[過去ﾛｸﾞ] 【世界遺産登録問題】韓国の合意反故に、日本の外務省が“リベンジ” 明治遺産「強制労働なし」と、対外発信強化へ★2[7/8] [転載禁止]©2ch.net (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(33): ロンメル銭湯兵 ★ 2015/07/08(水) 22:51:45.53 ID:??? AAS
外務省が「明治日本の産業革命遺産」の世界文化遺産への登録をめぐり、一部施設で働いていた
朝鮮半島出身者への「強制労働」がなかった経緯を英語で説明するなど、対外発信強化を
検討していることが７日、分かった。韓国が日韓外相会談での合意を反故（ほご）にしたことへの
対抗措置という面もありそうだ。
両国の対立点は世界遺産委員会の審議で日本側が英語で表明した「ｆｏｒｃｅｄ ｔｏ ｗｏｒｋ」の解釈。
日本側が「働かされた」と翻訳する一方で韓国側は「強制されて労役をした」と訳し、解釈の相違が起きている。
このため政府は、第二次世界大戦中に自国民を徴用し働かせた労働者の中に、朝鮮半島出身者もいたという
事実を発信。特別に強制労働させていたものではないことなどを説明する方針だ。
韓国側は審議直前に「強制労働」を主張すると言い出したが、宇都隆史外務政務官は７日、
産経新聞の取材に「（６月２１日の）日韓外相会談で協力するとした合意を反故にする行為だ。
完全なる外交上のルール違反だ」と韓国政府の対応を強く批判。自民党の二階俊博総務会長は７日、
党総務会で外務省から事情聴取する考えを示した。
Yahoo!ニュース 産経新聞 7月8日(水)7時55分配信
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
前スレ
【世界遺産登録問題】韓国の合意反故に、日本の外務省が“リベンジ” 明治遺産「強制労働なし」と、対外発信強化へ[7/8] [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:news4plus
875: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:34:33.05 ID:jQmpgLgU(42/42)調 AAS
>>857
外務大臣の公式コメントが国内向けのわけないでしょ？
876: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:35:22.09 ID:CQJ9bkbA(4/4)調 AAS
>>869
そういうところが、英語の難しさなんだよね。
ありがとう。<(_ _)>
877(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:35:50.49 ID:T8syBXfy(15/28)調 AAS
>>870
自分は失態ではないなどという持論を展開していないが。
失態なら失態と考えるのは人それぞれだ。
韓国側が、既成事実化しようしてる現在、対策を何とかしろと
要求すべきであり、報復や制裁措置に踏み切るべきだと言うのが
自分のスタンスである。
何らかの報復や制裁を行わない理由はない。
放置は韓国を利するだけである。
878(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:35:57.33 ID:BCfQU2Kd(5/6)調 AAS
登録じゃなかったら
世界が強制を認めたとかそれこそお祭り騒ぎだったろうな
日本のマスコミも受からなかった原因とか嬉々として報じてたはず
いやむしろその方向でたたく準備してたんだろうな
世界遺産認定で企んでた計画が無駄になったから相当悔しいんだろうね左翼は
頭に血が上って真っ赤な顔で安部批判を書き込んであわれ
879: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:36:09.18 ID:gCikiR+m(2/2)調 AAS
こう言ってくれ
いやそれは無理、こう言ういう発言でかんべん
みたいなのは河野談話と同じだよねえ
もう、今後、韓国とそういう話になったらぶっちしてＯＫってこった
880: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:36:29.95 ID:jtw3HAuB(10/15)調 AAS
普通の国はわざわざ徴用をforced to workなんて表現しないと思うんだがなあ…
役人の失敗を認めたくないだけなのか何かの理想を追いかけてるのかどっち？
881(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:36:46.69 ID:6lAZ6AoC(35/37)調 AAS
日本外交の大敗北。
今後どうするのかポンコツ安倍は発表してほしいわ。
くだらん国内向けメッセージなんかいらんわ。
リベンジも何もあんなポンコツ国家にリベンジって何だよｗ
882: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:37:11.31 ID:5UUhwGeE(1/4)調 AAS
交渉した人間の英語の知識が不足しててこの事態になってしまったのか？
もしそうなら、ある意味初歩的で致命的にレベルが低すぎないか？
第三者の誰が読んでも「徴用」と読める文章で合意して欲しかったわな
883: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:37:19.06 ID:SbBEN5vl(3/3)調 AAS
>>861
ここは素直にあの表現は間違いだったと認めたらええねん
変に言い訳がましいことを言い続けるとそれこそ墓穴
884: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:37:19.28 ID:GQ6pErr6(1)調 AAS
全然リベンジじゃないよな
韓国は日本の足を引っ張ってくるけど、日本は韓国の無茶な要求を受け入れないだけ
向こうは日本が自分たちに協力的じゃないだけで発狂するけどな
まぁ、日本と韓国じゃ国際的な立場が全然違うから真似して評価落としても意味ないけど
885(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:37:46.07 ID:qBuxpv4g(4/5)調 AAS
韓国にとっては世界遺産登録を阻止することができれば大勝利だった
そしてそれは簡単なことだった
つっぱね続ければ韓国は勝てたのだから
ではなぜ突っぱねるのをやめ日本と合意したのか
それはもっと美味しい果実を日本がくれたから
ここまで書けば日本が負けたと理解できるだろうか
886(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:38:04.00 ID:1ZBl5ERb(16/19)調 AAS
>>878
そう思うなあ。
登録されなかったら韓国に錦の御旗を与えてた。
887(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:38:21.46 ID:ICENlPL3(9/12)調 AAS
>>868
to不定詞のニュアンスとしては、未来へ向けた方針であり、実行されたものがその通りであるとは言えないってことになるから、実態がどうかを示していないってことでギリギリセーフなのかいか？
実際施行された時点では、実態としてもっと緩かったって可能性も残した表現になるし。
>>869
徴用でキツイ労働させてゴメンネ朝鮮人って言いたいのが趣旨だから、harsh位は使って良かったよと思う。
888(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:38:41.10 ID:mBz3yEPc(1)調 AAS
負け犬の遠吠え
889: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:38:44.28 ID:X0bD3dFE(9/9)調 AAS
>>881
お前口元のウンコ拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞食いエベンキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:38:51.62 ID:6lAZ6AoC(36/37)調 AAS
>>878
100パー登録だったんだよ。
拒否る国家があっただけ
891(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:39:26.96 ID:+/yr0x7N(1/7)調 AAS
>>885
多数決でトンスラーは１票しか持たない
阻止できなそうだから合意でカッコつけたというだけだろ
892: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:39:38.78 ID:+t4adGTd(8/10)調 AAS
>>873
だからなｗｗその辺は外務省に文句言えよ
当初は、関係ない としてたんだから
今風に言えば、六本木ヒルズのもとの土地は寺とかだ
東京大空襲によるご遺体が、山のように集まり縁起が悪いから、一定程度の減価はやむを得ませんよ といっていたのに、、
それは気にする必要はありません！！と南鮮のごり押しで意見を変えるのと同じ
893(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:40:01.60 ID:SkGCYUFg(1)調 AAS
>>279
お前みたいな馬鹿がいるから日本がダメになる。
自民党は弁解せざるを得ない失態を犯した。民主党は案を出したが実行はしていない。
894: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:40:22.72 ID:jtw3HAuB(11/15)調 AAS
>>887
やっぱりそれが要らないと思う
895: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:41:04.44 ID:1ZBl5ERb(17/19)調 AAS
>>893
民主君お疲れ
896: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:41:16.07 ID:t2hYHgDr(1)調 AAS
全方位で徹底的に叩きつぶせ!!
897(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:41:17.86 ID:swBUxZHR(1)調 AAS
二階が？何の茶番だ？
898: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:41:21.19 ID:6lAZ6AoC(37/37)調 AAS
>>888
ホントホント
しかも負けようがない相手になｗ ポンコツ安倍だから当たり前じゃんと言われればそうなんだが・・・・
899: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:42:23.46 ID:qBuxpv4g(5/5)調 AAS
>>891
なら日本は韓国を無視してなんの合意もぜず採決にのぞめばよかった
なぜそうしなかった？できなかった？ドイツの意思が強行だったのか
900(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:42:55.87 ID:gaida5l9(1/2)調 AAS
>>1
自分で、労働を強制されたというありもしないことをいったん認めて、
それが強制労働じゃないんだと言い訳して回るのがリベンジって……馬鹿すぎる。
なんで、こういうことが起きる事言うと、外務省が韓国との外交の基本を分かっていないからなんだよな。
もし可能ならば、日韓友好が良いことだと思っている。これが間違い。
外務省の一番分かっていないところは、韓国が少しでも国力を落とすことが日本の利益であり、
韓国の国際的地位を少しでも引きずり落とすことが、日本のために必要なことだという事を理解できていないことだ。
韓国が力をつければつけるだけ、国際的地位が上がれば上がるだけ、絶対日本の足を引っ張ろうとするんだから。
韓国の外交はそれが分かっている。うまくやっているわ。
901: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:43:05.20 ID:2HtEpD20(5/6)調 AAS
>>1
朝鮮民族大勝利ニダー！・・・じゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮人「日本の一方的な勝利だ」アイゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッ！！！！！
■【世界遺産】 韓国は「外交的勝利」どころか日本を手助け？ 韓国ネット「日本の一方的な勝利だ」「韓国は日本にだまされた」
「韓国政府は、強制労働という表現を国際舞台で初めて日本政府から引き出したことを最大の功績とみているようだが、
その原因が何なのか、また、強制労働をさせたのが誰なのかについては不明確なままだ」。
さらに、日本がすぐに「強制労働ではない」との解釈を持ち出してきたこと、
決定文の本文や注釈に「強制労働」に関する表記はなく、付属資料に日本の代表の発言として記されているのみ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
であることから、イ代表は、これは政府の言う「外交成果」には程遠く、
むしろ日本による植民地支配の正当化を韓国が助けたことに他ならない、とした。
2chｽﾚ:news4plus
外部ﾘﾝｸ[html]:www.recordchina.co.jp
朝鮮人「登録取り消せ！」ってファビョってんじゃねーかよワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
■【世界遺産】韓国市民団体が声明「登録は無効」
2chｽﾚ:news4plus
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chosunonline.com
902: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:43:08.57 ID:bsbLeWzr(29/31)調 AAS
>>887
その辺は法律屋に聞かないとよく分からんけど、両者の使い分けは英語としては一般的じゃないんだろうね。
日本の法律用語も日常の言語とはかけ離れたものが多いし。
特に助詞の使い分けとか。
903: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:43:19.85 ID:jtw3HAuB(12/15)調 AAS
>>897
安倍首相がバックにいてもおかしくないと思う＞二階
904(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:44:17.46 ID:gaida5l9(2/2)調 AAS
>>886
アホか。
日本政府が労働を強制したことを認めたことこそが韓国に錦の御旗を与えてるだろうが。
905(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:46:06.56 ID:T8syBXfy(16/28)調 AAS
>>900
認めて無いだろ。スレがたったが
シンシアリー氏のブログが分かりやすい。
【世界遺産】『forced to work（自分の意志に反する労役）』…戦時徴用なら国際法には違反しない〔シンシアリーのブログ〕 [転載禁止]©2ch.net
1 ：ニライカナイφ ★＠転載は禁止：2015/07/07(火) 04:20:05.64 ID:???
◆少しわかってきたので、整理（※追記しました
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことが
どうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか？
そして、それが何故大事なのか、
何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、
すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、
違います。
韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention
(強制労働に関する条約)」でいう「強制労働（forcedまたはenforced labor）」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、
国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。
韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。
だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。
日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、
forced labor（強制労働）の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。
戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」（forced to work）だった可能性は
いくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも？
ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。
だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、
それは forced laborと同じだ（日本が国際法違反したと認めた）」
日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、
forced laborじゃない（国際法違反ではない）」
ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では
「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
この差は覚えておく必要があるのでは？と思って、更新しておきます。
906: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:46:30.85 ID:jtw3HAuB(13/15)調 AAS
岸田のコメントからしてもさ、あれだけ裁判には利用しない確約〜ハイレベルな〜て見るからにリスキーすぎるでしょ
907(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:46:49.64 ID:+t4adGTd(9/10)調 AAS
>>877
なんだかあれこれ言ってるが、、この決断は失態だ と君も認めているよねｗｗ
その通りだよ
放置は南鮮を利するとおり？？
まだそんな甘いこと言ってんのか！！
日本は何らかの措置をとることを約したから、我々（南鮮）は同意する
と、国際文書で言ってんだぜｗｗ
どこのアマちゃんだよｗｗおとうちゃんは外務省の職員かい？？
908: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:47:30.85 ID:BCfQU2Kd(6/6)調 AAS
>>904
認めてないわ
否定してるだろ
909: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:47:47.49 ID:+/yr0x7N(2/7)調 AAS
朝鮮人の徴用はもともと日本政府は認めてる 山川の教科書にもでてくる
だからこそトンスラーとしては登録阻止が第一目的だったんだよね
あるいは慰安婦を日本政府が認めるか
910(2): 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 01:48:42.25 ID:QSEKnakX(46/55)調 BE AAS
>>905
つまり韓国は、日本から言質取ろうと必死なんだな。
911: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:48:48.56 ID:9V/ZEQzN(1)調 AAS
明確に反対
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
912(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:49:04.45 ID:T8syBXfy(17/28)調 AAS
>>907
失態かどうか、そのあたりの判断は保留してる。
最初にその認識を持ち出したの連中が胡散臭いのでな。
甘ちゃんは君だろｗ
韓国にだけやたら甘いことでｗ
913: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:49:35.48 ID:1ZBl5ERb(18/19)調 AAS
>>904
で韓国に対して日本は謝罪したのか？
賠償金を払ったのか？
菅さんが「日韓基本条約で解決済み」ってコメントしたのを知らないのか？
冷静になってくれ。
914: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:49:54.92 ID:gH37FoPR(1)調 AAS
そういうのは登録される前にやれよ
この税金泥棒め
915(2): 春うらら ◆NZFfGE93kg 2015/07/09(木) 01:50:16.77 ID:Qwj9HM6c(6/6)調 AAS
>>910
そんなことばかりに必死だから国がああなんだよねｗ
916: 【BE: Lv=10,xxTP】(2+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 01:50:50.28 ID:QSEKnakX(47/55)調 BE AAS
>>915
アイツ等、反日だけが国是になってるからなｗ
917: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:52:03.30 ID:fCWEY8bA(1)調 AAS
第二の河野談話になったのは間違いない
918: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:52:08.81 ID:AhMWrXsA(1)調 AAS
軍艦島は東洋のアウシュビッツ
軍艦島は悪魔の島
嫌がる朝鮮人を強制連行し
奴隷のように食い物もろくにあたえないで強制労働させた
日本政府が認めたのだから間違いない！！！
朝鮮人一同、在日一同より
919: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:52:41.06 ID:+/yr0x7N(3/7)調 AAS
>>915
トンスラーの立場になればわかる
どうしたも勝ちたい相手が強大な場合はどうするか
末端で足を引っ張るしかない だかここまで圧倒的な差はそう簡単に埋まらん
920: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:52:45.83 ID:jtw3HAuB(14/15)調 AAS
裁判で使わないことを確約しなきゃならない表現というのは裁判以外でもヤバイと思う
921(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:53:18.12 ID:x4hAPLLR(3/3)調 AAS
英単語の解釈云々よりさ。。
韓国が後で難癖つけてきても「原文が全て」
と一蹴できる文書を作る事が外務省に望まれるミッションだった。
現実は真逆になってしまった。
922: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:53:28.83 ID:chgUjK93(1)調 AAS
それより、MERSはどうした？
下劣な朝鮮韓国遺伝子は消していくと
言ってたはずだ
これから、どんどん増えるぞ
923(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:53:37.03 ID:T8syBXfy(18/28)調 AAS
>>910
当時の国際法における、違法性を担保とした
「強制労働」という文言を引き出そうとしたが
別の表現になったわけ。
ただ、その表現が、強制労働と読めるから
強制労働を認めた、と言うふうに大宣伝したと。
で、それに乗っかって、韓国大勝利を喜び、政権が失敗
日本の負けを連呼して、あまつさえ韓国に対して
何もするな、政権を叩けと誘導してる連中が跋扈してる状況ですな。
ある意味、分かりやすい、とｗ
シンシアリー氏のスレは下記です。
もう落ちてるようですが。
2chｽﾚ:news4plus
924: 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 01:53:47.10 ID:QSEKnakX(48/55)調 BE AAS
そもそも、アウシュビッツってユダヤ人保護施設だったんだがな。
軍艦島って在日保護施設だったのか？と。
925: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:54:10.63 ID:ARiUrGEC(1)調 AAS
韓国なんて
日本が借金の請求しただけで
経済終わりだけどな
926(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:54:27.68 ID:+t4adGTd(10/10)調 AAS
>>912
とことんまで、、甘いのうｗｗというか緩いのうｗｗ
俺や君が厳しくても、何の役にも立たんだろ？
わかれやｗあまいのはおれやきみではないんだよｗｗ
外務省にいるやつなんだよｗｗ
相手ちがえんなって
927(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(2+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 01:54:47.73 ID:QSEKnakX(49/55)調 BE AAS
>>923
だから阿部がー連呼厨が湧いてんだな。
東亜やらニュー速で。
928: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:55:21.45 ID:T8syBXfy(19/28)調 AAS
>>926
はいはい
君はそれを喜んでるわけだｗ
929: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:56:23.40 ID:+/yr0x7N(4/7)調 AAS
日本政府が違うと公式見解したんだから違うんだよ
だから半島が何と言おうと
違う、と言ってりゃいい
スワップを含め半島にしてほしいことなんか無い 逆は腐るほどあるが
930(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:58:22.85 ID:T8syBXfy(20/28)調 AAS
>>927
おそらく。
韓国側と連携してるフシがあるので
事前に仕込みがあったかもしれませんね。
サンケイがいろいろ報道してましたし
政府もいろいろすばやい対応してるみたいなので
放置してるとは考えにくいのですが。
>>1の2F氏ってがちと気になります。
931: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:59:28.55 ID:5UUhwGeE(2/4)調 AAS
>>921
それな
逆に韓国に英文を読んでそのまま理解してくれれば良いと言われる始末
932: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 01:59:43.10 ID:DnGRG3cX(1)調 AAS
韓国叩く前に国内の在日ども掃除するのは当たり前やんｗ
まず在日、ブサヨ<トンスル<シナだよね
933(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:00:07.82 ID:QSEKnakX(50/55)調 BE AAS
>>930
２階の場合は、ここらで党内での影響力を取り戻そうとしてるんじゃないかと。
アレ、こないだの訪韓の時にメンツ潰されまくったからｗ
934: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:02:10.60 ID:jO3V2VqH(1)調 AAS
日本は強制連行を認めたのに世界遺産登録されると強制連行はなかったと言い出した
この部分はどう言い訳するつもりですか？
935(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:02:24.07 ID:T8syBXfy(21/28)調 AAS
>>933
＞メンツ潰されまくったからｗ
勇退すべき時期なんじゃないかと
誰か言ってあげりゃいいのに、とｗ
手打ちに持ち込むことで
悪しき影響力なんぞ発揮されたら
たまりませんわー。
936(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(2+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:02:59.49 ID:QSEKnakX(51/55)調 BE AAS
>>935
アレの師匠って小沢だぜｗ
勇退する気になる訳が無いｗ
937: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:03:14.17 ID:vh14WZd7(1)調 AAS
中国があんなんだから会談でもなんでも歴史認識が・・・・って
スマホでもいじってたら勝手に死んでくれるよ。
借金しかない韓国なんかどこの国に銅像建てようがデモやろうが
どこも相手にしなくらるよ。
めんどくさいからほっとこ。
938: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:03:26.34 ID:v0gyiH2S(1)調 AAS
手遅れ
自民の支持率が下がる前に
安倍は責任を取って辞めた方が良い
939: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:04:39.31 ID:ciJK+luF(1/2)調 AAS
まあ日本側としては今後世界中に根気よく通常の徴用だったことと
韓国人は嘘を吐くということを説いて回るしかないね
940: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:06:59.92 ID:ISSFMP/U(1)調 AAS
>>3
その発言はひるおびの八代さんな
941: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:07:25.42 ID:+/yr0x7N(5/7)調 AAS
情報センターには通常の徴用だったと書かれるんだろ
それで終わり 文書のほうが強い
トンスルランドの負け
942(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:07:36.99 ID:h8L8td8N(1)調 AAS
いくら言い繕っても、forced to workって言った時点で日本の負け
943(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:07:53.56 ID:T8syBXfy(22/28)調 AAS
>>936
うへぇ、困ったもんですな。
まあ、なあなあで済ませば慰安婦問題の
二の舞ですからね。
慎重にいってほしいもんですね。
中国経済のあおりで、韓国側がしたでに出たとしても
この件を忘れずに、油断しなきゃいいんですが。
944(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:08:04.28 ID:8pOn8qR4(1/12)調 AAS
>>22
て、普通にNativeな奴に聞いても画像と同じ感じだとさ
be forced to workだけじゃ単に不本意な労働としか分からない
対してforced laborは完全に奴隷並な使役
同じに取るような奴はいないつってたわ
945: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:08:45.94 ID:+/yr0x7N(6/7)調 AAS
>>942
文書のほうが強い
トンスルランドの負け
946(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:09:05.26 ID:QSEKnakX(52/55)調 BE AAS
>>943
官邸も相当キレてるらしいからなあ、今回の件では。
油断はしないんじゃないかと。
947(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:09:12.70 ID:DcLSwt9v(1)調 AAS
真偽なんかどうでもいい、世界は被害者に同情的なんですよ
後の祭りだわ
948: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:10:46.30 ID:8pOn8qR4(2/12)調 AAS
>>942
へ？外人に聞いて味噌
forced laborって書いてある新聞記事は困ったもんだが、原文読ませりゃなんのことは全然ないって
949: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:10:55.53 ID:2HtEpD20(6/6)調 AAS
>>1
朝鮮民族大勝利ニダー！・・・じゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝 鮮 人 イ キ ナ リ の 敗 北 宣 言 ワ ロ タ 〜 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■【世界遺産登録問題】韓国が日本に対抗、「朝鮮人強制労働の事実を反映」と外交部がHPに掲載＝韓国ネット「何の意味があるの？」
「公式ホームページに掲載しただけ？誰も見ないのに何の意味があるの？」
「登録自体を防がなければならないのに、英語の解釈をめぐって争っているなんて…。日本の世界遺産登録を
『外交的勝利』と言った韓国政府を、国民は『恥辱の歴史』として記憶しなければならない」
「『世界最高の詐欺師』日本と『世界最高のカモ』韓国。どちらが勝つかは一目瞭然！」
2chｽﾚ:news4plus
外部ﾘﾝｸ[html]:www.recordchina.co.jp
朝鮮人「登録取り消せ！アイゴーッ！」ってファビョってんじゃねーかよワロタ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
■【世界遺産】韓国市民団体が声明「登録は無効」
2chｽﾚ:news4plus
外部ﾘﾝｸ[html]:www.chosunonline.com
950: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:11:38.15 ID:+/yr0x7N(7/7)調 AAS
ぶっちゃけると情報センターってそのためだと思うよ
つまり、普通の徴用でしたと書くためのｗ
951: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:11:45.87 ID:5UUhwGeE(3/4)調 AAS
だいたい議長国のドイツが話し合いで解決して欲しい、全会一致が望ましいとか言うからあかんのだ
日本に対する韓国の反日なんて国は世界の中でも稀だろ、そんなのと合意しろってのは譲歩しろって言うのと同義だ
そもそも政治対立を持ち込むなって決まりに反してるだろ韓国の主張は
952: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:12:28.82 ID:ciJK+luF(2/2)調 AAS
>>947
それ以上に世界はこの件に関心がない
953: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:12:29.25 ID:4FfjZiHK(2/5)調 AAS
おまいら外交が分かってなさすぎる。
あほやな。
954: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:13:40.52 ID:IfIjr2QC(1)調 AAS
世界の人なんて、朝鮮が日本の一部だったことさえ知らないんだろ
今でもフランスはタヒチを県にしたりアメリカはハワイを州にしたりしているんだから、堂々と主張すべき
（日本外務省は植民地をいけないことだと思っている節があるのがいけないのか）
955: もぐろ 2015/07/09(木) 02:13:52.41 ID:pJuQPOAI(2/2)調 AAS
今からでもいい。世界文化遺産認定を辞退するべきである。同時に佐藤声明を取消せ。
日本人は説明がヘタクソなんだ。どうせ、まともに、かつ丁寧に説明できないのだから、「事実認定に誤りがあった。犬のクソが付いたブランド品を売りたくない」と宣言して辞退！
これが一番いい。
明治文化革命遺産への強制連行はウソだ！
外部ﾘﾝｸ[html]:www.howitzer.jp
956(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:13:52.57 ID:ICENlPL3(10/12)調 AAS
>>944
いや、一般論ではそうでも、この場合は主語が国家だから。
国家のforceっつったら、エゲツない国家権力ってなる方が自然。
そもそも、forceの語源の一説に「国家権力」ってそのまんまのがあるからな。
国家がforceを用いてworkって言ったら、確かに強制労働を連想しても不思議じゃない
957: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:14:21.13 ID:8pOn8qR4(3/12)調 AAS
そもそも下朝鮮の代表も日本側にforced laborって書かせようと迫ってたのに失敗して結局be forced to workに落ち着いてしまった
その流れ見てない奴が多すぎる
958: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:14:32.34 ID:cUqD8CiS(2/2)調 AAS
いつ日本は韓国にいちいち対応しなきゃならい国家に成り下がった
3等国を2等国まで引き上げて、敗戦のため直接に一等国にはできなかったが
そのための資本となる賠償金は十分支払った
下劣国韓国が日本に嫉妬するのは超えられない遺伝子の差への絶望
959(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:16:53.28 ID:8pOn8qR4(4/12)調 AAS
>>956
そら、勝手に英国分ってない奴がそー想像してるだけだわ
文書からはそれ以上のニュアンスはないでしょjk
本気でそれ以上の過酷な使役を思わせたいならもっと文章つけなきゃね
960(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:17:26.86 ID:T8syBXfy(23/28)調 AAS
>>946
そういう意味では、ちょうどよい時期に
喧嘩売ってきたな、って気もｗ
アチラとしては、慰安婦の時の様に
主張を引っ込めることで、譲歩を引き出すつもり
だったのかもしれませんが。
昨日は下記の報道もありましたので、日本側から
相当な抗議があったと推測できます。
＞【日韓】韓国外務省報道官「請求権協定とは別次元の問題」、
＞日本代表の発言を賠償請求権の根拠にする考えがないことを示す[07/08]©2ch.net
ただ、慰安婦のときも、一時の約束で、司法判断や
民間を利用して世界中に捏造をばら撒きましたしね。
全く信用なりませんわな。
この件も、外務大臣は強制労働否定に不快感を示しましたし。
まあ、首脳会談でも強硬に対応し
出来れば、可能な限り距離をとる形で
終始してほしいと願う限りですよ。
961: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:17:27.55 ID:8pOn8qR4(5/12)調 AAS
>>956
あ、英国じゃなく英語な
962(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(2+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:19:19.48 ID:QSEKnakX(53/55)調 BE AAS
>>960
多分アイツ等、日本の世界遺産登録を認める事を譲歩と考えてたんじゃねーかと。
だから認めるんだから、「強制労働を認めるのは当然ニダ」って認識だったんだろうな。
それが、日本が反対したんで今になってファビョってる。
963(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:19:21.40 ID:4FfjZiHK(3/5)調 AAS
外交は攻撃が重要なんだよ。
この件は南鮮の国際的信用を低下させるチャンスだろ。
おまいらアホすぎる。
964: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:19:52.81 ID:QVAzh34R(1)調 AAS
本件は国民の義務だった訳だけど
社会の中の個人は義務を遂行してこそ自由を得る事が出来る訳で
アナーキに考える左巻きは国家の定めた取り決め全てを強制だと反発するからなｗ
965(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:23:14.03 ID:hH7ISRuZ(1/2)調 AAS
>>963
韓国がやってるのは外交じゃねぇよ。謀略って類だよ。
966(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:24:43.35 ID:ICENlPL3(11/12)調 AAS
>>959
逆だと思う。
forceのニュアンス理解してると、公権力とか組織的な力を連想しやすい。
単に辞書引いて、強制するとか力を加えるとか直訳してみたら、むしろそういう発想には至らない。
その知り合いの外人さんも、お前が事前に事情説明するとかして、バイアス掛けた解釈で説明してくれてるんだと思うよ。
967(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:24:43.94 ID:8pOn8qR4(6/12)調 AAS
>>960
正直、この件に関して興味ある国は皆無だよw
記事にはなってるけど扱いは低いし当事国だけの内輪の争いにしか見えてないw
968: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:27:44.57 ID:5RVPIKrI(1/4)調 AAS
「強制労働」 とかかれた看板を持って
これは強制労働 という意味ではない！！！！
と叫ぶ。
こいつ・・頭おかしい としか見られないわなｗ
969: <丶｀∀´> [age] 2015/07/09(木) 02:27:47.93 ID:yuQNhcxf(1)調 AAS
>>1
ドンドンやれ
害務省は仕事しろ
970(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:28:24.42 ID:8pOn8qR4(7/12)調 AAS
>>966
きみ、割としつこいねw
残念ながら、どー君が言ったところでNativeがそー言ってんだからどーしよーもないよw
ま、疑うなら君も聞いてみたらいい
きっときみの自説が如何に間違ってるか教えてくれると思うよw
971(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:28:25.25 ID:T8syBXfy(24/28)調 AAS
>>962
本当にそう考えてそうで怖いｗ
インネンつけて譲歩してやれば恩を売れるって
性質の悪い強請と変わりませんわー。
まあ、強制労働＝違法として、国内の徴用工の
賠償訴訟に弾みをつける目的もあったのかもしれませんが
事実上の脱法行為、条約違反ですしね。
韓国の最高裁でそこまでいったら、確実に日韓関係決裂なんで
どうなるか、気になるところですがｗ
そういや先のレス投稿した後で気がついたんですけど
韓国と首脳会談しなくてもいいなぁと。
日本に喧嘩売ったら政権つぶれるぞ、くらいの
結果残した方がいいだろうしｗ
972(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:30:27.58 ID:QSEKnakX(54/55)調 BE AAS
>>971
産経の元支局長ん時だって、因縁付けて拘束して
開放してから、日本はこれに応えろって真顔で
政府関係者が言い放った連中だからなｗ
てか、日本側は首脳会談する気無くしてんじゃねぇかと。
973: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:31:33.12 ID:8pOn8qR4(8/12)調 AAS
>>966
バイアスなんてなーんもかけてないよ
単に違いを聞いただけだし
因みにそのかれ、某財閥系の法務部にいるので日本語もバッチリだよw
974(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:32:58.73 ID:1ZBl5ERb(19/19)調 AAS
>>967
そう、たかが世界遺産登録の話ですwww
端島の話ばかりが一人歩きしていますが
今回登録された日本の世界遺産23箇所全て知ってる
日本人がどのくらい居るんでしょうか？
975(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:33:21.21 ID:4FfjZiHK(4/5)調 AAS
>>965
いいか
外交にルールなんてものはない。
誠実だろうが謀略だろうが自国に有利な状況にした方が勝ちだ。
日本は誠実がウリならそれをどんどん強化していけばいいんだ。
誠実な日本、薄汚い南鮮というイメージを国際社会で拡大してゆくべきなのさ。
戦国時代を参考にして頭を使え。
976: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:35:06.18 ID:jtw3HAuB(15/15)調 AAS
関係ない国からしたら韓国にも興味ないし日本もなんか思い出した時に強制労働をネタにするだけでしょ。その程度のネタにはなる発言がforced to work
977: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:36:14.09 ID:58zlsHhJ(1)調 AAS
イメージって大事だよな
慰安婦問題も南京も
978(2): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:36:22.35 ID:ICENlPL3(12/12)調 AAS
>>970
ネイティブがってことなら、散々コピペされてる、東大の先生が云々って全く逆の例もあるよ。
このスレでも>>149とかに貼られてる。
とりあえず、出来るだけ詳しい辞書でforce引いてみな。
この文脈で使うには結構ヤバイ単語だって分かるから。
979: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:36:52.26 ID:8pOn8qR4(9/12)調 AAS
>>974
でも変なのは英国系の新聞社の記事
なんか、あそこの国の記事だけ妙にキツイんだよねー
980: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:37:08.73 ID:6HQrHeRm(1)調 AAS
時系列がおかしくない？
反故にされた後に律儀に約束守った上、致命的なリップサービスまで付けてやったよね？
981(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:37:21.68 ID:T8syBXfy(25/28)調 AAS
>>972
＞政府関係者が言い放った連中だからなｗ
呆れるほどに屑ですなｗ
実に韓国らしいと言えばそうですが。
今回の件については、支持者との分断や政権叩きに
利用しようとする連中の逆手をとって
韓国の卑劣さを周知して、国内の在日勢力や左翼連中の
親韓運動に冷や水ぶっ掛けるくらいしてほしいもんです。
あ、もちろん韓国への制裁と報復は前提ですがｗ
982(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:37:41.82 ID:5RVPIKrI(2/4)調 AAS
あほがforced to work なんて言葉を選んだ時点で失敗してたんだよ。
983: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:38:49.90 ID:5RVPIKrI(3/4)調 AAS
イギリス記事っていうと テレグラフにガーディアン なんかの記事群のことか
984(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:39:03.62 ID:4FfjZiHK(5/5)調 AAS
外交ってのは知恵比べなんだよ。
誠実さ正直さを競う場所じゃない。
鮮人はやり口が薄汚いなんてのはお門違いで、その汚い相手を追い込むにはどうしたらいいか？を考えるべきなんだ。
最後にもう一度言うぞ。
おまいら頭を使え。
985(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:39:23.74 ID:8pOn8qR4(10/12)調 AAS
>>978
あのさー、高学歴な人の英語ほど逆になーんも参考になんないもんないだよねー
そんなこともわかんないで絡んでくるの、止めてくれない？
面倒くさいんで
986(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:39:38.55 ID:T8syBXfy(26/28)調 AAS
>>982
永久に解決したはずの問題を何度も蒸し返す
韓国のダブスタに学ぶべきか？ｗ
相互主義だしｗ
987(1): <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:41:07.46 ID:bsbLeWzr(30/31)調 AAS
>>985
ごめん、実在しているかも分からんようなネイティブの話とかもっと信じられんわ。
英米メディアもこの東大教授も同じ事言ってるのに、君の知り合いとやらだけが真逆ってのがまずおかしいしね。
988(1): 【BE: Lv=10,xxTP】(1+0：9) !清純派うさぎ症候群 ◆gEcGSASNxc 2015/07/09(木) 02:41:08.83 ID:QSEKnakX(55/55)調 BE AAS
>>981
韓国って本質的には北朝鮮と大差無いからな。
人質取って交渉するって意味ではｗ
989: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:41:25.12 ID:T8syBXfy(27/28)調 AAS
>>984
汚いやり口を国内で周知して、日本国民の共通認識に
することは間違いではない。むしろ重要。
それは事実であり、当然ヘイトではない。
そのように非難されるいわれも無い。
990: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:42:39.26 ID:lZFv/Xft(1)調 AAS
そもそも
今回の世界遺産は明治日本であって
朝鮮併合時代ではない
朝鮮人がクレームをつけてくる事自体が
そもそもお門違い
991: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:43:05.78 ID:T8syBXfy(28/28)調 AAS
>>988
朝鮮人社会ってのが、そういうものなんでしょうな。
日本国内の在日コミュニティも
そのような部分があるかもしれません。
やはり、価値観は一致しませんなあ。
共生はあきらめるしかｗ
992: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:43:33.93 ID:8pOn8qR4(11/12)調 AAS
>>978
取り敢えず高学歴な日本人なんか捨てて普通のnaitiveに聞いておいで。
そっちのが数万倍意味あるからw
993: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:43:41.09 ID:nmpLNgFH(1)調 AAS
ガンバレ!!
言う時は言わないとな!!
994: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:43:50.89 ID:hH7ISRuZ(2/2)調 AAS
>>975
俺に突っかかって来る意味が分からない。
995: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:44:25.74 ID:8pOn8qR4(12/12)調 AAS
>>987
あ、そ。
なら、もーいーよ、アホくさい
996: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:45:06.07 ID:5RVPIKrI(4/4)調 AAS
>>986
俺へのその振りがよくわからないが、
ダブスタで根本的意味が変わればいいがな。
俺が一番嫌ってるのは、どう思うかじゃなく
どう都合よく思われるか の部分だから。
997: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:45:32.56 ID:l3RmfnZ/(1)調 AAS
二階は死ね
998: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:45:35.10 ID:bsbLeWzr(31/31)調 AAS
結局、このコピペが一番真実に近いように思えてならないな。
特にILOの定義のforced labourを躱したから日本の勝ちだと言ってる奴はよく読んでおこう。
ユネスコ会議で起きた事って、結局こういうこと。
韓国「forced laborで」
日本「いやいや絶対にforced to workで（よし、法律用語を駆使して上手く躱せる！私頭良い！）」
韓国「あ・・・ああ、そっちがそれで良いなら（何言ってるんだろうこの馬鹿ジャップ、全く同じ意味なのに）」
ユネスコの面々「・・・これで合意って事で良いですね？（何言ってるんだろうこの馬鹿ジャップ、全く同じ意味なのに）」
日本「良かった良かった（私GJ！この深遠な罠に上手く韓国を填めてやったわ！）」
韓国「良かった良かった（やっぱジャップはよく分からん）」
ユネスコの面々「良かった良かった（結局何揉めてたんだろ、ジャップってやっぱ変な国）」
※forced labourとforced to workは、英語圏では別に区別されてない。
英語の本場、英国と米国の報道ですw
英紙テレグラフ 「日本の奴隷労働の遺跡が世界遺産に」
Japan slave labour sites receive world heritage status
外部ﾘﾝｸ[html]:www.telegraph.co.uk
英紙ガーディアン「日本が強制労働の事実を認めたことで世界遺産に登録」forced labour
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
外部ﾘﾝｸ:www.theguardian.com
米誌フォーブス「日本政府、世界遺産の遺跡での過去の強制労働を認める」
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
外部ﾘﾝｸ:www.forbes.com
999: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:45:42.15 ID:VQ5DjRfm(1)調 AAS
こんな便所の落書きで登録辞退しろ！なんて泣き叫んでも意味ないぞｗ
政府は朝鮮人のクズっぷりを全世界に発信するんだから >>1
1000: <丶｀∀´> 2015/07/09(木) 02:45:54.56 ID:5UUhwGeE(4/4)調 AAS
ロバートゲラーは日本人じゃねーよ
1001: １００１ Over 1000 Thread AA×
外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org
2ch板:news4plus
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.223s*