[過去ﾛｸﾞ] 【札幌】厚別区女性殺人事件16 (1001ﾚｽ)
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711: 2014/10/03(金) 02:30:49.11 ID:PqK4Rfqs(1/4)調 AA×
712: 2014/10/03(金) 02:31:27.53 ID:PqK4Rfqs(2/4)調 AA×
713: 2014/10/03(金) 02:32:16.93 ID:PqK4Rfqs(3/4)調 AA×
714: 2014/10/03(金) 02:33:04.50 ID:PqK4Rfqs(4/4)調 AA×
715: 2014/10/03(金) 07:21:10.48 ID:DOVOVUkX(1/2)調 AAS
未だに日記帳にしてるヤツが蔓延ってるのか？
716: 2014/10/03(金) 07:32:45.94 ID:9ZGm7krI(1/7)調 AAS
日記帳、メモ帳は2chに金払ってる
おいらに許される特権である(^ ^)
717: 2014/10/03(金) 07:39:59.37 ID:9ZGm7krI(2/7)調 AAS
けどモリタボ使えん(^ ^)
何でやねん(^ ^)
718: 2014/10/03(金) 07:42:20.31 ID:9ZGm7krI(3/7)調 AAS
おい、ひろゆきなんとかしろや(^ ^)
719: 2014/10/03(金) 07:44:57.11 ID:9ZGm7krI(4/7)調 AAS
うわーああああああああああああ
720: 2014/10/03(金) 07:47:41.05 ID:9ZGm7krI(5/7)調 AAS
終わりや...おいらの人生終わりや(^ ^)
721: 2014/10/03(金) 07:53:23.08 ID:9ZGm7krI(6/7)調 AAS
南無南無(^ ^)
722: 2014/10/03(金) 08:03:30.76 ID:DOVOVUkX(2/2)調 AAS
もう来ないって言ってたやん、嘘つきは泥棒の始まりだよ
723: 2014/10/03(金) 08:06:45.97 ID:9ZGm7krI(7/7)調 AAS
うわーああああああああ(^ ^)
724: 2014/10/03(金) 12:26:35.78 ID:yf0u1dUb(1)調 AAS
進展無しか…
725: 2014/10/03(金) 12:30:52.36 ID:kZ5JDhyA(1)調 AAS
飯(^ ^)
726: 2014/10/03(金) 12:58:41.62 ID:ZeW7vls2(1)調 AAS
これ何？腐乱死体？
727(1): 2014/10/03(金) 13:08:04.60 ID:GbrUp7sv(1)調 AAS
重要参考人自殺？
マロニエの並木通学してた俺と同じ地元の人なんか情報くれー
728: ◆RDB5//9xgU 2014/10/03(金) 19:23:21.82 ID:9bhy5Z9E(1)調 AAS
もし犯人が被害者と婚約者が揉めて出てきてたのを知ってたら
殺害後、自殺に見せかける方法を使ったんじゃないかなと思う。
おそらく知らなかったんじゃないかな。
何故表に捜査情報や経過が出てこないのは道警とマスコミの関係が
悪いからっぽいな。「権力 北海道」でググったら出てくる
だから不自然な感じはここからくるものと想像。
729: 2014/10/03(金) 20:15:18.13 ID:YPM6coOo(1)調 AAS
東京都水道局職員 上司と職員を殺害予告
2chｽﾚ:koumu
730: 2014/10/03(金) 21:09:23.49 ID:897XUFYd(1)調 AAS
みんなどこへ行った？ヒントくれ
731(1): 2014/10/03(金) 22:12:10.84 ID:lLY27dhj(1/6)調 AAS
マロニエの並木を行けば〜♪
732: 2014/10/03(金) 22:18:33.40 ID:Ger0bdZ9(1)調 AAS
■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■
結婚に関して深刻なトラブルがあったが
深夜の突発的な外出理由は家事で口論したからと婚約者
外出20分程で強姦？殺人犯に襲われ殺害される
事件発生から現在まで、マンション住民が２ｃｈで異常な執着
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
733(1): 2014/10/03(金) 23:03:20.13 ID:33TcYpMF(1)調 AAS
報道陣が来て1週間後くらいに被害者宅の窓枠に腐ったものが入った小さなコンビニ袋縛った物が置いてあり、
気持ち悪いのでゴミステーションに出した後
変なものだったら困るので、通報し、警察官と中身を確認しました
ただの悪戯で、中身は腐った野菜でした
これがずっと気になってる
734(1): 2014/10/03(金) 23:39:42.99 ID:cCjRUbpT(1)調 AAS
>>731 ああ友よ
735: 2014/10/03(金) 23:46:28.77 ID:lLY27dhj(2/6)調 AAS
>>734
( ＾ω＾)・・・おいらでちた♪
736: 2014/10/03(金) 23:48:28.11 ID:lLY27dhj(3/6)調 AAS
( ＾ω＾)ちなみにどろんこ公園も知ってるよ♪
737: 2014/10/03(金) 23:49:02.23 ID:lLY27dhj(4/6)調 AAS
( ＾ω＾)ヒッヒッひー
738: 2014/10/03(金) 23:54:25.50 ID:lLY27dhj(5/6)調 AAS
( ＾ω＾)僕とかもはや厚別区民と言っても過言ではないですね〜
これからもよろしくおながいしまつ＾＾
739(1): 2014/10/03(金) 23:55:07.75 ID:hDbWzets(1)調 AAS
ID:lLY27dhj通報しました
740: 2014/10/03(金) 23:56:10.93 ID:lLY27dhj(6/6)調 AAS
>>739
またまたまたかよ〜
741(1): 2014/10/04(土) 00:42:33.42 ID:WyUrCvAU(1/2)調 AAS
>>733
それは、この事件が起きる前から
ある騒音などで、いやがらせを受けてた住人が結構いた
ということです
別にこの事件が特別というわけではなく
このD地区だけでなく、厚別区全体でよくあるいやがらせです
D地区とは殺人が起きた地区のことです
742: 2014/10/04(土) 00:56:23.61 ID:QJX+InPw(1)調 AAS
迷宮入りでフィニッシュです。
743(1): 2014/10/04(土) 01:01:12.45 ID:veIWIRc4(1)調 AAS
■
■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■
結婚に関して深刻なトラブルがあったが
深夜の突発的な外出理由は家事で口論したからと婚約者
外出20分程で強姦？殺人犯に襲われ殺害される
事件発生から現在まで、マンション住民が２ｃｈで異常な執着
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
744: 2014/10/04(土) 01:07:23.10 ID:WyUrCvAU(2/2)調 AAS
>>743
それは、みなさん怖かったんじゃないですか？
事件に関与してるからというわけではなく
状況を知りたかったのでしょう
なんでも事件に結び付けて考えてると
おかしくなりますよ
745: [ひsage] 2014/10/04(土) 05:42:30.81 ID:qRvVHVm9(1)調 AAS
短時間で死んだのが偶然すぎるってこと？(´・ω・｀)
コンビニ行ってくるーって飛び出した身内が30秒後には酔っ払いトラックか猛スピードで突っ込んできてあの世に行ったことあるｗｗｗ
ツイやら２ちゃんやってない人が少なくなってるいま執着云々言っても意味ないよ
田舎の人程あると思うけど自分の知ってる地域とか出てきたら嬉しくて喋っちゃうアレじゃないの？
746: 2014/10/04(土) 06:41:04.13 ID:5JmKP3vG(1/5)調 AAS
自分の住んでるマンションの住人が、殺人という非現実的な事件(媒体からのニュースとしては、残念ながら珍しくはないが)
に巻き込まれたら、俺も情報を追うだろうね
不安、怒り、野次馬根性、色んな感情が混在すると思う
実際にその立場になった事がないので、経験が少ない立場からの想像でしかないけどな
747: 2014/10/04(土) 06:59:32.81 ID:5JmKP3vG(2/5)調 AAS
でさ、野次馬根性が出ても仕方ないと思うんだよ
人間は、良くも悪くも興味を持ってしまうと、時として行き過ぎた行動をしてしまう
それが、研究、仕事熱心と取られる範囲であったり、笑って許される範囲か、
やり過ぎ、例えば好きがこうじてストーカー的になったり、
追求し過ぎるがために相手に不快感を与えたりする
要は度合いだよな
けど、その度合いっつうのも、確たる線引きがあるわけじゃなく、逆に受取り側が極端な感性の場合もあり、
まあ、難しい話だわな
748: 2014/10/04(土) 07:22:17.27 ID:1XMJ++4P(1/5)調 AAS
ふむふむ
749: 2014/10/04(土) 07:27:06.53 ID:5JmKP3vG(3/5)調 AAS
はむはむ
750(1): 2014/10/04(土) 07:37:32.69 ID:1XMJ++4P(2/5)調 AAS
記憶がなければ存在しない
共通の記憶があるから存在する
犯人の記憶がなくなれば
罪は問えるのか
死ねば全ての罪は許される
と言うのも理解できるな
751: 2014/10/04(土) 07:39:01.65 ID:1XMJ++4P(3/5)調 AAS
記憶がなければ存在しない
共通の記憶があるから存在する
犯人の記憶がなくなれば
罪は問えるのか
死ねば全ての罪は許される
と言うのも理解できるな
752: 2014/10/04(土) 07:42:43.71 ID:1XMJ++4P(4/5)調 AAS
はむはむ(^ ^)
どうもここは通信状態がわるい....
753: 2014/10/04(土) 07:51:48.22 ID:5JmKP3vG(4/5)調 AAS
>>750
自分が死んだ直後以降に産まれた人は、当たり前の話だが、直接自分を知らない
歴史上の人物として名が残ってる人は別として、
他人にしてみれば、自分が産まれる前の人は、本当に自分が生きてたかどうかも知らない存在
俺たちが、名も知らない過去の人なんか、なんの興味もないように
754: 2014/10/04(土) 07:55:21.83 ID:1XMJ++4P(5/5)調 AAS
またまたふむふむ(^ ^)
755: 2014/10/04(土) 08:10:28.26 ID:5JmKP3vG(5/5)調 AAS
どうも文章がおかしい
×他人にしてみれば、自分が産まれる前の人は、本当に自分が生きてたかどうかも知らない存在
例) 他人にしてみれば、その人が産まれる前の人なんて、本当に生きてたかどうかも解らない存在
756: 2014/10/04(土) 11:43:44.59 ID:gp+h2y9E(1)調 AAS
今日の午前中に、被害者宅は、お引越ししたようです
もう、取材陣が上野幌に取材に来ることもないでしょ
このスレも終了ですね
757: 2014/10/04(土) 14:30:47.73 ID:kQFtYAYL(1)調 AAS
嘘つけ
758(1): ◆RDB5//9xgU 2014/10/04(土) 16:50:46.88 ID:stywZbUA(1/3)調 AAS
事実は小説より奇なり
ただ偶然女見かけて単に強姦したかったが暴れられたので殺すつもりは無かったけど
死んじゃった。
が一番簡単でいいんだがそれなら葉っぱかけたのがなぁ〜？
で顔見知り以上になるがならば何故うつ伏せだったのか？
でヤブニラミになってしまう。
759(1): 2014/10/04(土) 20:10:24.84 ID:Az9lfUs2(1/3)調 AAS
>758
知り合いが犯人の場合は、うつ伏せにするというけど？
760: 2014/10/04(土) 20:12:52.08 ID:Az9lfUs2(2/3)調 AAS
>665
マジ行方不明？
自殺してるとかぁ。
761(1): 2014/10/04(土) 20:17:46.18 ID:Az9lfUs2(3/3)調 AAS
犯人が誰であれ、道警からプレゼントあるからね。
殺人罪に問われることはない。
道警のチョンボでひどい腐乱死体。 病死か事故死か殺人か特定不可能になった。
自分から殺したと主張しない限り、死体遺棄罪どまり。
一年くらいで出てこれるのかな？
762: 8 2014/10/04(土) 20:29:06.66 ID:stywZbUA(2/3)調 AAS
>>759
そうだよ。
それ以上俺に言わせないでくれ
763: 8 2014/10/04(土) 20:30:54.27 ID:stywZbUA(3/3)調 AAS
>>761
「秘密の暴露」
764: 2014/10/04(土) 20:56:30.28 ID:hRy2Fm0E(1)調 AAS
思い立ったが仏滅です
765: 2014/10/04(土) 22:03:54.82 ID:JLAGBhw3(1)調 AAS
>>704
元住民らしき人は別に元婚約者が犯行に関わってるとは一言も言ってないよ
DQNの溜まり場になって迷惑してたとしか言ってないようだよ
被害者親族以外は犯人が捕まって忘れられるまで関係者はずっと関係者だし
早くこの事件が解決されればいいね
766: 2014/10/04(土) 23:46:07.12 ID:f4R668C0(1/2)調 AAS
レスもないし・・決定論について語ろうか・・
767: 2014/10/04(土) 23:58:37.33 ID:f4R668C0(2/2)調 AAS
「結果に現れる非対称性は、原因がもつ非対称性によって引き起こされる」
これをだれか説明してみて・・・
768: 2014/10/05(日) 00:01:07.33 ID:P22bLetT(1/28)調 AAS
「すべての出来事はそれ以前のある原因の結果であるというのが因果的な決定論である」
これ因果的決定論ね
769: 2014/10/05(日) 00:06:10.04 ID:P22bLetT(2/28)調 AAS
ラプラースの魔物はコイン投げについての完全な知識をもっており、投げられるコインの物理的な運命に
ついて完全に予測できる。魔物はなぜコイン投げの過程が確率的と理解されるのかについて次のように説
明できる。人間はコイン投げについて十分な物理的知識がなく、正確な予測ができないために、その過程
が確率的に見えるに過ぎな
い。魔物はコイン投げでもそれが生じるときのバイアス（非対称性）は決して
見逃さない。コインを投げるときの物理的な状態のバイアスが何であるかを的確に掴み、それが結果にど
のようなバイアスを生むかを正確に予測できる。コインを投げて裏か表が出たということは、その結果に
バイアスがあったということであり、それは原因であるコイン投げのどこかに最初からバイアスが潜んで
いたためである。これは理屈の通った話に思える。というのも、これは実は物理学の基本原理であって、
既に述べた対称性の原理
(Principle of Symmetry
)
と呼ばれてきたものの一例なのである
すなわち
この原理が成立している限り、魔物は原因のバイアスに注目することによって結果の
裏、表というバイアスの予測を物理学的に行なうことができる。
以上のことから、魔物は物理的な状況に関して予測ができ、確率などに頼らなくても、個々のコイン投げ
を一回毎に正確に予測でき、したがって、すべてのコイン投げの系列について正確な予測を行うことがで
きる。つまり、魔物にとってはコイン
投げの過程は全く決定論的である。それゆえ、確率の使用を主張・
擁護する者の理解は誤っており、自然の過程に確率的なものは何ら含まれていないことになる。
770: 2014/10/05(日) 00:09:24.55 ID:P22bLetT(3/28)調 AAS
なので・・
確率は私たち人間には不可避的に必要であるが、それは私たちが十分な知識をもたな
いために過ぎない。これは確率の主観的な解釈である。私たちが確率概念を使う理由は私たちの無知のた
めであり、十分な知識をもっていれば確率などに頼る必要はないのである
771(1): 2014/10/05(日) 00:18:27.80 ID:P22bLetT(4/28)調 AAS
ラプラ
ースの魔物は、任意の正確さで初期条件を測ることができ、未来の予測のためには瞬時に完璧な計
算ができなければならない。これが決定手続きを考えたときの魔物に課せられる条件である。元来、決定
論は実在の決定性を主張するものであり、私たちの認識とは何の関係もないものである。その決定論と予
測可能性を同一視させる理由は古典力学の第
2
法則にある。第
2
法則と、微分方程式系の解が存在して、
しかもその一意性を保証する定理とが結びつくことによって、系の初期条件が定まれば正確な予測が可能
であることが数学的に証明できる。これによって現在
の状態から演繹される未来や過去の状態が存在する
ということが保証される。さらに、この決定論は上の予測が実際に構成的に計算可能であるという定理に
よって強化される。ただ単に予測が可能というのではなく、実際に予測を計算できる。こうして古典的な
決定論は予測可能性と同一視されることになる。そして、このような決定論＝予測可能性という認識的な
決定論理解が、ラプラースが魔物に対して与えた役割である。
う〜んすなわち現在の状態において未来は決定されていると言うことだな・・
772: 2014/10/05(日) 00:20:50.62 ID:P22bLetT(5/28)調 AAS
ここから量子力学の「非決定論的な事象」へと考察していくんだな・・
773(2): 2014/10/05(日) 00:28:25.64 ID:hSdw+V8g(1)調 AAS
>>741
>別にこの事件が特別というわけではなく
>このD地区だけでなく、厚別区全体でよくあるいやがらせです
野菜をよその家の窓にぶら下げるいやがらせが、厚別区ではよくあるんですか？
774: 2014/10/05(日) 00:32:28.73 ID:P22bLetT(6/28)調 AAS
( ＾ω＾)おい「よくあるんですか？」じゃないが・・
おめー今決定論について考え中だろ・・
775: 2014/10/05(日) 00:34:10.69 ID:P22bLetT(7/28)調 AAS
( ＾ω＾)寝る....
776: 2014/10/05(日) 01:04:09.40 ID:9jPqIzNX(1/2)調 AAS
寝ながら嫌がらせと決定論を結びつけて考え中(^ ^)
777: 2014/10/05(日) 01:08:38.41 ID:9jPqIzNX(2/2)調 AAS
因果を断ち切るには即身成仏になる
しかないのか....(^ ^)
778: 2014/10/05(日) 01:11:37.71 ID:P22bLetT(8/28)調 AAS
まずは「自我を捨てることから始めないとな」・・・
779: 2014/10/05(日) 01:22:07.88 ID:P22bLetT(9/28)調 AAS
もちろん、現世で悪行を働いたり、人に強い恨みをかうような事をすれば
逆もしかり、悪い因縁因果を残す事になりかねません。
自分の行いが、自分は、もちろん 子供や孫、子孫、そして来世まで影響するので
す。 そして、因縁因果を断ち切る事が出来るのは、今を生きる私達でもあります。
「因果を断ち切る」で検索したらお坊さんも同じこと言ってるな
まぁ哲学も宗教も根本概念は似てるからな・・
仏教の方が奥が深いが・・
780: 2014/10/05(日) 01:27:43.40 ID:P22bLetT(10/28)調 AAS
嫌がらせをしてる時点でその人の未来は決定付けられいるんだよな・・
因果の連鎖・・恐ろしい・・あぁ恐ろしい・・＞＜
781: 2014/10/05(日) 01:30:27.63 ID:P22bLetT(11/28)調 AAS
( ＾ω＾)おわかりいただけたであろうか・・・
782: 2014/10/05(日) 01:31:07.85 ID:P22bLetT(12/28)調 AAS
( ＾ω＾)またまた寝る・・・
783: 2014/10/05(日) 01:45:41.46 ID:Mw2rYPpZ(1)調 AAS
寝ながら決定論と量子学を結びつけて
考え中....(^ ^)
784: 2014/10/05(日) 03:46:36.83 ID:NtaU+37Y(1)調 AAS
北海道札幌市で発生していたガスボンベ連続爆発事件についてです。
あの事案、公安警察の連中が起した自作自演が真相です。
あれ、公安警察の事案になっているでしょう？
太平交番の○林さんに取材したら、上から不可思議な指示があったという話が聞けるはずです。
785: 2014/10/05(日) 07:45:15.95 ID:7RnuvqHa(1/3)調 AAS
公安と警察のやり方の違いもう一度勉強してね
それからもう一度ここに来てね
786: 2014/10/05(日) 08:26:34.15 ID:P22bLetT(13/28)調 AAS
自由意志とは・・Wikipediaより・・
理性的な行為者が判断に対するコントロールを行うことができるか否か、という問いである。
様々な哲学上の立場が、あらゆる事象は過去未来にかかわらず、
既に決定されているか否か（決定論VS非決定論）について、また同様に
、自由は決定論と共存できるか否か（両立主義VS非両立主義）について意見を違えている。
それゆえに、例えば、固い決定論は、宇宙は決定論的であり、このことが自由意志を不可能にすると
主張している。
自由意志の問題は自由と因果との関係、そして自然法則は因果的に決定しているのかどうかという、
原理的あるいは本質的な問いであり、宗教的、倫理的そして科学的原理の絡み合いから成っている。
倫理学においては、自由意志は、個々人は自身の行為に対して道徳的な説明義務を負っているとするが、
意志が自分の自由にならないのであれば、意志を原因として発生する行為、さらに結果についても、
いかなる責任も問うことはできなくなってしまう。
このように自由意志について考えると、それを認めても、認めなくても思想上不都合な点があぶりだされる事が
多い。
ふむふむ・・
787: 2014/10/05(日) 08:27:58.80 ID:naLf89Lt(1/2)調 AAS
>>773
いやがらせの方法はひとつに限られてるのではなく
さまざまな方法でやられています
あの○団の本部も厚別区にはあるし
バックに大きな組織があるんじゃないかなー
788: 2014/10/05(日) 08:32:06.69 ID:P22bLetT(14/28)調 AAS
決定論者からすれば未来はすでに因果的に決定している
そこで自由意志が存在するのかどうか・・・
自由意志が存在しないとなれば道徳的に責任も問うことはできなくなると
いうことだな・・
789: 2014/10/05(日) 08:37:48.47 ID:P22bLetT(15/28)調 AAS
決定論者からすれば嫌がらせはすでに因果的に決定している ・・・
嫌がらせ行為における因果性を理論的に解明しないとならないな・・
「因果性」Wikipediaより・・
因果性（いんがせい、英: causality）とは、結果より先に原因が存在すること、
あるいは結果と原因の関係性のことである。
つまり、ある物事が別の物事を引き起こしたり生み出していると考えたとき、
その二つの物事の間にある関係性を因果性という。
790: 2014/10/05(日) 08:43:07.29 ID:P22bLetT(16/28)調 AAS
そこでだ・・
人の自由意志は存在するのか？
すべての行為は因果性によって決定されているのではないか？
というのを決定論者は考えているのだろうな・・
791: 2014/10/05(日) 08:43:09.79 ID:naLf89Lt(2/2)調 AAS
>>773
他の区では、このようなことは経験しません
厚別区だけ、いやがらせの追い詰め方が鬼なんですよねー
792: 2014/10/05(日) 08:46:26.78 ID:P22bLetT(17/28)調 AAS
ん？追い詰め方にも因果性があるのか？
793: 2014/10/05(日) 08:49:20.44 ID:P22bLetT(18/28)調 AAS
ここで因果の連鎖について考えてみる価値はあるな・・
794: 2014/10/05(日) 09:08:01.87 ID:P22bLetT(19/28)調 AAS
古典的定義から離れ因果律の定義を「時間軸上のある一点において状態関数が決まれば以降の状態関数は自然に決まる」と解釈すれば
「量子論的領域でも因果律は保たれる」と言える
また、一見因果律が破れているように見える思考実験であるEPR相関においても、
実際光速を超えているのは状態関数の波束の収束速度であり、状態関数そのものが演算子によって書き換えられる
（つまり情報を受け取る）わけではなく、因果律は保たれていると言える。
ふむふむ・・つまり因果性を量子論で解明しようということだな・・
けど
795: 2014/10/05(日) 09:17:36.19 ID:B5u5+cre(1/4)調 AAS
おい、いいところで8回規制すんなや
のってきたとこだろ(^ ^)
796: 2014/10/05(日) 09:45:24.65 ID:B5u5+cre(2/4)調 AAS
(^ ^)
797: 2014/10/05(日) 09:45:29.48 ID:P22bLetT(20/28)調 AAS
コップが前の瞬間にも存在し，次の瞬間にも持続して存在しているという場合がある
。第一の瞬間にあってコップを構成していた種々のダルマは，第二の瞬間に過去へ去るが，
その過去へ去ったダルマが同種類のダルマを未来の領域から引き出して，引き続いて現在に
生起せしめることによって，コップの存在は前後の瞬間にわたって持続する。先のダルマは因であり，後のダルマは果である。
こういう因は同類因とよばれ，果は等流果（因から"流れ出る"果，の意）と呼ばれる。
コップがさらに第三の瞬間にも持続して存在するときは，いまの等流果は現在より過去に去るとともに
，みずから同類因となって，次の等流果を未来の領域から現在に生起せしめる
。このような因果の連鎖が続いているかぎりコップはそこにそのまま存在しつづけるし，
その連鎖が断たれるときコップの存在は変異するか終滅する。
ふむふむ・・因果の連鎖が終滅するのか・・・
798: 2014/10/05(日) 09:51:03.52 ID:B5u5+cre(3/4)調 AAS
(^ ^)
799: 2014/10/05(日) 09:53:04.39 ID:B5u5+cre(4/4)調 AAS
おめーばいばい猿さんでたどー(^ ^)
800: 2014/10/05(日) 10:22:44.00 ID:qIpp2Dgi(1)調 AAS
大正解！(^ ^)
801: 2014/10/05(日) 11:38:59.01 ID:zToXaZEz(1/2)調 AAS
自分にはどうも犯人が死体遺棄の場所が普段から人が立ち入らない、清掃業者でさえ
立ち入らない場所だということを知っていたのではないかと思うんだ
802: ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/05(日) 12:06:47.93 ID:S0O4FaRZ(1/3)調 AAS
普段から人が立ち入らない場所だったとしても、そこを探すのが警察の仕事だよね
遺体発見まで東部緑地には4回捜査に入っている
ずっと前から遺体があったのに発見できなかったなら道警の捜査能力を疑っちゃうよね
その程度の操作能力しかないなら事件解決は難しいかもね
803: 2014/10/05(日) 12:56:07.35 ID:7RnuvqHa(2/3)調 AAS
あるブログにわざと見つからない風にしてどうのこうの書いてるのあったな
804: 2014/10/05(日) 13:56:39.24 ID:7RnuvqHa(3/3)調 AAS
助けて、警察呼んで
俺はこの言葉から連想するのは交通事故に遭ったように感じる
805(1): 2014/10/05(日) 15:08:08.13 ID:zToXaZEz(2/2)調 AAS
まぁ、厚別区に限ったことじゃないけど、昔から痴漢や変質者は
出没してたみたいだけど、殺人事件となると何十年も起きてなかったんじゃ
ないかな？札幌市の中じゃ治安は良いほうだと思う
だから初動捜査が甘くなってしまったのかもしれない
806: 2014/10/05(日) 15:29:41.16 ID:kYSZr55y(1)調 AAS
カルト
807: 2014/10/05(日) 16:14:38.14 ID:WVqpr4lS(1/2)調 AAS
アスカの事件簿にも書いてあるように
流し以外の、第三者の犯行ってのが一番しっくりくるんだけどねぇ
アスカさんとはあまり推理が合わないけど
この事件は同意
808: 2014/10/05(日) 18:25:20.51 ID:3qDRZ/HV(1)調 AAS
道警、通り魔だとすぐ逮捕で関係者だと延々時間がかかるっての多いよな。
滝上町だっけ図書館の女性職員殺人も同僚逮捕が半年以上あと。
８月のクルマ連れ込みレイプとか翌日には逮捕。
809: 2014/10/05(日) 19:49:40.88 ID:P22bLetT(21/28)調 AAS
( ＾ω＾)さてっと・・レスも無いことだし・・はじめるか・・
810: 2014/10/05(日) 19:56:29.03 ID:P22bLetT(22/28)調 AAS
( ＾ω＾)えーと・・どこまでいったっけ・・
「結果に現れる非対称性は、原因がもつ非対称性によって引き起こされる」
この問題ね・・みんなは多分午前中の書き込みで理解できたと思うが
今度は「因果性」について考えてみるか・・・
811: 2014/10/05(日) 20:01:25.03 ID:P22bLetT(23/28)調 AAS
因果性とは、何かのある物事が、他の物事を引き起こしているという関連性のことをいいます。
つまり、すべての出来事には原因があるということです。
この因果性を科学の領域で取り扱う場合には、いかなる事象も、時間的に過去に起こった事が原因で起こると考えます。
これを因果律といいます
すべての出来事には原因があると・・
ところが量子力学によって、全ての事象は確率的に起きているということが実証され、因果律という考え方は後退することになります。
つまり、人間的なスケールでは、因果律が成立しているかのように見えるのですが、微視的には成立していないのです。
ほほう量子力学的には確率で起きていると・・
812: 2014/10/05(日) 20:06:48.95 ID:P22bLetT(24/28)調 AAS
この世は、時間と空間の領域であるため、相対性理論が適用されます。
そこでは、情報が光速を超えて伝播されないことが前提であるため、結果は、時間的に前にある原因によって予定されているということになります。
つまり、この世で観察される事象は、既に予定されていたことなのです。
したがって、この世では因果律が成立します。
んん〜つまり未来の出来事は因果律により決定されていると・・
そうなると因果律の連鎖により未来は決定されていることになるな・・
813: 2014/10/05(日) 20:10:42.88 ID:P22bLetT(25/28)調 AAS
あの世では時間や空間の認識はなく、それらに拘束されることがないため、そこは量子論の領域といえます。
また、そこでは、情報が光速を超えて瞬時に伝播されるため、原因と結果の時間的な前後関係がありません。
つまり、因果律が成立しないのです。
時間と空間がなければ因果律が成立しないと・・
情報が瞬時に伝播されるのか・・
814: 2014/10/05(日) 20:14:57.48 ID:P22bLetT(26/28)調 AAS
因果律と量子論を結び付けてるところがおもしろいな・・
人間も素粒子だからな・・
815: [ａｇｅ] 2014/10/05(日) 20:15:15.45 ID:iXx529nk(1/2)調 AAS
>>805
寒い為か気質なのか、札幌はレイプ殺人じたいがまず無いね。
3年位前、ススキノで酔っ払いが女性をはねて手稲に拉致レイプ、女性はその後死亡、ってのがあったが。
あれも殺したというより、放置しため事故の脳挫傷で後日死亡だし。
今回の事件の”流し、ＤＱＮ”説も、その辺のつじつま合わせが難しい。
「まちがって殺した」とか「気が付いたら死んでた」とか。
816: 2014/10/05(日) 20:17:00.13 ID:P22bLetT(27/28)調 AAS
素粒子が因果律によって予定されたカキコミをしてる・・
817: 2014/10/05(日) 20:17:59.49 ID:P22bLetT(28/28)調 AAS
そこで自由意志という問題が出てくるのだろうな・・
818: 2014/10/05(日) 20:23:57.66 ID:QYoylkvV(1)調 AAS
さようなら・・・。
819(1): [ａｇｅ] 2014/10/05(日) 20:26:29.26 ID:iXx529nk(2/2)調 AAS
しかし間違って殺したとか有るのかな？
絞殺にしても、失禁する、顔は真っ青になる、めんたまは飛び出る(赤くなる？)わ。
それでも絞め続けなきゃ死なないんだろ。
820(1): ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/05(日) 20:40:53.77 ID:S0O4FaRZ(2/3)調 AAS
>>819
そこまでして殺したんなら絞殺の痕が残ると思うよ？
今のところ公表されてる死因は「不明」
つまり絞殺だったとしても口と鼻を同時に塞いだり、
バスタオルのように幅があって柔らかい素材のもので
首を絞めたりしないと「不明」にはならない
被害者の爪に犯人の皮膚とかが残ってたという情報も無いから
口と鼻を同時に押さえるなら複数犯でないと状況的に難しい
タオルのようなものを使ってたら予め用意するか偶然持っていなきゃ無理だよね
もし、流しの犯行だとするなら偶然に偶然が重なりまくらないとこうはならない
可能性は0じゃないけど確率は低いと思うよ
821: 2014/10/05(日) 21:42:28.80 ID:+9AjEG+m(1)調 AAS
意識を失った後に何らかの理由で窒息死してしまった。ならありえるとは思うけどね
822(1): ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/05(日) 22:23:17.91 ID:S0O4FaRZ(3/3)調 AAS
その可能性も否定しないけど、電話してた相手を捕まえて気絶させる
最低でも電話の相手である元婚約者に詳細を伝える前に捉えなくてはリスクも高まる
電話で手掛かりとなりそうな事を言われてしまったら犯罪者としては致命的だからね
被害者は身の危険を感じたから元婚約者に電話をした事になってるよね
そうなると「誰かに襲われそうになる→すぐには捕まってないから電話を掛けれた」という事になる
つまり数分は逃げ回る時間的余裕があったという事になる筈なんだ
被害者が襲われた地点が不明だけど、地図を見ると自宅を出て東部緑地の方向に家は無いけど、
道路の反対側には一区画分だけ住宅があるよね
そこの住人から悲鳴のようなものを聞いたという報道は出ていない
あんな閑静な所で、しかも深夜だ
女性が叫べば声は通るだろうし、誰かが気付く可能性もありそうだけどその報道が無い
いくら電話中だったとしても、いよいよ捕まりそうになったら叫びそうだと思うのは間違ってるだろうか？
それどころか男の怒声を聞いたという報道も無い
ドラマの見すぎと言われるかも知れないが、DQNが女性を追いかける時って「待てコラァ！」とか言いそうじゃない？
それも報道で見てる限りじゃ無いというか誰も気付いていない
犯人は声を発する事も無く淡々と、黙々と被害者を追っかけてた？
閑静な場所で、道路を挟んでるとは言え、特に遮るものが無い場所で争ってるような声を聞いていない？
叫んではいたがたまたま誰も気付かなかっただけなのか？
それとも電話に夢中で叫ぶ事を忘れてて結果的に誰も異変に気付かなかったのか？
この辺にも違和感を感じるんだよね
流しのDQNで、死因の痕跡を残さず、争ってる形跡も感じさせず、目撃者もいない
どこの暗殺のプロ集団ですか？
こんな偶然が重なるんだろうか？
823(3): 2014/10/05(日) 22:52:54.61 ID:sxR+FrfD(1)調 AAS
答えはこうだ
信者だらけの住宅街の住民が集団で天誅を下したのだ
迷惑行為を繰り返す被害者と、その関係者に日頃から悩まされていたのだ
824(4): 2014/10/05(日) 23:31:34.08 ID:WVqpr4lS(2/2)調 AAS
>>822
そうだよね
車での流しの犯行だと仮定し、その疑問
単独犯だとすると、電話する余裕があったのに騒がれずに車に拉致監禁できた事
複数犯だとすると、犯行現場を拉致現場近くの東部緑地にした事
単独・複数共通で、犯行現場が東部緑地では無い場合
死体遺棄場所を東部緑地に選んだ事
死体を窪地に置き枯葉で隠そうとした事
>>823
騒音等に悩まされていた近所の人（マンション住民）が
その時、男女の喧嘩の声を聞き、女が家を出る事を知り
犯行したとしたらありえるかも？
防犯カメラは死角、窓から出入りで対処したとして（例のマンション住民情報から）
車は必要だと思うけど
825(1): 2014/10/06(月) 00:40:37.18 ID:3yvlXXrI(1)調 AAS
>>820
低脳発見
計画的な犯行じゃねーよ、池沼
死因不明の原因は、腐乱してからだわ
知ったかぶりの糞朝鮮人シネや
826(2): ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/06(月) 00:54:08.64 ID:ZvKM1xFZ(1/4)調 AAS
>>824
地図で見ると厚別東通のコンビニ側の住宅区画の最後（コンビニから一番離れてる家）から、
東部緑地を越えて上野幌3条6丁目の手前（コンビニから見て一番近い家）まで約500mの距離がある
この500mの中間地点付近で襲われたと仮定するなら叫び声も届かなかった事は考えられるんだよね
しかもちょうど中間点付近には東部緑地内へ入る小路が地図にも描かれている
可能性としては犯人から逃れようとして真っ暗な公園内に身を潜めてやり過ごそうとした可能性も考えられるね
そして、その小路は上野幌3条6丁目の住宅地方向へ向かってて、遺体発見現場のすぐ傍まで繋がってもいる
犯人をやり過ごそうと公園内に入ったものの振り切れずに捕まり、
遺体発見現場付近で殺害されてそのまま遺棄されたと考えれば一応の辻褄は合うんだよね
でもそれはそれで当初からの疑問点で散々議論されてきた事だけど、
遺体発見までに4回の捜査が行われてるのにことごとく空振りに終わってたのは何故なのか？
発見されるまでの間は特に規制線が張られてたわけでもなく、誰でも自由に出入りできる状態で、
しかも犬の散歩コースとして利用してる人も複数いたのに誰も気付かなかったのは何故なのか？
勿論、遺体に大量の落ち葉がかぶせられてたらしいので視覚的に分からなかったかも知れない
だが一方で夜の公園内、特に現場付近は街灯があるわけではないので真っ暗だと報道されている
その真っ暗な中で犯人はどうやって枯葉を集めたのか？
それともう1つ
警察犬の動きが止まって追跡できなかったという点だね
報道を見てると、どうやらサイクリングロード付近で匂いを辿れなくなったらしい
でもサイクリングロードはコンビニのすぐ脇を通っていて、その更に先に住宅区画がある
つまり、前述しているように叫べば聞こえそうな位置関係にあるんだよね
それに走って逃げたとしても警察犬は匂いを追跡できるらしいので、
もし東部緑地の内部まで逃げ込んだとしても追跡する事は出来た筈なんだよ
この辺の謎が1つの鍵になってると思うんだよね
827: ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/06(月) 01:19:55.44 ID:ZvKM1xFZ(2/4)調 AAS
>>825
お言葉ですけどねぇ、例え腐乱してても死因を特定する事は可能な場合が多いんだよ
切り傷や裂傷、骨折は腐乱してても分かりますし、打撲痕も相当に腐乱していなければ判別できるらしい
打撲痕は生前反応ですので死斑のような死後反応とは特徴が違うので判別可能
焼死も溺死も窒息死も同様に生前反応の特徴を元に特定が可能ということなんだよね
特に窒息死で一番多いのが絞殺になるんだけど、
絞殺の際、手で首を絞めたり紐状のもので絞めた場合の殆どが舌骨という首の骨が折れる
つまり目立った外傷や皮膚に痕跡が無かったとしても舌骨を調べれば絞殺かどうかが分かるんだよね
今回のように死因が特定できなかったのは、
・目立った外傷が無かった
・死亡原因に繋がる骨折（頭部、首、肋骨等）が無かった
・薬物及び毒物等が検出されなかった
・一酸化炭素中毒等の薬物以外の中毒症状（これも生前反応）が確認できなかった
以上のような理由があって「不明」となったわけ
しかし原因も無く人が死ぬ事はあり得ないので、死亡原因が特定され難い殺害方法として、
肌や舌骨に影響が出にくい窒息方法が可能性として考える事ができるという事だね
もっとも可能性というだけでこれが正解であるとは言わないし、
極論で言えば恐怖によるショック死という可能性も僅かながらでもあるので、
犯人が逮捕されない事には断定は難しいとは思うけどね
828(1): 2014/10/06(月) 01:20:18.20 ID:Pnh89rvx(1)調 AAS
>>826
お前は頭が悪すぎる
情報も把握してないな
もう書き込むなよ
829: ◆v6fR2fyMQzkH 2014/10/06(月) 01:33:40.90 ID:ZvKM1xFZ(3/4)調 AAS
>>828
参考までにどの情報が足りていないのかヒントだけでも提示してくれないかな？
勉強しておくからさ
あと、ついでに827の補足
本来ならば窒息死も生活反応の特徴（毛細血管の破裂等）からすぐに死因の特定は可能
しかし遺体の腐敗が進むと分かり難くなるのが窒息死なので、
腐乱によって死因の特定が不可能になった場合、窒息死を考慮に入れるという意味ですね
あ、あと、生前反応と言うより生活反応と言うほうが一般的でした
この点は訂正します
830: 2014/10/06(月) 06:48:41.41 ID:GeJin+yc(1/23)調 AAS
>>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
831: 2014/10/06(月) 06:50:11.61 ID:GeJin+yc(2/23)調 AAS
>>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
832: 2014/10/06(月) 06:51:04.23 ID:GeJin+yc(3/23)調 AAS
>>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
833: 2014/10/06(月) 06:54:03.06 ID:GeJin+yc(4/23)調 AAS
>>823
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
834(1): 2014/10/06(月) 06:56:02.75 ID:GeJin+yc(5/23)調 AAS
>>823
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
835: 2014/10/06(月) 07:05:08.87 ID:GeJin+yc(6/23)調 AAS
他のスレッドではみんな納得するんだわ
こいつらだけおかしいんだわ
しつこいんだわ
ID:sxR+FrfD
ID:WVqpr4lS
836: 2014/10/06(月) 07:05:35.62 ID:aCuo1i9I(1/2)調 AAS
電話かけて助けを求める以外の被害者が抵抗した形跡ってあまりないんだよな
電話はその後風のような音以外無音で周辺住民も声や物音を聞いてない
絞殺だと抵抗する時間を与えてしまって手・指を噛まれたり引っ掻かれたりして
被害者の口内や爪に抵抗の跡が残りそうな気がする
で、他に腐敗すると死因がわからない殺害方法について考えて見たけど
（改造）スタンガンなどの電気ショック→予期せぬ心停止とかあるかもよ
837: 2014/10/06(月) 07:14:15.32 ID:GeJin+yc(7/23)調 AAS
こいつらは周辺住人を疑っておきながら
周辺住人に協力を求めるんだよな
虫がよすぎるんじゃないか？
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