[過去ﾛｸﾞ] 【靖国問題】「国益を考えるべき」 中曽根元首相、参拝中止促す★３ (1001ﾚｽ)
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1(3): ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 2005/06/04(土) 13:51:05 ID:??? BE AAS
★「国益を考えるべき」 中曽根氏が参拝中止促す
・中曽根康弘元首相は３日、都内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
ついて「（Ａ級戦犯の）分祀（ぶんし）をやるのが一番いいが、時間がかかることで
あるならば、参拝をやめるという決断も一つの立派な決断だ」と述べ、参拝中止を
促した。
その理由として「個人の信念を貫くことは立派だし、必ずしも否定するものでないが、
このこと（靖国参拝）が日本国家全体の利益にどのような作用を及ぼしているか
考えることも最高責任者の大事なポイントだ」と指摘した。
同時に「（参拝をやめれば）後退したとか、ひきょうだとか批判が出るだろうが、
やめるのは、やる以上に勇気のいることだ」と強調した。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
※前スレ： 2chｽﾚ:newsplus
875: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:14:15 ID:U6eoF9yD(1)調 AAS
日本の国益というならば、現在の中国の政治体制の崩壊、分裂、
民主化まで話を持って行かなければならない。
妥協組は目先の経済交流だけにしか視点が行っておらず、
その辺の配慮が足りてない。
今のまま中国を肥やすことは、日本にとってとても危険なのだ。
876(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:14:16 ID:0/8MrRnL(1/4)調 AAS
>>856
マイナスになるのをゼロに戻すのだから「益」はあるだろ。
靖国参拝してたころは、反日教育もなくお互い友好的だった。
靖国参拝を辞めて反日教育をした結果、戦争を体験してない世代が反日となった。
日中友好を考える人間なら、靖国参拝を支持するべきだ。
877(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:14:25 ID:KK+twpyk(5/7)調 AAS
>>867
＞それで？
＞食料輸入の相手が中国以外にいることと
＞貿易が重要でない事はどう繋がりがあるんですか？ｗ
日本は別に中国との貿易関係を特に維持しなくてはならない理由はないということだろ。
878: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:14:32 ID:rcdS9gep(13/13)調 AAS
>>866
はぁ？ どこの世界に悪魔の証明指定したら嘲笑する聴講者がいるんだよ。
というか、サルトルだとかそんな哲学上の議論の話をこういった政治議論に持ち込むなや。
頭良い振り知識披露して悦に入ってんなよ。
879(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:14:33 ID:bAKx5YpG(5/6)調 AAS
>>863
国会の予算会議辺りで議論云々の話してどうするんだよorz
あれはパフォーマンスの一環だろうに
880: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:15:00 ID:5TIWzkXE(6/6)調 AAS
>>874
突っ込んでよかったんだ？
どうしたらいいかと思ったよ(´▽`)
881(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:15:02 ID:lnNrsU5k(1)調 AAS
俺は単純に中国や韓国の言いなりになるのはもう嫌だ！
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882(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:15:47 ID:hkPLTJgP(12/15)調 BE AAS
>>881
よし、胴体に爆弾もって中国大使館に特攻するんだ。
883: 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 2005/06/04(土) 19:16:04 ID:rboDE1/b(1)調 AAS
>>877
なるほど、君達の世界では
貿易相手は中国だけなんだな
なるほどなるほど
884(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:16:42 ID:l8nbI8uW(1)調 AAS
国益を考えるべきなら
靖国参拝して中国見限ってインドに変えたほうがいいんじゃないか？
885(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:17:12 ID:5vz8KgKx(20/28)調 AAS
>>872 >>876
もともと「国」を「損」じてるものを、０に戻す事を「国益」とは言わない。
そんな事を言ったら、お前らが祀ってる当の英霊たちが怒り出すぞ？
おまいらは中曽根の発言に対して
「参拝する事が国益だ」と言ってるその考え方そのものが間違いなんだよ。
だって、それは「靖国神社を参拝するのは当然の権利だ」という主張から来てるんだから。
「国益」「国益」って言って愛国者気分に浸るのは辞めた方がいいよ
ほんまもんの愛国者とか右翼の人が聞いたら怒り出すから（ ´д｀）
886: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:17:12 ID:iss9PLiI(6/6)調 AAS
>>881-882
そりゃ犯罪だよ。そういうのは冗談でもやめとけ。
887: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:17:36 ID:Yw/pNDwt(8/8)調 AAS
>>786
日本は今から憲法改正するのに何言ってるんだお前は？
靖国へのシナのクレームいちいち聞いてて憲法改正が
出来るか馬鹿。
888: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:17:46 ID:kubUf+kF(4/5)調 AAS
九日、約四〇〇〇人の日本人がサイパン北端に追いつめられた。ほとんどが一般市民だった。
米軍はゆっくりと、日本兵を探し求めながら進んだ。市民は兵士に頼っていた。だが、組織を
失った兵士にできることは、「生きて虜囚の恥ずかしめを受けるなかれ」という教えと、手榴弾を
手渡すぐらいのものだった。そして、迫る米軍に兵士は銃口を向けた。しかし、一人の兵士の闘魂は、
かえってそのまわりに群がる市民も銃弾を浴びる結果になった。
男性よりも女性が、いっそう“虜囚の恥”を恐れた。マッピ山頂に追われた女性の一群は、
一五〇メートル断崖から大地に身を投げた。子供を置いて飛び下りる母親もあったが、しっかり
抱きしめて宙に躍る姿もあった。マッピ山麓の海岸も、五〇メートル下に泡だつ海と鋭い岩が待つ
断崖だった。海上には駆逐艦、上陸用舟艇が群がり、背後の三方は米軍の銃口に包まれた。
マイクで投降がすすめられた。しかし、二〇日間の逃避に疲れ、銃口と砲口の環の中で恐怖する
市民の耳に、その声は届かない。家族が手をとりあい、親は子供を高くかかげて海に身を投げた。
崖を下り、波に洗われる岩の上で、手榴弾を炸裂させる者、仲の良い友人なのか、肩を組んで
海に泳ぎ入る女性たちもいた。子供を抱きしめては離し、離しては抱きしめ、ついに走りだして
海に身を投げる母親もいた。どっかと車座になった数人の市民は、その真中に手榴弾をたたきつけた。
この凄惨な光景を前にして、米兵は呆然と立ちつくした。捕虜になった日本人が、必死に投降を
勧めるマイクの声、炸裂する手榴弾の轟音、沖を走る舟艇のエンジンの響きなど、騒音に包まれた
中で、日本人は、一声の悲鳴さえもあげずに死を急いだ。米兵たちは、日本人を憎んでいた。
その憎悪が、呵責ない掃討戦法を支えていたのだが、この恐ろしくも静かな死の世界に直面して、
憎悪よりも重苦しい気持に胸をふさがれた。走り寄ってくる子供がいると、涙を流して抱きしめ、
水筒の水を飲ませる海兵もいた。だが、多くの兵士たちは、習い覚えたはずの日本語も忘れはて、
ただただ銃を握りしめて立つばかりだった。
児島襄「太平洋戦争」
889(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:18:32 ID:pS8ecDFv(12/13)調 AAS
>>885
この馬鹿を何とかしてくれｗ
890: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:19:07 ID://7Dso4c(1/2)調 AAS
>>825
そうだね！ 靖国参拝の素晴らしい、メリット。
馬鹿な僕にも教えてください。
891(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:19:26 ID:kp/0xyZt(31/39)調 AAS
> 対中国でいえば、本当かどうかは知らないが、国民は指導者に騙されて
>戦争を始めてしまったのだから、日本国民は恨まないし、賠償も求めない
>とせっかく言ってくれたのだから、騙した指導者がいないとおかしいし、
>そうでないのなら、賠償をしなければいけない。
>賠償しないためにも14人は分祀したほうがイイ
この「賠償放棄は中国の温情」で「戦犯はその生贄」的な中国派の定型プロパガンダ
だけど、真っ赤な嘘だよ。
文革大革命で疲弊した中国が恥も外聞もなく日本に泣きついた、だから賠償は
請求「出来ませんでいた」が正解。
当時の中国がどんな惨状で、日本になきつかなきゃやっていけなかったは
周知の事実。それを中国指導部が国内向けにどうねじ曲げて宣伝して、それ
をどう日本国内の中国派が受け売りしてるのかはシランが。
892: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:19:45 ID:4NOiZuNQ(13/19)調 AAS
>>870
＞日本が靖国参拝を止めたくらいで
＞中国が簡単に反日教育を手放すとは考えられない筈です。
そうなんだよね。結局、反日教育があるかぎり、
日本がなにをやっても、中国の人たちには届かないし、無理なんだってばさ。
このまま、反日プロパガンダが続くようなら、
親日プロパガンダラジオ放送局を作って、
ホワイト・プロパガンダ活動を積極的にやっても良いじゃん。
下手したら、中国政府が崩壊しちゃうかも知れないけどなぁ。。。
893: (´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA 2005/06/04(土) 19:19:59 ID:VYnXEEJC(2/2)調 AAS
中共は沈没寸前のボロ船。もはや配慮や気配りは無用
【国際】中国外交官が豪州に政治亡命求める…オーストラリア・シドニー
2chｽﾚ:newsplus
894(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:21:37 ID:oq+qHiU2(1)調 AAS
大勲位閣下
これは、売国傭兵の仕掛ですよ
しっかりして下さい。
不沈空母が役立たなくなりますよ。
895: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:22:20 ID:KLKslvb2(1)調 AAS
中曽根さんが言ってるんだったら止めてもいいんじゃないのか？
おそらく常任理事国の事とかも考えて言ってるんだろうし。
896(3): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:22:44 ID:5vz8KgKx(21/28)調 AAS
>>889
んーとな、おまえに極めてわかりやすく説明してやるが
「A級戦犯」として東条英機は処刑されましたが、後に「名誉回復しました」。
この名誉回復を、「東条の利益」と言ってるぐらい滑稽な事なんだよ。
どれだけ滑稽な「国益」だかこれでわかったか？
897: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:23:25 ID:eT10f5gs(1)調 AAS
いまだにODAもらってる中国って恥ずかしくないの？
898: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:23:33 ID:4NOiZuNQ(14/19)調 AAS
日本は、中国に対して友好的であろう、という意志も態度もあるわけでしょ。
靖国がお互いの喉に小骨のように引っかかってるけど、
反日教育とセットで、それを突き刺したのは、中国なんだしなぁ。。。
899: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:23:38 ID:h25Ketnt(16/17)調 AAS
>>874
ID:r64xlgxN
がいなくなってめっきりレス数が減った件について。
バカだなぁアイツは。こんなに愛されてたのに。
900: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:24:12 ID:KK+twpyk(6/7)調 AAS
国益を考えれば、中国との関係なんて断っちゃってもいいわけだが、
それではあまりに中国がかわいそうすぎるからなあ。
その点ではある程度は配慮してやったほうがいいかもしれんが、
あんまり図に乗られても困るしな
901(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:24:32 ID:0/8MrRnL(2/4)調 AAS
>>885
まず、愛国と右翼は関係ないよ。基本的な間違い。
中国の「愛国無罪」のように、左翼も愛国心を煽る。
右翼＝保守・民族主義
左翼＝革新・社会主義・共産主義
そして、借金を返すことは「益」。
会計帳簿でも利益として課税対象。
べつに会計云々の前に借金を返せのが悪いなんて思う奴はいねー。
政治語る以前、一般常識からやりなおせ。
902: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:24:38 ID:kubUf+kF(5/5)調 AA×
>>786
903(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:24:45 ID:+ZGuRAjp(5/5)調 AAS
>>879
別にアレが議論だとは思ってないけどね。
実際、議論になってないし。
詭弁だろうと何だろうときちんとその論を論じろ、と相手に要求するなら、
「詭弁だ」という論も論じて欲しいけどね。
「詭弁だという反論」という言い方が悪かった？
「これこれこうだから、それは詭弁であり、答えようがない。きちんとした論を望む」
という反論は有りだと思うよ。
904(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:25:16 ID:geWKjvDi(4/4)調 AAS
老兵は去るのみ
905: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:25:18 ID:qwFCpN8n(1)調 AAS
>>884
ビジネス界隈では先日の暴動による急激な中国離れの結果、
拠点を中国からインド・タイにシフトしつつあるしな。
ぜひ政治も追随してほしい。
906: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:25:27 ID:kp/0xyZt(32/39)調 AAS
>>871
国内問題なんだから「何を中国様は許してくれなくて、どれを許してくれるか？」
とか、中国のご機嫌を伺う想像をすること自体が奴隷の思考なんだ。
国内問題に中国は口を挟んではならないし、はなませない、それが結論。
907(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:25:41 ID:lEhMvUoE(4/5)調 AAS
日本はこれから中共が嫌がることいっぱいやります
台湾有事は許しません、敗戦国だけど常任理事国入ります、尖閣やガス田は徹底的に協議しましょう
え？靖国参拝？適切に判断しますよｗ
908: 2005/06/04(土) 19:25:42 ID:QjwT23/x(57/57)調 AAS
>>891
もう一つ。
先に台湾が日本に賠償放棄して国交回復したから
中国としても賠償放棄しないとメンツが立たなかったという
事情がある。
909: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:26:08 ID:3s8M9fiM(1)調 AAS
何を国益とするのか
910: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:26:25 ID:K+wAr3+i(1/3)調 AAS
日本に核ミサイルの照準を合わせている国を肥大させる事を
“国益”と唱える馬鹿の常識を疑う
しかも“敵国”認定したにもかかわらずだ
日本の平和ボケもここまで蔓延していると「末期」だな
911: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:26:34 ID:wkUZLq4h(2/2)調 AAS
なぜ日本は、中国や韓国の反日的歴史教科書を問題にしないのか？
912: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:27:05 ID:4NOiZuNQ(15/19)調 AAS
不思議なことだが、中国は日本が嫌いかも知れないが、
日本は中国（というか、中国がしょってる歴史や文化や伝統）が
かなり好きだったりするんだよね。
913(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:27:17 ID:0/8MrRnL(3/4)調 AAS
>>896
利益じゃん。
東条は戦犯から現在無罪になり恩赦も受け、名誉も回復された。
家族は恩給も受けれるようになった。
現在マイナスの状態なんだから、ゼロになればベクトルはプラスに行く。
そんだけのこと。
914: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:27:19 ID:lKwnOYgf(1/2)調 AAS
６０００万人の人民をぶち殺した中国共産党の存在が許せません。
だから共産党政府のみさなん、死んでください。彼らにおもねる人達も死んでください。
これは神の意志です。だってそうでしょう？
どこの世界に、６０００万人の自国民を殺した連中を許す人が居るでしょうか？
915: リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE 2005/06/04(土) 19:27:23 ID:s0kI5vFx(1/4)調 AAS
参拝やめても、中国は新たな外交カードを示すか、新たに捏造するかでしょう？
どっちでも結果は同じ。正直、死んだ人間に迄ムチ打たなくても…
ちなみに私、今年の靖国神社のオミクジは、…悪い事に当たってたけども。
916: 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 2005/06/04(土) 19:27:42 ID:7mPd5W8P(1/2)調 AAS
>>896
名誉回復はされてませんよ
917: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:27:55 ID:pS8ecDFv(13/13)調 AAS
>>896
そりゃそうだな、名誉回復は「利益」じゃないからな
経済で、－から０に転じる事は利益が出たからって言うかもな～ｗ
918: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:28:19 ID:mvvWH8lw(1)調 AAS
国益を考えるなら米国と一緒に靖国参拝だよな。
919: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:28:21 ID:bL6/HMiA(1)調 AAS
アンタの国益とは常に目先。ニックネームの風見鶏が物語っている。故にのこのこ出て来るのは晩節を汚しそれが
息子の首を絞める。
920: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:28:34 ID:bAKx5YpG(6/6)調 AAS
>>903
>「これこれこうだから、それは詭弁であり、答えようがない。きちんとした論を望む」
もちろんそういう反論はありだろうね
しかしながら詭弁も意見だよ
921(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:29:32 ID:hkPLTJgP(13/15)調 BE AAS
>>907
かつて台湾を占領した過去のある日本は台湾の占領を目論んでいる。
干渉してはならないアル！
ってか大国中国が行うことに反対できる国なんていねーよ。
台湾の独立に対して「合法に」武力を持って制圧できる「反国家分裂法」に
どこの国も反対しなかったんだから。
922(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:30:30 ID:0phiOs9n(7/7)調 AAS
>>891
君は日本は戦争を国民全体で決めて始めたし、そのことは今も反省して
ないし、また、機会があったらまたやりたいと国民がみんな思っているし
とでも主張したいのかね？
なんでも、タテマエというものがあって、エライ人はそれなりに責任を
とらないといけないのです。オトシマエのために、それなりの形を作ら
ないと、世界では通用しないです、はい
923: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:30:41 ID:kp/0xyZt(33/39)調 AAS
>>904
１９４４年（戦争中やな）の統計で何を言いたいのか知らないが、あまり
意味がないとおもう。
少なくともブッシュ政権でさえ、中国より遥かにまともだし、住んでた経験で
言うとアメリカの反日感情なんてあまりないし、個人単位でもアメリカ人の方
が中国人より遥かにまともで気持ちがいい奴が多いよ。
924: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:30:55 ID:j/oTvW50(4/4)調 BE AAS
>>894
媚中・媚米外交のパイオニアである
中曽根康弘さまに、何言ってるの？ｗ
925(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:31:15 ID:5vz8KgKx(22/28)調 AAS
>>901 >>913
お前らは、詐欺で騙し取られた金が戻ってきたら「利益」だと思ってるのか？
権利を侵害されているのを戻してもらったら、それは「利益だ」と考える
こんな奴隷根性丸出しの奴らに祀られても、当の本人たちは嫌がるだろうなぁ・・・
926(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:31:22 ID:BUradesi(1)調 AAS
中国は民族浄化をしている独裁国家だよな。
言論弾圧と宗教弾圧もしているよね。
何でこんな滅茶苦茶な国に屈したり友好関係を結ぼうとするの？
927: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:31:55 ID:lEhMvUoE(5/5)調 AAS
>>921
台湾が反対したじゃないかヽ(`Д´)ﾉ!!
928: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:32:38 ID:4NOiZuNQ(16/19)調 AAS
>>921
というか、その「反国家分裂法」ってわがままも良いところだと思う。。。
そのうち、北朝鮮から始まって、韓国、日本も、
勝手に定められた拡大バージョンの「反国家分裂法」によって、
＜合法的＞に支配されかねないよね。。。（ｗ
929: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:33:29 ID:7cOpqoBs(1)調 AAS
名誉回復ではなく汚名返上だと思う。
930(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:34:15 ID:X4SVtiHN(1/2)調 AAS
群馬県民の俺は中曽根と日本、どっちの味方をすればいいんだ
931: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:34:55 ID:54DXMWGf(2/2)調 AAS
>>930
もちろん日本。
932: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:35:09 ID:hkPLTJgP(14/15)調 BE AAS
中国って地球上最大にして最悪の癌だな
933: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:35:11 ID:ikFsBvAC(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.amiva.com
934: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:35:28 ID:lKwnOYgf(2/2)調 AAS
>>926
頭が悪いからでしょう。間違いありません。
まあ中国人が１人死のうが１兆人死のうが知ったことではない、
これが外交でありますが、つきあい方の参考にはなりますよね。
相手がどういう連中なのかの。
935(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:36:42 ID:h25Ketnt(17/17)調 AAS
>>925
うーん、でも植民地化された国が独立を求めて行動するのは
十分「国益」に適った行動じゃないかと思うんだけど。
そんなに「国益」という言葉を狭く捉える必要もないとオモ。
936(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:37:11 ID:kp/0xyZt(34/39)調 AAS
>>922
オトシマエというなら戦犯の処刑ですんでるし、戦犯を未来永劫の呪うという
日中合意があった後は寡聞だが聞かない。あったのかそんなもん。
あなたの世界とは中国が侵略した中央アジアとかチベットくらいしか含んでない
ような。
平和条約が結ばれて日中間の戦争の問題は最終的に解決した訳でそれを蒸し返す
事が「世界で通用する」とは思えない。
実際、中国がなぜ日本に賠償を請求出来なかったか本当の事を言ったまでだが。
937(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:39:12 ID:0/8MrRnL(4/4)調 AAS
>>925
すでに詐欺で騙し取られたものを、放置しておくのが「国益」か？
騙し取られたものは断固取り戻す！
それが国益だろ。
そして、利益とは、「ある時期からのプラスとマイナス」になる。
会計では一定の期間ごとにわけるもの。これも常識。
会社の利益を会社創立から数えるか？
その期ごとに損益をだす。前期マイナスなったものをプラスに変われば利益。
会計の基本。
938(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:39:20 ID:DbYa8Fru(4/7)調 AAS
結局、中国のいうこと聞いて靖国参拝止めても何もいいことないのさぁ。
靖国がどんな施設で参拝すべきかは、日本人が好きなときに好きなように決める。
中国が「止めろ」と言って来てるなら、日本国内の賛成派反対派一丸となって
「あんたに言われることじゃない」
と言い返す。
それでも言ってくるなら、
外国の言うことを聞いた
という前例を作らないために、議論はおいて、当面は参拝を続ける。
これでＦＡだな。
繰り返しこのスレで言われているけど。
外交で弱みを見せないのは基本だしょ。
むしろ進んで言うことを聞くほうがいいなんて、
一部の日本人以外どの国の人も言わないよ。
出来るだけ言うことを聞かない。これが基本。
939: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:39:56 ID:TlE3Y7uP(1/2)調 AAS
国のために死んでいった者への参拝は首相の義務。
メリットや国益の有無なんか関係ないと思うのだが。
日本が本当に侵略戦争をしたのなら、参拝を止めるのは一考の価値があると思うが、
開戦を迫られて行った護衛戦争ならば、参拝は続けるべきだろう。
ただ、植民地侵略戦争時代が終わった後にも侵略戦争を行い、民族浄化を今でも
行っている国には靖国に対してあまり突っ込んだコメントはしてもらいたくないね。
940(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:40:28 ID:X4SVtiHN(2/2)調 AAS
わかった、今から中曽根説得してくる。
941(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:40:40 ID:hkPLTJgP(15/15)調 BE AAS
>>938
国際的に不利な状況だけはどうにかしたほうがいいけどな
942(2): 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 2005/06/04(土) 19:42:39 ID:7mPd5W8P(2/2)調 AAS
>>936
なるほど
欧州各国でナチスドイツを賛美してもなんら問題はないと、そういうわけだねｗ
943: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:42:43 ID://7Dso4c(2/2)調 AAS
靖国参拝を強行すれば、中国の反日教育がなくなるらしい！
それは素晴らしい！ 日中平和のために、
早く、小泉と全閣僚はは毎日でも靖国参拝しろ！
944: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:43:43 ID:W2ap9cps(2/2)調 AAS
北朝鮮拉致被害者家族会代表の横田滋氏が、たかだか日銀の田舎役人
の分際で日本国の国益を著しく損ねる発言を繰り返したことに対して、政
府は毅然たる対応をすべき。
このような状況下で小泉純一郎内閣総理大臣が国民が感情論に流されな
いよう救う会・家族会を疎んじていることは評価できる。
願わくば、救う会・家族会の連中は蓮池透氏を除き、国家反逆罪で逮捕
して貰いたい。
945(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:46:11 ID:kp/0xyZt(35/39)調 AAS
>>940
国際的とかアジアは反発とか、よく言うけど、むしろ世界はこの対立で
どっちが先に引くかで日中の力関係をはかってる節がある。
つまり
「かつての経済大国日本は膨張する中国に屈服するのか、撥ね付けるのか」
という象徴的な事件として見ている。そりゃそうだよな、自分に直接関係な
い大昔の戦争の事より、これからのアジアの大国同士の力関係の行方の方が
切実だし興味あるモン、彼らから見れば。
だからこそ、中国も必死で、日本の財界を政治家の切り崩しをやってるのだ
ろう。
946(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:47:42 ID:DbYa8Fru(5/7)調 AAS
>>941
靖国の是非は日本人が１０年後でも１００年後でも決めるよ。
でも、今、中国のいうことを聞いたという前例を作って参拝を止めて、
それで何がどうよくなるのか、誰も教えてくれない。
中国にとって、日本は永遠に「反省の足りない国」だよ。
そうやって世界中に宣伝し続けることが、
日本の軍備増強を牽制する一つの手段なんだから。
日本が日米安保を破棄して日中安保を締結する日まで、
延々と続くよ。
だから、付き合い方を考えるんだよ。
947: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:48:51 ID:13I0Jqmb(1)調 AAS
中韓がなんも言ってこなかったらやめてもいいとは思うがな
948: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:51:23 ID:ZajGWIn0(1)調 AAS
中曽根君は寿命間近だから死後の評価が気になるのでしょう。
将来の日本史に「中国に靖国カードを与える状況を導いた」と書かれたくないから。
949: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:52:09 ID:t4vaIJ7k(3/3)調 AAS
海外の見方は高見の見物だろうな。
でも米のメディアでも割と日本擁護論が強かったのは驚いた。
大戦ももう過去のものになったなと言う感じだ。
950(1): リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE 2005/06/04(土) 19:52:11 ID:s0kI5vFx(2/4)調 AAS
>>938
中国に関しては同意です。あれでも数百年程前迄は偉大な国家だったんだけども…。
日本の行く末も悲観的ですが、技術や資金を敵国に差し上げて、気まで使ってるし。
企業は利益追求の末、金融のＩＴシステムを中国人に作らせるし…。なんとかなりませんか？
951: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:52:28 ID:kp/0xyZt(36/39)調 AAS
>>942
確かに大量虐殺好きの現代のナチスである中国を賛美するのはヨーロッパでも
眉はしかめられるだろうけど、法律で罰せられる事はないと思う。
ところで日中間では戦争の問題には決着済みで、いまさら中国が蒸し返すのは
非常識という点は理解できた？
952(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:55:43 ID:kp/0xyZt(37/39)調 AAS
＞＞９５０
＞ 企業は利益追求の末、金融のＩＴシステムを中国人に作らせるし…。なんとかなりませんか？
一般に中国人技術者の組むシステムはテストが甘いのな。だいたいテストの概念がない。
仲間内でも美味しいとこ取りする奴らだから、テストみたいな地味な事はやりたがらな
い。コエーよ。
953(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:56:09 ID:4NOiZuNQ(17/19)調 AAS
>>942
＞欧州各国でナチスドイツを賛美してもなんら問題はないと
ナチスの問題は、シオニズムによるイスラエル建国の問題と絡んでるからね。
戦争そのものがどうこうという話じゃないよ、あれは。。。
歴史修正主義者と罵倒される人たちが言うことが
すべて嘘だ、とはとても思えない。
万が一、イスラエルが倒れるときがきたら、
そのときには、ナチスに対してまったく別の評価を
なすような歴史的資料が出ないとも限らないでしょ。
いまだって、ヨーロッパで知られているイスラエルの情報工作と、
日本人のイスラエル観という常識には、かなり隔たりがあるように思うよ。
>>945
それは正しい見方に思えるね。まぁ、中国も引かないでしょ。おそらく。
>>946
自分たちのことなんだから、自分たちで決めるべきなんだよ。
954(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:56:59 ID:5vz8KgKx(23/28)調 AAS
>>935 >>937
飯食ってきたのでちと亀レス
「当然の権利の主張」なのだよ、彼らにとっては。
そして、「靖国参拝」も「当然の権利の主張」なんだろ？
「内政干渉」とはそういう事だ。
というより、「権利の主張」と「利益（国益）」を同列に語ってるような奴に
「国益を考えろ」って言われてもなぁ・・・ってのが正直なところ。
はっきり言って、全然説得力がないのだよ。
>>937
>すでに詐欺で騙し取られたものを、放置しておくのが「国益」か？
お前は頭相当悪そうだな。
955(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:57:41 ID:pMHt6nQ2(1)調 AAS
中曽根はシナの圧力に屈した自己の正当化しか考えてない。
956: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:58:31 ID:RX4mYv9O(1)調 AAS
こうなったら東アジアのバランサーに土下座して日本の味方してもらおうよｗ
957: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:59:03 ID:IfacteCT(1)調 AAS
国益を考えると、
今は参拝しないと。
厨狂分裂したら別に要らんが。
958: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 19:59:15 ID:DbYa8Fru(6/7)調 AAS
>>950
私もなんというか、「歴史の中の中国」は結構好きだったんですが・・・
現実は、、まあしょうがないすね（笑）
959: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:02:10 ID:PXyOp+9X(1)調 AAS
中国文化とかその世界は好きなのだが、中国共産党は反吐が出るほど嫌い。
960(3): 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 2005/06/04(土) 20:02:30 ID:n3Hesdnx(1)調 AAS
>>953
今現在の事を言ってるのだよ
たとえばドイツが「ナチスドイツは素晴らしい政権だった」
といって、フランスがなにも文句言わないと
本気で思ってるのかね？
961: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:03:52 ID:TcBCNObk(1/2)調 AAS
戦争犯罪以外で頭を下げたのか？ドイツは？
962: 954 2005/06/04(土) 20:04:16 ID:5vz8KgKx(24/28)調 AAS
>>955
俺がすぐ上に書いている>>954の内容を、>>1に当てはめてみようか？
>個人の信念を貫くことは立派だし、必ずしも否定するものでないが、
→ここの部分は、「権利の主張」という部分
>このこと（靖国参拝）が日本国家全体の利益にどのような作用を及ぼしているか
>考えることも最高責任者の大事なポイントだ
→ここの部分は、「国益」の部分
「権利を主張するのは否定しないが、それを敢えて抑えて得る利益もあるだろう？」と
中曽根は諭しているのだよ。
だから、「当然の権利を主張してるだけだ！」という話ならばともかくとして、
「国益を考えて靖国参拝を」とかね、もうアフォですか？と。
963: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:04:43 ID:4NOiZuNQ(18/19)調 AAS
>>960
ドイツは、ナチスドイツを否定することで成り立ってる。
あらゆる罪をあれに覆い被せて逃げ切ったのだから。
そのケースをいまの日中関係に当てはめるのは筋違いでしょう。
964: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:05:08 ID:K+wAr3+i(2/3)調 AAS
「靖国問題」をこれほどまで執拗に論じている時点で
既に中国の外交カードに、日本の政治が踊らされているわけだ。
欧米では『何でいけないのか理解できない』といった声が主流
特に欧州では『YASUKUNIが駄目なら凱旋門の存在自体がとんでもないよな』とジョークまで飛び交ってる
ナチス・ドイツと混同しているのは無知蒙昧
世界の嫌悪感は「民族浄化」に対する非人道的行為であり、
同質の行為は大戦下の日本には存在しない。
ヒットラーを引き合いに出すなら尚更の事チベット民族を虐待している中国へ、
その嫌悪感が向けられるはずであり、そうでないなら「詭弁」以外の何ものでもない。
965: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:05:24 ID:jGDGwPDW(1)調 AAS
実際に参拝を中止するかはおいといて、こういう意見が国内にあるよというアピールをするのはいいと思うがね。
実際にやめさせるべく動いて国益にならなかったらハラ切らなきゃならんしな。
966: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:05:31 ID:TcBCNObk(2/2)調 AAS
ジェノサイドで言い訳できないからナチスを悪者に仕立て上げただけだろ。
戦争行為だけでそこまで下手に出ると思うか？
967: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:05:31 ID:KK+twpyk(7/7)調 AAS
ヒットラーってＡ項戦犯だったっけ？
968(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:05:47 ID:fo+SBb7H(1)調 AAS
ここにも老害がorz
お前が屁たれだったから日本はこんな目にあってるんだが
こういう売国奴ほど長生きするんだよな。
もしかして、中国４千年の秘薬でも愛用してるのか？
はやく、このクソみたいな犯罪者が苦しみぬいて死にますように
orz..
969(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:07:50 ID:N2pHUqWO(5/5)調 AAS
>>960
人種政策で民間人を殺しまくったナチスと
戦争による戦闘行為で軍人同士が戦った日本とを一緒にするなよ。
970: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:07:56 ID:kp/0xyZt(38/39)調 AAS
>>960
まあ、ナチスと現代中国の同一視は正しいが、
戦前の日本とナチスの同一視は、あまり賛同が得られ
ないとおもう。
「同じ陣営にいた」だけを根拠にする手もあるが、それだと
国民の３分の１を虐殺したポルポトと中国は同じという事なる。
（あ、それでも良いかもとは思うが）
とにかく全体に論証不足、中国国内の共産青年団あたりでオダを
あげてるのがせいぜいの論だな。
で、逃げてるからもう一度繰り返すが、日中間の戦争の問題は平和条約締結で
解決済み。中国に日本の内政に干渉する権利なし。
971: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:08:40 ID:WxHyDmJm(3/3)調 AAS
>>868
そうだよ。だからここで参拝をやめたら中国の思うつぼ。
中国の主張通り日本は戦後を反省していない極悪国と世界には映る。
そして、靖国問題が消えれば別のネタで同じことを中国は永遠にやりつづける。
だから、「やめろ」と発言していることが無価値だとわからせなければいけない。
きちんと世界に対してアカンタビリティーを果たしたうえで、
堂々と８月１５日に参拝するのが国益にかなうってもんだ。
972: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:09:27 ID:5vz8KgKx(25/28)調 AAS
>>968
「中曽根が妥協したからだ」と簡単に論じる奴が多いのだが
中曽根の時代は、鄧小平時代で経済発展がこれからの時期
今の小泉の時代は、指導者が戦争を実際に体験もしてない上に、
江沢民が圧力をかけまくってる状況
そういう中国側の状況変化のほうがはるかに大きい要因だ。
973(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:09:28 ID:o54OlpN3(1/3)調 AAS
日本の「国益」とは何か。
景気が悪くなったものの、日本は現在において十分に経済大国である。
そして、民度も高く、文化も一定水準以上のものを持っている。
主観的であるが幸せの指数というものがあれば明らかに日本は世界でトップクラスであろう。
世界中を見回したときに日本という国は明らかに「勝ち組」なのである。
その日本という国が「国益」というものを考えたとき、
最大の国益は今の幸福が長く続くことに他ならない。
そして、中国という国を考えるに、常任理事国であり、軍事大国であり、
国土、人口を見ても明らかに大国であり、経済的にみても成長著しい。
なのに幸せの指数で考えると明らかに不幸な国の部類、はっきり言って「負け組」なのである。
その中国が「国益」考えたときに現状の打破、世界情勢の変化が直接「中国の国益」に
つながるのである。革命政府とはよく言ったものだ。
これらのことから「日本の国益」と「中国の国益」とが並び立たないことは明白であり、
中国の利は日本の害と同意ということをよく考えなければならない。
974: 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k 2005/06/04(土) 20:10:12 ID:FJvOoYBv(1)調 AAS
>>969
は？誰もそんな話はしてないが？
最終的に解決した国際問題を、蒸し返す事が「世界で通用する」とは思えるかどうか
の話をしてるんだよ
975(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:10:31 ID:B5hFgVtt(1/4)調 AAS
仕事が入って中座してたら意外にスレが伸びてたな。
さて。
>>188
個人行動ならばそもそも中国がいちゃもんつけてくるのがおかしくないかい？
すなわち中共は他国の人間の思想信条の自由を侵している事は、
少なくとも君も認めるのだね？
で、外交カードとして最初に利用しはじめたのは中国の方。
二十世紀中はそれも有効なカードとして機能はしてたよね。
マスコミも大合唱で中国の味方して、世論もそういう方向に誘導されていたわけだ。
ところが今世紀に入ってきてからは、それも機能しなくなってきた。
むしろ中共自身の首を絞める結果になっているわけだ。
靖国参拝を断念させたという手土産を持ってかえれない中共は、
軍部の突き上げをくらって、靖国カードを切る事が連中にとって
デメリットに働いているわけだ。
まともな外交感覚を有しているのであれば、
隣国の不幸はこちらの幸せと考えるものだろ。
つまり靖国参拝を続ける事が国益に叶うというのは上記の理由によるものだ。
976: リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE 2005/06/04(土) 20:12:02 ID:s0kI5vFx(3/4)調 AAS
>>952
はい、私ＳＥですが、彼らは自分の否を認めない。まぁソレは別に良いけど。
利益追求の結果、ガイチュウさんとして日本人でなく中国人連れてくるようになった上層部。
私は、この会社を辞めるべきで、タイミングを狙ってます。
977: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:12:35 ID:vIlNlStf(1)調 AAS
国益を考えて、
国内で外国人犯罪者の多い中国人と韓国人を
全員日本から追い出そう！！！！
978: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:13:46 ID:DbYa8Fru(7/7)調 AAS
日本の第二次大戦話は、あまり大声で詳しく世界に言うと、
まずドイツが、続いてアジアの旧宗主国が、そしてアメリカが、
「待った」をかけて来そうなヨカン。
今は米中間が思わしくないからアメリカが味方をしてくれるけれど、
１０年後どうなるかはわからない。
だから、日本にとって第二次大戦話は、「爆弾」なのですが、
じゃあ、「爆弾」で怖いから捨てちまえってそういう話かってことですよ。
「爆弾」の一つ二つ、どの国も抱えてるんじゃないですか。
日本も、いざとなれば誰も味方してくれないような爆弾を抱えて、
これからもずっとアメリカ・中国・ヨーロッパの列強の中を泳いでいくんですよ。
その手始めとして、今は、反日教育を堂々としている中国相手に折れちゃダメです。
979(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:14:02 ID:5vz8KgKx(26/28)調 AAS
>>973
>「日本の国益」と「中国の国益」とが並び立たないことは明白であり、
経済活動で、「両雄並び立たず」はありえない
何故なら、必ず買う側と売る側、両方が必要だからだ
>>975
あなたにも問いたいが、「靖国の参拝」とは「当然の権利」なのだろ？
それを侵害されていると怒っているのに、その当然の権利を認められたのは
単にプラマイゼロになっただけの話であって、「国益」でも何でもないよ。
（一応、前100レス以内ぐらいにそれを書いておいたので、一緒に見てもらえるとありがたい）
980: リーマン～軽鬱派～ ◆OkRyeaaahE 2005/06/04(土) 20:15:40 ID:s0kI5vFx(4/4)調 AAS
いや数年前に大企業に常駐して仕事した時に一緒にやった中国の人は、頭も良いし日本語も理解できるし。
一緒に安いけどマズイ社食のラーメン食べながら「日本のラーメン、おいしい」と言ってくれる良い人だった。
今、ガイチュウさんで来てるのは、日本語カタコト。ハズレ引いた。私が役職に付く事は、もう機会が無いなぁ。
981: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:16:29 ID:4NOiZuNQ(19/19)調 AAS
中国：
天安門事件から１６年 社会不満高まり政府は神経戦
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mainichi-msn.co.jp
中国の人たちは、いったいどのように自己分析しているのかなぁー？
それを知りたいよね。
日本人が、日本政府の情報をまんま鵜呑みにしないように、
中国政府の情報をとりあえず疑うくらい当たり前の人だっていっぱいいるだろうし。。。
日中関係のひずみを、いったいどのように分析して、
コミュニケーションしているんだろう。。。
日本に来ている中国の留学生の人とか、どうなんだろうか。
982(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:16:43 ID:B5hFgVtt(2/4)調 AAS
>>979
本来は当たり前のものでありﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛであるはずなんだが、
上記にも記したように、中共の内政に混迷をもたらすカードとして、
日本にとって国益であると考えている。
983(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:17:12 ID:5NMYVfRs(1)調 AAS
向こうが参拝中止を要求するなら、
こちらは南京虐殺記念館の取り壊しを要求しろ。
これが、外交の相互主義の原則というものだよ。
984: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:17:17 ID:K+wAr3+i(3/3)調 AAS
戦犯が１１ヶ国の同意の上で「赦免」された事実も知らん馬鹿がいるｗ
だれかレクチャーしてやれ
985(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:17:20 ID:o54OlpN3(2/3)調 AAS
>>979
国益は商売（経済活動）という面だけで見るものではない。
>>973をよく読んで意味を理解してほしい。
986: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:20:03 ID:1P0o0vF3(1)調 AAS
今年は8/15に参拝するでしょうね。
987(4): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:20:42 ID:5vz8KgKx(27/28)調 AAS
>>982
>中共の内政に混迷をもたらすカードとして、
>日本にとって国益であると考えている。
つまり、あの人がウジャウジャといる中国が大混乱を起こすのが国益と？
日本にいっぱい中国人が既にいるのに、さらに身内を頼って渡航してきて
日本国内が中国人だらけになるのが、本当に国益だと？
>>985
まず最初に日本が「勝ち組」の理由として経済大国である事を挙げてるだろ。
さらに、「日本の国益とは現在の幸福が長く続くこと（＝経済大国でありつづけること）」と言ってるだろ。
988: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:20:52 ID:Dp3xGlxp(1/2)調 AAS
中曽根って靖国参拝を国際問題にした男だろ？
こいつが諸悪の根源じゃないか
国家反逆罪で吊るしあげろよ
989: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:22:37 ID:Iu6aPEVq(1)調 AAS
中曽根はやく氏ね
990(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:22:54 ID:B5hFgVtt(3/4)調 AAS
>>987
難民を受け入れる義務は無いよ。
991: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:23:19 ID:kp/0xyZt(39/39)調 AAS
>>987
なんでもごっちゃに議論するのは良くないとおもう。
>日本にいっぱい中国人が既にいるのに、さらに身内を頼って渡航してきて
>日本国内が中国人だらけになるのが、本当に国益だと？
不法滞在の中国人を取り締まるのは当たり前でしょう。
992: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:24:17 ID:TlE3Y7uP(2/2)調 AAS
1000なら支那人は「譲歩」を学習する！
993(1): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:24:32 ID:o54OlpN3(3/3)調 AAS
>>987
文章の一部を掻い摘まないで欲しい。
経済も挙げたが、趣旨は幸せの指数があるなら日本は勝ち組である、ということ。
中国も経済的に見て成長著しいが、幸せの指数で考えると負け組といっている。
よく読んでね。
994(2): 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:25:57 ID:5vz8KgKx(28/28)調 AAS
>>990
おいおい、現状ですら大量に不法入国者がいるのにか？（ ´∀｀）ｙ－
中国が大混乱に陥ったら、向こうの出国手続きも大混乱するんだぞ？
中国共産党を倒したら後は群雄割拠の乱世、ってんじゃ
現実的に「国益」じゃないんだよ。
ちゃんと向こうに、民主的な政府が樹立してしっかりと中国の民に君臨してないと。
アメリカが中国共産党を倒すのをためらってるのは、その理由だよ。
>>993
もうスレがないから、反論するのは次スレでやるわ
面倒くさくなければな
995: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:26:05 ID:Dp3xGlxp(2/2)調 AAS
>>987
経済大国であればそれでいいって言う考え方は違うと思う。
日本の文化、風土を保てないようになったら、それは不幸でしょ？
支那の属国になって、言葉も北京語、歴史も中共の押し付け。
そんな風になったら、経済的に不満なくなっても不幸だと思う。
996: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:27:15 ID:B5hFgVtt(4/4)調 AAS
>>994
頭悪いな。
中国の内政を混乱させたら、即崩壊するのかね？
内政の混乱の間隙を縫って、領土問題などを有利に進めるのが、
外交というものだ。
997: アンチ団塊 2005/06/04(土) 20:27:18 ID:lqlKFyCb(23/23)調 AAS
>>983 卓見です。
998: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:27:19 ID:i4grdopE(2/2)調 AAS
>>994
ソ連があったからでしょ
999: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:27:26 ID:RXqmin02(1)調 AA×
1000: 名無しさん＠５周年 2005/06/04(土) 20:27:35 ID:BY/M/Poq(1)調 AA×
>>1
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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