[過去ﾛｸﾞ] 【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道 (867ﾚｽ)
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399: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:40:04 ID:gq+i/4Dz(1)調 AAS
どうだろう？竹島と尖閣諸島を喫煙者の楽園として開放してみては。
400(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:40:12 ID:ekL6csJT(9/9)調 AAS
常識論として
喫煙者は他人に迷惑をかけないで
尚且つ、法律、条例、注意書きを守って喫煙すれば良い。
この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
401: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:43:17 ID:fFT6LnXN(14/15)調 AAS
とりあえず電車で北海道に良く行く身としては
非常に嬉しい限りだ
402: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:43:24 ID:osIVCxI2(17/18)調 AAS
>>394
全然マトモじゃない。
自分がタバコを吸って周りにタバコの煙がかかっても法的には問題ないと
言ってる割に、家の横にゴミ処理業者が出来てそこの悪臭が漂って来たら
モンクをいいに行くと言ってるわけだから、完全な自己中人間。
403: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:44:17 ID:wX/A785d(7/7)調 AAS
>>400いいぞJT、がんばれJT
404: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:47:39 ID:osIVCxI2(18/18)調 AAS
さて、駅前までロト6買いに行こ♪
お前らはもう買ったか？
405(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:49:00 ID:VK+tn3/r(1/4)調 AAS
東京では電車で弁当食ってると変な目で見られるってホント？
ちょっと信じられないのだが。
406(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:49:07 ID:yZpR0YyM(1/2)調 AAS
>>353
それば場合によってはミリ。
新幹線乗る直前に指定とると空いてるのはたいてい喫煙車両。
なんてこともあるしな。
407: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:51:30 ID:VK+tn3/r(2/4)調 AAS
>>406
東海道なら禁煙グリーンは2両あるから空いてるよ。
408: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:52:21 ID:yZpR0YyM(2/2)調 AAS
>>405
以前は、３ドア（近距離）は食べない、２ドア（長距離）は食べてもオケ
みたいな感じがあったが、いまは２ドアの普通なんてないしなー・・・
通勤電車で食べてたら普通に化粧してるのや携帯してるのと同様に白い目で見られる。
空いてればパンくらいなら食べるけどな。弁当はミリ。
409(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:52:33 ID:aie0RyaB(24/27)調 AAS
>>394
＞＞aie0RyaB
＞は至極まともだと思うのだが
嫌煙原理主義者には異様にみえるようですよ
何がなんでも喫煙そのものを許せないようですね
410: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:56:25 ID:wB3mRsym(13/13)調 AAS
>>394
法に違反してないかぎり何しても問題ないって言うやつがまとも？
411: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:58:44 ID:MWYxZSja(1)調 AAS
たばこ税でJR造っといて、
禁煙とは、本末転倒だな。
412: 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59:08 ID:oOIF7ugf(1/2)調 AAS
>>391
その喫煙自由席で検札する車掌は大変だな。
車掌だってたばこ吸わない人がほとんどだろ。
JR社員の健康被害のために、喫煙席はなくなっていくかもよ。
413(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59:10 ID:8HTpHtP6(3/3)調 AAS
＞感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢
たまにある君の勝ち誇ったレスもこれに近いものがあるから反発食うんだよ。
414(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 17:59:31 ID:Ar+kKNp6(3/4)調 AAS
喫煙者に問いたいんだけど、
小・中学校から煙草の有害さを習ってきた
（習っていなくとも、これだけメディア等で有害さを指摘されている）
にも関わらず、
なんで煙草吸っているの？ちゃんとした理由が聞きたい。
あらかじめ言っておくけど、「かっこいいから！！」なんて、
くだらない理由で吸ってる奴は小学校からやり直した方がいいよ。
415: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:00:42 ID:/X3xNwtk(1)調 AAS
煙草のにおいもイヤなんだけど、
化粧のにおいが耐えられん！
ひどい時には車両内でﾊﾟﾀﾊﾟﾀ化粧しているのが居たりするからな。
禁化粧車両ｷﾎﾞﾝﾇ
416: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:01:26 ID:QY1XoTlq(1/2)調 AAS
>>409
突然だが、お前、以前にこの板に立ってた
神戸電鉄（だったかな？）で起きた、女性専用車両をめぐる問題についてのニュースのスレに書き込んでなかった？
417(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:02:49 ID:9i8NbCQp(1/7)調 AAS
>>414
ただ吸いたいからじゃだめか？
１日２〜３本のタバコを自室の空気清浄機の前だけで消費する喫煙者だが・・・。
418: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:06:12 ID:oOIF7ugf(2/2)調 AAS
喫煙マナーのことで、JR束に苦情言ったら、
喫煙コーナー等は徐々に廃止していきますので、
ご理解ください。
ということだったな。
JR束もひょっとして全面禁煙?
419(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:06:31 ID:bh0+qNpB(1)調 AAS
>>414
ディーゼル車の排気ガス、有毒なんだって。
紫外線も害があるんだって。
とっとと前人未到の地に小屋建てて、引き籠もらなきゃ。
いそげよ414
420: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:07:48 ID:c2+lLH2P(4/4)調 AAS
>>414
その有害さが自分の体に実際に出てきてないからだと思う。
だから辞める理由が見つからないし、見つける努力もしないんだろうな。
それに病気にある確立や死亡原因も人それぞれ。
そうやって自分をごまかしながら、人には迷惑をかけないように吸っている。
と、聞かれたら答えるだろうけど、普段は何も考えてないよ。
コーヒー飲むのと同じような感覚、ただの嗜好品に過ぎない。
421(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:09:53 ID:RTWi006H(1)調 AAS
>>417
空気清浄機意味ないらしい。
ガス成分は素通り。タバコの煙の９７％がガス成分・・。
外部ﾘﾝｸ[htm]:nosmoke.hp.infoseek.co.jp
422: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:12:17 ID:fIeVHHmp(1)調 AAS
すばらしい
423(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:15:29 ID:9i8NbCQp(2/7)調 AAS
>>421
知ってる。匂いとヤニが取れれば別に構わない。
好きで有害物質摂取してるんだから、空気清浄機で
有害物質が取れなくとも無問題。
ガキの頃、一回死んでるから好きなことして後悔なく死にたい。
だから、漏れは自分の体への害など気にせず喫煙する。
ただし、自分の家以外では一切吸わない。タバコが無きゃ無いで
半年くらいなら無問題で暮らせる。禁断症状は一切無い。
424: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:16:36 ID:9AzUXK8H(1)調 AAS
>>353
そりゃそうだ！
425: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:19:29 ID:2DAIJ5FJ(3/3)調 AAS
aie0RyaBは面白いな。
>>382の「ちょっと頭がアレな人かな？」はスルーしていいのか？
426: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:25:50 ID:aie0RyaB(25/27)調 AAS
>>413
事実ですから仕方ありません
427: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:30:04 ID:RRU73vAA(1/2)調 AAS
全面禁煙大賛成。
428: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:32:15 ID:Ar+kKNp6(4/4)調 AAS
>>419
副流煙により非喫煙者の体が蝕まれていく事を何とも思わない
喫煙者に、引き篭もれとか言われたくないです。
小学校からやり直して下さい。
>>423の様なちゃんとした理由がある
（特に「自分の家以外では一切吸わない」）
喫煙者なら許せます。
429(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:33:02 ID:9i8NbCQp(3/7)調 AAS
公共の場は全面禁煙で構わないでしょう。
そうすれば、タバコに関する諍いも無くなるし。
喫煙者の私ですら、それに関しては一切の異論は無い。
ただ、自宅まで禁煙ってのは受け入れられないが。
430(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:36:12 ID:aie0RyaB(26/27)調 AAS
>>429
だからそれだと喫煙者が喫煙車にも現れて、非喫煙者にも迷惑を被るわけだが
431: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:37:19 ID:RRU73vAA(2/2)調 AAS
つーか車は移動とか必要な交通手段。
タバコは完全な死向品。
死向で他人に害をおぼす以上、糞以外の何者でもない。
432: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:39:31 ID:VK+tn3/r(3/4)調 AAS
>>421
そのサイトもひどいな。こういうのが禁煙運動がヒステリックって言われる原因
になってる気がする。
>★タバコ煙中のダイオキシン濃度は､ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍〜18倍と非常に高濃度で危険です。
ごみ焼却場はダイオキシンが出ないように超高温で燃焼してる。それが出来ない炉
の所は「燃えないごみ」を別回収してる。それの3倍〜18倍が「非常に高濃度」ではない。
っていうかごみ焼却場の中の人に失礼だろ。
433(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:40:39 ID:tuYZLkGq(1/4)調 AAS
法律と道徳は別物ではなくて連続している。
物理的な強制力の無い道徳が先にあって、
それでなんとかならないものが法律になる。
殺人が法律で禁止されているのは、道徳だけではなんとかならないから。
だから、「法律で禁止されてない」といって
喫煙者の痴態を擁護しようとする議論は逆効果。
最終的には「じゃあ法律で禁止するか」となる。
禁煙車での喫煙が法律で禁止されていないのは、あるいみ非喫煙者の温情。
「法律で禁止されてない」ってのは神経を逆なでするだけだからやめたほうがいい。
434: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:44:43 ID:4IPL6HMk(1)調 AAS
いやぁー、俺の車は俺の遊びでしか使われたことないけどな。
吐き出した有害物の量は、たぶん煙草の数万倍以上になると思う。
435(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:46:19 ID:QY1XoTlq(2/2)調 AAS
>>430
喫煙者が禁煙場所に現れるといっても
実際にその場所で喫煙行為に及ぶかどうかはまた別問題だと思うけど。
そもそも、電車が全部禁煙車になったからといって
禁煙であることを頬かむりして喫煙する喫煙者って何人いるんだろうね？
436(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:48:48 ID:9i8NbCQp(4/7)調 AAS
>>433
温情をかける必要があるのか？ また、温情をかける余裕が非喫煙者にあるのか？
無いなら無いで、さっさと喫煙を非合法化すればよい。
そうすれば、非喫煙者にとってのパラダイスが出来上がる。
喫煙出来なくとも何ら禁断症状が出ない喫煙者の私にとっては
何ら痛みは伴わないので、別にそうしてもらっても結構だ。
最近は非喫煙者が多いのだそうだから、非喫煙者の望みどおりそうすればよい。
437(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:49:30 ID:aie0RyaB(27/27)調 AAS
>>433
とうとう道徳を持ち出したね
感情論だということを認めたようですね
>>435
性善説では何の意味もないルールです
机上の空論というやつです
438(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:50:01 ID:UmVXQVp1(1)調 AAS
一応言っておくけど「法律で禁止されてない」というのは
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mintetsu.or.jp
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
439(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:50:28 ID:6t88jcJ2(1/2)調 AAS
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
ところかまわずタバコを吸って周りの人間に煙がいくことを考えず、
吸殻もところかまわず捨てる。
非常に迷惑極まりない行為なのに、本人には自覚がない。
440: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:54:03 ID:VUPp0Rls(2/2)調 AAS
>>405
ロングシートなら変な目で見る｡
クロスシートなら気にしない｡
でもクロスシートなんてほとんど無いから変な目で見る機会の方が多い｡
441: 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:54:43 ID:LKso1vuk(1)調 AAS
まだ吸える車両があったとは
442(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:55:05 ID:6t88jcJ2(2/2)調 AAS
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
443(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 18:55:30 ID:tuYZLkGq(2/4)調 AAS
>>436
どういう立場からの意見かよくわからない。
べつに喫煙車をなくせとは一言もいっていないのだから
（かりに噛み付かれているとして）なぜ噛み付かれるのかよくわからん。
>>437
道徳を持ち出すとどうして感情論になるの？
そもそもあなたのいう感情論ってなに？
444(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:01:50 ID:pABRaRD+(3/4)調 AAS
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
445(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:03:58 ID:9i8NbCQp(5/7)調 AAS
>>443
喫煙者ですが、この問題に関しては別にどうでもいい、非喫煙者の勝手にすればよいと言う立場です。
噛み付いてるわけではなく、タバコが嫌いで気になるなら、
日本からタバコを締め出せば、その心配も全て無くなるでしょうし、
そちらの方が非喫煙者の方々にとっては良いのではないかと
思いましたので、喫煙を非合法化すれば？ と言ったまでのこと。
446(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:04:09 ID:W96AhC2z(1)調 AAS
ＪＴ工作員ピンチ
447(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:07:00 ID:iaG5fehN(1)調 AAS
>>444
なんか統計でもあんの？
448(3): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:10:37 ID:f7qBs0m0(1/4)調 AAS
喫煙者だが、
公共の場所や、交通機関は禁煙にすべき。これには激しく同意。
喫煙者から見ても酷いマナーの喫煙者が多いからね。
非喫煙者になってみれば、我慢できないものもあるんだろう。
ただ、交通機関の飲食（酒、ガム、お弁当など）、読書（書籍、新聞）、携帯電話の
使用、などについては、喫煙と同様に厳しく制限を設けるべきだとも思う。
449(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:11:50 ID:tuYZLkGq(3/4)調 AAS
>>445
他人に対する害を限りなくゼロに近づけて吸うことが原理的には出来る限りは
いくら嫌いでも非合法化を要求することは誤りだと思っています。
だから結局のところ問題は、
「どこまでならＯＫか」ってことなのではないでしょうか。
450(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:12:19 ID:pABRaRD+(4/4)調 AAS
>>447
お前バカ？
「気がするが」って言ってんだろ
統計もクソもねーよ
いろんな会社に行って見た感じだよ
451: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:13:35 ID:fFT6LnXN(15/15)調 AAS
>>450
視野狭すぎ
452(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:19:08 ID:VK+tn3/r(4/4)調 AAS
>>446
キューバのハバナシガーしか吸わない漏れには関係ありませんね(´ー`)y-~~
1箱25本入り3万位から買えるよ。
>>447
自分の見た感じだと大都市ほど喫煙者が少なく嫌われる。北国に行くほど
喫煙者は増える。IT系は吸わない人が多い。肉体労働系は吸う人が多い。
あとアキバ系オタは吸う人少ない。
453: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:22:08 ID:ivigSYap(1)調 AAS
都会は人の密度が高いから吸い辛いね
454(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:32:51 ID:9i8NbCQp(6/7)調 AAS
>>449
現在の風潮は、害を限りなくｾﾞﾛに近づけて喫煙する事が可能でも
タバコを日本からなくそう、「救ってくれ」と喫煙者が頼んだわけでもないのに
「被害者である喫煙者を救おう」という方向に向かっているように感じますが。
やはり、運動をしている声の大きい人たちはそれなりに
エキセントリックだったりしますから、そう感じるのでしょうか。
>>452
以前勤めていた会社は、紛うことなきＩＴ系でしたが
かなり多くの人間が喫煙者でした。
会社によってかなり違いがあるのでしょうね。
455: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:36:06 ID:q6yU2YeW(1)調 AAS
石勝線夕張支線あたりのワンマンで運転士とマンツーマンの状況下でおもむろに吸ってみたい
456: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:43:31 ID:41oOPtbm(1)調 AAS
東海道新幹線を即刻全車禁煙しろ！！！！
457(1): ◆0636798616 04/10/14 19:50:32 ID:65V38oo3(1/2)調 AAS
>>448
音と匂いは激しく拡散するから、他人からのそれは逃げようがない。
このような物は、大人のマナーとして自粛するべきだ。
たとえば、近くに座った人が不細工だったら目を閉じれば済むけれど
タバコの匂いは、逃れようがない。
だったら、喫煙者は完全密閉型スモーキングマシンを携帯するか、禁煙
するしかないよ、公共の場所では。
458: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:53:09 ID:WHiZdDFP(1/4)調 AAS
>>249
JRの借金など一切返してませんが何か?
一部の会社では国鉄の借金を返してすらいるし。
459(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:54:16 ID:tuYZLkGq(4/4)調 AAS
>>454
活動してる人の主張は大抵ヒステリックな感じがします。
非喫煙者としても素直には受け取れません。
もっとこう理性的で堅実な活動家ってのはいないものですかね・・・
460: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:55:39 ID:QomN3WSW(1)調 AAS
健康に良くないとか周りに迷惑だとか、いやそうではないとか、
色々な理屈があるがここで結論を言おう、
『どっちみちやめるかやめないかでフラフラすんのは喫煙者であって、
われわれ非喫煙者はそれを眺めていればよいのだ。』
タバコに火をつけながらどんな目でこっちを見てるか、喫煙者にはわかるまい。
461: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:57:15 ID:4/C1Pdm7(1)調 AAS
>>444
大杉。団塊か？
462: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:57:29 ID:WHiZdDFP(2/4)調 AAS
もうyこうなったら煙草を麻薬扱いでいいよ
463: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:58:10 ID:sVjSUBQS(1)調 AAS
以前、青森から八戸方面への特急（自由席禁煙車）に乗ってたら、
ヨレヨレのくわえタバコをしたジジイが席を探しに来やがった。
俺と他の乗客で「ここ禁煙車ですよ」と言ったが、ジジイは
「はぁー？あー？」を聞こえないふりをしながらしばらく立ち止まり、
汚い煙を周囲にまき散らすだけまき散らして去っていった。
ヤツの背後から蹴りを入れたくなるくらいムカついた。
464: 名無しさん＠５周年 04/10/14 19:59:50 ID:Dl0nksnA(1)調 AAS
JRは分煙でかまわんが、パチンコ屋はJR北海道を見習ったらどうや
465(4): 448 04/10/14 20:03:08 ID:f7qBs0m0(2/4)調 AAS
>>457
どのように読めたかわかんないけど、公共の場では禁煙やむなしの立場だよ。
喫煙者のマナーは、大人のマナーとして考えた場合に目に余るものがあると思ってて、
ここまできたら、公共の場所では禁煙もやむなし。と思うわけ。
同じように、
満員電車の中で、ガムをかまれてクチャ音を聞きながら、ミントと口臭の混じったような匂い
を嗅ぐのもイヤだし、少年ジャンプや新聞で背中を突付かれるものイヤだし、バカ高校生の
幼稚な恋愛論を携帯電話の会話で想像しちゃうのもイヤだし、新幹線の座席で、隣から
臭ってくる、ビールと崎陽軒のシュウマイ弁当の混じった臭いもイヤわけよ。
極論のようだけど、そこら辺まで徹底しないと、この問題は解決しないと思いまし。
466: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:03:43 ID:4GsJe/ZC(2/2)調 AAS
以前ＪＲ死国の特急に乗ったときのこと。
禁煙車であるにかかわらず、遍路姿のオヤジが平然とタバコをふかしている。
見かねた人が注意すると
「ええんや。車掌がええちゅうたんや」
と見え透いたウソをつきやがる。
遍路をしても何の功徳もないであろう。地獄に落ちろ。
467(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:04:21 ID:jKj2MWrh(1)調 AAS
禁煙場所が増えれば、歩きタバコするﾔﾂが増えるだけだけど。
468(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:05:48 ID:QXWEuyvz(1)調 AAS
あーそういえば、横須賀線の横浜駅っていつの間にか喫煙場所がすげー
はじっこになってんだよ。やたら歩かされるの。
階段上ってから着くまでに距離あるから、火のついた煙草持って歩くの危ないよ。
469(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:06:25 ID:WHiZdDFP(3/4)調 AAS
>>465
まあにおいだけならともかく煙草には有害物質がある文それらよりたちが悪い。
さらにそれを萌えたまま投げ捨てたりする人間が大半なのが尚たちが悪い。
470(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:10:03 ID:WHiZdDFP(4/4)調 AAS
>>467
>>468
こういうやつらがいる以上公共空間（屋外服務）は煙草に火をつけるだけで禁固1年くらいしないとだめだろうね。
471: 465 04/10/14 20:14:48 ID:f7qBs0m0(3/4)調 AAS
>>469
だね。
だから優先順位としてはタバコが最初でいいよ。
以降、マナーの悪い順に解決して言って欲しい。
個人的には、次にガムだな・・・。
口を閉じて物を食う躾をされてない人間が、公共の場で物を食うな。といいたい。
たまに、そのままホームに吐いてる奴見かけるし。
472: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:16:14 ID:9i8NbCQp(7/7)調 AAS
>>459
そうですか、非喫煙者の方でも素直に受け取れない方がいらっしゃるんですか。
市民運動で理性的で堅実な活動家ってのは、とんと見たことがありませんな・・・。
>>470
この期に及んで、屋外で喫煙をしようという人の考えがわからない・・・。
同じ喫煙者でもわからない。
473(1): ◆0636798616 04/10/14 20:20:26 ID:65V38oo3(2/2)調 AAS
>>465
今問題になっている特急に限って言えば、少年ジャンプや新聞の問題はないよね。
携帯はデッキでとすでにJRがアナウンスしている。
じゃ、匂いをどこで制限するかだけれど、それは乗客がどこまで許容しているか
だと思う。実際には車内販売している物はOK。それ以外はNG。どうよ？
474: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:22:28 ID:YrvWy6+E(1)調 AAS
禁煙の次は禁欲か？
475: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:24:13 ID:DQ/zoTx2(1)調 AAS
タバコ吸う人ってほんとーにバカですね＾＾wwwwwwwwwwww
476(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:28:26 ID:n/Basf7v(4/7)調 AAS
個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
あるとすればマナーの問題なので、そっちの方を論じるのなら大いに結構。
しかし、マナーを遵守している喫煙者とそうではない喫煙者を同列にし、
挙げ句の果てにはタバコを日本から追放しろなどという夢うつつを抜かしている。
馬鹿じゃないの？
#まあ、嫌煙厨がいくら騒ごうが大半の喫煙者は吸うけどねｗ
#マナーさえ守れば個人の自由だし。
477: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:28:44 ID:4yGLG6CS(1/2)調 AAS
毎週、札幌〜函館の特急を利用してるけど、
禁煙車でも普通にタバコ吸ってるオサーン大杉。
車掌さんがやんわり注意するとブチ切れ。
社章つけたまま、駅員に殴りかかったりすんなよ。
会社のイメージ落とすぞ。
若いドキュソはどうするかというと、満員でも喫煙車に入ってきて、
廊下に座り込んで吸い始める。
廊下に座り込まれると迷惑だけど、わざわざ喫煙車に移動する分、
ﾄﾞｷｭｿのほうがオサーンよりマシか･･････。
478: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:30:25 ID:OjFTk394(1)調 AAS
タバコは吸ってもいいけど、煙を吐くな。
479: 448 04/10/14 20:37:34 ID:f7qBs0m0(4/4)調 AAS
>>473
うがった書き方をしてしまったので、謝んないといけないのかもしれないのだけど・・・。
いいたいのはね。ちゃんとしたマナーをもってくれれば、全部ＯＫ。ということなのよ。
人が２人いれば、相手への思いやりをもって楽しめばいいと思うのね。
タバコも、ガムも、本もね。
誰がどのように言おうと、三度のメシよりタバコが好きだし、ずーっと気ままに楽しみ
たいのですが、わしらのマナーが悪かったせいで、気ままにプカプカって訳にはいかなく
なったわけよ。喫煙者が自分の首を絞めたわけです。
ただ、いざそうなって周りを見回してみると、意外と公共のマナーって悪いなぁ。と
思ったわけ。喫煙者も、非喫煙者もこれをきっかけに、自分のマナーはどうだろう？
と考えてみるにはいい機会ではないか？と。
でも、自分は大丈夫と思ってる人が多い中で考えれば、いっぺん全部禁止にして、
徐々に緩めてくやり方しかないんでないの？と思うわけです。
質問への答えになっていなくて、473には申し訳ないんだけど、そういうことです。
480: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:37:41 ID:E8Mzhyw0(2/2)調 AAS
>>465
タバコは多くの人が嫌がるから今回のような措置になったわけで、
ガムとか読書は許容する人が多いから、
喪前のような人が沢山になるまでは禁ガム車とかは出来ないだろうなぁ。
481: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:47:13 ID:+j1+l2Zh(1)調 AAS
タバコ吸わない人間にとっては、単なる悪臭だしな
482: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:49:02 ID:kjhMe5d5(1)調 AAS
貨物車両を一両ケツに連結しといてさ、そこを喫煙車両にしたら？きっと好評だと思う。
483: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:52:08 ID:8g0OUqKz(1)調 AAS
ここまで読んだが、車掌や車内販売員の勤務中の受動喫煙の問題に触れた人は少ないね。
それを解決するには全面禁煙しかないのだが、そこまで考えていたのかどうか柿沼さんにも
訊いてみたいな。
484: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:54:19 ID:GXxQ2+UJ(1)調 AAS
禁煙車
禁酒車
禁ガキ車
禁ガム車
禁食事車
禁化粧車
禁会話車
禁ゲロ車
禁屁車
さて、あと何が必要？
485: 名無しさん＠５周年 04/10/14 20:54:37 ID:gyuPbexl(1)調 AAS
ニコチン中毒ならタバコをアルコールに浸して血管注射すれば
禁断症状も治まるんじゃない？
何も肺に煙入れることないだろ
486: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:00:57 ID:4lxZ55Rc(1)調 AAS
>468
あそこは酷かった。喫煙所をさけて、風上に移動したら、また次の喫煙所。
結局、ホームの上にいるかぎり、タバコからは逃れられないという最低の構造。
あんなふきっさらしの所に喫煙所つくるのが無理なんだよ。
エアスクリーン設置して隠圧にでもしないとね。
487(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:01:32 ID:3ooCwdfo(1/5)調 AAS
>>476
＞個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
煙草を吸った人間の所為でで吸わない人の健康を害しても干渉してはいけないのですかそうですか。
じゃあ地下鉄サリン事件なんて事件にしてはいけないね。
488(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:14:29 ID:sESi1Vyf(1)調 AAS
?>>18
じゃ。ＪＲがいままでに作った灰皿代・タバコ処理の駅員の人件費を全て払え！
489(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:18:57 ID:3ooCwdfo(2/5)調 AAS
>>488
そもそも>>18のいってることが間違いだし。
煙草税は国鉄（国）の借金。
でJRは只の民間会社。
490: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:20:58 ID:5mQZOcjX(1)調 AAS
２〜３年後って、遅すぎるじゃん
491: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:45:22 ID:wlc50yI9(1)調 AAS
北海道は将来喫煙者の投棄所になると思っていたが、先手を打ってきたようだ。
こうなったら北朝鮮にでも捨てるか？
492: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:45:31 ID:S+kvwREw(1)調 AAS
がいしゅつだったらｽﾏｿ
全面禁煙って、九州の特急にすでにあったような気が。
「おたばこはデッキの“喫煙ボックス”で」ってやつ。
北の特急にそんなスペースがあったかどうかは失念したが、
乗車時間って精々数時間でしょ？漏れは我慢できるけど。
どーせ景色が単調で退屈なんだから、車内では寝て過ごしゃいいんだよ。
493: 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:54:10 ID:4yGLG6CS(2/2)調 AAS
>>489
ＪＲ東日本・東海・西日本の３社は民間企業ですが、
ＪＲ北海道・四国・九州の３社は特殊法人です。
ＪＲ北海道は07年度を目標に民間企業に生まれ変わろうとしています。
ただ、ビンボーなので、なかなかうまくいきません。。。
494(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:56:22 ID:n/Basf7v(5/7)調 AAS
>>487
ちゃんと文字を読めてる、お馬鹿さん？
だから、マナー云々だと書いてるでしょう。
ちゃんと読もうね。
495(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 21:59:17 ID:3ooCwdfo(3/5)調 AAS
>>494
煙草の煙はマナーだけの問題じゃないといっている。
健康被害に直結する物だからな。
496: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:01:33 ID:+gQfwO5v(1)調 AAS
>>494
そう。基本はマナーの問題だ。
列車の中で喫煙するのは、マナーが悪いよな。
497(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:03:38 ID:kB5A7hPF(1)調 AAS
いまどき人前で喫煙するような人間のマナーに期待するなんてどうかしている。
とっとと健康増進法に刑罰を設けるべし。
498: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:04:39 ID:wXb3Gzzp(1)調 AAS
タバコ吸う奴馬鹿だって?
俺は馬鹿だけどタバコ吸わんぞ｡
馬鹿とタバコ吸う奴一緒にするなって｡馬鹿に失礼だろう｡
タバコ吸う奴は馬鹿の下だ｡
499: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:05:19 ID:lyBSh/w5(1)調 AAS
>>497
刑法でないものに刑罰はない
500(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:05:55 ID:n/Basf7v(6/7)調 AAS
>>495
俺が言ってるのはタバコを吸うヤツ自身の健康問題。
副煙流で誰かの健康が害される恐れがあるからマナーは発生するわけで、
だから、マナーとして公共の場での喫煙を避けるだとか、
そういう流れになってるんでしょうが。
だから、タバコを吸うこと自体は個々人の自由（つまり、マナーを守る義務も負う）だといっている。
501: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:07:07 ID:lg4wJEum(1)調 AAS
匂いという観点から言えば確かに酒臭いのもいい迷惑だ。
502(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:10:40 ID:3ooCwdfo(4/5)調 AAS
>>500
だがそのマナーってヤツを守ってる喫煙者なんてほぼ見たことが無い。
90パーセント以上の喫煙者が火をつけた煙草を持ちながら路上を歩いたり吸殻をそのまま路上や側溝に捨てる。
ひどい場合は火がついたままのをゴミ箱に捨てる。
これらを見る限りマナーで解決するとは到底思えないので法律で規制する以外に手はない。
まっ法律で規制してても守れない可能性が高いが。
503: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:11:06 ID:2jNVYlKv(1)調 AAS
全面禁煙てのはあまりにも極端で可愛そうな気がするなぁ
504(2): 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:14:20 ID:n/Basf7v(7/7)調 AAS
>>502
それは認める。
同じ喫煙者として恥ずかしいし、罰則を強化して対応すべきだと思う。
ただ、マナーを守ってる側から言えば、今回のＪＲ北海道のように彼らと同列に扱われ、
一歩的に押しつけられる処置をされると腹が立つわけで、
まあ、馬鹿が多いから仕方がないのかな＿|￣|○
505: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:18:28 ID:SJVmbXZS(1)調 AAS
>>504
＞マナーを守ってる側から言えば〜
お前の気持ちは分かるが、
マナーの悪い喫煙者はあっち、良い喫煙者はこっち、なんて分けるわけにもいかないし
ある程度は仕方ないんだろうな・・・。
506: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:19:26 ID:GTkb5J/k(3/3)調 AAS
毎度出ますが
鉄道敷地内の禁煙区域で注意を無視して喫煙を続けた場合、
係員は鉄道営業法に基づき、敷地外につまみだすことができます。
これは車内に限らずホームでもそう。
気を付けてね。
507: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:20:13 ID:3ooCwdfo(5/5)調 AAS
>>504
まあ俺は非喫煙者なんだけど居間グリーン車で行ってるように喫煙スペースを設けた上での客席＆デッキは禁煙くらいにするのがいいとは思うけどね。
508: 名無しさん＠５周年 04/10/14 22:24:13 ID:wPcx+3Tl(1)調 AAS
札幌発夜行の禁煙席でリーマンオヤジvs若い旅行者ってのよく見る光景だったな。
一杯機嫌のとこ注意されてｵｻｰﾝらよく逆ギレしてたっけなあ（´ー｀）y─┛~~
509: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:10:33 ID:uf6s5NKN(1)調 AAS
せっかくJR北海道が全面禁煙を決めてくれているのに、
JR北海道の車両を使って束日本に乗り入れる“スーパー白鳥”は
束の圧力で喫煙車が残っている。
外部ﾘﾝｸ[asp]:voice.jreast.co.jp
510: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:17:48 ID:XKjWoDmQ(1/2)調 AAS
珍煙者はチネ！
511: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:21:51 ID:5FZOwqi9(4/9)調 AAS
やはり煙草スレに喫煙者が紛れ込んではイカンな。
512: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:22:27 ID:xoofSDPW(1)調 AAS
北国では、窓を開けられないからな。
まあ、窓開けられる新幹線などないわけだし、
窓を開けたって効果など無いわけだが。
513: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:24:11 ID:XKjWoDmQ(2/2)調 AAS
火事の原因第２位：タバコの火
赤ちゃんの誤飲第１位：タバコ
肺ガンの原因第１位：タバコ
タバコの本数に比例して犯罪者が増加。子供の犯罪常習者や，逮捕歴は一日20本でも約2倍。
胎盤を通してニコチン、一酸化炭素、各種の猛毒が胎児に行き渡る。
出産後の喫煙も、母乳を通じてニコチンを初めとする猛毒が、１日何回も赤ちゃんの体を蝕む。
喫煙することでほぼすべての臓器に害が及ぶ
喫煙によって咳、痰が多くなったり、息が臭くなる、爪や歯に色がつく。
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれている。
「貧乏人には喫煙くらいしか楽しみがない（英国リード保健相）」
514: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:25:44 ID:5FZOwqi9(5/9)調 AAS
喫煙者氏ね！
515: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:26:21 ID:sIOul+UI(1)調 AAS
いいなあ。東日本もしてくれ。
禁煙席から指定が埋まっていくことをどう考えてるんだろう。
516: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:26:39 ID:yHJ5iUwL(2/2)調 AAS
デッキに喫煙コーナーできるんじゃないの？九州の特急ってそうだったような。
517: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:27:48 ID:MMBZQryc(1)調 AAS
単なる訴訟対策
518(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:28:28 ID:DlIAMeLU(1)調 AAS
JR北海道(*^ーﾟ)b グッジョブ！
他のJRも追随しろよ
519: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:29:58 ID:5FZOwqi9(6/9)調 AAS
>>518
それはイヤ。
520: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:33:12 ID:5FZOwqi9(7/9)調 AAS
最近不整脈や狭心症が出なくなったから１日１箱ペースに戻ってきた♪
521: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:33:17 ID:NZB2th/B(1)調 AAS
ここって嫌煙厨ばっか・・・
そうだよな。お前らｷﾓｦﾀばっかだもんな。
ｦﾀは煙草やってんのすくねーもんな( ´,_ゝ`)
522: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:34:06 ID:FybjRmU3(1)調 AAS
喫煙でも禁煙でも良いから運賃下げろ！
新幹線の特急券高すぎ。
523(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:37:29 ID:ed4CWGud(1/2)調 AAS
電車乗ってる時間なんて、たかが知れてるじゃん。我慢しる。
俺は普段ヘビィだが、ヨーロッパ行きの国際線ぐらいなら耐えられるぞ。
524: 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:46:23 ID:VtnSU0uc(1)調 AAS
そういや、普通列車でヤンキー高校生がタバコ吸ってんの見かけなくなったよなぁ。
前は車内がヤニ臭かったりしたんだが。
ま、不況だし、タバコも高くなったし、高校生には気軽に買えるモンじゃなくなったんかね。
525(1): 名無しさん＠５周年 04/10/14 23:50:29 ID:5FZOwqi9(8/9)調 AAS
>>523
その意見も分かるんだけど、出張中はむしろ新幹線が息抜きの場になったりするんだよね。
先方から駅までクルマで送ってもらったら、その間も吸えないし。ホームに入っても喫煙場所少ないし
すぐに電車来るから。最近はへたに街なかや建物内で吸えないよね。
とりあえずひかりやこだまに乗ったら、喫煙者デッキで吸うの。
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