[過去ﾛｸﾞ] 古市憲寿 「コロナで『理想の福祉国家ヨーロッパ』が瓦解。個人の人権も大幅に制限」 (244ﾚｽ)
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1(4): やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:36:43 ID:NgAPyEd10(1/2)調 AAS
本当は今頃、ヨーロッパにいるはずだった。世界でも評判の脱出ゲームのために、ギリシャを訪れる予定だったのだ。
ヨーロッパで新型コロナウイルスによる肺炎で初の死者が出たのは2月15日。
しかし2月下旬までは、それほどの危機感もなかった。むしろ心配だったのはアジアからの訪問者が隔離される危険性だ。
実際、3月5日にハンガリーで咳をしていた日本人15人が病院に隔離されるという事件も。
それからの1カ月は映画のようだった。それは、漠然と人々が夢想していた「理想のヨーロッパ」が瓦解する期間でもあった。
欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。
しかしそれは医療水準の高さを意味しなかった。
イタリアは国民負担率の高い国の一つであるが、新型コロナに対しては実質的な医療崩壊が発生し、多くの死者が発生してしまった。
フランスやスペインも危機的な状況である。
21世紀の欧州各国では福祉国家の「縮小」が進んできた。
それが今回の医療崩壊の遠因ではないかという指摘もあるが、少なくともヨーロッパを「理想の福祉国家」と考えることはできなくなってしまった。
何せ危機の時、国民の命さえも救えないのだから。
コロナで「理想の福祉国家ヨーロッパ」が瓦解（古市憲寿）
外部ﾘﾝｸ:www.dailyshincho.jp
2(3): やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:37:29 ID:NgAPyEd10(2/2)調 AAS
ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。
しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易（たやす）く発動できるようだ。
フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。
ポーランドでは自宅隔離対象者向けのアプリも登場した。
海外から帰国するなどした人は、在宅を証明する写真を当局に報告する必要があるのだという。
1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。
しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。
日本の専門家会議の発表によれば、新型コロナに感染しやすいのは「換気の悪い密閉空間」「人が密集」「近距離で会話」という3条件が揃った時。
疫学的に外出禁止はやり過ぎのように思える。
どちらにせよ、ヨーロッパの国々はやる気になれば、それくらいの強権はすぐに発動できてしまうのだ。
日本では、人口当たりの病床数やCT数が非常に多く、概して現場の医療従事者は優秀なことが改めて確認された。
戒厳令がなくても、ただの「お願い」に過ぎない自粛要請にも多くの人々が従っていた。
単純な「日本すごい」という話ではない。
裏を返せば平時から高い社会保障費が発生しており、同調圧力の強い社会ということでもある。
いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。
当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。
3(2): テッピー(大阪府) [US] 2020/04/09(木) 15:37:57 ID:8vGmI9Vk0(1)調 AAS
勝手に盛り上がって失望する奴いるよな
4: ちゅーピー(日本) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:38:09 ID:NQVEYUPU0(1)調 AAS
経験の差、ですかね
5: こんせん(東京都) [JP] 2020/04/09(木) 15:38:14 ID:DEihxohU0(1)調 AAS
これ玉川どーすんだよ？
6: はずれ(東京都) [ﾇｺ] 2020/04/09(木) 15:38:59 ID:h7kIFc130(1)調 AAS
>>3
「ですぅ」
7(1): モバにゃぁ?(愛知県) [US] 2020/04/09(木) 15:39:26 ID:HJFLqJJc0(1)調 AAS
古市憲寿には興味は無いが、この二ヶ月くらい
同じ事を考えていた。
8(1): ミミちゃん(東京都) [JP] 2020/04/09(木) 15:39:45 ID:O9QO4FGP0(1)調 AAS
＞いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。
地上の楽園北朝鮮の頃から一歩も進歩してなくて草
9: RODAN(家) [US] 2020/04/09(木) 15:39:52 ID:HQW6bdVy0(1/2)調 AAS
欧米は国民全員にうん十万即くれたんだったよねwさすが欧米さまはすごいなー
10: じゅうじゅう(光) [RO] 2020/04/09(木) 15:39:57 ID:I3b0pOVH0(1/2)調 AAS
まさか“隠れコロナ”？ 東京都で「インフル・肺炎死」急増の不気味
2chｽﾚ:news
11(2): 怪獣君(埼玉県) [US] 2020/04/09(木) 15:40:01 ID:SQxkGlLu0(1/3)調 AAS
理想と言えたのは
元々ドイツ、スイス、デンマークぐらいじゃないの？
ギリシャだのブルガリアだのは元々酷いもんだろ
イタリアやフランスやスペインは華やかだけどルーズな感じは誰でも感じてたと思うが
12(2): つくもたん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:40:19 ID:UBVoGinz0(1)調 AAS
人権意識が薄っぺらいから法律でとうにかしてたってイメージだったんだけどね
13: じゅうじゅう(光) [RO] 2020/04/09(木) 15:40:26 ID:I3b0pOVH0(2/2)調 AAS
【外交の安倍】緊急コロナ対策１０８兆円の使い道：海外支援など
2chｽﾚ:news
14: なっちゃん(埼玉県) [KR] 2020/04/09(木) 15:40:44 ID:NVdqSr+a0(1)調 AAS
本当は世界を手中にしてるとこだったて
思ってるキンペーもいるんだから似たようなもんだろ
15: スッピー(東京都) [JP] 2020/04/09(木) 15:40:47 ID:1sJWLWU10(1)調 AAS
なんだ脱出ゲームて
バカじゃねーの
16(2): むっぴー(東京都) [US] 2020/04/09(木) 15:40:57 ID:n3w+2K2z0(1)調 AAS
>>1
>>欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
欧州 休業補償
日本 自主規制
17: モモちゃん(神奈川県) [US] 2020/04/09(木) 15:41:23 ID:+0F+4y010(1)調 AAS
大したことないですよぉ〜とか言ってたんだよなこいつは
18: 京成パンダ(東京都) [US] 2020/04/09(木) 15:41:38 ID:ZsMf3ikU0(1)調 AAS
何この散文
19: 京急くん(大阪府) [US] 2020/04/09(木) 15:42:03 ID:P8uQGM6u0(1)調 AAS
日本の病院行く感覚で無料な訳じゃないからな
20: シャリシャリ君(光) [KR] 2020/04/09(木) 15:42:09 ID:Vf8wSsB40(1)調 AAS
>>12
ほんそれ
白豚は差別大好きだから法律で縛らないとどうにもならんだけだよな
21: パピラ(ゾウガメ) [US] 2020/04/09(木) 15:42:48 ID:Yp4byRY9O携(1)調 AAS
(´･ω･｀)ｵｳﾍﾞｲｶﾞｰの幻想をぶち転がしてくれて満足です
22: みんくる(福島県) [NO] 2020/04/09(木) 15:43:22 ID:S55cqwph0(1)調 AAS
古市は理想国家が世界のどこかに実在すると思ってたのか。
アホだろこいつ
23: スピーディー(香川県) [US] 2020/04/09(木) 15:43:33 ID:U9uw3I5V0(1)調 AAS
なぜか裕福な福祉国家、人権大事の自由な国が
感染しまくり、死者増えまくりの謎
やはりBCGなのか？
24: タックス君(関西地方) [US] 2020/04/09(木) 15:43:47 ID:iEnTPla80(1)調 AAS
勝利したのが台湾だけってのがまたなんとも
25: ニック(ジパング) [US] 2020/04/09(木) 15:44:09 ID:Hirqshod0(1)調 AAS
もともと高福祉なんてなかったし、言論の自由もない
ヨーロッパの街を歩けば一目で分かるよ
高福祉なら、なんで20メートルおきに物乞いがいるの？
言論の自由があったら、クリーンディーゼル汚染に対して誰も反対を口にしなかったのはなぜ？
ヨーロッパが自由だとか環境だとか福祉だとか、そういうものは他事真夜宇小みたいな日本で結婚できなかったブスがバラマいたデマにすぎん
26: ねるね(東京都) [FR] 2020/04/09(木) 15:44:10 ID:gECyhBt00(1)調 AAS
テレビでもそうだけど他の社会学者の見解とか一緒に載せてほしいわ。
27: コンプちゃん(コロン諸島) [MX] 2020/04/09(木) 15:44:34 ID:CmulDemFO携(1/2)調 AAS
とにかく世界は
どのツラさげておまゆう＆上から目線
28: ヒッキー(福岡県) [US] 2020/04/09(木) 15:44:47 ID:ApUjj23u0(1/4)調 AAS
人権意識も低いし
高負担なくせに福祉国家でもない
日本人の欧米に学べは虚像の欧米を見ていたことになる
日本のインテリ層涙目ｗｗｗ
29: KEN(栃木県) [TR] 2020/04/09(木) 15:44:59 ID:HFxR7JjC0(1)調 AAS
CTが多いからCT検査→アビガン投与で良いからな。
30(1): 藤堂とらまる(東京都) [US] 2020/04/09(木) 15:45:21 ID:QiZGRWvF0(1/3)調 AAS
>>16
雇用調整助成金、無利子無担保の融資、現金の給付金(200万、100万、50万)って補償に近いと思うんだが
31(5): キューピー(東京都) [EU] 2020/04/09(木) 15:45:24 ID:C4OxVEf50(1)調 AAS
今回の件では韓国の実力が日本はおろか欧米まで追い抜いていたということを実感したわ。
韓国だけでなく台湾や中国、シンガポールとか日本を除いたアジア新興勢力もすごい。
コロナ後の世界は先進国の概念や秩序が大きく変わるだろう。
32: ウチケン(庭) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:46:16 ID:HR41Sagq0(1)調 AAS
屁理屈男
33: アニメ店長(茸) [GB] 2020/04/09(木) 15:47:24 ID:A4hEX8pU0(1/2)調 AAS
珍しくこいつの意見に同意だわ
そもそも緊急事態宣言なんかもいらなかったんだよ
34: マカプゥ(東京都) [JP] 2020/04/09(木) 15:47:30 ID:M+NvPapS0(1)調 AAS
そもそも福祉国家って衰退する気まんまんだろ
明るい未来のために払った税金でもうすぐ死ぬ人を数年生かしてどーすんの
先細りの暗い未来しか来ないでしょ
35: エイブルダー(茸) [US] 2020/04/09(木) 15:48:06 ID:k9Zp79pP0(1)調 AAS
グローバリズムもそうだな
単に移民を低賃金でコキ使う為だけの方便
36: ほっくん(茸) [US] [age] 2020/04/09(木) 15:48:25 ID:1U7u9e5Q0(1)調 AAS
>>31
さすがチョン、自分たちでフラグ建ててるな
37: 石ちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:49:09 ID:xuGtaUWf0(1)調 AAS
未だに感染爆発してる欧米を見習えって言ってんだからすごいよ
もう宗教みたいなもんやな
38: ブラット君(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:49:55 ID:rClpY6Ol0(1)調 AAS
所詮この程度のレベルのやつをメディアが喜んで使ってたってことだよw
俺からしたら今頃何言ってんの？って話なんだが
ほんとレベル低すぎて話にならない
39(1): エビオ(長野県) [US] 2020/04/09(木) 15:49:55 ID:jEPoJ3OO0(1)調 AAS
でもまあコロナは反則というかノーカンにしてやってもいいような…
ほとんど兵器みたいなシロモノだし、こんなの誰も想定してないっしょ
40(4): スイスイ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:49:59 ID:spf3j+zX0(1/2)調 AAS
国民の側から「命令してくれ！自由を制限してくれ！」ってお願いしてるのに
頑なにしない日本ってもしかして世界で一番の人権国家なんじゃね？
41: ヤマギワソフ子(神奈川県) [US] 2020/04/09(木) 15:50:30 ID:0zBdSBoi0(1/2)調 AAS
まあ、緊急のときに化けの皮が剥がれたというか。
ニューヨークとか、実にショボい。
欧州もコロナ程度で右へ左へあたふたして、死人たくさん出しててみっともなくダサい。
42(7): 赤太郎(東日本) [US] 2020/04/09(木) 15:51:07 ID:l51XVqsM0(1)調 AAS
欧州人そのものより欧州に住んで上から目線で「欧州ハーそれに引き換え日本ハー」つうてた日本人の方がゴミカス
欧州の空気を吸えば意識高く飛べると思ってた奴ら
そういうのが泣きべそはたいて逃げ帰ってきてるのが本当に痛快w
もう帰れなくて震えて眠ってる奴らはもっともっと痛快w
43: ヒッキー(福岡県) [US] 2020/04/09(木) 15:51:46 ID:ApUjj23u0(2/4)調 AAS
ドイツでは〜
イギリスでは〜
フランスでは〜
もう言うなよｗｗｗ
44(1): Dr.ブラッド(ジパング) [IT] 2020/04/09(木) 15:52:05 ID:n84CPFk10(1)調 AAS
ローラとか今何を思っているか聞きたいな
45: 藤堂とらまる(東京都) [US] 2020/04/09(木) 15:52:29 ID:QiZGRWvF0(2/3)調 AAS
>>40
多分そうだよ
46: マーシャルくん(東京都) [DE] 2020/04/09(木) 15:52:37 ID:Sa3wd+mt0(1)調 AAS
>>42
そそそそれってあなたの感想ですよね！？
47(1): ピモピモ(愛知県) [ﾇｺ] 2020/04/09(木) 15:53:00 ID:cLMUU58/0(1/2)調 AAS
そもそもイタリアに、高福祉国家のイメージないけどなぁ
48: チョキちゃん(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:53:19 ID:MQTi4LkVO携(1/5)調 AAS
人権派の国や、法律のゴミさが目立つな
今の緊急事態宣言もミンス党が作ったんやよ
糞レンホー、聞いてるか？
49: あいピー(ジパング) [FI] 2020/04/09(木) 15:54:04 ID:nZ8YvSo40(1)調 AAS
>>31
ハイハイ
50: でんちゃん(SB-Android) [US] 2020/04/09(木) 15:54:48 ID:HQCd8ft20(1)調 AAS
世界的に評価高いのは北欧だけだろ
51: カンクン(家) [US] 2020/04/09(木) 15:54:52 ID:NIHUZU2K0(1)調 AAS
休校なんて大袈裟すぎw(半笑ってぶっこいてた安全厨古市さんか
52: はのちゃん(中国地方) [US] 2020/04/09(木) 15:55:17 ID:WbeGHHz30(1)調 AAS
>>42
2ｃｈ生みの親のたらこだなｗ
53: ピモピモ(愛知県) [ﾇｺ] 2020/04/09(木) 15:55:24 ID:cLMUU58/0(2/2)調 AAS
日本の左翼さんたちが、シンガポールの事を明るい北朝鮮って揶揄するけど、今回、シンガポールは自粛のお願いしか出してない
イメージって当てにならない
54: アイニちゃん(家) [US] 2020/04/09(木) 15:56:26 ID:IFFWfP0a0(1)調 AAS
移民、難民の社会保障タダ乗りでどんどん縮小してるからね
55: ベーコロン(コロン諸島) [IN] 2020/04/09(木) 15:56:45 ID:b/qZX/2uO携(1)調 AAS
>>2
いいとこ教えてやるから日本脱出しろよ
北朝鮮はコロナ0らしいから今のうちに行っとけ
56: あまっこ(富山県) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 15:56:47 ID:MEdVkNlm0(1)調 AAS
>>1
>当面の間、脱出ゲームどころか、日本からの脱出も叶いそうにない。
構わんから、サッサと日本から出ていけよ
57(1): ナショナル坊や(兵庫県) [SI] 2020/04/09(木) 15:57:37 ID:s7L/HACD0(1)調 AAS
古市のくせにまともな分析しやがって
58: ヒーヒーおばあちゃん(愛知県) [DE] 2020/04/09(木) 15:58:19 ID:jwiYZ2IX0(1)調 AAS
文章下手糞ね
59: ヤマギワソフ子(神奈川県) [US] 2020/04/09(木) 15:58:35 ID:0zBdSBoi0(2/2)調 AAS
>>42
それはあなたの感想ですよね。
エビデンスはあるのですか？
60: RODAN(家) [US] 2020/04/09(木) 16:01:06 ID:HQW6bdVy0(2/2)調 AAS
>>44
なんだかんだCM出まくってるしこないだVS嵐に出てたぞ
61: 元気マン(茸) [RU] 2020/04/09(木) 16:01:36 ID:HzaLfdUd0(1)調 AAS
北欧、ドイツとかは、サヨクがよく崇めていたが
今回どうなんだろ
62: チョキちゃん(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 16:01:56 ID:MQTi4LkVO携(2/5)調 AAS
>>47
小さな町の地震の時に
「日本と違って避難所が充実してて、ワインにピザも出ます！」ってマスゴミが持ち上げてたアレだろ
高齢者が日本の次に多いってのもあるだろうし
63: サニーくん(中部地方) [NZ] 2020/04/09(木) 16:02:08 ID:/eh5REDk0(1)調 AAS
緊急、非常時に倣う行動をとる事を同調圧力と表現するのはどうかと思うけどな
一部から海外に比べ危機意識が低いと言われてた日本が、一番危機に敏感だという皮肉
64: お買い物クマ(東日本) [US] 2020/04/09(木) 16:02:49 ID:Xcn2OUAy0(1)調 AAS
ヨーロッパという国は無いの！
一纏まりに見えても隣国同士で本当に仲が良い国も無いの！
全部が理想しか語らないお花畑な連中の幻想なの！
65: スイスイ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 16:03:27 ID:spf3j+zX0(2/2)調 AAS
日本は日本でこんな事態でも強権発動できないのが問題だし
まずは誰も餓死はさせない程度の支給をして安心して引きこもらせろよ
66: ローリー卿(光) [SG] 2020/04/09(木) 16:03:37 ID:ERFmJS9N0(1)調 AAS
国民の人命と財産を守るという人権意識が強いからこそ、有事の際は私権を制限してでも国民の人命と財産を守る訳よ
欧米における公共の福祉の概念は個人の人権だけでなく公益も含んでいる
一方、日本における公共の福祉の概念は公益が抜け落ちているので、私権を制限してでも国民の人命と財産を強力に守る欧米より、日本の緊急事態宣言は実効性が劣る
自民党は改憲草案で公共の福祉の定義に公益を含めたが、独裁につながるとしてそれを否定した憲法学者(笑)が大勢いた
67: カツオ人間(ジパング) [GB] 2020/04/09(木) 16:03:41 ID:FOcMr4sH0(1)調 AAS
日本人ヨーロッパにまじで夢見過ぎだよ
68: ムーミン(東京都) [ZA] 2020/04/09(木) 16:04:21 ID:uU8Bq1SM0(1)調 AAS
>>1
パ「欧州を見習え、アベガーアベガー」
69(1): にゅーすけ(徳島県) [US] 2020/04/09(木) 16:04:28 ID:cx9jAAVp0(1)調 AAS
自由な個人の行動が他者の権利を脅かす
その為には法の介入が必要ってのが欧州スタイルだろ
特になんも矛盾してなくて古市が勝手に誤解してただけでは
70: ヒッキー(福岡県) [US] 2020/04/09(木) 16:07:16 ID:ApUjj23u0(3/4)調 AAS
イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
ｗｗｗ
71: ポケモン(コロン諸島) [CZ] 2020/04/09(木) 16:07:57 ID:sI4smgcOO携(1/2)調 AAS
パヨクは二度と「欧米を見習え」とか言うなよ
72: 総武ちゃん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 16:09:20 ID:uzGZ8Ngk0(1)調 AAS
欧米は人権先進国だからいくら人権制限してもセーフ
日本の人権派も大絶賛よ
73: 元気くん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/04/09(木) 16:09:44 ID:By/tx7U30(1)調 AAS
> ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。
>
> しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易（たやす）く発動できるようだ。
> フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。
>
> 1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。
> しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。
日本のメディアが欧州ではと都合よくチェリーピッキングしてきたことや
テロの本場な欧州がそういう国だってことを社会学者が知らないわけないのにこの言い草
74: タヌキ(ジパング) [IN] 2020/04/09(木) 16:10:24 ID:B4DBuZZr0(1)調 AAS
共産主義者が都合の良い日本潰しに利用して来ただけかと
欧米賛美も、近年の韓国や中国賛美も殆どがそれ
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