合 情報将校の直接連絡に関する注意
現地駐在部との無線連絡 郵便、電報の秘密利用 新聞の利用と合図の方法 平和時の機密連絡体制
機密情報網の操作) 第4章 西側情報員と接触 第5章 2重生活へ天賦の才(スパイノート
アメリカにおける情報活動 海外のスパイ活動とKGB) 第6章 影の地獄の生活(私は監視されている
核兵器とミサイル) 第7章 迫る監視の目(モスクワと海外の波紋 反ユダヤ主義 フルシチョフと中国)
↑中国共産党独裁体制に媚びることが国益かどうか位、普通分かるだろ。
614(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 09:58:55 ID:eJmiy3AK(1)調 AAS
国際法上は「名誉」もクソも無い。国際法で取り扱えるのは
具体的な損益・賞罰に限られる。「死刑」を宣告されれば死んだ
瞬間に戦犯の身柄に対する請求権は消滅し、「禁固刑」を宣告さ
れれば刑期満了を迎えた瞬間に元受刑者の身柄に対する請求権
は消滅する。
また、日本の独立後も収監されていた戦犯はSF条約11条の後半
部分にある「赦免条項」に基づいて釈放されており、ここでも国際
法上の請求権は消滅している。
賠償などの請求権も、SF条約が発行した瞬間に消滅している。
「中華民国」も戦犯を釈放して日本に帰国させているので、その
権利と責任を継承することを宣言した「中華人民共和国(北京政府)」
は戦犯の身柄に対する請求権を失った。
賠償などの請求権も、「中華民国」や「中華人民共和国(北京政府)」
との条約によって失っている。
「名誉回復」は、あくまで国内法上の問題である。そして、処刑
された者や元受刑者は国内法上、「前科者として扱わない」という
形で名誉回復を受けている。
615: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:01:50 ID:jvzEwzIJ(1/3)調 AAS
中曽根氏は実に冷静な指摘をしてくれた。
靖国なんて国益に何にもならないのにテンパッた首相が意地になっている
こういう異常な事態を速やかに収めてくれることを期待する。
616: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:04:23 ID:SclAAQyO(1)調 AAS
A級戦犯合祀は自らやめるべきである
外部リンク[php]:www.nozomu.net
長文ですが、みなさんこの論考を読んでから考えることをお勧めします。
617(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:07:36 ID:l1sRV7Bx(7/7)調 AAS
う〜ん、>>614の言いたいことはわかるがちょっと違う。
名誉回復とは、戦勝国の事後法のよる制裁である東京裁判の否定なのよ。
つまり、罪が償われたことの確認ではなくて、罪がないことの確認。
前科者として扱わない(法務死)とはしたものの、東京裁判自体は受諾した状態なので
中途半端なのよね。
そして、東京裁判の否定は国内問題として扱うことはできない。残念だけど。
だから、政府は決して東京裁判を否定しない(受諾したという表現だけど)。
よって、事実上名誉回復されたというだけで実際には名誉回復なされたわけではない。
まぁ、玉虫色ってやつだね。
618: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:23:42 ID:zDuzyhIb(1)調 AAS
まことによく晴れた日で、空の青さは限りもなかった。東京の空がそれほど青く、
星空があれほど澄明であったのは、生産不振によって都会の煤煙が減少を見たから
であるが、そればかりではなく、戦争末期の自然の美しさには、死者の精霊たちの
見えざる助力がはたらいているのではないかと思われるふしがあった。自然は
死の肥料によって美しさを増す。戦争末期の空があれほど青く澄んでいたのは、
墓地の緑があれほどにあざやかなのと同断の理由によるものではなかろうか?
三島由紀夫 「翼」
619: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:26:39 ID:UZBn5SDj(7/20)調 AAS
>>617
英文では、判決を受諾する」意味
フランス語
判決」を下す(言渡す、宣告する)の意味であって、
この場合 jugement は裁判を意味しません。
スペイン語 スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、
裁判を意味する言葉ではありません。
外部リンク[htm]:www.nipponkaigi.org
620(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:27:51 ID:apY0v+fk(1/52)調 AAS
所詮、小泉もブッシュから何か言われればシッポ振り振りだからな。
対中国で見せるような毅然とした態度を、対アメリカでも見たいもんだw
621: (゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk 2005/06/05(日) 10:28:36 ID:ycUWmZdr(1)調 AAS
ええ。中曽根そんなこと言っちゃうの?
イメェジ違くね。
622: アンチ団塊 2005/06/05(日) 10:30:45 ID:HoLXSq1N(1)調 AAS
>>607 そう。ほんとに反対してるのは日本国内サヨク。
あいつらが中韓さまを外圧として利用しただけ。
623(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:33:16 ID:apY0v+fk(2/52)調 AAS
中曽根が言っても無駄。
他のどんな大物政治家が言ってもね。
もっと言えば、黄色人種の諫言には全く聞く耳持たない。
でも、もしブッシュが止めろというと小泉君は止めちゃうよ。
彼の信条ってそういうもんでしょ?
624: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:35:17 ID:VCg9cVx0(1/7)調 AAS
>620
>623
で、何時になったら牛肉の輸入は再開されるの?
625(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:35:24 ID:r/AJe7sy(1/9)調 AAS
>>620
>>632
確かに日本が米軍事植民地憲法破棄して核武装することは必要だろうね
でなけりゃ、いつまでもアメリカの言いなりだし
626(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:35:48 ID:TIUTFxzX(1/4)調 AAS
靖国神社がA級戦犯分祀を拒否した以上、参拝中止しか選択肢はないが、
これは安倍晋三総理がもはやありえないことを意味する。
A級戦犯には罪はないから祀ると主張する靖国を肯定できる政治家は安倍
しかいなくなってしまった。
627: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:38:01 ID:r/AJe7sy(2/9)調 AAS
>>626
妄想を前提に突っ走るな
安心しろ
分枝してないままに歴代総理も小泉も参拝してきた
628: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:39:00 ID:TIUTFxzX(2/4)調 AAS
靖国問題の張本人の中曽根が参拝中止を言ったということが重要だ。
非常に重い発言だ・
629(3): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:41:23 ID:TIUTFxzX(3/4)調 AAS
なぜ参拝中止しかないのか。
【小泉首相】A級戦犯の罪は認めるが、A級戦犯のために参拝するわけではない
【靖国神社】A級戦犯には罪がなく、国のために死んだ英霊として祀る。
つまり靖国神社は、小泉首相の靖国参拝の理由が成り立たないことを証明して
しまった。
これで参拝理由が崩れた小泉首相は参拝中止以外の選択肢はない。
以上
630(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:41:59 ID:apY0v+fk(3/52)調 AAS
>>625
そろそろだろ。
アメリカは全頭検査は絶対しないと言ってる。
日本は全頭検査を主張してるが、折れるのも時間の問題。
あとはタイミング見計らってるだけだろ。
これ以上あんまり遅らすと、ブッシュ様から直々に言われちゃいますよw
631(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:44:01 ID:UZBn5SDj(8/20)調 AAS
また、反米馬鹿の登場か?(W
632(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:44:33 ID:apY0v+fk(4/52)調 AAS
>>625
「毅然、毅然」と言うなら、全ての外交に於いて「毅然」としないとな。
アジアにだけ毅然として、アメリカにヘコヘコしてるような政治家こそ「人種コンプレックス」があるんじゃないか?
633(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:45:33 ID:2IfMATlT(1/4)調 AAS
>>629
ドストエフスキーでも読んで情操を豊かにしたほうがいいよ。
634: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:46:57 ID:kwPOThdP(1)調 AAS
と頭の悪い>>629が申しておりますが
635: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:47:14 ID:jvzEwzIJ(2/3)調 AAS
新米の方がアホ。
アメリカは利用するものであって好きになるものじゃない。
636: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:49:36 ID:apY0v+fk(5/52)調 AAS
>>631
おまえもただの人種コンプレックスか??笑
中国に文句言われることは我慢ならんが、アメリカだと気にならんか?笑
めでたい野郎だw
637(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:50:15 ID:VCg9cVx0(2/7)調 AAS
>630
そんなの禁止されてから腐るほど聞いてきたんだがwwwwww
でもいまだ解除されてないのはなんでー?
638: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:52:48 ID:reLHEZZU(2/2)調 AAS
参拝を中止して国益になるんですか?シナとチョンの言いなりになる事が国益なのか?中曽根はおかしいだろ?
639(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:53:07 ID:apY0v+fk(6/52)調 AAS
>>637
めでたい野郎だ。
俺も是非、政府には原則を貫いてもらって
このまま輸入禁止が続いてもらいたいもんだねえw
日本がこのまま輸入禁止を継続し続けられると、お前が思ってるなら反論してこい。
失笑してやるからw
640(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:53:52 ID:UZBn5SDj(9/20)調 AAS
国家は国益で動く。
好き嫌いでは判断しない。
641: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:56:02 ID:6oPwnPp6(1)調 AAS
>>629
いや成り立つよ。よく読んで考えてみなよ。
642(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:56:06 ID:M/PLHU02(1/3)調 AAS
しかしながら日本が将来困ることを英霊が望んでいるわけがない
参拝を中止しても靖国神社に行くだけが英霊を慰めるのではなく
年に1度でもいいから英霊のことを考えてこの国を良くすると
誓うことが英霊に対する供養になる
ここで靖国に行く行かないというレベルは低次元過ぎだ
別に靖国神社に行く必要もない
本当に必要なのはパフォーマンスではなく戦没者に対して感謝の心
643(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 10:57:14 ID:apY0v+fk(7/52)調 AAS
>>640
なんだてめえは?
「国益」だって??
どっかの反参拝派と同じようなこと言ってるじゃねえかw
理不尽な要求には、相手がどこであろうと毅然とした対応するのが「国益」じゃないのか?失笑
644(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:00:11 ID:VCg9cVx0(3/7)調 AAS
>639
別に続くとは思ってないよw
さすがに大統領が出張れば日本だって譲歩せざるを得ないだろうさ。
でも牛肉が話題になるたびに
アメリカの犬とか、もうすぐ解禁って言ってるのが笑えるってんの。
お前の「すぐ」ってどんだけ長いんだよwwwwwwwww
645: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:01:15 ID:+vyWXjPW(2/2)調 AAS
>>633
ドストエフスキーなら「悪霊」を読んで貰いたいよね。
共産主義革命の闇が描かれてるよね。
646: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:01:35 ID:jvzEwzIJ(3/3)調 AAS
>>643
じゃあアメリカに毅然と対応しないとな。
647(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:01:45 ID:uFcwN03d(3/3)調 AAS
>>642
いや困るのは中国なんだが。
ここまで日本の政治家に(中国から見て)反発されるのは近年稀。
中国国内というか中国共産党内部での胡錦涛の政治手腕の
評価が駄目駄目になるからね。
だから中国と関わらなくても大丈夫なようにインド、
ブラジルと今以上に仲良くなろうとしている。
648: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:03:22 ID:7AT4KVHa(1)調 AAS
ていうか、靖国の問題を除けば小泉は親中。
同時にここ最近では最も米にものを言う首相だろう。
649(3): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:04:03 ID:apY0v+fk(8/52)調 AAS
>>644
アホ臭w
結局最後は譲歩することはわかってるわけだ?笑
勝負の見えてる負け試合を、なんとかそれなりに見えるように時間稼ぎしてるだけw
参拝は譲歩しないんだろ?
国家主席が出てこようが、反日デモが沸き起ころうが、
毅然として相手にしないってのが「大人の外交」「国益」なんじゃなかったのか??
相手によって変えるなんざあ、二枚舌もいいところだなw
650(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:07:27 ID:apY0v+fk(9/52)調 AAS
>>647
当たり前だw
これまでアメリカの理不尽な要求で、どれだけ日本の国益が失われ
アメリカの肥やしになってると思ってるんだ?
651: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:08:39 ID:ThFbRbht(1/17)調 AAS
>>424
今日の読売朝刊の一面ニ面で早速、
日本は靖国問題で譲歩すべきではない、内政不干渉・政教分離の原則を
貫くべきである、代償なき譲歩は日本の国益と安全に禍根を残す、
として、
中国にとっても日本の経済界にとっても実は靖国問題は大きな問題ではないこと、
しかしながら、中国は、自国内にも日本の経・政・学界にも周到に働き掛けてきたこと、
靖国問題で成功すれば、中国はこの手法を次の問題に利用するだけであること、
靖国問題で譲歩しても日中友好は訪れないこと
なんかが、評論で書かれてたよ。社説じゃないけど。読売も大変だ。
652(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:08:41 ID:UZBn5SDj(10/20)調 AAS
>>649
中国のは日本への主権侵害。無視。
米国は貿易問題。
まったく違う問題を同列に語るな。
653(1): : [:] 2005/06/05(日) 11:09:02 ID:4dme703D(1/2)調 AAS
喪前等ここんとこクソマスゴミ共が一斉に
売国政治屋共と攣るんで小泉の靖国参拝
中止を世論操作始めだしたぜ。
中曽根の腰抜けジジイ氏ね。
654(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:11:25 ID:M/PLHU02(2/3)調 AAS
みんな靖国に行くことが英霊をなるさめると思ってないか?
戦没者を供養に場所は不要
国民一人一人が英霊を思う心が最大の慰めになる
靖国神社でウヨサヨが騒音撒き散らしているより静かな環境で
国を思う心が英霊の供養になる
655(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:12:26 ID:QRFPSCUD(1/13)調 AAS
>>649
よくわらかんが、相手と問題の性質によって対応を変えるのは
当然じゃないのか。
656(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:12:57 ID:apY0v+fk(10/52)調 AAS
>>652
お前アホか?
何をどんな基準で輸入するかなんてその国の主権の問題だ。
何なら対アメリカにだけは、関税自主権でも放棄するか?
貿易問題だからなw
てか、これまでのアメリカの要求が貿易問題だけだと思ってるなら
話にもならんトーシロだなw
657: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:14:22 ID:M/PLHU02(3/3)調 AAS
>>653
戦争を生き抜いてきた
少なくともお前より気合が入ってるぞ 1任期でいいから普通科連隊
ナンバー中隊の無反動手をやってみろ
戦争(検閲)がどのくらい辛いか体験すれば戦争を生き抜いてきた
人にはあまたが上がらなくなるぞ
658: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:14:34 ID:p9dsjfoz(1)調 AAS
いつも思うんだが経済が悪くなるから靖国参拝止めろと言う奴は中国が土下座して靴を舐めろと言ったらやるのか?
659: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:14:42 ID:l2nggPYJ(1)調 AAS
靖国を止めさせる前に、中国オリンピックを止めさせてくれ。
暴動をおこしてあやまらない国にオリンピックを開く資格はない。
中国、韓国の日本領土侵略、反日教育も早く特集を組んで何度もやってくれ。
中曽根の言うことを信じる馬鹿はいない。
660: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:15:21 ID:UZBn5SDj(11/20)調 AAS
>>656
貿易は国際ルールがあり各国が主権を言い出したら成り立たないんだよ。
だからそう言う問題を話し合う国際機関が存在する。
661(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:16:01 ID:apY0v+fk(11/52)調 AAS
>>655
問題と性質がどう違うのか、具体的に説明してからにしてくれw
それと小泉がアメリカに対して、是々非々で毅然とした態度を示していると思ってるならその根拠を示してくれw
662: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:16:35 ID:QRFPSCUD(2/13)調 AAS
>>654
そんなこと云ってしまったら、靖国に限らず一切の式典・儀礼等は不要に
なってしまうよね。墓地もいらないのか?
そうではなくて、そういう儀式等を通じて、国民一人一人が英霊を
思う心というのを確認しあうということでしょう。人間もまた俗世的
なものである以上、そういう物理的行為を通じて精神行為を高める
ということをさけることはできない。
663: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:18:26 ID:apY0v+fk(12/52)調 AAS
>>656
そんなおめでたい建前なんてお笑いだなw
かつての80年代90年代の貿易摩擦でアメリカ車をもっと買えなんて言って来たことも国際ルールか??失笑
664(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:18:31 ID:rOaNe4NL(1/5)調 AAS
>>661
ライスが来たときにおみやげを持たさなかった、ってアメリカは怒ったらしいよ。
牛肉に関しては、時間かせぎだけじゃないと思うけど。
665: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:19:07 ID:2IfMATlT(2/4)調 AAS
遺族のことまでウソをついて自分の主張を通そうとする奴のいう事など聞く価値なし
666(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:19:28 ID:QRFPSCUD(3/13)調 AAS
>>661
いやいやまず、貴方から、牛肉と靖国がそれぞれどういう問題であって、
どのように類似し、一緒に考えるのが妥当であるのかを示してくれまいか。w
667(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:20:13 ID:VCg9cVx0(4/7)調 AAS
>649
負けが見えているからすぐに諦めるなんて潔すぎwwwww
日本は他国の言いなりなんて思われたら困るだろ。
>なんとかそれなりに見えるように時間稼ぎしてるだけ
これが一番肝心なことなの。
何でもホイホイ聞くわけじゃないってところを見せておかないといけないのよ。
そして中韓の外交は、これが出来てなかったのよ。
だから今、ドンドン無理難題を押し付けられるんじゃないか。
大統領まで引き出せれば、とりあえずは成功だよ。
成功じゃないにしても、これまでに比べれば格段の進歩だ。
668: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:20:24 ID:/fsj5h5O(1)調 AAS
短期的で金銭的な国益を重視するならやめるべき。
やめれば、少なくとも1年くらいは
他国からギャーギャー言われなくなるだろう。
長期的な国益を重視するなら、
日本人の精神の根本に関わるような部分の判断を、
他国からの干渉で決めてはならない。
これを許すと、
日本人の民意が自国よりも他国を優先するような事になる可能性がある。
それは、外交の場で、他国にむしられる事を意味する。
民意のバックアップのない外交はもろいのだ。
それはそれでいいかもしれないが、そんなことをしてたら、
間違いなく日本は精神的にも金銭的にも貧しい国になってしまう。
おいら貧しくてひもじいのはいやズラ。
669: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:24:15 ID:rOaNe4NL(2/5)調 AAS
アジアは、この件注視してるらしいんだよね。
というのは、ここで日本が屈するようなことがあると、日本まで
アジアは中華圏に組み込まれた、と見えるそうだ。
個人的には、中曽根さんの考え方も間違ってないと思うけど、
どうすべきかねぇ…。
670(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:25:50 ID:apY0v+fk(13/52)調 AAS
>>664
時間稼ぎじゃないだって??
お前ってこのまま日本が輸入禁止を続けられると思ってるトーシロですか??失笑
アメリカは全頭検査はしないと言ってるんだぞ。
さあどうする??笑
671: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:26:19 ID:m8dZzNY9(3/5)調 AAS
>>654
人それぞれの供養の仕方がある
おまえが樹海で供養してたいならそうすればいい
別の施設がつくりたいならつくればいい
672: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:27:22 ID:WLWMsSlR(1/2)調 AAS
参拝をやめると、
靖国=軍国主義を崇めるところ
という連中の主張を認めることと同じことになってしまう。
すると、靖国みたいなものの存在を許す日本政府は軍国主義だとまたトンチンカンな主張をされて、外交カードにするに決まっている。
無視しておけばいいんじゃないのかな。
673: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:27:40 ID:ThFbRbht(2/17)調 AAS
靖国が戦没者追悼にふさわしいかどうかは日本国民が自分で決める。
でも今は、一致団結して、中国の内政干渉をはねのけるのが先だよ。
参拝はむしろ当面継続。中国のせいでね。
中国の攻撃が止んだらゆっくり考えるよ。
674: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:27:55 ID:XG2fb+g2(1/3)調 AAS
靖国を牛肉にすり替えている中共公安部ネット工作員が大活躍
675(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:29:01 ID:apY0v+fk(14/52)調 AAS
>>666
てめえが「違う」と言って絡んできたんだろうがw
何が「あなたから」だ。失笑
自分から言えないようならあっち行ってろw
ウザイだけだからな。笑
676(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:29:53 ID:QRFPSCUD(4/13)調 AAS
>>675
いやいや、あなたが「一緒だ」といって問題提起したんでしょ?w
なんだか回答が無いようだから、こっちから示してみようか?
◆靖国の問題
・故人をどのように追悼するかという精神的行為に
ついて、各国は主権を有するか
・有するとして、敗戦という事実によって制限を受
けるべきか。
◆牛肉輸入の問題
・どのような食物を輸入するかについて、その基準
を各国は主権として有するか
・有するとして、その基準の妥当性等についてどこまで
取引相手国は要求を申し出ることが出来るか。
上記のように分析できると思うが、つまりは靖国は精神的な
自由に関する問題、牛肉は経済的自由に関する問題と考えられ、
経済的自由については、まさにビジネス判断という側面もあり、
論理よりも金銭的な損得を中心に添えることが可能。
一方で、精神的自由については、金銭的に換算することが
困難であり、またその国家の信念にかかわることでもある
ため、安易な妥協は許されないし、また各国も介入すべき
ではないと考える。
どうですか。
677(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:30:15 ID:VCg9cVx0(5/7)調 AAS
>675
ツマンネ煽りはもういいから。
お前の言う「時間の問題」と「そろそろ」はどれくらいなのか答えろヴォケ
678: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:30:25 ID:WLWMsSlR(2/2)調 AAS
また、首相が参拝を中止しても、一般国民で参拝する人がいるわけで、
そうすると、3馬鹿国は、日本には軍国主義を崇拝する人間がたくさんいる、反省が足りないと外交カードにするだろう。
やっぱり、無視するのがいいよ。
679(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:32:00 ID:12fet3vG(1)調 AAS
大勲位はもはや老害以外の何者でもなくなってるな
一刻も早く涅槃に旅立たれるのが国のためですよ
680: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:32:37 ID:rOaNe4NL(3/5)調 AAS
>>670
で、おまえは何のプロなのさ。
「政治のプロ」?いや、「2ちゃんのプロ」か?w
全頭検査はしなくて、輸入解禁もされるかもしれんね。
何才か以下の牛はBSEにかからないんだろ?
それが輸入されて、あとは消費者がアメリカ産であれば買わないとか、
選別すればいいよ。物事は、対決しなきゃいけないときと妥協しなきゃ
いけないときがある。日本は、中国に対して、モノを言い出したのは
ここ最近ぐらいだろ。あんたが何で怒ってるかわからんけどさ。
681(3): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:32:47 ID:apY0v+fk(15/52)調 AAS
>>667
言いなりと思われたら困るだって??失笑
日本がアメリカの言いなりなんて、みーんなにバレてることだろがw
いまさら取り繕ってどうする??失笑
ほんとめでたいアホだなw
長期的に考えて??
そのアメリカには長期的に「言いなり」のままだw
特に小泉になって、今まで以上に酷くなってるがw
ここまでアメリカにかばん持ち扱いされて、日本人の精神論が泣くぜwwww
682: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:33:39 ID:ThFbRbht(3/17)調 AAS
東アジア+板に、アメリカの新聞が
これまでにないほど日本をめぐる歴史問題と、
日本の主張を注視しているという記事のスレがあった。
ナショナリズムや各国の歴史認識をめぐる争いは、
これからますます世界中で盛んになる。
この日本が緒戦だ。
しかも、今勢力争いで世界一熱いのはアジアだし、
注目しているアジア諸国だけじゃないと思うよ。
683(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:34:57 ID:QRFPSCUD(5/13)調 AAS
>>681
経済的な問題と精神的な問題くらいは、分けて分析
した方がいいんじゃないか。
経済的な問題については、アメリカは大の取引先で
ありもうけさせてもらっているのだから、言いなりに
なっても日本に経済的利益があるのならそれで
いいんじゃないかとも考え得る。
684(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:35:31 ID:apY0v+fk(16/52)調 AAS
>>676
一緒だと問題提起した??
他国からの理不尽な要求には毅然と対応するのが、大人の外交だと言ったんだよw
で、お前がアメリカと中国とでは「違う」と言ってんだろがw
ちゃんと読んでから絡んで来いw
話にならんアホだな。失笑
685: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:37:57 ID:QRFPSCUD(6/13)調 AAS
>>684
>他国からの理不尽な要求には毅然と対応するのが、大人の外交だと言ったんだよw
ん? つまり、靖国と牛肉が、同じく「他国からの理不尽な要求」という
問題だと問題提起したんじゃないの?
自分の書いた文章くらいちゃんと読んではどうかとw>>676
ちなみに、もう待ちくたびれたので、こちらの見解すでに示してあるから
ね。ちゃんと読んでから投稿してくださいね。w
686: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:39:01 ID:UZBn5SDj(12/20)調 AAS
アメリカ国内は検査してる牛肉を販売して、
日本に対しては検査していない牛肉を売ろうとしてるのか?
687(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:40:17 ID:ThFbRbht(4/17)調 AAS
つまり、日本は貧乏になったんだよ。
どれくらい貧乏かって、まだ外国からたかられて吐き出すものはあるけれど、
これまでみたいにアメリカ・中国の両方に
湯水のように金を出して笑っていることは出来なくなったんだよ。
日本は、どちらと組むかはっきりさせて、
組まない方とは、普通のお付き合いレベルに戻さなくてはいけない。
688(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:42:49 ID:UZBn5SDj(13/20)調 AAS
日本が貧乏?
外部リンク[html]:www.nikkei.co.jp
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5%増
日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産から負債を差し引いた対外純資産残高は
2004年末時点で前年末比7.5%増の185兆7900億円と3年ぶりに増加し、
過去最高となった。中長期の外債などへの投資が大幅に増えたほか、
保有する外国株式の株価が上昇したのが主因。
14年連続で世界最大の債権国の座を維持したもようだ。
谷垣禎一財務相が27日の閣議に、昨年末時点での円換算での対外純資産などを
盛り込んだ「対外の貸借に関する報告書」を提出した。
国内の生命保険会社など機関投資家や個人による対外資産残高は、433兆8600億円。
前年末比で12.5%増えた。国内の超低金利を背景に金利が高い外債投資などが拡大。
円高の進行に伴う円換算での資産価格の目減りを吸収した。
対外負債残高は同16.6%増の248兆600億円。海外投資家が日本株を買い増し、
株価上昇で日本株の評価額も上がった。
ただ、資産の増加額が負債の増加額を約13兆円上回ったことから、
資産から負債を差し引いた対外純資産残高は過去最高になった。
689: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:42:50 ID:QRFPSCUD(7/13)調 AAS
靖国・牛肉同一論はもうおしまいですか。
690: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:43:19 ID:91lPM3f2(1)調 AAS
>>679
むしろ、地獄に落ちていただくのが道理かと。
691(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:44:08 ID:apY0v+fk(17/52)調 AAS
>>683
精神って言葉をマジックワードで使うんじゃねえよw
お前の言ってることは、俺に言わせれば「金のためなら魂売ってもいい」ってことだな。
経済問題だから理不尽な要求でも譲るなんてことは、日本の主権を否定する考えだw
そんなこと認める奴が精神論語るなよ。失笑
692(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:44:45 ID:rOaNe4NL(4/5)調 AAS
>>687
日本人か購入した国債が、中国のODAとアメリカの国債に変わったわけだね。
中国は、さらにアジア諸国に援助して、支配力強めているらしいから…、
要は日本の外交って頼りないんだろうな。
693(1): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:46:37 ID:QRFPSCUD(8/13)調 AAS
>>691
「主権」てことばを場合分けせずにマジックワードで使っているのは
あなただと思いますけどねw
>お前の言ってることは、俺に言わせれば「金のためなら魂売ってもいい」ってことだな。
せっかく、経済的なものと精神的なものとを区別して論じたのに、
どうしてそうなるのですか。笑
金のためなら、多少の「経済的な」無理はかまわないということだよ。
694: 環太平洋共同体 ◆Qdq3ezlVUQ 2005/06/05(日) 11:47:28 ID:RgKbRZpe(1)調 AAS
中途半端な中曽根が問題の発端だろ。
今更中止は無理。
参考検索リスト
外部リンク[html]:webdemon.web.infoseek.co.jp
695: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:47:52 ID:KznQzdqB(1)調 AA×
696(2): 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:48:23 ID:apY0v+fk(18/52)調 AAS
>>677
お前どこまでアホなんだよw
俺が言ってるのはどの問題もアメリカの言いなりってことだ。
遅かれ早かれアメリカの言うとおりの結果が待ってるんだから、時間稼ぎ以外の何ものでもないw
違うというなら、日本はアメリカが全頭検査するまで輸入しないと考えてるということでいいか??
トーシロ君www
697: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:48:29 ID:VCg9cVx0(6/7)調 AAS
>681
日本人の精神論が泣くっていいながら、
日本は長期的に言いなりのままだって……
お前日本人じゃないのか?現状を良くしたいと思わんの?
ニヒルがお前の脳内では最高にカッコいいんだろうが、脳内だけだって気付けw
698: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:48:59 ID:CRQw7FmN(1)調 AAS
引退したんなら大人しく俳句でも詠んでろ。
699: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:49:03 ID:MMUSPHlG(1)調 AAS
>>1
何をもって国益とするのか?
金儲けることか?
無礼な国と付き合う事か?
内政・宗教・文化に対する干渉に折れることか?
700: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:51:16 ID:NlpThHiN(1)調 AAS
『日本国家全体の利益』
若手の頃、税金不払い運動を拡大して群馬で票を稼いだ国賊が中曽根。
『群馬県だけは税金が安くなるようにします』
それを恥ずかしげもなく 本人自身が まるで武勇伝のようにふれまわってた。
そんなおまえが『日本国家全体の利益』とか言っても 説得力ゼロ。
701: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:51:34 ID:VCg9cVx0(7/7)調 AAS
>696
結果論だけでしか語れない奴は悲しいな。
結果を出すためには過程を踏まなきゃいけないのに。
同じ結果でも遅いと早いとでは全然違う。
時間は二度と元には戻らんのだからな。
そんなことも分からんプロって一体なんだよwwwww
702: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:51:52 ID:r/AJe7sy(3/9)調 AAS
>>681
もちつけ
確かに日本が米軍事植民地憲法破棄して核武装など軍事力を圧倒的に強化することで、
アメリカとの対等な関係構築が必要であることは一致している
おまえがあせらなくともアメは世界から撤退するだろうし
日本は核武装して極東全土の安保をやらざるえなくなるだろう
支那もつぶれる
あんまり粘着するとアメの犬、大勲位に怒られるぞ
703: 名無しさん@5周年 2005/06/05(日) 11:52:30 ID:+MspXoDp(1)調 AAS
>>617
>前科者として扱わない(法務死)とはしたものの、東京裁判自体は受諾した状態なので
>中途半端なのよね。
東京裁判自体の受諾ではない。東京裁判の判決の受諾。
東京裁判で被告とされたのは個人で、国家ではない。
日本国家は軍事裁判には直接のかかわりを持たない。
日本国家が連合国に代わって国内の受刑者の刑を執行する責任を負うため
に「受諾」という行為が必要となる。
外部リンク[htm]:www.nipponkaigi.org
サンフランシスコ平和条約第十一条の意味は、
連合国側の軍事法廷が日本人被告に言渡した刑の執行を、日本政府に引受けさせる
受刑者を講和成立後も巣鴨に収監し続ける。
受刑者の釈放は連合国の許可がいるという意味。
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