女だけど最近の女叩きはライン超えちゃってると思う

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131(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:44:24.57 ID:ZrL6am9a0(2/12)調 AAS
>>81に関しては、「女性の社会進出が既に進んだ先進国の中では」、
出生率と女性労働力比率に緩やかな正比例の関係があると言えるだけで、
女性の社会進出が出生率を高めるということにはならないし、
女性の社会進出が出生率を低めたことを否定する統計にはならない
参考：外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ttcn.ne.jp

更に、対策をしないと女性の社会進出が出生率が下がり続けるということは、
日本においては女性の社会進出そのものが少子化を進めているのは事実

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:45:35.45 ID:4zZxe2QS0(4/5)調 AAS
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/04(月) 17:21:14.40 ID:wgi4Q7pl0
リア充な兄弟が二人もおるから大丈夫や

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/04(月) 13:28:58.42 ID:wgi4Q7pl0
俺らが叩くのはメディアが「流行らせようとしてる」モノ
実際に流行ってるモノは大抵俺らも乗っかってるから叩かない

6 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2013/11/04(月) 13:33:06.36 ID: wgi4Q7pl0
文系だからよくわからんけど空気抵抗と摩擦は別なん？
摩擦がないなら空気抵抗もないような気がするんだが

どうやら文系だったらしい

133(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:48:21.49 ID:JKt7TccL0(24/65)調 AAS
>>131
少なくとも下がるわけではない証明になるよな
そういう意味で貼ったんだよ

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:50:47.94 ID:JKt7TccL0(25/65)調 AAS
おっとまた後半読み飛ばしてた
>>131
社会システムが問題だってことで、
事実としてある「少子化」の原因が政治の手腕だってことを認めちゃってることになるんだけどいいの？

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:51:52.47 ID:U4qCD7Cc0(1)調 AAS
また立てたのかよどんだけかまって欲しいんだ

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:52:39.42 ID:4zZxe2QS0(5/5)調 AAS
男女板にここのURL貼った割には伸びないな

137(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 18:53:17.34 ID:ZrL6am9a0(3/12)調 AAS
>>133
いや、それは対策を講じた先進諸国の中では、
一旦下がり切った後に女性の労働力比率が高いほど「回復できた」という話であって、
女性の社会進出が出生率に対して負の要因であることは否定できない

138(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:02:19.38 ID:JKt7TccL0(26/65)調 AAS
>>137
ただ、ほぼすべての国が克服に成功してるという事実が重要

なにもしないことが政治じゃないんだよなぁ…
克服が難しい問題、ではなく「普通にやってりゃ克服できるもの」なんだが？

それを「政治の怠慢」のせいにするか「社会進出した女のせい」にするか、という話だが
普通は政治の怠慢をまず指摘するんじゃないですかねぇ

というか、「女は働かないクズ！」という意見が女叩きのよくある主張だったような気がするが
こんなときは「働くな！」かよｗ

139(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:03:33.30 ID:JKt7TccL0(27/65)調 AAS
で、前提として忘れて欲しくないのは「そもそも日本はたいして女が社会進出してない」ってことなんだが
>>137 の脳内からはその辺りがガッツリ抜け落ちてるんじゃないですかね？

140(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:04:29.90 ID:ZrL6am9a0(4/12)調 AAS
>>110-111
労働力人口減少に比例して企業も減っていくから、
企業に対してどの程度の労働力人口かというデータが必要

141(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:06:41.91 ID:wgi4Q7pl0(15/39)調 AAS
>>138
そういうダブルバインドは結果論で言いたいことは社会的に女性の総意としてどっちかにしろって話だろ
今は混然一体とし過ぎで、女は都合よく好きな方を選べるような状態になってるのがダメなんじゃないか？

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:08:02.77 ID:WlRS8iop0(3/3)調 AAS
>>141
きたー

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:08:25.85 ID:oA8luo6g0(1)調 AAS
難しいことはいーんだよ
とりあえずここにいる女全員
おっぱいう p

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:08:37.79 ID:BwQp9tfq0(1)調 AAS
ﾏﾁﾞ越えちゃってるよねぇ…無料。。。

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:08:45.59 ID:wPMO+NkF0(1/3)調 AAS
最近の話じゃないし
支離滅裂で叩きになってないスレが多いし
マイルドな方だし

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:09:11.27 ID:ExOlPKXm0(1)調 AAS
そんなに女叩かれてんの？
女優遇されすぎてるくらいに感じるけど

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:09:17.78 ID:JKt7TccL0(28/65)調 AAS
>>140
いや、奴は「求人数が増えることで会社の立場が強くなり～　それが原因でデフレになった」という主張だから
会社の総数の話じゃなく求人倍率のデータだけあれば問題ないんだが？

148(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:10:20.13 ID:JKt7TccL0(29/65)調 AAS
>>141
おいおい、そのレスの前に、お前が返答する義務があるレスがあるだろ、
そっちに返答してくれ

149(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:11:52.69 ID:OyfRJeaUO携(1)調 AAS
>>133
横だけど、証明にはなってないと思うぞ。
推測の材料の一つになる程度だろ。
他の要因が原因で出生率が正比例になっているだけ、という可能性を否定できてない。

ただ、俺の意見としてはデフレの原因は外国の安価な労働力との人件費価格競争にあると思う。
人件費ってでかいからな。
政治の失敗については、結果で見るべきものである以上失政なんだけど、
じゃあ政策決定者が優秀なら内外の人件費格差をどうにかできたか、と言うとまず無理じゃないかと。

150(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:12:43.20 ID:ZrL6am9a0(5/12)調 AAS
>>138
回復してるだけで進出前と同水準じゃないから克服という表現は相応しくない

>>139
社会進出はしてるけど、他の対策を講じてる先進国と比べたら低いってだけの話
それがマイナスファクターであることを否定することにはならない

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:14:17.38 ID:wgi4Q7pl0(16/39)調 AAS
>>148
どのレスよ
外出てたら進んでるからログ読んでないんだが

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:17:22.91 ID:wgi4Q7pl0(17/39)調 AAS
と思ったら論破宣言とかしちゃう痛い子かよ
相手にしてらんねーわ

153(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:19:12.79 ID:ZrL6am9a0(6/12)調 AAS
>>119
有効求人倍率には非正規やパート等のまともに食っていけない職種も含まれるから、
正規かつマトモな職種での有効求人倍率じゃなきゃ平常運転という証拠にはならない

154(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:19:32.16 ID:JKt7TccL0(30/65)調 AAS
>>149
社会のシステムが「まとも」という前提があれば
出生率に関しては社会進出の影響を受けない、むしろ上がる可能性が（日本に関しては）ありうる

というのはわかるだろ？
つまり責めるべき対象は政治家なんだが、ってことだよ

誰が見てもわかる問題点を認めるべきだと思うぞ

どんだけ政府が手を尽くしても出生率が上がらなかった＆女の社会進出と比例して出生率が下がった、
となってはじめて政治以外の箇所を叩ける状態になるんだよ

155(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:22:39.61 ID:JKt7TccL0(31/65)調 AAS
>>150
＞回復してるだけで進出前と同水準じゃないから克服という表現は相応しくない
あのさぁ、出生率が2.0以上なら人口は増えるんだよ
－にならない時点で「克服」でいいはずだが？

＞社会進出はしてるけど、他の対策を講じてる先進国と比べたら低いってだけの話
＞それがマイナスファクターであることを否定することにはならない
いや、たいして社会進出してないんだよ
数字でわかるだろ…

数字＝影響力　だからな、理解してるか

というか会話がかみ合ってなくね…

156(3): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:22:57.62 ID:wgi4Q7pl0(18/39)調 AAS
>>154
攻め立てるべきは政治家ってのは俺も認めてるじゃん
ただそれは「政治が機能していれば回避できた」というだけのことであって
原因は女の社会進出なんだから女が叩かれる要素には十分成りうる

お前が言ってるのは
「女が好き勝手しても政治がしっかりしてれば回避できた、だから政治が100％悪くて女は全く悪くない」
ってこと、詭弁もいいところ

157(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:24:19.92 ID:JKt7TccL0(32/65)調 AAS
>>153
＞有効求人倍率には非正規やパート等のまともに食っていけない職種も含まれるから
いや、それを含めた話をしてるんだが…
デフレってのは一部の話じゃなく全体の話だからね

お前はちょっと黙っとけよ、さっきから明らかに的外れ

158(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:30:44.84 ID:JKt7TccL0(33/65)調 AAS
>>156
・政治が機能していれば回避できていた
・働かなくていい状況なら働く奴はいない

この２点を考えると、女よりもむしろ男のせいで女が働かざるおえなくなったとも言える

＞原因は女の社会進出なんだから女が叩かれる要素には十分成りうる
だからそれは問題点のすり替えだっつーに

＞お前が言ってるのは
＞「女が好き勝手しても政治がしっかりしてれば回避できた、だから政治が100％悪くて女は全く悪くない」
＞ってこと、詭弁もいいところ
政治がしっかりやることをやってれば、の前提が必要だがな

ついでにいえば、それで女に少子化の責任転嫁をするなら
「ニート」の話もしないといけないよな
あの層は明らかに結婚できる見込みがないクズだからな
少子化に拍車をかけてるのは間違いないわな

159(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:32:33.10 ID:ZrL6am9a0(7/12)調 AAS
>>155
政治のせいとか女性の社会進出のせいとかいうことではなく
論点は社会進出そのものが少子化を促進させる特性のあるものか、否か
だと思ってたけど

>>157
いや、文脈上デフレの話ではなく
＞＞雇用の供給者である企業側の立場が強くなって低賃金でコキ使われる労働者が増えた
これに対する言及にしか読み取れなかったが。

的を外してるのはそっちの方だろう

160(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:33:03.82 ID:JKt7TccL0(34/65)調 AAS
ついでに
＞原因は女の社会進出なんだから
これもアホ丸出し

俺はもっと複合的な要因があると考えてるんだよなぁ
マスコミ、ニート（将来的に自立する気がない、親のすねをかじりつづけるだけの層）、
自分の趣味だけに没頭して結婚を損だと考える層の出現等

女の社会進出が原因！とかドヤ顔で言ってるから会話がかみ合ってないのかもしれんな

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:35:11.84 ID:1atnyXK00(1)調 AAS
男は高校生くらいから容姿の悪い異性に対しても優しくなっていくが女は30過ぎまで変わらない

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:35:46.75 ID:JKt7TccL0(35/65)調 AAS
>>159
＞論点は社会進出そのものが少子化を促進させる特性のあるものか、否か

あるだろうね
ただ、政治がまともなら回避できる程度のものなのは間違いない
それに加えて上にも書いたがそれ以外にも大量に原因があるんだよなぁ
そうなると、女を責めるという話だけではすまない

男の話題が一切出てないが、男を含め社会全体の問題になるんだがなぁ、少子化は

163(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:36:12.13 ID:ZrL6am9a0(8/12)調 AAS
>>160
全ての原因ではないにしろ一翼は担っているだろう

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:39:30.45 ID:JKt7TccL0(36/65)調 AAS
少子化問題の一番の原因は
「自分の趣味に金を使うほうがマシ、結婚する気もないし子供なんてｲﾗﾈ」という層の男が増えたことのほうが大きいと思うぞ

女は、今の社会が出産に向いてないことを覚悟してるから
出産の必要があれば退職するからな
もちろん、ある程度のまともな企業なら育児休暇があったりするが
ない職場も多いからな

そういう意味じゃ働く女＝子供を産まないまま生涯を終える　というわけではないな

165(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:40:41.45 ID:JKt7TccL0(37/65)調 AAS
>>163
一翼を担ってるだけで叩くのはアホ

一翼を担うだけで叩かれるなら男も叩かれるぞ

166(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:41:57.63 ID:wgi4Q7pl0(19/39)調 AAS
>>158
問題点のすり替えをしてるのはお前だろうがさっきから
この議論の中で政治の取り扱いは>>156で説明した通りなんだよ

男のせいで女が働かないと～ってのは議論の余地が残るとは思うが、
政治がなんとかしなかったせいで女は悪くないってのは明らかな詭弁
事故起こして怪我したのはエアバックが作動しなかったからだ事故起こした私は悪くないってのと同じ

ニートの話をしたいならどうぞ、聞くよ？

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:42:56.76 ID:aDVDuHTC0(1)調 AAS
女が社会進出できない日本は先進国とは言えない
欧米みてみろよ

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:43:58.68 ID:wPMO+NkF0(2/3)調 AAS
実際に女と誠実に付き合ってからやれ抑圧された引きこもりども

169(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:44:03.64 ID:wgi4Q7pl0(20/39)調 AAS
>>160 >>165
それはただの開き直り
男を叩きたいならどうぞ？好きにすれば？
ただ「男も悪いから女が悪くない」ってのはこれまた詭弁以外の何物でもないけどな
さっきからお前詭弁だらけなんだよ

170(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:44:31.43 ID:JKt7TccL0(38/65)調 AAS
つまり、女の社会進出のせいで少子化になったんだだ！女を叩く！
はキチガイってことな

はい、理解できたかね？

>>166
だから複合的な要因があるって理解しろよｗ
で、その中のひとつ「女の社会進出」に関しては政治がまともなら解決できるものであり
社会進出したせいで少子化になった！という主張は短絡的

もっと直接的に少子化につながるものを俺が上に書いてるから読めよ

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:46:24.83 ID:MyesY2xx0(1)調 AAS
男女平等はまだまだ出来そうにないねえ

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:46:36.13 ID:HtDv0Ybz0(1)調 AAS
自分が男なのに男に都合悪くなるようなこと言うわけないじゃん
レディファーストとか内心ｸｿ食らえって思ってるに決まってる

173(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:47:13.65 ID:ZrL6am9a0(9/12)調 AAS
>>165
まあ俺は別に叩くつもりはないが、
一翼でも５％程度の一翼と、６０％程度の一翼では、
後者の方が責任は大きいよな

174(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:47:19.95 ID:JKt7TccL0(39/65)調 AAS
>>169
両者が悪いなら女だけを叩く材料にするのはおかしい

はいようやく結論が見えてきたかね？

ここであえて最初のレスを見てみようか？
>>39でこう書いてある
＞申し訳ないけど少子化は間違いなく女性の社会進出のせいなんだなこれが

はい、おかしいね

ようはお前らのレスは責任転嫁を続けてるだけなんだよなぁ
女が悪い！→せ、政治もちょっと悪い、でもやっぱ女が悪い！→男も悪い、でも女の社会進出がその一翼を担ってるなら叩いていい！

てｗｗ

175(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:47:45.91 ID:wgi4Q7pl0(21/39)調 AAS
>>170
だから片棒担いでたら叩かれて当然だって何度言わせるんだよ>>156でも説明しただろうが
叩くのは不当だって言えるのは完全に白だった場合だけだ

176(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:47:50.94 ID:JKt7TccL0(40/65)調 AAS
>>173
で、そのパーセンテージはどこから出たものかね？

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:48:45.83 ID:FRsiJPPzO携(1)調 AAS
落とせ

178(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:49:55.40 ID:wgi4Q7pl0(22/39)調 AAS
>>174
だから男を叩きたいなら叩けばいいじゃん
ただ繰り返しになるけど「男も悪いなら女を叩くのはおかしい」ってのは絶対に成り立たない

女性の社会進出「だけ」のせいとは一度も言ってねーだろ

いい加減認めろよ
詭弁はもう飽きた

179(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:51:05.26 ID:JKt7TccL0(41/65)調 AAS
>>175
じゃあ逆の理屈で男も叩かれるぞ
未婚率が高いのは、男もその一翼を担ってるからな

わかってるとは思うが、女の社会進出は少子化にはなんらかの影響を与えたとしても
既婚率には影響を与えない、もしくは既婚率に関しては増えるからな
出会いの機会が増えりゃ、当然増える可能性はあるわな？

はい、それでも既婚率が下がるのはなぜか

既婚率が下がれば当然のことながら少子化に直結する

もう答え出てるだろｗ

180(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:53:56.81 ID:wgi4Q7pl0(23/39)調 AAS
>>179
いやだから叩けばいいじゃん？ってさっきから言ってるんだけど
でもお前が主張したいのは違うだろ？「女が叩かれるのはおかしい！」って言いたいんだろ？
お前が言ってるのは「男はこんなにも叩かれて然るべき！」ってことであって、それは俺も認めてるよ

なんか最初からだけどお前ってズレてるんだよな

181(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:54:51.17 ID:JKt7TccL0(42/65)調 AAS
>>178
＞だから男を叩きたいなら叩けばいいじゃん
つまり、しょうもない責任のなすりつけあいあしたいだけかよｗ

じゃあ説得力もなにもないんだよなぁ…
お前自身がどちらにも責任がある問題だと認めてるんだからそうなるわな
もちろん政治にも責任がある

＞申し訳ないけど少子化は間違いなく女性の社会進出のせいなんだなこれが
これは当然「それだけが要因ではないし社会進出に関しては政治の責任が大きい」という話で終わる問題

でいいかね？

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:55:49.19 ID:wPMO+NkF0(3/3)調 AAS
要因について責めを負わせたいなら両方叩けよ

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:56:22.77 ID:ACBkD2+R0(1)調 AAS
女を叩いてるのは女

184(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:57:24.79 ID:JKt7TccL0(43/65)調 AAS
>>180
＞「女が叩かれるのはおかしい！」って言いたいんだろ？

おいおい、「社会進出に関してうまくいってないのは政治が最も悪い」と言ってるんだよ
誰が「女が叩かれるのはおかしい！」なんて言ってんだよｗ

俺はお前が言い出したことへの否定、をしてるだけなんだが？

というかお前、未婚率の話をしたらずいぶん気弱になったなｗ

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:57:48.78 ID:nWuAxoH30(1)調 AAS
女の男叩きが越えちゃいけないライン越えたからな結構前に

186(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:58:42.77 ID:OJCDibPc0(1)調 AAS
政治やらニートやら様々な要因があって、実際に政治もニートも叩かれてるよね
同列で女性の社会進出が叩かれるのも仕方ないんじゃないの

187(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 19:59:50.13 ID:wgi4Q7pl0(24/39)調 AAS
>>181
そういうこと、やっと理解して貰えたか
現代社会を語る上で複合要因なんてのは大前提だからいちいちいわねーんだよ

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:00:10.38 ID:rul2+wA20(1)調 AAS
面識ない人を顔がキモいだとかで判断するから

しなければ別に女を叩くことはしない

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:00:24.33 ID:ZrL6am9a0(10/12)調 AAS
>>176
例えでいっただけだ。
ただ、他より大きな要因となっていることは調べれば分かる。

190(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:01:26.32 ID:JKt7TccL0(44/65)調 AAS
完全に水掛け論だなぁ

「どっちが悪い！」
「責任の一端を担ってる可能性があるなら叩いていいだろ！」
「政治家じゃなく俺は女を叩きたい！　女だけを叩きたい！」

はいマジキチ

ところで ID:wgi4Q7pl0 にまだ答えてもらってないことがあるんだが
>>119のレスに反論よろしく

191(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:01:34.87 ID:wgi4Q7pl0(25/39)調 AAS
>>184
だったらそれこそ見当違いだろ
俺が言ってるのは「女は少子化の片棒を担いでいる」
それに対するお前の反論が「政治家が最も悪い」
って完全にすれ違ってるだろ

「女が悪いのは認める、でもさ・・・」って続くならともかく
つかこの間の議論スレでもこんな感じのことがあったけどまさかお前じゃないだろうな

192(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:06:17.74 ID:wgi4Q7pl0(26/39)調 AAS
>>190
なぜ関係ない数値を持ちだしてﾄﾞﾔ顔してるのか理解できないから反論もできない
どうして求人倍率が俺の主張への反証となると思っちゃったの？

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:08:21.22 ID:t6G15vqk0(1)調 AAS
女はみんな馬鹿とは言わんが馬鹿女のほうが目立つので女全体のイメージがそっちに寄る

女の敵は女ってのはそういう意味
女同士で足引っ張りあってる

反論したいなら馬鹿女を黙らせてからな

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:08:34.31 ID:32mmKuQV0(1)調 AAS
何でもかんでも女がーとかいうけど
色々な意見がある中で都合悪そうなの全部ひっくるめて
女叩きの一言でかたずけるのもどうなんよと。

ネトウヨだの在日だのと何が違うんよ？って前も似たような話をどっかで書いたけど
まともな返事はないわ。

195(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:08:38.53 ID:JKt7TccL0(45/65)調 AAS
>>187
ただ、社会進出に関しては法整備は政治の問題なんだがな

>>186
社会進出はむしろいい側面があると思うぞ
労働人口は減ってるんだからな
むしろ好ましい状態
しかし政治が無能すぎてそれに対処できてないことが最大の問題

あと、俺は>>39が「複合的要因だし性別問わずにいろんな箇所に少子化の要因がある」と認めた時点で俺の中では解決してるんだけどねｗ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:09:41.10 ID:fSVd8xJa0(1)調 AAS
叩かれたことないくせに
男が叩いた言うな　うそつき婆！

197(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:10:29.57 ID:JKt7TccL0(46/65)調 AAS
>>191
おいおい、>>39をもう一度読んでみ？
明らかに主張が変わってるよ

>>39では原因を断言してたのに途中で「そういう側面もあるから叩いていい！　それは俺の自由だ！」になってるよな？

198(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:11:00.95 ID:wgi4Q7pl0(27/39)調 AAS
>>195
というかそもそも俺とお前の主張は根本じゃそんなに違わないと思うぞ、視点や表現が違うだけで
複合要因、男女ともに悪い、政治も悪いってのは共通してるし
お前が女よりの視点で語って俺が男よりの視点で語ったってだけだろ実際

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:13:32.53 ID:+qGkLy//0(1)調 AAS
>>1
そうやって文句ばかり言って
少しでも改善しようとすらしない態度が気に食わない

200(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:14:09.58 ID:wgi4Q7pl0(28/39)調 AAS
>>197
変わってねーよ
＞女性の社会進出のせい
この主張は間違ってねーし変えてないだろ
他に要因はない！なんて言ってないしな
お前が都合よく（というより女に都合が悪く）>>39を解釈しすぎなんだよ

最初からお前が「そういう側面も確かにあるけど・・・」ってくればこんなこじれなかっただろうしな
お前が論破宣言とかしちゃうレベルでやっきになって否定するから
「女は全く悪くない！」って主張に見えちゃうんだよ

201(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:14:28.10 ID:JKt7TccL0(47/65)調 AAS
>>192
おいおい、お前は
>>73で「雇用が減ったのが女の社会進出のせいなんだよそもそも」と言ってるよな？

まさに俺が貼ったソースで間違いであることを証明できるじゃねーか

バブル期以外は求人倍率は大差ないんだよ
むしろ２００６年、２００７年はバブル初期並みの数値になってる

202(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:17:49.05 ID:wgi4Q7pl0(29/39)調 AAS
>>201
それは俺の表現が悪かったわ
>>73でいう雇用ってのは所謂「まともな雇用」って意味な
正社員でブラックじゃないって捉えてもらっていい
だからただの求人倍率じゃ俺への反証にならないんだよ

てっきりお前もそう解釈してるもんだと思ってたからさ
だってフリーターでも派遣でも低賃金奴隷でもいいなら今だって求人倍率1越えてる＝問題ないわけだからな
でも実際雇用問題は社会問題として存在してるだろ？

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:18:12.83 ID:sBZJugnf0(1)調 AAS
ライン越えてるって誰が引いたラインだよ
それ言ったら女性もライン越えてるときあるだろ
どの目線で語るかによるじゃん
性差はどうにもならんのだし受け入れるしかないでしょ
嫌なら徒党くんで主張しろよ
民主主義だぞこの国
そもそも女性をリアルで叩いてるやつなんか碌なもんじゃないよ
逆もまたしかりだけど

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:18:30.19 ID:qR8RPR9O0(1/5)調 AAS
若い可愛い女は正義、30からの未婚女は皆平等に腐れマンコおばさん

205(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:19:09.45 ID:ZrL6am9a0(11/12)調 AAS
面白いデータがあった

＞進学率と就業率の１％の上昇は､女子15－49歳人口千人当たり出生数をそれぞれ0.341人､1.345人減少させるような影響を及ぼす
外部ﾘﾝｸ:www.rieti.go.jp

206(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:20:48.17 ID:JKt7TccL0(48/65)調 AAS
>>198
じゃあなんで突然「少子化とデフレは女が社会進出したせいだ！」なんて言い出したんですかね？

>>200
＞＞女性の社会進出のせい
＞この主張は間違ってねーし変えてないだろ

断言してるかその他多数ある要因の中の１つであるかはずいぶん意味が違うぞ
それも社会進出のケースでいえば、直接的な原因は政府の無能さにあるわけで、社会進出することを叩く、ということにはなりえない

わかるかね？

207(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:23:45.63 ID:JKt7TccL0(49/65)調 AAS
>>202
じゃあそれを証明するデータを貼ってみろよ
デフレは社会全体で影響を受けた結果のものだから
俺の貼ったデータで本来いいはずなんだが、
お前があのデータを否定するソースを出せるというなら出してみ？

>>205
※政治家が無能だった場合

だろ？

208(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:24:36.70 ID:wgi4Q7pl0(30/39)調 AAS
>>206
？事実じゃん
最初からそれが全てとは言ってないよな
全部お前の勘違いというか被害妄想なのになんで人のせいにしてんの？

大事なのは俺が何を断言したかであってお前がどう解釈したかじゃないんだが

209(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:25:34.33 ID:wgi4Q7pl0(31/39)調 AAS
>>207
は？なんで俺がそんなデータださんといかんのよ
別に俺はお前が出したデータを否定する理由なんてないんだが
そもそもお前のデータで俺の意見が否定されてるわけじゃないんだからさ

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:27:15.65 ID:qR8RPR9O0(2/5)調 AAS
ジャジャジャジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャジャジャジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:28:24.24 ID:2P/L4oAX0(1/2)調 AAS
働けばって言っても女叩き、引っ込んでろと言っても女叩き
どうやったら女叩きじゃなくなるのかよくわからない
むしろ増えたのは女叩きって言葉自体じゃないのかな

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:29:29.44 ID:oEVuHhAo0(1)調 AAS
まんこくっさ（笑）

213(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:30:04.05 ID:JKt7TccL0(50/65)調 AAS
>>208
だからお前の最初のレスを見ろよ…
モロに言ってるんだよ

で、あとから「どっちもある程度の原因があるし複合的な要素がからんだ結果の少子化だ」っていう主張に変えただろ？
何が原因かを知ったうえで「社会進出をした女を叩く！」とかいう小学生レベルの水掛け論がしたいなら俺はもう言うことはないってことだ

レベルが低すぎて会話にならないからな、ダルいだけ

正直お前とのこの会話がくっそダルい

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:30:35.20 ID:zquXT4Ei0(1)調 AA×

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:32:30.21 ID:JKt7TccL0(51/65)調 AAS
もう今日は４人くらい論破してるからダルいんだよなぁ、こういう水掛論しかできないゴミとの会話って

ダルさのあまり、レスが乱れまくりになっててすまんな
正直、繰り返しのやりとりはクソめんどくさいんだよ

216(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:35:29.14 ID:JKt7TccL0(52/65)調 AAS
>>209
は？じゃあ妄想で語ってたということになるぞ

女が社会進出してデフレになったんじゃないんですかね？ｗｗ
俺はそれを否定する明確なデータを示したわけだが
お前はなんで俺のデータを打ち消すデータやソースを貼らないの？

お前って何を根拠に「女の社会進出が原因でデフレ化になった」ってことを主張してたの？妄想？

217(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:35:39.71 ID:wgi4Q7pl0(32/39)調 AAS
>>213
だから何度言わせるんだよ
大事なのは俺が何を断言したかであってお前がどう解釈したかじゃない
主張を変えたんじゃなくて本来の主張以外の部分をお前が引き出しただけだろ
女が少子化とデフレの原因であるって主張は首尾一貫してるよ俺は

糞だるいのはお前が主観で勝手に都合よく俺の意見を解釈してるからだろ
もっと言葉通り読んでくれよ

218(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:36:21.43 ID:wgi4Q7pl0(33/39)調 AAS
>>216
散々語り尽くされてる論議を今更ソースだしてする気が起きるわけないだろ
本読めよ

219(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:40:24.26 ID:JKt7TccL0(53/65)調 AAS
>>217
＞女が少子化とデフレの原因であるって主張は首尾一貫してるよ俺は

「性別問わずにいろんな原因がある」と主張してほしいもんだがなんでそれはできないんですかね？
あと、デフレに関しては完全に否定するソースを俺は貼ったよな？それに対して打ち消すソースも、お前の主張を裏付ける根拠も示してない時点で
二度といわないでくれないか？

お前が何を言おうとソースのない論破された妄想でしかないし無駄なんだよ

220(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:42:04.87 ID:JKt7TccL0(54/65)調 AAS
>>218
お前は一切根拠を提示してないし語りつくしてもないわけだが？

書いてくれればそれに俺も納得するなり、反論するなりできるんだがな

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:43:44.24 ID:xxSFzDtSi(1)調 AAS
vipで女だって主張する必要あるか？
かまってちゃんなのが気持ち悪い

222(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:44:42.88 ID:UDEAHwDG0(1)調 AAS
女は馬鹿だからこんなスレを立ててケンカをする
ちょっと先の未来も予見できない

なぜなのか

223(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:44:50.65 ID:JKt7TccL0(55/65)調 AAS
水掛論だな

「あのウンコは臭い！」「いや、臭いというよりも汚い！汚いという側面がある以上、俺は汚いといい続ける！」レベルの会話になったら正直、その会話になんの内容もないんだよな…

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:46:29.19 ID:ZXhG+kfai(1)調 AAS
>>222
A.女だから

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:46:49.66 ID:qR8RPR9O0(3/5)調 AA×

226(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:46:53.67 ID:wgi4Q7pl0(34/39)調 AAS
>>219 >>220
お前がどうして欲しいかなんて知るかボケ
論破なんてできてねーよお前自身が俺の主張を認めてるんだから
根拠出せというが出すまでもなくお前が俺の正当性を担保してくれてるから必要ないだろ
一応ソース『デフレの正体』はい論破、これでいい？いい加減面倒くさいんだけど

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:48:08.94 ID:ZrL6am9a0(12/12)調 AAS
有効求人倍率で何故デフレが否定できるのか謎
デフレは物価が下がる事だろ

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:48:15.66 ID:JKt7TccL0(56/65)調 AAS
というわけで
「デフレ」に関しては俺の完全論破でいいとして

「少子化」は複合的要因であり性別問わずにさまざまな理由がある

>>39のゴミが延々と「少子化は女のせいだ！」といい続けるのは勝手だが
本人も認めてる通り、さまざまな要因があって男にもかなりの原因がある問題だし、
なにをいってもキチガイが一方的に相手方を責めてるだけの構図になりますよ、ってことでいいかね

229(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:48:50.92 ID:wgi4Q7pl0(35/39)調 AAS
>>223
おいおい順序が違うだろ都合よく解釈すんな

俺「うんこは臭い」

お前「いや臭いんじゃなくて汚い！！」

俺「臭いもんは臭いだろ、なんで否定すんだよ」

お前「は？汚いのも事実だろ両方とも言えよ片方だけ言うなんておかしいだろ」

実際はこうだから
内容はどっちにしろない

230(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:49:06.60 ID:JKt7TccL0(57/65)調 AAS
>>226
＞論破なんてできてねーよお前自身が俺の主張を認めてるんだから

どこで何を認めたんですかね？

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:49:56.40 ID:2P/L4oAX0(2/2)調 AAS
そもそもどういうレスが女叩きなんだろう？
女叩きって言葉使う人って、誰とかどのレスのどの部分とか言わないから
全然わかんないんだよね

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:50:12.61 ID:qR8RPR9O0(4/5)調 AA×

233(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:50:43.61 ID:wgi4Q7pl0(36/39)調 AAS
>>230
>>174で両者ともに原因があることは認めてるだろ
てことは俺の女が悪いってのは合ってるじゃん
集合Aが真であるならその中の要素Bも真

234(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:55:43.60 ID:JKt7TccL0(58/65)調 AAS
>>229
双方に問題があるものを、さも相手方のみに問題があるかのように責めるのはおかしいってことだ

なんかお前のレスを見てるとすべてのものが女の責任かのように解釈したがる傾向があるよな

水掛け論を続けるのもダルいし、
お前はそもそも「デフレの影響は女」という主張を証明するソースも貼れてないどころか
逆にお前の主張を否定するソースを貼られてそれになんの弁明もできない時点で俺が勝ってるんだしもういいわ、

お疲れさん

235(2): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:59:13.44 ID:wgi4Q7pl0(37/39)調 AAS
>>234
違うだろ
お前が「俺がすべてのものが女の責任かのように解釈している」と解釈したがってるんだろ
俺はただの事実しか述べてないんだから
それこそ>>229の例だよ、俺は間違ってないのに否定するから変なことになる

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 20:59:55.48 ID:Kv6QG/8p0(1)調 AAS
女の女叩きが一番怖いしやだ

237(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:01:49.02 ID:JKt7TccL0(59/65)調 AAS
>>233
俺の主張は

>>39で言ってるように「デフレと少子化は女の責任」と断言するのはおかしいってことだ
お前の場合は「さまざまな要因があるもののうちの１つを持ち出して、そのすべての原因がそこにあるかのように語り始めるゴミ」ってことだ

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:02:20.50 ID:GnUpkb4t0(1)調 AAS
オフサイドってこと？

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:02:48.60 ID:wgi4Q7pl0(38/39)調 AAS
>>237
>>235

240(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:04:28.27 ID:JKt7TccL0(60/65)調 AAS
>>235
お前は
>>39で
＞申し訳ないけど少子化は間違いなく女性の社会進出のせい
と断言したあとに

>>48で
＞デフレに関しては全てを女のせいにする気はないけど一翼を担ってるのは間違いないよ
と、デフレに関してのみ訂正をしてる

わざわざデフレに関してのみ訂正したってことが
まさに「お前が少子化は女の社会進出だけが原因」と断言してた証拠じゃねーか

241(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:04:31.95 ID:DzdukzEy0(1)調 AAS
３０で賞味期限？
馬鹿かお前ら

女の消費期限は２８までだ

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:05:44.71 ID:p7Z9jc2U0(1)調 AAS
>>1
「これからは女の時代」とか言って、女の社会進出を進めてきてどうなった？

243(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:07:12.31 ID:FX7jpdm80(1)調 AAS
女は～って言われてすぐキレる女は自分がそれに当てはまってる事を自覚してるからキレる
当てはまらないような良い女は「そういう人もいるんだ」って不思議に思う

よってこの手の話題でキレてる女はほぼ屑、マンコにリセッシュして出直して来い

244(1): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:08:46.69 ID:wgi4Q7pl0(39/39)調 AAS
>>240
お前がそう解釈したいのはよくわかったけど俺にそんな意図はないよ

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:10:37.27 ID:N/yWg/ki0(1/3)調 AAS
少子化は娯楽が増えたのと離婚と女の社会進出が原因でしょ

246(3): 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:10:49.81 ID:JKt7TccL0(61/65)調 AAS
バカとの水掛け論ってダルいな…

>>233にもついでに突っ込んどくか

ＡとＢがケンカをしたとする
お互いに同時に殴りかかったってことで両者はまったく立場は同じなわけだが
Ａは「Ｂが突然殴ってきた！」と言い出した、
そのあとで詳しく追及すると
Ａは「お互いに殴りあったけど、Ｂも当然殴ってきたわけだからＢが殴ったといって一方的に責めて何が悪いんだ」

ってことだろ？

つまり、完全にＡは物事を自分の目線でしか見ることができないアホ
ってことだ

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:13:15.85 ID:qR8RPR9O0(5/5)調 AAS
>>241 >>243
これな

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:14:33.99 ID:JKt7TccL0(62/65)調 AAS
>>244
でもそう言ってるんだよお前は

もしそう言ってないんだとしたらただの「いろいろな原因があることを知ったうえで、あえて一方的な主張で女のせいにして叩きたいアホ」ってことになる

しっかしダルいな、完全に文章が乱れてるわ

249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:16:46.74 ID:rPdBDyXyO携(1)調 AAS
クソフェミニストは学問界から駆逐して欲しい
それ以外は気にならん

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:16:51.76 ID:JKt7TccL0(63/65)調 AAS
>>246が結論でいいかね
どんだけ幼稚でクソな目線で叩いてるかがよくわかるだろ？

しかもこのスレの序盤では「少子化の原因はすべて女にある」という主張をしてたんだよ
追及したら訂正してきたけどなｗ

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:18:58.17 ID:N/yWg/ki0(2/3)調 AAS
もう1つ言えば家同士の結びつきがなくなってきているせいでもあるよね
一番身近にあるから叩かれるとか普通のことだし別に文句言うほどの事でもないよね

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:20:21.12 ID:JKt7TccL0(64/65)調 AAS
>>246をさっさと説明して「つまりクズじゃねーか」で終わらせときゃ早かったかな

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:23:50.81 ID:8yRQTQ8rO携(1)調 AAS
女はきちんと反論すればいいのに
このままじゃどんどんナメられる

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:24:07.08 ID:N/yWg/ki0(3/3)調 AAS
デフレは資本主義だし仕方がないことだよね
安いものが売れるのなら安く売らないと生き残れないんだしね

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:25:26.32 ID:lJB/3qAyP(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

画像ﾘﾝｸ

マンコってこれ見てどう思う？

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:27:49.05 ID:JKt7TccL0(65/65)調 AAS
>>39を「少子化に関しては男女どちらに責任があるかといえば両方にある」と言い直した時点で終わった話なのに
眠さとダルさのあまり無駄に引き伸ばしてしまったかな

それで一方を叩くと言い張るならそれはまさに>>246と同じ構図

デフレに関しては俺の貼ったデータで完全否定できてるから>>39の完全な負け

はい論破

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/04(月) 21:32:21.43 ID:mX2JnTJq0(1)調 AAS
証拠は？

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ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

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