[過去ﾛｸﾞ] 【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道 (867ﾚｽ)
上下前次1-新
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455: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:36:06 ID:q6yU2YeW(1)調 AAS
石勝線夕張支線あたりのワンマンで運転士とマンツーマンの状況下でおもむろに吸ってみたい
456: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:43:31 ID:41oOPtbm(1)調 AAS
東海道新幹線を即刻全車禁煙しろ！！！！
457(1): ◆0636798616 04/10/14 19:50:32 ID:65V38oo3(1/2)調 AAS
>>448
音と匂いは激しく拡散するから、他人からのそれは逃げようがない。
このような物は、大人のマナーとして自粛するべきだ。
たとえば、近くに座った人が不細工だったら目を閉じれば済むけれど
タバコの匂いは、逃れようがない。
だったら、喫煙者は完全密閉型スモーキングマシンを携帯するか、禁煙
するしかないよ、公共の場所では。
458: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:53:09 ID:WHiZdDFP(1/4)調 AAS
>>249
JRの借金など一切返してませんが何か?
一部の会社では国鉄の借金を返してすらいるし。
459(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:54:16 ID:tuYZLkGq(4/4)調 AAS
>>454
活動してる人の主張は大抵ヒステリックな感じがします。
非喫煙者としても素直には受け取れません。
もっとこう理性的で堅実な活動家ってのはいないものですかね・・・
460: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:55:39 ID:QomN3WSW(1)調 AAS
健康に良くないとか周りに迷惑だとか、いやそうではないとか、
色々な理屈があるがここで結論を言おう、
『どっちみちやめるかやめないかでフラフラすんのは喫煙者であって、
われわれ非喫煙者はそれを眺めていればよいのだ。』
タバコに火をつけながらどんな目でこっちを見てるか、喫煙者にはわかるまい。
461: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:57:15 ID:4/C1Pdm7(1)調 AAS
>>444
大杉。団塊か？
462: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:57:29 ID:WHiZdDFP(2/4)調 AAS
もうyこうなったら煙草を麻薬扱いでいいよ
463: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:58:10 ID:sVjSUBQS(1)調 AAS
以前、青森から八戸方面への特急（自由席禁煙車）に乗ってたら、
ヨレヨレのくわえタバコをしたジジイが席を探しに来やがった。
俺と他の乗客で「ここ禁煙車ですよ」と言ったが、ジジイは
「はぁー？あー？」を聞こえないふりをしながらしばらく立ち止まり、
汚い煙を周囲にまき散らすだけまき散らして去っていった。
ヤツの背後から蹴りを入れたくなるくらいムカついた。
464: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:59:50 ID:Dl0nksnA(1)調 AAS
JRは分煙でかまわんが、パチンコ屋はJR北海道を見習ったらどうや
465(4): 448 04/10/14 20:03:08 ID:f7qBs0m0(2/4)調 AAS
>>457
どのように読めたかわかんないけど、公共の場では禁煙やむなしの立場だよ。
喫煙者のマナーは、大人のマナーとして考えた場合に目に余るものがあると思ってて、
ここまできたら、公共の場所では禁煙もやむなし。と思うわけ。
同じように、
満員電車の中で、ガムをかまれてクチャ音を聞きながら、ミントと口臭の混じったような匂い
を嗅ぐのもイヤだし、少年ジャンプや新聞で背中を突付かれるものイヤだし、バカ高校生の
幼稚な恋愛論を携帯電話の会話で想像しちゃうのもイヤだし、新幹線の座席で、隣から
臭ってくる、ビールと崎陽軒のシュウマイ弁当の混じった臭いもイヤわけよ。
極論のようだけど、そこら辺まで徹底しないと、この問題は解決しないと思いまし。
466: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:03:43 ID:4GsJe/ZC(2/2)調 AAS
以前ＪＲ死国の特急に乗ったときのこと。
禁煙車であるにかかわらず、遍路姿のオヤジが平然とタバコをふかしている。
見かねた人が注意すると
「ええんや。車掌がええちゅうたんや」
と見え透いたウソをつきやがる。
遍路をしても何の功徳もないであろう。地獄に落ちろ。
467(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:04:21 ID:jKj2MWrh(1)調 AAS
禁煙場所が増えれば、歩きタバコするﾔﾂが増えるだけだけど。
468(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:05:48 ID:QXWEuyvz(1)調 AAS
あーそういえば、横須賀線の横浜駅っていつの間にか喫煙場所がすげー
はじっこになってんだよ。やたら歩かされるの。
階段上ってから着くまでに距離あるから、火のついた煙草持って歩くの危ないよ。
469(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:06:25 ID:WHiZdDFP(3/4)調 AAS
>>465
まあにおいだけならともかく煙草には有害物質がある文それらよりたちが悪い。
さらにそれを萌えたまま投げ捨てたりする人間が大半なのが尚たちが悪い。
470(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:10:03 ID:WHiZdDFP(4/4)調 AAS
>>467
>>468
こういうやつらがいる以上公共空間（屋外服務）は煙草に火をつけるだけで禁固1年くらいしないとだめだろうね。
471: 465 04/10/14 20:14:48 ID:f7qBs0m0(3/4)調 AAS
>>469
だね。
だから優先順位としてはタバコが最初でいいよ。
以降、マナーの悪い順に解決して言って欲しい。
個人的には、次にガムだな・・・。
口を閉じて物を食う躾をされてない人間が、公共の場で物を食うな。といいたい。
たまに、そのままホームに吐いてる奴見かけるし。
472: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:16:14 ID:9i8NbCQp(7/7)調 AAS
>>459
そうですか、非喫煙者の方でも素直に受け取れない方がいらっしゃるんですか。
市民運動で理性的で堅実な活動家ってのは、とんと見たことがありませんな・・・。
>>470
この期に及んで、屋外で喫煙をしようという人の考えがわからない・・・。
同じ喫煙者でもわからない。
473(1): ◆0636798616 04/10/14 20:20:26 ID:65V38oo3(2/2)調 AAS
>>465
今問題になっている特急に限って言えば、少年ジャンプや新聞の問題はないよね。
携帯はデッキでとすでにJRがアナウンスしている。
じゃ、匂いをどこで制限するかだけれど、それは乗客がどこまで許容しているか
だと思う。実際には車内販売している物はOK。それ以外はNG。どうよ？
474: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:22:28 ID:YrvWy6+E(1)調 AAS
禁煙の次は禁欲か？
475: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:24:13 ID:DQ/zoTx2(1)調 AAS
タバコ吸う人ってほんとーにバカですね＾＾wwwwwwwwwwww
476(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:28:26 ID:n/Basf7v(4/7)調 AAS
個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
あるとすればマナーの問題なので、そっちの方を論じるのなら大いに結構。
しかし、マナーを遵守している喫煙者とそうではない喫煙者を同列にし、
挙げ句の果てにはタバコを日本から追放しろなどという夢うつつを抜かしている。
馬鹿じゃないの？
#まあ、嫌煙厨がいくら騒ごうが大半の喫煙者は吸うけどねｗ
#マナーさえ守れば個人の自由だし。
477: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:28:44 ID:4yGLG6CS(1/2)調 AAS
毎週、札幌〜函館の特急を利用してるけど、
禁煙車でも普通にタバコ吸ってるオサーン大杉。
車掌さんがやんわり注意するとブチ切れ。
社章つけたまま、駅員に殴りかかったりすんなよ。
会社のイメージ落とすぞ。
若いドキュソはどうするかというと、満員でも喫煙車に入ってきて、
廊下に座り込んで吸い始める。
廊下に座り込まれると迷惑だけど、わざわざ喫煙車に移動する分、
ﾄﾞｷｭｿのほうがオサーンよりマシか･･････。
478: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:30:25 ID:OjFTk394(1)調 AAS
タバコは吸ってもいいけど、煙を吐くな。
479: 448 04/10/14 20:37:34 ID:f7qBs0m0(4/4)調 AAS
>>473
うがった書き方をしてしまったので、謝んないといけないのかもしれないのだけど・・・。
いいたいのはね。ちゃんとしたマナーをもってくれれば、全部ＯＫ。ということなのよ。
人が２人いれば、相手への思いやりをもって楽しめばいいと思うのね。
タバコも、ガムも、本もね。
誰がどのように言おうと、三度のメシよりタバコが好きだし、ずーっと気ままに楽しみ
たいのですが、わしらのマナーが悪かったせいで、気ままにプカプカって訳にはいかなく
なったわけよ。喫煙者が自分の首を絞めたわけです。
ただ、いざそうなって周りを見回してみると、意外と公共のマナーって悪いなぁ。と
思ったわけ。喫煙者も、非喫煙者もこれをきっかけに、自分のマナーはどうだろう？
と考えてみるにはいい機会ではないか？と。
でも、自分は大丈夫と思ってる人が多い中で考えれば、いっぺん全部禁止にして、
徐々に緩めてくやり方しかないんでないの？と思うわけです。
質問への答えになっていなくて、473には申し訳ないんだけど、そういうことです。
480: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:37:41 ID:E8Mzhyw0(2/2)調 AAS
>>465
タバコは多くの人が嫌がるから今回のような措置になったわけで、
ガムとか読書は許容する人が多いから、
喪前のような人が沢山になるまでは禁ガム車とかは出来ないだろうなぁ。
481: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:47:13 ID:+j1+l2Zh(1)調 AAS
タバコ吸わない人間にとっては、単なる悪臭だしな
482: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:49:02 ID:kjhMe5d5(1)調 AAS
貨物車両を一両ケツに連結しといてさ、そこを喫煙車両にしたら？きっと好評だと思う。
483: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:52:08 ID:8g0OUqKz(1)調 AAS
ここまで読んだが、車掌や車内販売員の勤務中の受動喫煙の問題に触れた人は少ないね。
それを解決するには全面禁煙しかないのだが、そこまで考えていたのかどうか柿沼さんにも
訊いてみたいな。
484: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:54:19 ID:GXxQ2+UJ(1)調 AAS
禁煙車
禁酒車
禁ガキ車
禁ガム車
禁食事車
禁化粧車
禁会話車
禁ゲロ車
禁屁車
さて、あと何が必要？
485: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:54:37 ID:gyuPbexl(1)調 AAS
ニコチン中毒ならタバコをアルコールに浸して血管注射すれば
禁断症状も治まるんじゃない？
何も肺に煙入れることないだろ
486: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:00:57 ID:4lxZ55Rc(1)調 AAS
>468
あそこは酷かった。喫煙所をさけて、風上に移動したら、また次の喫煙所。
結局、ホームの上にいるかぎり、タバコからは逃れられないという最低の構造。
あんなふきっさらしの所に喫煙所つくるのが無理なんだよ。
エアスクリーン設置して隠圧にでもしないとね。
487(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:01:32 ID:3ooCwdfo(1/5)調 AAS
>>476
＞個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
煙草を吸った人間の所為でで吸わない人の健康を害しても干渉してはいけないのですかそうですか。
じゃあ地下鉄サリン事件なんて事件にしてはいけないね。
488(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:14:29 ID:sESi1Vyf(1)調 AAS
?>>18
じゃ。ＪＲがいままでに作った灰皿代・タバコ処理の駅員の人件費を全て払え！
489(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:18:57 ID:3ooCwdfo(2/5)調 AAS
>>488
そもそも>>18のいってることが間違いだし。
煙草税は国鉄（国）の借金。
でJRは只の民間会社。
490: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:20:58 ID:5mQZOcjX(1)調 AAS
２〜３年後って、遅すぎるじゃん
491: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:45:22 ID:wlc50yI9(1)調 AAS
北海道は将来喫煙者の投棄所になると思っていたが、先手を打ってきたようだ。
こうなったら北朝鮮にでも捨てるか？
492: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:45:31 ID:S+kvwREw(1)調 AAS
がいしゅつだったらｽﾏｿ
全面禁煙って、九州の特急にすでにあったような気が。
「おたばこはデッキの“喫煙ボックス”で」ってやつ。
北の特急にそんなスペースがあったかどうかは失念したが、
乗車時間って精々数時間でしょ？漏れは我慢できるけど。
どーせ景色が単調で退屈なんだから、車内では寝て過ごしゃいいんだよ。
493: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:54:10 ID:4yGLG6CS(2/2)調 AAS
>>489
ＪＲ東日本・東海・西日本の３社は民間企業ですが、
ＪＲ北海道・四国・九州の３社は特殊法人です。
ＪＲ北海道は07年度を目標に民間企業に生まれ変わろうとしています。
ただ、ビンボーなので、なかなかうまくいきません。。。
494(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:56:22 ID:n/Basf7v(5/7)調 AAS
>>487
ちゃんと文字を読めてる、お馬鹿さん？
だから、マナー云々だと書いてるでしょう。
ちゃんと読もうね。
495(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:59:17 ID:3ooCwdfo(3/5)調 AAS
>>494
煙草の煙はマナーだけの問題じゃないといっている。
健康被害に直結する物だからな。
496: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:01:33 ID:+gQfwO5v(1)調 AAS
>>494
そう。基本はマナーの問題だ。
列車の中で喫煙するのは、マナーが悪いよな。
497(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:03:38 ID:kB5A7hPF(1)調 AAS
いまどき人前で喫煙するような人間のマナーに期待するなんてどうかしている。
とっとと健康増進法に刑罰を設けるべし。
498: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:04:39 ID:wXb3Gzzp(1)調 AAS
タバコ吸う奴馬鹿だって?
俺は馬鹿だけどタバコ吸わんぞ｡
馬鹿とタバコ吸う奴一緒にするなって｡馬鹿に失礼だろう｡
タバコ吸う奴は馬鹿の下だ｡
499: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:05:19 ID:lyBSh/w5(1)調 AAS
>>497
刑法でないものに刑罰はない
500(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:05:55 ID:n/Basf7v(6/7)調 AAS
>>495
俺が言ってるのはタバコを吸うヤツ自身の健康問題。
副煙流で誰かの健康が害される恐れがあるからマナーは発生するわけで、
だから、マナーとして公共の場での喫煙を避けるだとか、
そういう流れになってるんでしょうが。
だから、タバコを吸うこと自体は個々人の自由（つまり、マナーを守る義務も負う）だといっている。
501: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:07:07 ID:lg4wJEum(1)調 AAS
匂いという観点から言えば確かに酒臭いのもいい迷惑だ。
502(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:10:40 ID:3ooCwdfo(4/5)調 AAS
>>500
だがそのマナーってヤツを守ってる喫煙者なんてほぼ見たことが無い。
90パーセント以上の喫煙者が火をつけた煙草を持ちながら路上を歩いたり吸殻をそのまま路上や側溝に捨てる。
ひどい場合は火がついたままのをゴミ箱に捨てる。
これらを見る限りマナーで解決するとは到底思えないので法律で規制する以外に手はない。
まっ法律で規制してても守れない可能性が高いが。
503: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:11:06 ID:2jNVYlKv(1)調 AAS
全面禁煙てのはあまりにも極端で可愛そうな気がするなぁ
504(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:14:20 ID:n/Basf7v(7/7)調 AAS
>>502
それは認める。
同じ喫煙者として恥ずかしいし、罰則を強化して対応すべきだと思う。
ただ、マナーを守ってる側から言えば、今回のＪＲ北海道のように彼らと同列に扱われ、
一歩的に押しつけられる処置をされると腹が立つわけで、
まあ、馬鹿が多いから仕方がないのかな＿|￣|○
505: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:18:28 ID:SJVmbXZS(1)調 AAS
>>504
＞マナーを守ってる側から言えば〜
お前の気持ちは分かるが、
マナーの悪い喫煙者はあっち、良い喫煙者はこっち、なんて分けるわけにもいかないし
ある程度は仕方ないんだろうな・・・。
506: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:19:26 ID:GTkb5J/k(3/3)調 AAS
毎度出ますが
鉄道敷地内の禁煙区域で注意を無視して喫煙を続けた場合、
係員は鉄道営業法に基づき、敷地外につまみだすことができます。
これは車内に限らずホームでもそう。
気を付けてね。
507: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:20:13 ID:3ooCwdfo(5/5)調 AAS
>>504
まあ俺は非喫煙者なんだけど居間グリーン車で行ってるように喫煙スペースを設けた上での客席＆デッキは禁煙くらいにするのがいいとは思うけどね。
508: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:24:13 ID:wPcx+3Tl(1)調 AAS
札幌発夜行の禁煙席でリーマンオヤジvs若い旅行者ってのよく見る光景だったな。
一杯機嫌のとこ注意されてｵｻｰﾝらよく逆ギレしてたっけなあ（´ー｀）y─┛~~
509: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:10:33 ID:uf6s5NKN(1)調 AAS
せっかくJR北海道が全面禁煙を決めてくれているのに、
JR北海道の車両を使って束日本に乗り入れる“スーパー白鳥”は
束の圧力で喫煙車が残っている。
外部ﾘﾝｸ[asp]:voice.jreast.co.jp
510: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:17:48 ID:XKjWoDmQ(1/2)調 AAS
珍煙者はチネ！
511: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:21:51 ID:5FZOwqi9(4/9)調 AAS
やはり煙草スレに喫煙者が紛れ込んではイカンな。
512: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:22:27 ID:xoofSDPW(1)調 AAS
北国では、窓を開けられないからな。
まあ、窓開けられる新幹線などないわけだし、
窓を開けたって効果など無いわけだが。
513: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:24:11 ID:XKjWoDmQ(2/2)調 AAS
火事の原因第２位：タバコの火
赤ちゃんの誤飲第１位：タバコ
肺ガンの原因第１位：タバコ
タバコの本数に比例して犯罪者が増加。子供の犯罪常習者や，逮捕歴は一日20本でも約2倍。
胎盤を通してニコチン、一酸化炭素、各種の猛毒が胎児に行き渡る。
出産後の喫煙も、母乳を通じてニコチンを初めとする猛毒が、１日何回も赤ちゃんの体を蝕む。
喫煙することでほぼすべての臓器に害が及ぶ
喫煙によって咳、痰が多くなったり、息が臭くなる、爪や歯に色がつく。
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれている。
「貧乏人には喫煙くらいしか楽しみがない（英国リード保健相）」
514: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:25:44 ID:5FZOwqi9(5/9)調 AAS
喫煙者氏ね！
515: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:26:21 ID:sIOul+UI(1)調 AAS
いいなあ。東日本もしてくれ。
禁煙席から指定が埋まっていくことをどう考えてるんだろう。
516: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:26:39 ID:yHJ5iUwL(2/2)調 AAS
デッキに喫煙コーナーできるんじゃないの？九州の特急ってそうだったような。
517: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:27:48 ID:MMBZQryc(1)調 AAS
単なる訴訟対策
518(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:28:28 ID:DlIAMeLU(1)調 AAS
JR北海道(*^ーﾟ)b グッジョブ！
他のJRも追随しろよ
519: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:29:58 ID:5FZOwqi9(6/9)調 AAS
>>518
それはイヤ。
520: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:33:12 ID:5FZOwqi9(7/9)調 AAS
最近不整脈や狭心症が出なくなったから１日１箱ペースに戻ってきた♪
521: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:33:17 ID:NZB2th/B(1)調 AAS
ここって嫌煙厨ばっか・・・
そうだよな。お前らｷﾓｦﾀばっかだもんな。
ｦﾀは煙草やってんのすくねーもんな( ´,_ゝ`)
522: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:34:06 ID:FybjRmU3(1)調 AAS
喫煙でも禁煙でも良いから運賃下げろ！
新幹線の特急券高すぎ。
523(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:37:29 ID:ed4CWGud(1/2)調 AAS
電車乗ってる時間なんて、たかが知れてるじゃん。我慢しる。
俺は普段ヘビィだが、ヨーロッパ行きの国際線ぐらいなら耐えられるぞ。
524: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:46:23 ID:VtnSU0uc(1)調 AAS
そういや、普通列車でヤンキー高校生がタバコ吸ってんの見かけなくなったよなぁ。
前は車内がヤニ臭かったりしたんだが。
ま、不況だし、タバコも高くなったし、高校生には気軽に買えるモンじゃなくなったんかね。
525(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:50:29 ID:5FZOwqi9(8/9)調 AAS
>>523
その意見も分かるんだけど、出張中はむしろ新幹線が息抜きの場になったりするんだよね。
先方から駅までクルマで送ってもらったら、その間も吸えないし。ホームに入っても喫煙場所少ないし
すぐに電車来るから。最近はへたに街なかや建物内で吸えないよね。
とりあえずひかりやこだまに乗ったら、喫煙者デッキで吸うの。
526: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:51:12 ID:6AGSRlTY(1)調 AAS
全面禁煙にするなら弁当食う奴、屁をこく奴、香水つけてる奴、体臭が臭い奴などを全部禁止にせんといかんな。
これが公平ってもんだ。
527: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:53:00 ID:5FZOwqi9(9/9)調 AAS
もう煙草スレの極論・煽りはお腹一杯だよ！
と何年も前から思いつつも覗きに来てしまう。
528: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:57:31 ID:ed4CWGud(2/2)調 AAS
>>525
ふむ。
確かに喫煙者にとって、乗り物で喫煙できるというのは安心感あるよな。
ルールはきちんと守るから、喫煙場所は存在してほしいというのが俺の本音。
529: 名無しさん＠５周年 04/10/15 00:03:20 ID:mzG/hi5u(1)調 AAS
まあ、この先ますます肩身狭くなるから早めに禁煙しといたほうが吉。
530(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 00:28:00 ID:9Jui2Ynf(1/2)調 AAS
鉄板住人は優しいな・・・
690 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 13:27:01 ID:cr8qY/EE
全部スーパーとかちになったら、いずれはスーパーおおぞらに吸収されんのかね？
俺はタバコ吸わないけど、全車禁煙はやりすぎかと。
バスや飛行機は吸えないけど鉄道なら吸える、って理由で鉄道利用する喫煙者もいるだろうし。
最近の嫌煙者は禁煙ブームだからって態度でかすぎ。
691 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 14:13:06 ID:hTHw84pp
>>690
漏れは絶対嫌煙派ってくらいの煙嫌いだけど、やはり今回の措置はやりすぎだと思う
喫煙車はそのままで構わないと思うよ
禁煙車のデッキだけきちんと禁煙徹底してくれれば別に文句なし
ただ、はまなすのミニサロンだけは何とかして欲しいが
531: 名無しさん＠５周年 04/10/15 00:43:08 ID:ZmiRK8Wq(1)調 AAS
やさしい
532(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 00:55:13 ID:ktdaJgg8(1)調 AAS
タバコ吸うヤツは知障
533(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:10:43 ID:bO/s0JzX(1/4)調 AAS
>>532
それよりもJR北海道に圧力をかけて唯一スーパー白鳥にだけ
喫煙車を設置させる束日本がけしからんと思う。
534: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:13:38 ID:BoHWpxwQ(1/2)調 AAS
>>502
マナーの良い喫煙者はあなたが見てない所で吸っているんでしょう。
道端で見るのはみんなマナーが悪いんだから。
535: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:15:30 ID:olaBpBi2(1)調 AAS
>533
性感トンネルの中間地点から全面禁煙になる
536: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:15:33 ID:3AjN9he/(1)調 AAS
おい、おまいら！
喫煙者なんて呼ばずに、ニコチン中毒者と呼びましょう！
537: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:16:20 ID:GDr08Lw+(1)調 AAS
カッコつけて
たばこなんか吸いはじめるから
あとで後悔するんだよ
538: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:17:03 ID:C607sLul(1)調 AAS
どうしても我慢できないならニコチンガム噛め。
539: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:17:11 ID:BoHWpxwQ(2/2)調 AAS
この流れだとフェリーや客船も禁煙にするべきですか？
540: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:20:36 ID:D+UMrKTY(1)調 AAS
>>57
オタクってのを想像すればタバコ吸うようにはおもえないだろ。
541: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:24:27 ID:sWkwfcUV(1)調 AAS
>>530
優しいとかそういう話じゃないだろ。
嫌煙派はバランス欠いてる奴が多過ぎるだけかと。
542(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:26:37 ID:U7fKkAhr(1)調 AAS
あのタバコのフィルターをつけるのを禁止すれば、
ものすごい勢いで、喫煙者減るんだけどな。
他人には煙たい方を吸わせて、
自分はフィルターを通ったガスだけ摂取するやり方が気に入らん。
543: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:27:52 ID:VBvfbrBa(1)調 AAS
俺はタバコ吸わないし、他人のタバコの煙は、うっとうしいと思うが、
喫煙を禁止に持っていくことの論理・思想と方法論が非常に危険だと思うけどな。
まぁ、喫煙程度のことなら別に構わないが、この論理・思想と方法論
が別のことに適用されたときが、非常に怖いと思う。
・・・自分が直接関係ないことだけに、この論理・思想と方法論が
適用されることを願うよ・・・
544: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:28:47 ID:HP8s9POI(1)調 AAS
とりあえず、寄生虫のタバコ農家は死んでくれ
タバコ流行らせたいなら、お前らが率先してヘビースモーカーになれってんだ。
自分らは健康のため吸わないくせして、
自分の儲けのために禁煙教育反対してんじゃねえぞ。
545: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:38:49 ID:FxYgUGQC(1)調 AAS
北斗星とカシオペアのロビーも禁煙に汁
煙くて仕方がない
546: 名無しさん＠５周年 04/10/15 01:42:32 ID:lc9N/x7c(1)調 AAS
>>542
そんなことしたって減らないだろ？
プラスティックのフィルターみたいなの売ってるじゃん。
547: 名無しさん＠５周年 04/10/15 02:33:57 ID:ErA6xHtx(1)調 AAS
このスレ観てると嫌煙派ってのは、政治や論壇で逐い落とされた左翼の溜まり場になってるのか？って思ってしまう程、頭悪いのが目立つな。
俺は喫煙車で吸っててくれれば何も言わん。外なら煙が来ないトコに行くさ。
煙の流れが見えないトコにいてまでタバコの害に神経尖らせる程、暇じゃないし神経病んでもいないからな。
548(4): 名無しさん＠５周年 04/10/15 02:55:09 ID:e+3aWkdz(1)調 AAS
嫌煙派の勢いがいいなｗ
世間一般でもこの調子だと、そのうち公衆便所ならぬ「公衆煙所」が設置されて、
そこ以外での喫煙は軽犯罪法違反にされたりして。
ＪＲ北にしても、過去に車内で煙草に関する乗客同士のトラブルがあったのならともかく、
本音は（ry
以前、電車清掃のバイトしてたけど、禁煙車のほうがめんどくさかった。
噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
「そんなの個人のモラルの問題だ」と言うのであれば、喫煙マナーだって一緒でしょ。
十把一絡げに「喫煙者＝悪」というのは緑豆にも似た短絡的･単純な発想だわ。
549: ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw 04/10/15 03:16:22 ID:TFh6dec5(1/2)調 AAS
（ ＾Д＾） 別にいいじゃん 移動中くらい我慢しろよ 喫煙くらい。
我慢できないと出世できないよ
550: 名無しさん＠５周年 04/10/15 03:30:37 ID:0N02Pu5t(1)調 AAS
長距離列車でタバコが吸えないのは愛煙家の自分には辛いな。
でも、特に新幹線なんか喫煙車は臭いがこびり付いててヤダ。
だから吸いたくなるときだけ、喫煙車に行ってる。
ところで、長距離列車に喫煙場所を設置することは不可能か。
何なら吹きさらしの場所でもいいんだが。
551(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 03:38:52 ID:gp+Y4Cam(1/2)調 AA×
552: 名無しさん＠５周年 04/10/15 03:51:37 ID:kkqiK+QR(1)調 AAS
おれたちゃシャケじゃねーんだ。 電車乗ったら燻製なんてマジヤバイだろ
早く全国。全ホーム。全路線禁煙にしてくれ。
553: 名無しさん＠５周年 04/10/15 03:54:56 ID:A3JGdkRB(1)調 AAS
>>548
ゴミ箱つければいいだけじゃん。
554: 名無しさん＠５周年 04/10/15 03:58:07 ID:zNCKPERr(1)調 AAS
喫煙車あってもいいと思うけどな。一般車両に出入りできないようにすれば。
筒井の「最後の喫煙者」はドラマしか見ていないがドラマではしっかり喫煙車はあったし。
あのくらいの扱いなら清掃費もかかるまい。
555: 名無しさん＠５周年 [ ] 04/10/15 04:01:37 ID:FlFBk5Tm(1)調 AAS
喫煙者は、吸殻をその辺にポイポイ捨てるからな。
汚くてしょうがない。
屋外では全面禁煙で良いよ。
556: 名無しさん＠５周年 04/10/15 04:01:58 ID:zOecbmbM(1)調 AAS
>>548
その通り。
人並みのモラルがある一般人はゴミを公共の空間にバラ撒かないし
人並みのモラルがある喫煙者は煙や吸殻を公共の空間に撒き散らさないよね。
557: ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw 04/10/15 04:11:02 ID:TFh6dec5(2/2)調 AAS
>>551
（ ＾Д＾）ﾌﾟﾋｬﾋｬ
そんなに不細工じゃねーよ 残念ながら
喫煙者必死だな（ ＾Д＾）
558: 名無しさん＠５周年 04/10/15 04:47:12 ID:OsQPztmD(1)調 AAS
>>548
>噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
>禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
これは喫煙非喫煙に関係無く、その人のモラルの問題だろ。
だが、喫煙者の方が安易にタバコに手をだしてしまう精神的なだらしなさが
あるわけだから、喫煙席の方が汚い傾向が強いと思われる。
あと、電車の喫煙席の特徴で、なんか鼻くそみたいなものが座席とか窓枠とかに
たまにこびりついてるんだけど、あれは何なんだろう？
特に灰皿近辺にたくさんついてるような気がする。
喫煙者がタールが大量に含まれた鼻くそホジッタのをなすりつけてんだろうか。
559(3): 名無しさん＠５周年 04/10/15 05:50:52 ID:mdzAREIp(1/7)調 AAS
ゴミのポイ捨てなんて、万人が経験あるわけで
水掛け論になるから
この議論の引き合いに出すものではない。
しかも、それは単純に
「拾う」と言う作業で片づくしな。
喫煙車と非喫煙車との大きな違いを上げると
空間的な汚れの方が大きいよ。
床、シートの焦げ、天井等の黄ばみ。
たいした事では無いかも知れないが
場所によっては器物損壊で損害賠償もんだ。
これは確実に喫煙者がやったものと言い切れるからな！
560: 名無しさん＠５周年 04/10/15 06:00:04 ID:GJlsp8/e(1)調 AAS
>>559
漏れはタバコ吸いには死んで欲しいと思っているが、
＞ゴミのポイ捨てなんて、万人が経験あるわけで
ここに関してはお前と一緒にするなと言いたい。
561: 名無しさん＠５周年 04/10/15 07:06:01 ID:fy4f+C6L(1)調 AAS
ホームの喫煙スペースが残ってればいいかなぁ
562: 名無しさん＠５周年 04/10/15 07:34:50 ID:6fxUiX8y(1/2)調 AAS
ＪＲ東は喫煙スペースの場所を分かりやすくして欲しい。
ホームのどちらがわの端にあるのか行ってみないと分からない。
563: 名無しさん＠５周年 04/10/15 07:40:50 ID:uaGpXpqV(1)調 AAS
同意
564: 名無しさん＠５周年 04/10/15 07:45:31 ID:UgJsgWOL(1)調 AAS
やるな、北海道。
俺はタバコ吸わんから歓迎だ。
565(1): ウサ87 ◆RguUSahANA 04/10/15 07:49:47 ID:JqmG8eOs(1)調 AAS
喫煙者には悪いけど、喫煙所帰りの人の息はやっぱりヤニ臭いんですよ。
喫煙後、消臭まで完了してから戻ってきてほしいのですが。
そうでなければ喫煙後３０分は半径５ｍに近づかないでください。
566: 名無しさん＠５周年 04/10/15 07:59:41 ID:6fxUiX8y(2/2)調 AAS
>>565
いやです。
567: 名無しさん＠５周年 04/10/15 08:11:24 ID:WHtHbFGJ(1)調 AAS
>>559
ひょっとして一部の喫煙者は万人が日常的にゴミのポイ捨てや
道端で立ちションや野ｸ糞をしてると思っているんだろうか。
それとも元々人真似で煙草を吸い始めたのと同様に
一部の人間のそうした行為を見て真似しているんだろうか。
568(1): 559 04/10/15 08:43:20 ID:mdzAREIp(2/7)調 AAS
俺は特定論を述べているだけだが・・・
喫煙車の黄ばみや焦げは間違いなくタバコ害であることは一目瞭然。
ただし、ゴミのポイ捨ては、万人と言う例えは
嫌煙者も喫煙者共やっているからお互い様と。
ただ飛躍的に喫煙者は
吸い殻を捨てる確率は高いと言いたいだけ。
実際、町中で灰皿の無い場所で吸っている人間は、ほぼ道ばたに捨てているのは確実！
観察してみればわかる。
569: 名無しさん＠５周年 04/10/15 09:52:50 ID:xZLDdLts(1/6)調 AAS
＞タバコ流行らせたいなら、お前ら（煙草農家）が率先してヘビースモーカーになれってんだ。
＞自分らは健康のため吸わないくせして、
死のの農業＝末代まで軽蔑される
570: 名無しさん＠５周年 04/10/15 09:56:40 ID:xZLDdLts(2/6)調 AAS
＞この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
＞自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
読者の多いこの板でJT丸出しで喫煙擁護することも相当はずかしいことだともうとっくに
きづいているはずなのにまだ、やめないの？馬鹿
571: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:03:14 ID:xZLDdLts(3/6)調 AAS
380 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:03:12 ID:aie0RyaB
>>379
ルールを性善説で決めては意味がありません
それを非現実的というんですね
381 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:08:23 ID:aie0RyaB
>>379
答えられないようですね
382 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:13:14 ID:BtuzoRSy
＞ID:aie0RyaB
ちょっと頭がアレな人かな？
572: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:14:48 ID:xZLDdLts(4/6)調 AAS
439 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 18:50:28 ID:6t88jcJ2
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
442 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 18:55:05 ID:6t88jcJ2
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
444 ：JT娃具ザス低脳工作員 ：04/10/14 19:01:50 ID:pABRaRD+「＝aie0RyaB」
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
446 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 19:04:09 ID:W96AhC2z
ＪＴ工作員ピンチ
＠ピンチなのでID20個で必死の反撃やってます！
573: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:17:16 ID:FPqUyqD5(1)調 AAS
タバコウマー、お前らは俺の副流煙で氏ね
574: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:18:26 ID:sVgnm0+Z(1)調 AAS
俺は分煙がしっかり守られていれば問題ないけどなぁ。
列車は禁煙席にいれば大丈夫だが飲食店がなぁ･･･。
ちなみにJR北海道が踏み切ったのは1列車あたりの両数が少ないので、
禁煙席が取れない人が出てくるからだと思う。
新幹線が全面禁煙になる可能性は少ないと思う。
575(2): 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:21:51 ID:3MnrYORJ(1/2)調 AAS
なぜ、北海道で？ がらがらの列車じゃねーの？
あ、経費削減のか。灰皿なくせるから、掃除費が安くなるよね
576(1): 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:24:18 ID:5Zh0EKDU(1)調 AAS
>>575は本州の村民
577: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:26:45 ID:vKowF3mz(1)調 AAS
ビジネスの最前線で、時間とストレスの戦いに揉まれてるから
北海道の特急に乗るときくらいほっと一服したい。
578: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:33:50 ID:3MnrYORJ(2/2)調 AAS
>>576
なんで？
>>548 を見ろよ。掃除の問題を指摘してるやつもいるじゃん。
＞なぜ、北海道で？ がらがらの列車じゃねーの？
もしかして、こっちのお約束に反応しちゃった？
579(2): 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:37:50 ID:EetHso9R(1)調 AAS
北海道の某駅（特急が停車する）では、駅の玄関が喫煙室になってる。
これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
580: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:46:57 ID:knk2n6bt(1/3)調 AAS
>>575
北海道の特急は混む列車は混むよ
最長11両
581: 名無しさん＠５周年 04/10/15 10:51:56 ID:xZLDdLts(5/6)調 AAS
＞北海道の某駅（特急が停車する）では、駅の玄関が喫煙室になってる。
＞これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
煙は気体なので分ける事は不可能なのにね！
健康増進法違反で分かったこと。
＠日本人は馬鹿
＠日本人はいい加減
＠日本人は適当
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