[過去ﾛｸﾞ] 【防衛最前線】米司令官も注目する陸自の装備「地対艦誘導弾」 「宝の持ち腐れ」と酷評も離島防衛で活躍期待[7/5] [無断転載禁止]©2ch.net (277ﾚｽ)
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1(6): 右大臣・大ちゃん之弼 ★＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 08:18:21.22 ID:CAP_USER(1)調 AAS
自衛隊は米軍から多くを学んでいる。例えば離島防衛を担う「水陸機動団」の来春の創設に向け、陸自は米海兵隊をモデルに装備調達や戦力編成を進めている。とはいえ、自衛隊も米軍から一方的に学ぶばかりではない。中国の海洋進出への対処に際し、米軍の司令官に「自衛隊から学びたい」と言わしめた能力と装備が自衛隊にある。
「列島線防衛の新しい方策を検討すべきで、（米陸上部隊に）艦艇を沈める能力の強化を指示した。米軍の統合軍の能力を高めるため、陸上自衛隊からさまざまなことを学びたい」
米太平洋軍のハリー・ハリス司令官は５月１７日、都内で講演し、陸上部隊が対艦攻撃能力を持つ必要性を強調した。陸自に学びたいと述べたハリス氏が念頭に置いていたとみられるのが「１２式地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」だ。
１２式地対艦誘導弾の詳細は【防衛最前線（８７）】で紹介した。車両搭載型の対艦ミサイルで、発射後はあらかじめプログラムされたコースに沿って低空を飛び、海上の敵艦艇を狙い撃つ。車両搭載型なので、敵に見つかりにくい山陰などに展開して発射することができる。１２式の射程は約２００キロ。旧型の「８８式」は射程約１５０キロといわれる。
ＳＳＭ（８８式）は冷戦期に開発された。旧ソ連による北海道への上陸侵攻に備え、日本沿岸に接近した敵艦艇を内陸からＳＳＭで迎え撃つという運用が想定されていた。
しかし南西諸島での中国の脅威が顕在化し、現在ではＳＳＭの主な用途は離島防衛にシフトした。防衛省はこれまで空白域だった南西諸島への部隊配備を進めており、昨年３月の与那国島を皮切りに、今後は沖縄県の宮古島、石垣島、鹿児島県の奄美大島にも部隊を置く予定で、ＳＳＭが配備されれば周辺を航行する外国軍艦への牽制と抑止の効果は大きい。ハリス氏が語った構想は、こうした陸上からの対艦攻撃能力を南シナ海まで拡大し、中国の進出を封じ込めようというものだ。
ＳＳＭには厳しい評価が下された時代もあった。航空機などが得た敵艦の位置情報をリアルタイムで共有する仕組みがなかったことなどから、著名な軍事評論家から「宝の持ち腐れ」と酷評されたこともあり、冷戦終結後にはその役割が疑問視された。
しかし、離島防衛という新たな役割を与えられ、かつての“弱点”も克服が進みつつある。防衛省は今年度予算から、ＳＳＭと海空自衛隊の航空機などをつなぐ「戦術データ交換システム」の取得を開始。導入されれば、海自のＰ３Ｃ哨戒機や空自の早期警戒管制機ＡＷＡＣＳ、米軍などのレーダー情報をリアルタイムで共有することができるようになり、離島防衛に適した一体的な運用が可能になる。射程をさらに延ばした１２式の後継ミサイルの研究開発も今年度から予算化されている。 （政治部 千葉倫之）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2017.7.5 08:00
151(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:38:42.26 ID:p8F2AftR(38/93)調 AAS
>>146
戦闘指揮？キミはどうやら素人の様だね、共有された作戦情報を元にして
それが戦闘へ反映されるんだよ、C4Iってのはそのためにあるのさ。
152(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:40:36.04 ID:AyYH9NZ3(3/7)調 AAS
>>150
（ ´_ゝ｀） ヤッパ機雷だよな
153: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:40:36.61 ID:1DkVQ+ef(1)調 AAS
“離島防衛作戦”！
154(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:43:08.16 ID:4KSF4atH(4/14)調 AAS
>>152
日本製のある種の機雷は米海軍でもおそらく数年間は掃海出来ないモノがあるようでして。
支那からしたら垂涎モノでしょうな。
155: ( @∀@) ボクちゃんAIIBの特別顧問（笑） (｀ハ´ )＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:45:19.05 ID:gDgJq1ka(2/2)調 AAS
>>144
旧日本軍の兵站は米潜のために壊滅したようなもの。
のこのこ太平洋側に出てくるのは、鮫の海にバシャバシャと裸で泳ぎだすようなもの♪ (^^)
156: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:47:18.32 ID:AyYH9NZ3(4/7)調 AAS
>>154
日本の戦車や潜水艦って結構な変態だけど、機雷もかなり変態入ってるよなｗ
157(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:47:50.70 ID:p8F2AftR(39/93)調 AAS
>>150
現在は各国が無人掃海潜水艇の開発競争に時代に入ってるよ、
米軍も嫌いが怖くて開発中だよ、東シナ海や南シナ海は中国本土から近い、
機雷戦をやったら中国が上だよ。
158(3): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:51:01.47 ID:4KSF4atH(5/14)調 AAS
>>157
それは結構。
という事は支那の掃海能力は非常に高いってわけだな？
日本製の機雷を掃海できるのか？楽しみだなあ。
全ての艦船は掃海艇になれる。ただし一回きりであるが。
159(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:52:06.35 ID:p8F2AftR(40/93)調 AAS
>>154
機雷なんて大量に散布しないと効果は出ないんだよ、機雷戦なんて狭い海峡等でしか
効果を発揮出来ないのさ、機雷なんて重くて散布に時間が掛かり過ぎるし値段も高い、
機雷なんて1万個撒いても足らんのだよ、海は広い、機雷を100万個でも足りない、
機雷100万個作るくらいならトマホークを50万発作れるしそのほうがマシ、
まあ現実的ではないけど。
160: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:52:28.67 ID:Afp1ncx2(1)調 AAS
いつ尖閣に配備するんだ？
161(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:53:23.82 ID:p8F2AftR(41/93)調 AAS
>>158
掃海能力の概念が変わるんだよ、これからは無人潜航艇が機雷を探知し破壊する、
だから海自のダイバーが1流とか抜かしててもそれは時代遅れなんだよ。
162: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:56:05.46 ID:p8F2AftR(42/93)調 AAS
>>158
自衛隊に何個の機雷が撒けると思う？この予算不足でｗ
163(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:57:00.66 ID:AyYH9NZ3(5/7)調 AAS
>>158
支那の漁船使って特攻掃海やるアルね！
>>159
機雷使って全部の艦船を撃沈する訳じゃないよ、そこから出られなくする結界兵器みたいな物
164(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 17:58:15.67 ID:4KSF4atH(6/14)調 AAS
>>159,161
では支那のある海域で機雷による海域封鎖に必要な機雷の数は？
答え0個から可能
まあ日本を機雷封鎖しましたって支那が言っても誰も信じないだろうね。
日本は色々と実績があるから。
軍事ってねチリを一個づつ積み上げて大きな山にする作業なんよ。
165(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:00:18.61 ID:4KSF4atH(7/14)調 AAS
>>163
今の機雷は鳩山由紀夫より賢く出来ていまして。
ある特殊なアレをナニして起動って出来ますので。
166(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:01:13.62 ID:p8F2AftR(43/93)調 AAS
>>164
自衛隊は80個しか機雷を持っていない。
167: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:02:16.97 ID:p8F2AftR(44/93)調 AAS
>>165
そんなことは知ってるよ、知能化機雷やキャプター機雷なんて無人潜航艇の
大量投入で一網打尽にしてやるから覚えとけよ。
168(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:03:40.38 ID:AyYH9NZ3(6/7)調 AAS
>>166
「一個の機雷を第一列島線に配備しました」 と政府が発表したら支那は大混乱するだろうねｗ
169(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:04:05.87 ID:EQkCvzIi(2/3)調 AAS
>>151
C4Iシステムって階層にわかれてて、上に行くほど精度が低く範囲が広い
一番上の階層の精度は戦闘には使えないんだよ
170(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:04:16.97 ID:p8F2AftR(45/93)調 AAS
機雷網なんて全て撤去する必要はない、ルート開拓すればいいだけ、
無人掃海潜航艇を5台使えば幅20kmの帯状ルートをすぐに開拓出来るんだよ。
171(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:05:15.08 ID:p8F2AftR(46/93)調 AAS
>>169
戦略級より一個下の作戦級システムがある、これなら充分に使えるんだよ。
172(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:06:22.81 ID:p8F2AftR(47/93)調 AAS
>>168
合理的に考えなさい、1個の機雷なんて何の意味もないですよ。
173: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:09:00.82 ID:p8F2AftR(48/93)調 AAS
中国は既に日本周辺海域の海底地形を精密に3Dマッピングしてるんだから、
海底地形データを持ってる、だから機雷を設置しても地形照合されて発見される。
174(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:09:57.61 ID:AyYH9NZ3(7/7)調 AAS
>>172
どこかわからないんだよ、それに１０個かもしれないし、５０個かもしれないんだよ
ある意味、精神兵器でもあるね
175: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:10:43.55 ID:p8F2AftR(49/93)調 AAS
機雷設置深度には限界があるんだよ、1000m以下の海域にしか設置出来ない、
それも超高性能機雷ですら1000mだよ、今どき浮遊機雷はすぐに発見される、
係留機雷は設置深度が限られるし発見される。
176(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:11:11.87 ID:EQkCvzIi(3/3)調 AAS
>>171
それ自衛隊間で相互に情報伝達してないんだ
それにそんなレベルでも戦闘は無理だよｗ
177: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:12:53.34 ID:p8F2AftR(50/93)調 AAS
>>174
マジレスするとキャプター機雷はカバー範囲が広いけどね、
あれは誘導魚雷だからね、まあしかし誘導魚雷の値段はトマホーク並に高い、
米海軍だってトマホークを2000発くらいしか持ってないんだよ、
広い海をカバーするにはカネがかかりすぎる。
178(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:15:56.07 ID:p8F2AftR(51/93)調 AAS
>>176
いや作戦級システムこそがC4Iの基本だよ、これは敵の位置を共通作戦図で共有するんだよ、
情報更新タイミングは数秒程度だよ、だから陸上型対艦ミサイルの発射にとっては
その情報精度は充分に利用できるんだよ、それに即座に対艦ミサイル連隊に
指示が下ってミサイルは発射される、現場の判断で撃つことなどそもそもない。
179(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:18:18.96 ID:sLwG3K1w(1)調 AAS
>>60
それ以前に海峡とかに有った要塞砲は陸軍の管轄だった…軍縮で余った海軍の砲を移管してまで陸軍の管轄、
日露戦争の 203高地攻略で有名な28榴弾砲は 海岸線防御の為に買った陸軍の要塞砲を運んだ、
180: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:19:21.14 ID:bEL1l9kL(1)調 AAS
>>1 ＞著名な軍事評論家
(笑)
181(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:22:23.23 ID:9KN5m/ag(1)調 AAS
そう言えば島嶼防衛強化は中国を徒に刺激し逆効果とか最近ポッポが喚いてたな
ということは大変重要ということだな
182(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:24:36.99 ID:p8F2AftR(52/93)調 AAS
>>179
米軍は空母艦載機からのハープーン投射が戦略のメインだよ、
これは主体的で優れた戦法ではあるのだけれどもね、
まあ米軍てのは主導的に戦闘するのが好きなのさ、
陸自SSMはこれはまあ受け身的でもあり戦略的な意味でもある、
丁寧な戦略と言えば丁寧なのさ、とくに12式SSMは垂直発射だ、
これは森の中からでも撃てるってことさ、スパイとドローンにさえ気をつければ
上手く隠れられるだろうな、まあでもスパイに監視されてると配備場所がバレる、
バレると狙われるのさ。
183: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:27:51.56 ID:N480YSY3(1)調 AAS
どうして、朝鮮は日本と戦わなかったの？
何故に、慰安婦が強制連行？されてくときに男たちは戦わなかったの？？
日本が滅びるまで、無くなるまで、ゴールをずらして
賠償請求したり、日本へのストーカー行為を続けたり、日本国内で犯罪を繰り返すの？？？
184: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:28:53.46 ID:p8F2AftR(53/93)調 AAS
今どきは石垣島でもアマゾンから中華ドローンを購入出来るだろうさ、
5万くらで買えるんじゃないかな〜、で有事になったら自衛隊車両の動きを
追跡するんだよ、そうするとSSMの配備場所がバレる、かもしれない。
185: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:30:17.01 ID:p8F2AftR(54/93)調 AAS
>>181
そりゃ封じ込めとか言ったらそりゃ〜刺激するだろうさ、
軍事的に封じ込めたら敵対行動とみなされる、太平洋は日米だけのモノではないんですよ。
186(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:30:33.98 ID:x5AfbByO(1)調 AAS
>>182
お前>>106で森の中に隠れても無駄とかほざいてたじゃねえか。
187: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:31:49.42 ID:p8F2AftR(55/93)調 AAS
台湾有事がトリガーになるかもな、もしくは併合とか、
平和的な台湾併合が一番厄介かもな、長期的に見れば。
188: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:33:51.10 ID:p8F2AftR(56/93)調 AAS
>>186
そのへんはさじ加減だよ、フリーメーソンだってオレが森に隠れてたら見つけ出す事は
困難なのさ、でも情報網を予め作っておけば探知は容易だろうね、事前準備さ。
189: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:36:41.03 ID:p8F2AftR(57/93)調 AAS
ミッドウェー海戦だってあれは暗号解読されてたのが敗因となったんだよ、
米機動部隊はミッドウェー島の北西に事前展開され日本機動部隊を
待ち伏せしてたのさ、これはもはや軍事ではないのさ、暗号解読だからね、
数学なんだよ、さじ加減てやつさ。
190(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:37:40.27 ID:4KSF4atH(8/14)調 AAS
まあ日本に限らず機雷つーのは分厚い機密の向こう側だからなあ。
たまに出て来る情報を元に推測するしかない。
ちなみどの国の政府発行の防衛関係書籍に書いてある機雷の事は、
我が国は機雷装備している、だけ。
191(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:39:28.82 ID:4KSF4atH(9/14)調 AAS
>>170
多分無理。つかね今の機雷は賢いよ。
192(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:42:36.13 ID:p8F2AftR(58/93)調 AAS
>>190
遼寧空母にだけ反応するように機雷を設定しとけば中国にとっては脅威かもな。
193: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:50:19.85 ID:p8F2AftR(59/93)調 AAS
>>191
東シナ海は水深がすごく浅いんだよ、100mしかない、だからそこに機雷を仕掛けても探知は容易だ、
尖閣から東側に来ると大陸棚が終わって急に水深が深くなりはじめる、
そういう入り組んだ海底地形の海底数百メートルに上昇誘導機雷やキャプター機雷を
設置すれば有効だろうな、まあでもそういう海底地形は重点的に無人潜航艇で
探査してくるとおもうよ中国は、つかそもそも中国艦艇が外洋に出る必要は
そんなに無いとは思うけどね、第一列島線沿いに中国陸軍が展開すれば
いいんだよ、東シナ海と南シナ海を制すれば中国はそれで充分さ。
194: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:50:54.81 ID:TpD/uKRs(1)調 AAS
オレの股間の対艦ミサイルも「宝の持ち腐れ」とよく言われます。
195(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:54:31.22 ID:dMRE9fPZ(2/4)調 AAS
>>192
ただの飾りなんて叩いても美味しくない
196: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:58:17.33 ID:A/NGpLpW(1)調 AAS
>>3
しばき隊ってのはバカが安易な愛国プロパガンダに引っかかって真逆に走ったとでも言いたいのか？
【話題】秋葉原の「安倍やめろ」集団はしばき隊と判明する 野間さん「何をいまごろ笑」 @kdxn @aritayoshifu ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:news4plus
197(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 18:59:19.07 ID:p8F2AftR(60/93)調 AAS
マジレスすると現代の戦闘艦を攻撃するのには対艦ミサイルではちょっとサイズ的に
大きくて鈍いくて迎撃されやすくなるからあんましオススメは出来ない、
小型で超音速のAAMみたいなミサイルが理想的だよ、
ちょっとマストを破壊するだけで現代の戦闘艦は防空能力を失う、
防空能力を失った戦闘艦には対艦ミサイルでとどめを刺せば良い、
米空軍のHARMとか使えそうだね、AMRAAMとか空自のAAM-4にも対艦モードを
プログラムしとくべきだよ、SM-6を対艦で使うとかね、
マジレスすると中国はイージス艦を攻撃するために超音速の対レーダーミサイル等も保有している、
戦闘機から撃ってくる。
198(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:00:31.19 ID:p8F2AftR(61/93)調 AAS
>>195
そうは言っても遼寧は大型空母だぞ？叩かないと戦略的に厄介なんだよ、
航空基地だからねあれは。
199: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:01:34.10 ID:p8F2AftR(62/93)調 AAS
極東地域において米軍は本土から遠すぎる、デメリットだな。
200: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:02:16.45 ID:p8F2AftR(63/93)調 AAS
最近はドローンの時代だよ、ドローンのカメラで米軍の巡航ミサイルは事前に
探知されてしまう。
201(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:03:02.48 ID:4KSF4atH(10/14)調 AAS
>>198
アレ機能するの？
202: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:04:08.75 ID:p8F2AftR(64/93)調 AAS
中国は朝鮮半島有事に便乗してその時台湾併合に掛るべきだ、無血だろうが武力を使おうが。
203(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:05:17.24 ID:p8F2AftR(65/93)調 AAS
>>201
もちろん機能するよ、中国はもはやヨーロッパを上回る技術大国なんだよ。
204: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:08:37.12 ID:p8F2AftR(66/93)調 AAS
出来れば嘉手納や三沢は北の弾道ミサイルによって破壊されるべきだ、
そうすると中国はスムーズに軍事戦略を進められる。
205(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:08:54.60 ID:dMRE9fPZ(3/4)調 AAS
>>203
艦載機がまともに飛べないやろ
206(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:13:29.01 ID:4L5RLXyv(1/3)調 AAS
>>205
まあ、事が始まったら艦載機頑張って飛ぶかもしれないから一応沈めとくって感じでいいとは思う
207(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:13:46.04 ID:p8F2AftR(67/93)調 AAS
>>205
いや飛べるよ、スホーイ30ベースのマルチロール機さ、とくに問題は無い、
スホーイは現代のゼロ戦だよ。
208(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:14:10.41 ID:4KSF4atH(11/14)調 AAS
>>203
うーん、着艦発艦訓練している情報ほとんどないし、
護衛艦と補給艦も見当たらないし。
もしかして床の間の飾りかな？
209(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:16:26.70 ID:p8F2AftR(68/93)調 AAS
>>206
厄介だぞ遼寧は、艦載機搭載数がかなり多いからな、
米艦載機のスパホは旋回する度に急速に速度を犠牲にするんだよ、
あれでは現代の空中ミサイル戦では生き残れない。
210: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:17:22.00 ID:dMRE9fPZ(4/4)調 AAS
>>207
去年Su-33Dをネームシップが喪失したよな
ついでにMiG-29KUBRも
211(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:17:32.74 ID:p8F2AftR(69/93)調 AAS
>>208
キミを油断させてるだけだよ。
212(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:19:32.91 ID:4L5RLXyv(2/3)調 AAS
>>209
個人的には、正直なところ全部まともに飛ぶとは思えない
ただ、確率論とコストの兼ね合いで考えると戦争始まったら「沈めといた方がいいよね」って感じを受けてる
ハズレ引いて艦載機上手くバンバン飛べちゃったとか、怠慢でハズレ引くのは愚の骨頂って意味ｗ
213: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:19:39.19 ID:CFnMwiu9(1)調 AAS
アメリカ軍はあまり期待しないで欲しい、過酷な環境で何発試射したかも分からんミサイルだ。
214(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:24:40.24 ID:4KSF4atH(12/14)調 AAS
>>211
まあアレを参考に6年計画で4隻作るってさ。
すでに1隻は進水、更に1隻建造中だって。
更に10万トン級の原子力空母も2隻建造する計画らしい。
ぶっちゃけ金あるの？
215(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:24:44.50 ID:p8F2AftR(70/93)調 AAS
>>212
私は遼寧の艦載機兵力は脅威だと思ってるよ、なぜなら移動航空基地として
これは専守防衛を掲げる日本の防空体制を局地的にバランス崩壊させることが
可能だからね、ある戦闘地域における制空権を掛けた戦闘のその結果を大きく左右するであろう
要素こそがこの遼寧なのだよ。
216: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:27:36.09 ID:p8F2AftR(71/93)調 AAS
空自主幹基地の戦闘機戦力が大陸側と他方から来る中華戦闘機に対して
同時に対処するのは戦力的にも極めて困難なのですよ、空自那覇基地の
戦闘機戦力は限られている、海自護衛艦隊にとっても遼寧は脅威と成る。
217(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:29:13.96 ID:4KSF4atH(13/14)調 AAS
>>215
まさかとは思うけど肌単騎じゃあないよね？
218(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:29:44.61 ID:p8F2AftR(72/93)調 AAS
>>214
中国は今までせっせと海外に輸出して儲けたカネの全てを使って
米帝と覇権を競う戦争をするんだよ、
世界の工場になる過程で手に入れた生産力もフル活用してね。
219: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:31:26.72 ID:1/4fEcuc(1/2)調 AAS
>>214
カネあるならAIIBなんてめんどくさいことはしないよ
220: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:32:30.48 ID:p8F2AftR(73/93)調 AAS
>>217
ウィキペディア「遼寧」
>2016年12月24日に中国人民解放軍海軍（中国海軍）の報道官は、
>航空母艦「遼寧」を中心とした編隊が遠洋訓練のため西太平洋に
>向けて航行中であると発言した[31]。もしこの遠洋訓練が実施されれば、
>南西諸島、台湾、フィリピンの西側を結ぶ防衛ライン「第一列島線」を、
>中国の航空母艦が初めて越境することとなる。この航行を裏付けるように、
>24日午後4時頃に東シナ海中部において中国海軍の航空母艦1隻、
>ミサイル駆逐艦3隻、ミサイルフリゲート2隻、ミサイルコルベット1隻、
>総合補給艦1隻からなる編隊を自衛隊艦船が確認したことを、
>25日未明に防衛省統合幕僚監部は公表した[32]。
>なお、自衛隊が航行する遼寧を確認したのは初めてであることも
>併せて公表している。
221(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:32:30.91 ID:4KSF4atH(14/14)調 AAS
>>218
足りませんがな。あのさあ、ハードウェアを揃える
というのは戦力化の一要素を満たしたにすぎないけど。
と言っても理解出来ないでしょ？
222(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:34:14.31 ID:1/4fEcuc(2/2)調 AAS
>>218
（ ｀ハ´） ＜まさか米帝と争う前に、輸出して儲けたカネのすべてを使って人民元を買い支える羽目になるとは思ってなかったアルヨ
223: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:34:58.97 ID:p8F2AftR(74/93)調 AAS
>>221
足らないのは米軍の方だよ、米軍はいくらあっても足りないのさ。
224(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:35:38.23 ID:4L5RLXyv(3/3)調 AAS
>>215
まあ、空母が空母として機能する前提で考えれば危険ってのは分かる
自分は戦争始まってから放っておいた場合に、
それが決して高くはないが無視出来るほど低い確率でもないってイメージ持ってるってだけさー
だから潰しとけっていう結論は同じなわけでｗ
225: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:37:07.32 ID:p8F2AftR(75/93)調 AAS
>>222
中国人には盛大な打ち上げ花火が必要なのさ、残念だが彼らとて西洋人の戦争屋に
操られ利用されていただけなのさ。
226(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:38:09.94 ID:uq1y3h9M(1)調 AAS
この地対艦ミサイルを守る為に、地対空ミサイルも必要だよね？
227: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:41:15.95 ID:p8F2AftR(76/93)調 AAS
>>224
まあ基本的には中国軍の艦載機はロシア式だからね、J-15というらしいけど
ロシアのSu-33のコピー品みたいな感じらしい、
中国軍は戦闘機搭載のミサイルだって元はロシア式なのさ、
自前で作ってるけどね、ハイパワーなんだよロシアのミサイル兵器ってのはさ、
意外と馬鹿に出来ないんだよ、高性能だよロシアのAAMは、中国はカスタマイズコピーしてるけど。
228: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:42:21.08 ID:k2VA4KSt(1)調 AAS
>>72フィリピンやベトナムに供与しよう。
229: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:43:05.60 ID:h/9p72Jp(1)調 AAS
ザ・ラストシップで敵の原子力潜水艦を陸上からやっつけたヤツか。
あれなら必要だな
230(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:45:14.90 ID:HNNNFmVI(1/2)調 AAS
>>178
陸自指揮システムは秒単位で更新なんかされない
他の自衛隊とリンクしてないから海空のデータは所得できない
だから音声情報に頼るしかないんだけどそれも怪しいって話
231(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:46:41.57 ID:HNNNFmVI(2/2)調 AAS
つーか音声でしか情報を得られないから
次期SSMにデータリンクをつけるって話になってるんだが
232: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:47:09.41 ID:p8F2AftR(77/93)調 AAS
>>226
それは当然だよ、出来れば陸自の中SAMとかが高性能で効果的かもしれない、
マジレスするとオールチタン合金のトーチカを作ってその中から垂直発射すれば
いいんだよね、12式SSMも中SAMも垂直発射式だからね、
まあでも防衛省はオールチタン合金性のトーチカなんて自衛隊には買ってやらないだろうけどね、
高いだろうし。
233(1): イムジンリバー＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:49:21.17 ID:1sXj1rSF(1/2)調 AAS
射程を倍くらいにして、與邦国島と対馬に置けば、福建省と青島の艦隊を貼り付けに出来る。
地上発射型だと、ミサイルのサイズアップは難しくないだろう。
234(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:53:17.29 ID:p8F2AftR(78/93)調 AAS
>>230
統幕本部が上手く調整してくれると思うよ、そんなに組織はバカじゃないんだよ、
軍隊ってのは案外器用なもんだよ、予想以上にね、運用体制は出来てる、
地対艦ミサイル連隊は方面隊直轄部隊だからね。
235: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:53:36.41 ID:a0BJ578r(1/2)調 AAS
ずいぶんシナ工作員の書き込みが増えてきたな。とにかく核武装あるのみ。通除戦力でもいい
236(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:58:30.07 ID:p8F2AftR(79/93)調 AAS
>>231
ちがうよ、データリンクとは飛翔中の対艦ミサイルを双方向通信で進路変更したり
ターゲットを変えたりとかいろいろ運用柔軟性を確保するためにあるんだよ、
ミサイル内臓GPSデータによる自己位置情報等のデータダウンリンクと
指令側の指令アップリンクが近年のハイテクミサイルのトレンドなんだよ。
237: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 19:59:59.08 ID:p8F2AftR(80/93)調 AAS
データリンクとは撃った弾を管制するためにある。
238(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:05:29.72 ID:p8F2AftR(81/93)調 AAS
>>233
それを言ったら沖縄だって中国の弾道ミサイルの射程に入ってるんだよ、
あと中国はトラックから巡航ミサイルを撃てる、爆撃機からもね。
239(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:05:51.73 ID:zn/mN5t3(1/2)調 AAS
>>234
君が思っていても、機材も運用体制もないからそのような運用はできないの
だから苦し紛れに音声でとかいってるんだよ
一応理論上は可能だから
今でもデータを得られるなら、新たに金を使ってSSMを海空のデータリンクに接続するなんてしない
これ、ようやく今年度から始まったんだよ
240: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:07:53.07 ID:zn/mN5t3(2/2)調 AAS
>>236
あほなこと言ってるなｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:s.news.mynavi.jp
これよめ
241(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:14:04.86 ID:p8F2AftR(82/93)調 AAS
>>239
今調べたらデータリンクは12式の開発成果も盛り込んで新開発される海自艦艇用の
"新艦対艦誘導弾"ってのに導入されるらしいよ、
ようするに中間指令誘導機能付きということだな、
12式はGPSによる航法システムが入ってるだけでデータリンクには対応してないし
今後もならないよ、方面隊からの指示通りに現場はミサイルを撃つだけさ、
針路をプログラムして弾着タイミングをそれぞれ設定して撃てばいいだけだからね、
音声で充分なんだよ、もしくはデータが連隊本部から送られてくるのだろうさ。
242(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:14:31.02 ID:wWOE+AKW(1)調 AAS
射程を２千ｋｍに伸ばすべき。
243(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:17:28.40 ID:IoN/TL/w(1/2)調 AAS
地対艦誘導弾と言ってるけど
地上を地面すれすれで飛行して、海上をレーダー電波も出さずに飛行して
敵艦に近づいたらホップアップしてレーダー照射して目標をロックして突っ込むという
巡航ミサイルなんだぞ、これ
トマホークと同じもの
244(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:18:04.81 ID:6AMceili(1)調 AAS
>>241
何もわかってないね
www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf
陸・海・空自及び米軍間におけるリアルタイム性が高い目標情報等の共有を実現するため陸自地対艦誘導弾に連接する戦術データ交換システムの連接装置取得経費を計上
中間誘導とか関係ないし
245(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:20:25.50 ID:pVVcwDyP(1/2)調 AAS
>>243
ちょっと独特な翔び方をするけど対艦ミサイルだよ
246: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:24:22.26 ID:p8F2AftR(83/93)調 AAS
>>244
なるほど今読んできたよ、まあ便利な時代になったよね、
情報の一元化ね、でも今までだってそれぞれの各自衛隊がそれなりに
作戦的に統合はされていたんだよ、それをより運用しやすいように
自動的に一元処理され意思決定しやすいように新たな根幹ネットワークを
作りましょうってはなしなのさ、でもね、軍隊ってのは昔から統合運用されてきたんだよ、
コンピューターがあろうがなかろうがね。
247: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:27:53.32 ID:p8F2AftR(84/93)調 AAS
>>244
ようするにパソコンゲー中にいちいち電話で陸自SSMに命令するのはめんどくさいから
全部パソコンでクリックして命令出せるようにしましょうて話なんだよねそれ、
もちろんSSMの位置情報も共有されパソコンゲーに表示されるからこれは面白いよね。
248(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:30:15.91 ID:IoN/TL/w(2/2)調 AAS
>>245
普通の対艦ミサイルは、海上もしくは海岸で運用するんだけど
SSM1は、陸上のしかも奥地から発射する関係で
国土地理院の地形データを使って自立飛行するようにできている
他国の対艦ミサイルにこんな機能は無い
なんで陸上の奥地から発射するのかというと、
艦艇側に発射位置を隠ぺいするため
249: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:32:52.28 ID:p8F2AftR(85/93)調 AAS
>>242
ダメだよ、それやると戦闘機も戦闘艦も爆撃機も売れなくなるからね。
250: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:34:43.27 ID:a0BJ578r(2/2)調 AAS
軍隊持ったらダメとかいまだに本気で信じ込んでいるのってネットから隔絶された左翼老人だけじゃん
251(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:41:45.97 ID:p8F2AftR(86/93)調 AAS
GPSが使えなくなるとタクティカルトマホークもAMRAAMもどうなるんだろうね？
ミサイル内臓INSからの位置情報のダウンリンクだけでもある程度の精度で指令誘導
が成り立つように設計されてるかもしれないけど、
GPS破壊されて自軍の撃った弾を見失いましたとかだと洒落に成らないからね、
まあデータ通信衛星をやられればオシマイなんだけどね、
まあそれでもトマホークは内臓プログラムとINSである程度目標まで命中するだろうし
AMRAAMもアクティブシーカーが敵機を捉えれば向かって行くと思うけどさ。
252: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:43:10.53 ID:p8F2AftR(87/93)調 AAS
こりゃ衛星乗っ取ってサイバーアタックした方が安上がりだわな。
253: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:46:42.09 ID:p8F2AftR(88/93)調 AAS
ネットワークってのは便利だよね、ルーターとアンテナ乗せときゃ自動共有だからね、
各ノードは処理すら必要ない。
254: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 20:47:14.66 ID:p8F2AftR(89/93)調 AAS
ますます怪しい時代に成って来たな。
255: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:15:04.63 ID:BSJDVETB(1)調 AAS
チョンが発狂しとる
256: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:19:29.29 ID:xPQ2fzXV(1)調 AAS
>>4
戦術的にはともかく戦略的な圧力はある
事実上の封鎖
257: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:22:20.00 ID:FUzLXduD(3/3)調 AAS
慣性誘導でもソコソコの精度は出るだろ。
258: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:23:06.65 ID:p8F2AftR(90/93)調 AAS
>>4
クズだからね、ハリスはｗ
259(2): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:25:02.38 ID:EMLurA1/(1)調 AAS
狭い離島で発射位置を隠せる性能にどんな意味があるのか
260(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 21:49:55.00 ID:Mvzf4Fp+(1/2)調 AAS
>>251
トマホークはGPSなんて補助的にしか使ってない
TERCOMがメイン
261: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:03:10.60 ID:Mvzf4Fp+(2/2)調 AAS
>>259
全く意味がないから宝の持ち腐れっていわれていたのさ
というか12式のときからやっとけと…
262: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:10:40.25 ID:p8F2AftR(91/93)調 AAS
>>259
離島運用ではむしろ垂直発射式がメリットになってるんだよ、
森林から撃てるからね。
263: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:12:06.63 ID:p8F2AftR(92/93)調 AAS
>>260
完全な洋上では地形照合は使えないけどな。
264: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:13:10.56 ID:p8F2AftR(93/93)調 AAS
森林から隠れて撃てるんだよ。
265: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:16:56.79 ID:g0lN2YEI(1)調 AA×
>>1
266(1): <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 22:53:29.60 ID:MjHOYcw9(1)調 AAS
たしか、GPSで誘導されて地形に沿って敵艦まで飛行する地対艦ミサイルでしたっけ？
267: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 23:10:56.60 ID:OG7/wIqT(1)調 AAS
今日中に100レス達成で猫缶がもらえて、ノルマ未達なら猫缶にされるんだっけ？頑張れ。
268: イムジンリバー＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 23:36:19.73 ID:1sXj1rSF(2/2)調 AAS
>>238 沖縄どころか、とっくの昔に日本全体が射程に入っているのだから、そういう事を言うなら、
座して死を待つか、言いなりになるしかないでは？
そうならないために、このような抑止力を持つ、という事を言いたいのだが。
269: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 23:40:54.00 ID:pVVcwDyP(2/2)調 AAS
>>248
いいですか、たとえ巡航ミサイルと同等の性能が有っても対艦ミサイルですからね
270: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 23:48:47.49 ID:w5fw/+j6(1)調 AAS
ミチビキとデータリンク出来れば使い道はかなり出てくるな
271: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/05(水) 23:59:09.03 ID:zK4ixs4q(1)調 AAS
>>266
シルエット覚えててぶつかるという噂もあるが、噂だよなあw
272: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/06(木) 02:58:36.63 ID:QN6la5YI(1)調 AAS
米軍「地上発射型トマホークは残しておくんだったな」
273: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/06(木) 08:37:04.05 ID:u8ACthN2(1)調 AAS
今後は海自に機雷の予備を沢山持ってた方が良いんじゃないか？
274: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/06(木) 08:38:19.69 ID:4+u0SEGK(1)調 AAS
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
外部ﾘﾝｸ:zeybx.the-button.com ekbuoohyeq
275: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/07(金) 01:46:20.82 ID:Po4UXd3n(1)調 AAS
アメリカは車載式の陸上発射対艦ミサイルとか作ろうと思ったらいつでも作れる
単に作ってないだけ
アメリカが本土防衛に使うっていうより、アメリカの外国にある米軍基地の防衛や、
アメリカが同盟国・友好国に販売するために必要って感じでしょう
276: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/08(土) 05:54:15.90 ID:43/9AOaq(1)調 AAS
>>197
対艦ミサイルは既に超音速化の方向でしょう
日本もそろそろ完成だし、欧州ではF-35のウエポンベイに入るの作るで〜！ってなってる
277: <丶｀∀´>＠無断転載は禁止 2017/07/08(土) 08:33:43.37 ID:1pQA09ZZ(1)調 AAS
欧州はそんなもん作ってないだろ
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