[過去ﾛｸﾞ] 【社会】たばこ吸う人、脳卒中の危険増…くも膜下出血３・６倍に (1001ﾚｽ)
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94: 名無しさん＠５周年 04/08/25 18:53 ID:joN0dLQz(3/3)調 AAS
>>93
sunＫus！
>>92
パチンコ屋で吸ってる人と副流煙オンリーの人を
追跡調査したらデータにならんかね？
一定時間毎日吸ってる人が、あそこならいそうだけど。
95(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 19:39 ID:UaVtY2kX(1)調 AAS
＞56
たばこによる肺ガンのリスク
肺ガンになる点数を０ 健康を１００とすると
たばこを吸い続けると、ドンドン点数が減っていって０で肺ガンになります。
健康な人は、個人差がありますが、ちょっとずつ点が減っていき、
50点くらいで寿命で死にます。
たばこを吸って途中でやめた人は、吸っている間に100→40（吸った期間によります）
まで点数が下がり、以降健康な人よりちょっとだけ早く点数が減っていき、
やめて数年ほどで普通の人と同じ早さで点数が減るようになります。
５３のかわりにお答えしました。56さん、わかった？
まあ、日本の場合、アスベストとかの問題もあるんだけどね(*ﾉﾉ)
96: 名無しさん＠５周年 04/08/25 19:48 ID:anD06pkc(3/3)調 AAS
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
97: 名無しさん＠５周年 04/08/25 21:15 ID:RQQDJHDx(1/2)調 AAS
>>95
もっともらしい嘘はもういいよ。
98(2): 名無しさん＠５周年 04/08/25 21:17 ID:jFa8PE5i(1)調 AAS
アルツハイマー調べていたら、こんなネタが・・・
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nivr.jeed.or.jp
病因に嫌煙、嫌酒とあるんだがこれマジなんだろうか？
俺、嫌煙嫌酒家なんだよ・・・orz
99: 名無しさん＠５周年 04/08/25 21:23 ID:q+gwbWhy(1)調 AAS
>>98
飲酒喫煙は寿命を縮めてるから
人間長生きすりゃ誰でも最後はボケる
100: 名無しさん＠５周年 04/08/25 21:24 ID:RQQDJHDx(2/2)調 AAS
>>98
喫煙、飲酒の間違いっぽいねw
101: 名無しさん＠５周年 04/08/25 21:56 ID:jsMDsdOx(2/2)調 AAS
ニコチンは体内に入るとコチニンになる
102: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:06 ID:kaWQ/pY/(1)調 AAS
珍煙はさっさと死んでくれてけっこう
103(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:14 ID:szR4Cxvb(1)調 AAS
小学生ふたりで飯を食いに来てるのに
「喫煙席、禁煙席、どちらになさいますか？」と聞いてた
ジョナサンのバイト娘。人工無能かおまいは？
104: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:25 ID:0/HcwMA5(1)調 AAS
>>103
人工無能なつかしい
105: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:28 ID:rARJGbUm(1)調 AAS
>>64
死んだら悔いようがないと亀レス
106: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:34 ID:GIYzPmG/(1)調 AAS
そんなに好きなら葉っぱごと喰え。
煙吸うだけなんて根性が足りない。
107(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:40 ID:+Il++hs3(1)調 AAS
俺のバァちゃん、タバコ吸わなかったけど、62歳で脳卒中で死んだ・・・
ジィちゃんは、いまだに一日中タバコ吸ってるけど、ボケずに80歳・・・
足腰も立ちやがる。
死ぬやつは死ぬし、死なないやつは死なない。
108: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:40 ID:1e8qRpyd(1)調 AAS
西東京市の市長への手紙で苦情を言っておいた。
あのあたりもそろそろ禁煙化の予定だそうだ。
109(2): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:47 ID:qq0T/6RJ(1)調 AAS
そうかわかったぞ！
軽い煙草は発売禁止。コレだｗ
きっつい煙草のみ販売→中長期的に喫煙者を減少させる計画
110(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:53 ID:n5bHu8b0(1/2)調 AAS
>>109
ここでは1965年に男性の喫煙率が85％だったのが最近では54％まで下がってます
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.mhlw.go.jp
一方､こちらのサイトでは死因としての肺がんが増加傾向となっています
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
喫煙率が低下してきているのに肺がんが増加してきているのはどうしてなのか
説明していただけますか？
111: 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:55 ID:vexe5cGX(1)調 AAS
昔から言われてきたこと
喫煙・飲酒・肥満・高血圧 死のカルテット
112(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:57 ID:6qgD6d10(1/2)調 AAS
よし、決めた。
煙草やめる(`･ω･´)
113(1): 名無しさん＠５周年 04/08/25 22:59 ID:rUdC+vaG(1)調 AAS
まあ、どれもこれも因果関係は立証されていないんだよね
114: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:02 ID:QxJZANt9(1)調 AAS
>>107
ジイさんの副流煙でバアさんが
死んだんじゃないか？
115(2): 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:02 ID:g+72Ff0I(1)調 AAS
>>112
君にはどうせ無理だよ。
116: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:04 ID:n5bHu8b0(2/2)調 AAS
>>115
因果関係もはっきりしてないのに、タバコやめることについてとやかく言われる
筋合いはありませんね
117: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:05 ID:rIoxbWVx(1)調 AAS
去年、親父が死んだ。
脳卒中で、急に。まだ若いのに。
タバコ大好きだった。何度もやめようとしてたが…無理で。
おまえら、悪いこといわんからやめれ。＿|￣|○
118: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:10 ID:m0/xjoxB(1)調 AAS
>>110
肺ガンの主な原因は大気汚染です。
現在の世界的な禁煙（嫌煙）運動は、先に予定（謀略）されている大麻（麻薬）解禁のための布石です。（絵空事ではありません）
もっともタバコが体に良いはずはありませんから吸うよりも吸わないほうが遙かに宜しいですけどね。
119: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:10 ID:6qgD6d10(2/2)調 AAS
>>115
なんだとぉ～
意地でもやめてやる～ヽ(`Д´)ﾉ
120: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:11 ID:ZfmbXvEx(1)調 AAS
何を今さらといった感じだな
121: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:12 ID:zqfvZh1I(1)調 AAS
基本的に未だにたばこ吸ってるのは池沼とクズ人間だけなので
逝ってよしかと。
122: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:14 ID:XT9F1AqO(1)調 AAS
よし！
俺もあと５本吸ったらヤメル！
123: JT 04/08/25 23:14 ID:Cid9cE1v(1)調 AAS
あなたの健康を損なうおそれが
ありますので吸いすぎに注意しましょう
喫煙マナーをまもりましょう
みんなも吸いすぎに注意してタバコを吸いましょうねm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
124: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:17 ID:lZbxUqj4(1)調 AAS
>あなたの健康を損なうおそれが
>ありますので吸いすぎに注意しましょう
>喫煙マナーをまもりましょう
おそれじゃなくて確実に害になると明記しろつーの
125: 名無しさん＠５周年 04/08/25 23:59 ID:KANw6yND(1)調 AAS
他の疾病の治療法が次々開発される中治療法が見えない為死亡率が上がる肺がん。
そんな肺がんの原因となるタバコの煙なんか他人に吸わせる輩は隔離しとけ。
126: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:05 ID:rRys3gQy(1)調 AAS
肺がん以外都合のいいデータが見当たらないので脳卒中のスレで
必死に肺がんコピペを貼る相変わらず早漏のエグザス君ﾜﾗﾀ
127: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:07 ID:c07I9Xtq(1/2)調 AAS
喫煙者は公害であり犯罪者です。
見かけたら屑篭に捨てましょう。
ＪＴ
128: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:12 ID:/WJD0qND(1)調 AAS
ははは、勝手に死ねばいい
129(2): 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:14 ID:TbvfzP6q(1/2)調 AAS
俺は喫煙者よりも酒飲みのほうがたちが悪いと思うがな。
それに健康を害する度合いはタバコよりも酒のほうが遙かに悪い。
酒を禁止したら医療費の大幅削減が可能になる。
130: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:19 ID:nrbwpaXO(1)調 AAS
たばこがないと喫煙ＤＱＮとそれ以外が区別できなく
なるから、それはそれで困るな。
131: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:20 ID:vi4KytPs(1)調 AAS
少しでもタバコ止めたいなって思う人は止めた方がいいよ
止めてよかったって思えるから
止めたくないって人には禁煙なんぞ勧めない
最近肩身も狭いだろうけど、どうぞお吸いください
132: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:30 ID:DKTHQfB5(1)調 AAS
>>129
要は酒に酔うとは、有機溶剤でラリるのとからくりは一緒だし。
その点ニコチンは神経伝達物質の置き換えなのでからくりとしては高級だが
煙を吸うという形式上、むやみやたらな種類と量の有害物質を吸い込むから
やっぱし低級。
133: 名無しさん＠５周年 04/08/26 00:49 ID:SBANw6nC(1)調 AAS
酒スレ
【社会】執行猶予中の男、睡眠導入剤＋飲酒で無免許運転し、４人死傷事故→懲役７年判決
2chｽﾚ:newsplus
【調査】女子高生「酒はやめられないが、タバコは吸わず」…禁煙社会で、非行も様変わり
2chｽﾚ:newsplus
134: 名無しさん＠５周年 04/08/26 01:01 ID:im9HF1c2(1)調 AAS
>>129
アルコールは少量だと体にいいらしいぞ
血行がよくなったりするし
少量のアルコールを取る人はまったく飲まない人より寿命が延びるという
日本酒で１合がベストで ２合を超えると寿命が縮むそうだ
結局酒好きのやつはだめなんだけどな
アルコールに対する耐性が人によって違うのと同じように
アルコールを好む度合いも人によって違うらしいから
酒におぼれるようなタイプのやつはもともとそういう遺伝欠陥だからどうしようもないな
135(2): 名無しさん＠５周年 04/08/26 01:06 ID:0E7hAu6j(1)調 AAS
まあ、調査の仕方がきちんと説明がないと駄目だな。
くも膜下出血になった人間から喫煙者か非喫煙者かを調べても意味がない。
たとえば、健康な一万人の人間に喫煙させて30年間しらべるのと非喫煙者
を一万人30年間調べる。その結果を教えてくれ。
だったら少しは信用出来る。
ちなみに俺は非喫煙者だよ。
136: 大家 04/08/26 02:21 ID:8pwXXVm5(1)調 AAS
＞135
当たり
煙草を吸った吸わないの条件の人間しか書いてない
（歳だけだし、どういった生活習慣してたかが無い）
普通と言われる生活が人によって多少違うので当てにならないね
137: どうせ 04/08/26 02:26 ID:75+/tvR8(1)調 AAS
遅かれ早かれ、死ぬんだから吸わせてちょ。
ストレスの解消のためにね。
でも肺がんは相当苦しんで死ぬらしいから、自分にふさわしい壮絶な死だな。
138: 名無しさん＠５周年 04/08/26 03:20 ID:btVNLaTf(1)調 AAS
>>135
ま、この手の調査は大抵意味がないんだよな
139: 名無しさん＠５周年 04/08/26 04:00 ID:W7j9yzvm(1)調 AAS
>>113
科学は因果関係なぞ解明しない。対応関係や相関関係を
明らかにするだけだ。因果関係はそもそも科学の対象外だ。
タバコは、肺癌よりも、喉頭癌との相関関係が異常に高い。
140(1): 名無しさん＠５周年 [age] 04/08/26 06:10 ID:c07I9Xtq(2/2)調 AAS
喫煙者ってまじうざい
他人が居る場所でもスパスパとアホな得意面で
公衆の面前でオナニー
臭いし体にいい事なんて1つもないのに開き直って吸いつづけてるのは
結局中毒なんだよ
自分が障害者で公害だってことに早く気づけ
141(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 07:04 ID:aueD8V1I(1)調 AAS
咳き込みながらタバコ吸ってる姿を見るとどうしようもない馬鹿っているんだな、と思う。
外に煙を出さない奴はただの馬鹿だ。外に煙を出す奴は駆除されるべき馬鹿だ。
142: 名無しさん＠５周年 04/08/26 07:12 ID:/Wbqa+xi(1)調 AAS
>>140-141
君たちはどうしてそんなに熱くなっちゃうの？
病気？
143: 名無しさん＠５周年 04/08/26 08:01 ID:1PdjCPmJ(1)調 AAS
所かまわす煙吐かずにいられないようなのは病気だろうな。
その行為に罪悪感を覚えないのは病的ではあっても性質なんで治療法も無さそうだが。
144: 名無しさん＠５周年 04/08/26 08:10 ID:JcDzXzcE(1)調 AAS
>>135
調査の仕方なんて、常識っていうか言うまでもないっていうか
症例-対照研究、要因-対照研究、介入研究、交絡因子、マッチング…
とか知ってる？
145: 名無しさん＠５周年 04/08/26 09:49 ID:lu3grUmN(1)調 AAS
やっぱり大麻解禁とかアホぬかす前に酒とタバコを規制しないとな
146(3): 名無しさん＠５周年 04/08/26 11:58 ID:eSe4u3Wb(1/2)調 AAS
昨日、トリビアの「ニコチンは体内に入るとコチニンになる」というネタで、
「ニコチンは体内に入ると肝臓で作られる酵素によって約７時間後に無
害化され、尿として排出される」と言ってた。
これは厚生省の「喫煙と健康」という白書にも書かれている化学的事実
だそうだ。
嫌煙家のニコチン有害論って…
147: 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:19 ID:yG13aoVz(1/2)調 AAS
7時間も有害ニコチン体の中に保存しておくわけか。有害ニコチンが血液に溶けて
からだ中に運ばれるから病気が多発するんだな。排出されるニコチンって5割くらいか・
148: 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:22 ID:aTqz0klk(1/9)調 AAS
('A`)y-~~ 適当なこと言っちゃいかんなあｗ
149: 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:25 ID:CVzHx5R9(1/4)調 AAS
>>146
有害だの無害だのっていう前に、煙が嫌いなんだからそれに配慮すればいい
と思う。俺も吸うけど、家のベランダでしか吸わない。外では吸わない。
嫌煙の中にも極端すぎるやついるけど、それは人間的に有害なんだから
放置するしかあるまい。
150(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:35 ID:v2G5h0E2(1/7)調 AAS
肺ガンが増加した最も大きな要因として、「喫煙」が考えられる。
国立がんセンターによれば、喫煙者が肺ガンで死亡する確率は、
男性で非喫煙者の4.5倍、女性は2.3倍に達する。
『喉頭ガン』では・・・・・３２.５倍で、
『食道ガン』でも・・・・・２.２倍と高確率だ。
同省の国民栄養調査（97年）によると、喫煙率は、男性で52.7％と、
米国（28％）よりも25ﾎﾟﾝﾄ高い。女性は11.6％と低いながらも増加傾向
にある。
特に、男性は20～40歳代では6割を超す。女性は29歳代の2割以上と急増
している
一方、ガン死亡者の35％以上はタバコが原因とみる米国政府は、80年代
前半から約360億円かけて積極的な禁煙プログラムを実施。全米をあげて
啓発活動を続けた結果、現在はレストランなど公衆の場ではほとんどが
「禁煙」。ガン死亡者も92年をピークに減少している。
151(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:42 ID:A30cnt0G(1)調 AAS
>>146
ニコチンはタバコの習慣性の素。癌の原因はタール。
一生懸命、タバコ辞めたくないがために、都合の良い様に解釈しようとしてるな・・
マスコミ関係の喫煙率って、異常に高いんでタバコ擁護のバイアスがかかってる
のも考慮の余地あるよ。
なお、軽いタバコにしても、無意識のうちに長く煙を肺にとどめて、
ニコチン（一緒にタールも）を搾り取ろうとするので害は変わらない。
なお、喫煙率＝タバコの消費量ではない。消費量のピークは５年ほど前だったっけか？
だから癌が増え続けている。
152(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:43 ID:CVzHx5R9(2/4)調 AAS
('A`)y-~~ 適当なこと言っちゃいかんなあｗ
153(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:52 ID:aTqz0klk(2/9)調 AAS
('A`)y-~~ どうも嫌煙ってのは．．．．
154(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 13:52 ID:0qIvIm8o(1)調 AAS
癌も怖いが慢性気管支炎も辛いぞ
155(2): 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:06 ID:WhnA101y(1)調 AAS
>>154
喫煙者の半数以上が肺気腫なんだってな。自覚症状が無いのがほとんどだが。
>>152,153
まともに反論して下さいね。
156: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:07 ID:x98jrjkF(1)調 AAS
伏流煙で毎日死にそうな目にあってる
多分普通の喫煙者より早死にしそう
157(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:10 ID:CVzHx5R9(3/4)調 AAS
>>155
('A`)y-~~ 言うだけ無駄だしなぁ。 嫌いなら嫌いで構わんよ。
158: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:15 ID:aTqz0klk(3/9)調 AAS
>>155
('A`)y-~~ 反論する気なんてさらさらないよ 別に健康だし
159: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:17 ID:yG13aoVz(2/2)調 AAS
これから喫煙者はどんどん追いつめられて逝くのは間違いない時代の流れであり
2チャンネルはそれを反映してるからおもしろい
160(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:19 ID:v2G5h0E2(2/7)調 AAS
>>157
喫煙家が嫌煙家にまともなデータで反論できた試しはない。
せいぜい、
('A`)y-~~ 適当なこと言っちゃいかんなあｗ
と書く程度ｗ
要するに反論できないってことだろ（プ
161: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:20 ID:CVzHx5R9(4/4)調 AAS
>>160
('A`)y-~~ ええ反論できません。すみません。私が悪うございました。
162: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:23 ID:PT+sHdyq(1)調 AAS
いまどき喫煙なんて昭和生まれのジジイだけだろ（ﾌﾟ
金払って肌荒れと臭い息を買うなんてバカジャネーノ。
163: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:24 ID:aTqz0klk(4/9)調 AAS
('A`)y-~~ さて一服してくるかな
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
164(5): 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:24 ID:6tT84vt7(1/4)調 AAS
タバコが体に悪いの確かとしても、日本史上最もヘビースモーカの多い
老人達が長生きしてるのはなんで？
明治以前は庶民が一日1箱2箱も吸えるもんではなかったように思うが。
165(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:25 ID:g62HuOrr(1)調 AAS
実は脳卒中とか心筋梗塞とかで死ぬのは
あまり苦しくない死に方らしい。
166: 名無しさん＠５周年 04/08/26 14:34 ID:doxWTKSY(1)調 AAS
ﾀﾊﾞｺのﾌｨﾙﾀｰちぎって火をつけて逆から吸えば一発よ
167(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 15:04 ID:zaz7JlF4(1)調 AAS
>>165
死ぬのはいいんだよ。問題は麻痺が残って生き残ること。
右半身麻痺で言語障害が残っても生きていかなければならない。
168: 名無しさん＠５周年 04/08/26 15:27 ID:hmEMznMd(1/2)調 AAS
>>146
ニコチンは自律神経にも作用するわけだが…
血管は交感神経の支配が優位だから…
そして、ニコチンはCYP2A6でコチニンにもなるが、熱分解でニトロソ化合物になります。
R-N-N=O
｜
Me
これが更にCYP2A6で代謝されて、
[Me－N=N-OH]
となり、これがMe+－DNAとなっちゃうからﾏｽﾞーな訳だ
169: 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:18 ID:AKZXivm1(1)調 AAS
嫌煙を進めた結果どうなったか、今や肥満大国のアメリカが実例を示してるな。
さあ、世界第二位の肥満大国を目指そうぜ！
タバコ吸わないとメシがうまいんだよ・・・マジで。
170(17): 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:46 ID:Zr2lfPaf(1)調 AAS
>>150
>>109
ここでは1965年に男性の喫煙率が85％だったのが最近では54％まで下がってます
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.mhlw.go.jp
一方､こちらのサイトでは死因としての肺がんが増加傾向となっています
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage1.nifty.com
喫煙率が低下してきているのに肺がんが増加してきているのはどうしてなのか
説明していただけますか？
171: 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:49 ID:hmEMznMd(2/2)調 AAS
>>170＝エグザス君
172: 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:51 ID:3kKguNTr(1)調 AAS
タバコを吸ってると、脳卒中やくも膜下になりやすいだけでなく、
脳卒中やくも膜下になった時に肺炎を併発して同じ症状でも
何倍も治りにくくなるし、死にやすくなるぞ。
173(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:56 ID:PbUUOlwE(1)調 AAS
しょせん確率なんてあてにならない、
そういえば最近、関東の大地震発生確率がでたようだが、
阪神大震災発生時のその地域の予想発生確率は決して高くなかったそうではないか
死ぬときは死ぬ、生きるヤツは生きる。
174(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 16:59 ID:oFvKicm/(1)調 AAS
>>167
はげどう
ほんとコロッと逝っちゃう人はいいんだろうけど、
多くの人がそうはならずに片麻痺とか失語とか意識障害とか
なんらかの後遺症を残してしまう。
家族は大変だぞ・・・マジで。
>>170
ちょっと考えれば分かりそうなものだが・・・
タバコを吸ってすぐに肺癌になるわけじゃないからな。
20年、30年の喫煙歴の末になるパターンが多い。
まあ、要因はそれだけじゃないけど。
175: 名無しさん＠５周年 04/08/26 17:00 ID:v2G5h0E2(3/7)調 AAS
>>170
統計について（多変量解析について）十分に理解できるなら、
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.koumatsuba.zansu.com
をオススメする。
176(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 17:09 ID:v2G5h0E2(4/7)調 AAS
>>170
追記。
要するに、たばこはガンの因子の一つであって、
他の要因が急増していれば、喫煙が減ったこととは
一見無関係に患者数が増えることもある、ということ。
また、因子同士が相互作用して、より高い発ガン率を
引き起こすこともあり得る。
>>173
そもそも、予知が確立していない領域を引き合いに出す事自体、
ナンセンス。統計にも欠点はあるが、それなりの意味を十分に
持っている（調査のやり方次第でクズデータにもなるが…）。
177: 名無しさん＠５周年 04/08/26 17:18 ID:G11W3EGf(1)調 AAS
くも膜下出血の確率が36000倍ぐらいになるタバコばかり売れば
そのうち喫煙者がいなくなるのでは
178: 名無しさん＠５周年 [sage ] 04/08/26 17:22 ID:kOPHqaCy(1)調 AAS
手の血管の太さ気になる人いるけど
タバコ吸うと細くならない？
超緊張とか。
179: 名無しさん＠５周年 04/08/26 18:05 ID:aTqz0klk(5/9)調 AAS
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
180(3): 名無しさん＠５周年 04/08/26 18:12 ID:QJ/A68ng(1)調 AAS
>>170
>>151を無視すんなよ。
喫煙率＝タバコ消費量ではない。
一人当たりの消費量が多くなる→癌が多くなる
例えば、軽いタバコが吸ってる本人にダメージが少ないとしても、
本数が多くなるぶん、副煙流で周りの人に癌をもたらしている。
>>164
医療の発達によるんじゃないか？
つまり、喫煙者が低空飛行の健康を抱えてつつ、長生きするという最悪パターン。
さっさと死んでくれた方がまだマシ。
181(1): これでもたばこ吸う？ 04/08/26 18:13 ID:orau3w5A(1)調 AAS
脳内出血＝脳実質内の出血。内包という運動神経の束に近いところが損傷されやすく症状も運動障害が多い。
高度な高血圧を伴うことが多く再出血すると血腫除去および頭蓋骨を外す外減圧手術が必要。
ただしこうなると救命目的の手術となりほぼ確実に寝たきりか死亡。
脳梗塞＝穿通枝という小血管のもしくは大脳動脈等の中・大血管の閉塞によって血行が絶えて還流領域の
脳組織が破壊されること。前者も場所によっては致命的（中脳とか）だが、後者だと1/3-1/2は死亡。助かっても
利き手と同時に失語（言いたいことが言えない、または相手が何を言っているか分からない）など症状は多岐にわたる。
大梗塞内に大量出血すると急激に状態が悪化してあっという間に死亡します。当然その前も意識はないです。
くも膜下出血＝例外的に女性に多い。多くは大脳動脈の分岐部に発生する動脈瘤が破裂することで脳表面を
覆うくも膜の下に出血。激烈な頭痛で発症、いったん出血が収まり安定しても軽微な刺激で再出血し死亡することも。
ある統計では1/2が死亡、1/4が後遺症、1/4が社会復帰すると言われている、今はこれほど悪くはないが似たようなもの。
脳実質自体が直接傷つくのではないのでクリップやコイルで再出血を予防し、さまざまな合併症（心、肺、スパズムという
脳梗塞が発生しやすくなる状態など）を乗り越えればかなりよくなることも多い。ただし部位によっては手術によって
麻痺が残ったり、脳全体の圧が上昇したことによる脳全般の機能低下で記名力低下など社会復帰が不可能に
なることも多い。
全てに共通しているのは、麻痺などの合併症はどれだけリハビリしても少しは残存するということ。
重症であれば見込みなく手足がこわばってしまわないようにほぐすくらいしかリハビリの意味はない。
軽症であって素人目は誤魔化せても自分は誤魔化せない違和感が一生残る。
182(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 18:34 ID:eSe4u3Wb(2/2)調 AAS
なんか昨日「トリビアの泉」で「ニコチンは体内に入ると肝臓で作られる酵素によって約７時間後
に無害化され、尿として排出される」というネタが出たとたん、テレビ局はバイアスかかってるだ
のと嫌煙が必死になってるようなのは気のせいじゃないよな？(w
183(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 18:59 ID:aTqz0klk(6/9)調 AAS
('A`)y-~~ >>181 必死だなｗ
184: 名無しさん＠５周年 04/08/26 19:06 ID:apSW1fXV(1)調 AAS
>>180
素朴な疑問なんだけど、軽い煙草でダメージが少ないんだとしたら、
副流煙の害も減るってことになるんじゃ？
本数が増えるのなら本人のダメージが減るわけでもないし。
185: 名無しさん＠５周年 04/08/26 19:07 ID:wynJ67jr(1)調 AAS
>>183
どうぞお吸いになってください。大した楽しみのない残り少ない人生を煙で埋め尽くしてください。
タバコが止められないくらいくだらない人生なんだもんね。頑張ってね。
早く世間に害毒を撒き散らすのを止めてほしいな。
186: 名無しさん＠５周年 04/08/26 19:08 ID:aTqz0klk(7/9)調 AAS
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
187: 名無しさん＠５周年 04/08/26 20:07 ID:fWpGTEwW(1/2)調 AAS
雲真っ赤になるために煙草吸ってるんでしょ？それでいい。
188: 名無しさん＠５周年 04/08/26 20:17 ID:deJb2Oqv(1)調 AAS
>>182
ADMETを無視した浅はかな理解ね。
189(4): 164 04/08/26 20:42 ID:6tT84vt7(2/4)調 AAS
>>180
いやーそれはないだろ。うちの親父は一番きついピースを1日2箱以上は吸うヘビースモーカーの労働者だが、
タバコ吸わなくても1日中オフィスでPCいじってる俺らより10倍は健康的andムキムキのタフガイだぜ。
似たような事が非喫煙率、風潮の強い都会人とガンガンタバコ吸いまくりの田舎の人達との間にも見えるし、
生活習慣、食生活、空気、水の健康への影響に比べたらタバコの害なんて微々たるもんじゃないのかな。
まあタバコ吸ってると肌ツヤ悪くなるし歯もヤニがつくから不健康な見た目になるけどね。
昨年、姉の結婚式で東京に親父がでてきたんだが途中の交通機関も含めどこもかしこも禁煙で、
やっとこさ新横浜の構内で喫煙スペースを見つけたんだが、「大の男が駅の隅っこに押しやられて
飼いならされたペットみたいな目で…みてて胸糞悪いわっ」と心底不愉快そうに言ってました。
70歳を迎えようとしてなお筋骨隆々の浅黒い肌、つりあがった目をぎらぎらさせてる親父と
俺を含めた陰気な黄ばんだ顔のしょぼくれサラリーマンとを見比べると何か考えさせられるものが
ありました。といってもその親父も酒の飲みすぎで肝臓ガタガタですがｗ
190: 名無しさん＠５周年 04/08/26 20:48 ID:8ZKNrb9x(1)調 AAS
タバコ吸わないけど副流円吸うと
頭痛くなるわ
191: 名無しさん＠５周年 04/08/26 20:51 ID:TbvfzP6q(2/2)調 AAS
>>189
まあ本来、アルコールは人体にとって毒物以外の何者でもありませんからね。
たとえ少量でも毎日続けたらアル中になりますし肝臓にも相当な負担をかけることになります。
少量の酒は体によいとかいうのは誤魔化しに他ならず、単なる錯覚にしか過ぎません。
まあ、たまに少量飲むのは気分をリフレッシュするという意味合いに於いてお勧めしますけどね。
だいたいが毎日５合以上飲まんと眠れんとかは棺桶に両足つっこんでるのと同じです。
192(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 20:54 ID:v2G5h0E2(5/7)調 AAS
>>189
筋肉と健康とは直接的には無関係ですが、何か？
（ちなみに、スポーツ選手のほとんどは一般人より寿命が
短いと言われていますな）
見た目で健康状態が全部わかるようなら、医者はいりませんな。
193(1): 164 04/08/26 21:11 ID:6tT84vt7(3/4)調 AAS
>>192
筋肉の話はまあそのとおりなんだろうが>>164の長生きの件の説明もしてよ。
>>180の医療の発達がっていうのが理由ならこれ以上寿命を延ばしてどうするの？
それと喫煙者が低空飛行の健康を抱えてつつ…ってのはあまりにも説得力無さ過ぎるよ。
194: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:24 ID:elrEm4+9(1)調 AAS
ここにいるのは、
(A)もう何も考えられずに ぷっは～ ってやってるだけの顔文字クン。
と
(B)「タバコを吸うと、すぐにガンになる」と思ってる>>170クン
の二人と
あとは(C)普通の健常者だよね。
195(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:26 ID:v2G5h0E2(6/7)調 AAS
>>193
まあ、考えられる要因として、医療の発達を挙げただけでは？
書いた本人に聞いて下さい。多分、本人も、医療を発達させた
張本人じゃないだろうし、「どうするの？」と聞かれても、
答えに窮するかもしれませんが…
196(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:28 ID:/fuWZhjt(1)調 AAS
たばこそのものが原因なのか？
たばこを吸う奴って全体的に生活スタイルがルーズなような気がする。
暴飲暴食もするし、脂っこい物、塩分の高い物もどうせ摂取してる場合が多いんだろ？
タバコだけの原因にするのはいかがなものかと。
197: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:28 ID:7/xi+fv4(1)調 AAS
寿命が延びたのは主に新生児／幼児の死亡が減少したから。
高齢者そのものの長寿は主に卒中の減少による。これは血圧、血糖などの管理が可能になったことが大きい。
>>164は卒中と死亡を直接結びつけているから合点がいかないのでは？
Strokeの10年以降、卒中での致死率は飛躍的に減ったよ。それに卒中は単一因子で発生するのではないから
タバコも危険因子のひとつに過ぎない（だからこそ罹患する前にできる限り因子を減らす、というのが現在の医療）。
その人たちはタバコを吸っていなかったらもっと健康で、もっと寿命が延びていた、と考えるのが正解。
198: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:31 ID:RVjZItUL(1)調 AAS
どうでもいいよ、嗜好なんて個人個人の自由だと思うよ
煙草抜きでは生きたくない人だっているさ
だから好きなだけ吸っていいと思うんだ、ただし
煙 は 吐 く な
199(1): 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:36 ID:v2G5h0E2(7/7)調 AAS
追記。
>>174 が書いてくれている内容と、
それから、170に対して書いた私の
>>176
の内容も、間接的に関係があると思う。
参考にしてホスイ。
要約すれば、
①タバコだけでガンになるわけではない。
②タバコ吸ってすぐガンになるわけではない。
③医療の発達で、健康を害してもなかなか死ななくなった。
さらに付け加えれば、
④老人の方が、ガンになってもためらわずに吸い続けられる。
（習慣になってからが長いのと、諦めの心境が強いなど）
まあ、これらに当てはまらない人たちも当然いるだろうが…。
200: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:42 ID:rI3IrbwM(1)調 AAS
くも膜下出血ってこわいよ。
ころげまわって大小便たれながしてのた打ち回るほどの激痛だよ。
たばこ吸う人は覚悟しとくんだね。
201: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:46 ID:L+IPR6wG(1)調 AAS
煙草で幻覚をみたり多幸感を味わったりすることは全くあり得ない。つまりドラッグとしての楽しみは何もない。
しかし一本でも吸うと八割近くが喫煙者になるくらい中毒性が強い。
すると吸っても何にも気持ちよくならないが、吸わないと不安感が強くなるのでやむを得ず吸うという悪循環になる。
喫煙者は焦燥からの解放をドラッグとしての煙草の効果と勘違いしてさらに依存する。
本当に罪作りな葉っぱですね。喫煙者が可哀相になる。でも煙は吐かないでくれ。
202: 名無しさん＠５周年 04/08/26 21:49 ID:aTqz0klk(8/9)調 AAS
('A`)y-~~ ループ議論始まった？
203(1): 164 04/08/26 22:05 ID:6tT84vt7(4/4)調 AAS
>>195>>199
まあ別に俺も喧嘩売ってるわけじゃないから…。実際タバコは体には良くないだろうし、
直接死因につながる因子もあると思う。ただそこまで大きな影響があるのか？って事。
それに本人だけでなく周囲への迷惑、被害がとかいうけど、あまりそういう事言い過ぎると
キリが無いよ。よほどタバコの健康被害がすごいならともかく、たちの悪い酔っ払いの方が
明らかに迷惑だし冗談抜きに下手すりゃ殺されかねないからね。極端な事言い出すと、
ブサイクな人や体臭のキツイ人は傍に寄られると不愉快だしストレスたまって体に良くないから
人の多いところには来るな、行動範囲を制限しろッて事になるよ。生まれつきの事をとか言うかも
しれないけどそれっだて本人の努力である程度は改善できるものだしね。
最近の禁煙ブームってジェンダフリーのフェミのヒステリーさに近いものを感じてどうも気持ち悪いんだよな。
あと分煙には俺も賛成だけど、それならそれでちゃんと喫煙所をつくるべき。>>189の時に思ったけど
散々国が税金とって販売しておいて、これまで何十年も習慣にしてきた人たちへの配慮がなさすぎるよ。
公共のスペースこそ全面禁煙じゃなく分煙制度をとるべきだと思う。
204: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:09 ID:nhvZie9Z(1)調 AAS
まあ、なんだかんだ言っても、たばこが迷惑な事には変わらないわけだが。
他人に不快な思いをさせてんだから、もう少し申し訳なさそうにしやがれ。
ニオイってのは五感のなかでも感情に直結するもんだから、嫌われるのが当然。
逆ギレばっかだなヤニ食いってのは。
205: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:19 ID:TxDgYPxW(1)調 AAS
ライトたばこは副流煙も軽いと思ってるバカをなんとかしろ
あんなもんフィルター周りの細工で軽くしてるだけだ
周囲の人間はバカがライトたばこ吸う本数増やす事で大迷惑
206: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:20 ID:aTqz0klk(9/9)調 AAS
('A`)y-~~ 結局、嫌煙の愚痴？
207: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:26 ID:iOsIPc1m(1)調 AAS
>>189
義父も似たような感じの人だよ。
でも、脳こうそくの発作がでてさ。
それから禁煙さｗ
それから実父も缶ピーな人で、こちらは大動脈が詰まって、
カテーテル手術。もちろんそれから禁煙ｗ
祖母も６０過ぎから禁煙。８０過ぎまで生きた。
しかし、晩年は長年の喫煙の影響で自力呼吸出来なくて、、
楽な死にかたではなかったよ。
確かにたばこ吸っても影響の受けにくい体質の人は居る。
しかし、日本人では全体の1割に満たないらしい。
208: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:39 ID:mnc9o7p8(1)調 AAS
>>203
この研究では、喫煙という調べたい項目以外の年齢や性別などを一致させた群を用意して前向き検定している。
よって十分統計学的に有意な結果でしょうね。
これが卒中患者の中の喫煙率、というデータならretrospective studyで価値は下がるけど。
それにしても喫煙者の反応はまさに薬中のそれですね。かわいそうだね。害しかないものを身を張って守ってるなんて。
209: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:43 ID:V6gWCEKt(1)調 AAS
ニコチンの毒性なんてのは煙中に含まれる雑多な毒物に比べれば大した事無いんでさあ
ニコ中は噛みたばこにでも切り替えてくれ
210: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:48 ID:YlYRPa6Y(1)調 AAS
トリビアを見て（藁）ニコチンだけに話を絞りたい人
脳卒中の話のスレで肺がんの話を執拗にするエグザス君
親父さんが健康な人
211: 名無しさん＠５周年 [age] 04/08/26 22:53 ID:2y1P+1I9(1)調 AAS
相関があっても、因果関係があると言えるのか？
喫煙者 ＜ 健康なんてどうでもいいと考える人
脳卒中罹患者 ＜ 暴飲暴食・不規則な生活タイプな人
かも知れないし。
212: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:57 ID:fWpGTEwW(2/2)調 AAS
タバコ吸わないけど副流円吸うと
喉痛くなるわ
213: 名無しさん＠５周年 04/08/26 22:59 ID:xWRjKe65(1)調 AAS
タバコのせいで日本の医療費が圧迫されて破綻しようとしてるんだから
いい加減タバコを禁止する法律作れ
214: 名無しさん＠５周年 04/08/27 00:02 ID:jfUne2WS(1)調 AAS
日本って馬鹿なくに
215: 名無しさん＠５周年 04/08/27 00:05 ID:3NNXRe6z(1)調 AAS
この手のネタは秋田。
用はタバコ吸うと体に悪いんだろ。わかったわかった。
ちなみに俺はすってませんよ。こんなこといっても吸う人は吸う
216(1): 名無しさん＠５周年 04/08/27 00:06 ID:w4tcM9nG(1)調 AAS
いまさら言わなくてもいいだろ。
タバコ吸ってる低脳はガキのころからやって
止められない中毒患者だろ。
今時20歳なってからタバコ始めるような奴はいねぇよ。
吸ってる奴は厨房・高房の時DQNでしたって証明。
217: 名無しさん＠５周年 04/08/27 00:08 ID:lONyNscp(1)調 AAS
くすくす
218: 名無しさん＠５周年 04/08/27 00:10 ID:SdZHu4dz(1)調 AAS
煙吐きは、死ね。
219(1): 名無しさん＠５周年 04/08/27 06:00 ID:sJhSVjAR(1)調 AAS
>>170
喫煙率の低下が肺ガン発生率に直ぐに連動しないのは
・発症までの時間差
・一人当たりの喫煙本数の増加
・冷房の普及による家屋の密閉度の上昇
・肺ガンの治癒率があまり向上していない
・寿命が延びると同時に医療の発展により肺ガン発見前に他の病気で死ににくくなった
などなど
220: 名無しさん＠５周年 04/08/27 06:05 ID:PQ8DRgKp(1)調 AAS
どれだけ懇切丁寧に説明されてもエグザス君は煙草スレが立つと
また同じコピペをするからなー。
このペースだとこのスレの中でもあと2回くらいは見られそうだけど。
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ぬこの手 ぬこTOP 0.187s*