[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し、個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵をやると判明 [転載禁止]©2ch.net (328ﾚｽ)
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1(9): ハイキック(茸) 2015/08/03(月) 17:06:12.68 ID:e7LaNEcG0(1)調 BE AAS
次に、「徴兵制が導入される」である。6月29日付けの本コラム( 外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp )で書いたが、先進国では徴兵制はあり得ない。簡単に言えば、素人は使えず、逆に足手まといだからだ。
世界各国の徴兵制については、カナダ、フランス、ドイツ、イタリア、日本、米国、英国の先進7カ国(G7)はすべて徴兵制ではない。
集団的自衛権との関連でいえば、北大西洋条約機構(NATO)加盟国は、当然ながら集団的自衛権の行使が前提である。
NATO28カ国中、徴兵制でない国は22カ国、徴兵制が5カ国、今は徴兵制でないがロシアの脅威で再開する国が1カ国である。フランス、ドイツなど最近、徴兵制度をやめる国も増えている。
一方、欧州でNATOに入っていない5カ国、つまり集団的自衛権の行使は否定しないが、それに頼らずに個別的自衛権で防衛する国では、5ヵ国中4カ国が徴兵制だ。
個別的自衛権の国ほど徴兵制を敷く傾向があるので、「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。
ところが、最近、徴兵制はないが、経済的徴兵制があると反論する人がでてきた。この言葉は、英米の反戦的な人が言い出したもので、政府がわざと失業を放置して、志願兵にならざるを得なくしているという主張だ。
先進国で徴兵制がなくなりつつある現実のなか、どうしても「徴兵制」という言葉を使いたいようで、強制的ではない「経済的」と、強制的な「徴兵制」をあわせて造語し、矛盾に満ちた言葉である。
ただし、日本でこの言葉について考えるとは、場違いも甚だしい。先進国の中でも、日本の失業率は低い方だ。もちろん、失業率の水準は各国の固有の状況があるので、単純に比較できるものではないが、政府が失業を作り出しているという批判はあたらない。
画像ﾘﾝｸ
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
202(1): 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:28:57.67 ID:AHeIAA2v0(4/6)調 AAS
>>201
NATOにはトルコもいるだろ
それに第２次大戦中は日本は民族は違えど台湾・朝鮮の人々と
いっしょに戦ったし、経済的にも一体だった
東南アジアでは現地の義勇兵を訓練していたりもする
アジアでも軍事同盟は可能でしょ
203(2): マシンガンチョップ(庭) 2015/08/03(月) 23:31:41.87 ID:w2gNqpWn0(1)調 AAS
必要性は理解しているが憲法9条どこいったんだ
国民が自分で考えられない馬鹿で国民投票なんかできないならそうはっきり言って欲しい
これが戦後70年掛けて出した日本の結論なのか
204: 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:36:24.55 ID:AHeIAA2v0(5/6)調 AAS
>>203
改憲せずに自衛隊が出来たときから、日本はそういう国
今さらなんだなあ
205(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 23:39:10.29 ID:zx/15yde0(33/33)調 AAS
>>202
最近では、ＮＡＴＯには、ロシアまでいることは確かだが。
日本は、一緒にたたかったというよりも、君臨統治していたという表現に近いだろ。
それに、ズデーデン地方のようなことが可能なのも、遺伝的には、
ほぼ同一のレベルだからじゃないかな。
また、
スイス等がそうだが、公用語も共通のものを使っている場合がある。
民族（遺伝）、公用語、通貨の同一性 が問題だと思うが。
このうち、政策で操作できるのは通貨で、公用語は相当むずかしい、
遺伝は操作できない。
206: 稲妻レッグラリアット(広島県) 2015/08/03(月) 23:39:37.15 ID:Sc3DJtrY0(1)調 AAS
>>203
憲法は見直す必要があるし、その時間をかけてから、法改正で良かったと思う。
ただ、今の世界情勢の中で日本が関わらない、協力しない、まぁお金くらい出すわー、はやっぱり国としてどうかなぁ
207: 32文ロケット砲(奈良県) 2015/08/03(月) 23:40:38.36 ID:+Lh1+0pU0(1)調 AAS
>>1
パロディーのほうのあかりちゃんに教えてあげて
208(2): 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:43:50.88 ID:AHeIAA2v0(6/6)調 AAS
>>205
NATOにロシアはいねえよ・・・
フランク王国やローマだって君臨統治だろ
米軍は中東でイスラム諸国と合同で作戦を実施したりしてるし、
言葉や民族の壁はないならないほうがいいが、あっても超えられ
ないものではない
209: エルボードロップ(鳥取県) 2015/08/03(月) 23:53:27.07 ID:1zcNVK1T0(1)調 AAS
安保賛成
様々な国と連携する事で、こいつらにちょっかい出すといろんな国と対峙することになる。
厄介だ。つまり戦争にならない抑止力。
一方志位ルズ。
今、自分の周りが平和なら、世界のどこで紛争があり何万人死のうが関係ないとにかく戦争嫌いだ。
法案通ると、 戦争になるという脳内妄想で、だから中国などの脅威も見ない、知らない、聞こえない。
九条があれば平和だ。とにかく今の私の周りの何もない日常を何一つ変えたくない。
これを自己中の利己的思考といわずになんと言うか？何も間違っちゃいない。
210: エメラルドフロウジョン(兵庫県) 2015/08/03(月) 23:56:02.98 ID:CHv7S22c0(2/2)調 AAS
徴兵にしたくないから地盤を安定させる為に安保を強化する
うん、全然正しい
211: アルゼンチンバックブリーカー(禿) 2015/08/03(月) 23:57:58.08 ID:3vtb2LEi0(1)調 AAS
助けてくれる同盟国がねえなら徴兵しかねえよな
212: ジャストフェイスロック(兵庫県) 2015/08/04(火) 00:03:01.59 ID:h077H5Qn0(1)調 AAS
多分、噛み合わないと思うw
普通のヒトは自衛権ありからスタートして
集団か個別かって感じだけど
あちらのヒトはアルカニダに平伏す前提だしw
213: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区) 2015/08/04(火) 00:10:45.56 ID:tQLEWWT10(1/2)調 AAS
ちょっと前まで徴兵なんて言葉を出したら即政治家生命終わりだったのに
最近は易々と使うようになってないか？
この風潮ならいっそのこと核保有議論も本気でやればいいのに
214: チキンウィングフェースロック(家) 2015/08/04(火) 00:15:23.64 ID:hDktaGps0(1)調 AAS
集団的自衛権はいらんな、どうせアメの尻拭いさせられるんだし
個別的自衛権で十分だわ
215: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区) 2015/08/04(火) 00:22:02.87 ID:tQLEWWT10(2/2)調 AAS
安保強化したところでアメリカの軍事費＆戦死者の肩代わりさせられて
中国といざってことになればアメリカと中国が日本無視でお話をして「日本は島１つくらいあげなさい！」って大決定、日本はいつも通りアメリカに言われるままに従うってのがオチでしょ
216: 栓抜き攻撃(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:25:11.08 ID:nY1UE50k0(1/2)調 AAS
スイスは今は撤去し始めているけど
トンネルとかに爆弾を仕掛けたりしているんだよな
あいつら国民皆兵であるだけでなく
いざとなったら全土を焦土戦術にして国を荒廃させてまで
侵略に対するコストを挙げて抑止することも考慮していｒんだけどな
217(1): セントーン(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:26:39.24 ID:iZEUSkMr0(1)調 AAS
集団的自衛権を否定して個別の防衛を主張し自衛隊の活動を自国領域内に限定するのは、戦争が起こったとき問答無用で本土決戦になりそうなもんだけど反対派はどう考えてるんだろう
218: 栓抜き攻撃(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:31:14.04 ID:nY1UE50k0(2/2)調 AAS
国際常識でも集団的自衛権の一言で済むような状況でも
無理やり個別でやれば、かえって国際的には理解が得られずに不測な自体を招くことだってあるんじゃないかね
悪い意味で安全保障のガラパゴス化ですな
219: クロスヒールホールド(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:40:20.25 ID:f1sm7k9U0(1/3)調 AAS
>>208
２００２年５月 ＮＡＴＯロシア理事会結成。準加盟国扱い。
君、高校生の政治経済でも習うぞ。
220: 中年'sリフト(中部地方) 2015/08/04(火) 00:41:48.29 ID:CwSukN1H0(1)調 AAS
ていうか、もう集団的自衛権がどうなるにせよ、国民動員の
準備だけはしとこうぜ
徴兵制は違憲でも、自衛隊への任官義務制度なら合憲だろ
解釈改憲すら必要ない
今の自衛隊法にも、退職の意を示した隊員を必要に応じて
その任にとどめおく条項がある
自衛隊の任官は苦役じゃない、苦役だったら自衛隊法が
違憲になる
国民に任官義務を貸すことは公共の福祉を理由とした
職業選択の自由の制限で憲法上可能
221(1): テキサスクローバーホールド(東京都) 2015/08/04(火) 01:09:25.80 ID:DtDgAdko0(1)調 AAS
ネトウヨなんて徴兵したってなんの役にもたたんよ。あの連中は日本の恥。
222: エメラルドフロウジョン(長屋) 2015/08/04(火) 01:14:12.85 ID:zkUayvIB0(1)調 AAS
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう！！
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
223: ビッグブーツ(茸) 2015/08/04(火) 01:20:14.11 ID:iDXUN1vp0(1)調 AAS
狂産党の本部がある国では西太平洋の空も狙っているというのに
こいつらはマジキチやでぇ
224: 毒霧(京都府) 2015/08/04(火) 01:31:59.58 ID:u5fOQNEZ0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
参議院の民主党議員も徴兵制なんてありえないって言ってるからな
本当はありえないけど
戦争だ徴兵だって不安を刺激して扇動してるだけ
感じ悪いよねに表れてるようにデモ参加者は刺激されて感情で動いてるだけ
そして感情で政治するのはいい結果にはならない
225(1): ジャンピングDDT(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 02:16:01.48 ID:BJMgeIfX0(1)調 AAS
>>9
日本が完全に独立出来ると思ってんの？
だとしたらそのプロセスを描いて欲しいね
226: アトミックドロップ(栃木県) 2015/08/04(火) 02:30:31.99 ID:f+JLdCl60(1)調 AAS
集団的自衛権で日本は戦争になって徴兵される
そう主張する人々には何を言っても通じない
227: ジャンピングDDT(dion軍) 2015/08/04(火) 02:39:33.06 ID:EWgr0B+e0(1)調 AAS
>>225
自分で考えようよ…
228: ツームストンパイルドライバー(長屋) 2015/08/04(火) 02:49:36.37 ID:yq407mkp0(1)調 AAS
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
2chｽﾚ:kokusai
.
229: リバースパワースラム(dion軍) 2015/08/04(火) 03:42:25.31 ID:nVLzvUPq0(1)調 AAS
自衛に関して、個別的とか集団的とか明確に区別しようとするのは日本ぐらいでとても無駄な議論だよ
230: スリーパーホールド(東京都) 2015/08/04(火) 03:48:06.44 ID:1bdrrxgL0(1)調 AAS
>>221
売国左翼の連中よりは幾分マシじゃね？ｗ
231(1): ファイナルカット(東京都) 2015/08/04(火) 05:36:59.91 ID:oGvGTKV80(1)調 AAS
日本は島国で海上自衛隊、航空自衛隊が壊滅した時点で
制空権、制海権を取られて、終わるんだから、徴兵なんてしても意味なくね？
232: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) 2015/08/04(火) 05:37:31.35 ID:F8UEGjJM0(1)調 AAS
>>201
なにいってんの
とっくに傭兵制ではなく常備軍の時代だよ
そんなことは関係なくて、実際にアメリカは戦後東アジアにも集団安全保障体制を構築しようとしていた事実があり
あまり機能しなかったが東南アジアにはseatoがあった
EUとは違って軍地面での協力だから、文化的民族的な一致は必要ないと思うけど
233: ダイビングフットスタンプ(茸) 2015/08/04(火) 05:47:50.63 ID:v/MUe0DM0(1)調 AAS
集団的自衛権と個別的自衛権の区別がつかないネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234: ダイビングヘッドバット(茸) 2015/08/04(火) 06:05:29.30 ID:uhNisSwj0(1)調 AAS
よし、デンマークに習って志願制で行こうぜ
ネトウヨ頑張れよw
ネトウヨ
デンマークは朝鮮半島に似てるからチョンｗｗｗ
235: 垂直落下式DDT(catv?) 2015/08/04(火) 06:08:40.33 ID:vXUFKils0(1)調 AAS
徴兵制って言わないと人心がはなれるから
もはや切り離すことができない
236: ニールキック(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 06:59:43.56 ID:jZZTc6XzO携(1)調 AAS
ほらほら、そっ閉じしてないでもっと頑張れよ土台人
237: ときめきメモリアル(滋賀県) 2015/08/04(火) 06:59:59.78 ID:HSDJneIJ0(1)調 AAS
集団的自衛権に反対して徴兵制に反対するとか本当に安保反対派は低脳なんだなｗ
238: アンクルホールド(東海地方) 2015/08/04(火) 07:00:44.56 ID:ENJROXrbO携(1/2)調 AAS
>>217
自衛隊の事一番考えてないの野党なんだよなぁ
今のままだと自衛隊は、攻撃されて誰かが傷つかないと反撃は出来ない
しかも、攻撃されて逃げられてもその敵を追えない
だから海外派兵でも自衛隊が自分の身を自分達で守れるように今回改正してるというのに…
ノーガード自衛隊を南スーダンに送った民主党にはわからんかもだが
239: ときめきメモリアル(アメリカ合衆国) 2015/08/04(火) 07:04:28.56 ID:suh6w7qQ0(1)調 AAS
>>231
反対してる奴らに軍事的知識は皆無
あかりちゃんが教えてあげる見ればわかるだろ
今のスクランブル数が冷戦時代と同じじゃん大したことないじゃんって突っ込んだつもりでいる馬鹿共なんだから
240: ツームストンパイルドライバー(茸) 2015/08/04(火) 07:08:45.95 ID:x87Q5TGD0(1)調 AAS
やっぱりブサチョンって嘘ばっかりだったんだな
241(1): 32文ロケット砲(空) 2015/08/04(火) 07:10:43.19 ID:5ls2fmHQ0(1)調 AAS
集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し戦争参加する
個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵制で国民を苦役につかす
どっちも嫌だわ、安倍政権になって、この変わりよう本当軍事内閣になったな
242(2): 膝靭帯固め(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 07:13:36.43 ID:lh8VWTRC0(1)調 AAS
1人でやるのと皆でやるの
どっちの負担が小さいかなんてサヨク拗らせてなきゃ池沼でも分かるだろ
243: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:19:39.57 ID:gBzgT/Dr0(1/5)調 AAS
>>74
>>190
ネトウヨ怒りの屁理屈www
「安保改正すれば戦争は絶対に起きません！絶対に起こさないための安保改正！」
↓
「絶対はない。戦争が起こるかもしれないからこその安保改正」
↓
「戦争が起こっても皆で守るための安保改正」
筋が通ってないね。なあなあだね。論点ずらしの無能ウヨクw
安保改正なら絶対戦争ないキリッ
からの〜
むしろ絶対がないからこその安保なんだが？ブサヨ論破（キリッ
↑
Www
244: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:23:14.72 ID:gBzgT/Dr0(2/5)調 AAS
>>242
皆でやれば喧嘩に参加する確率が高くなることについては？
答えられる？
無理かな？www
245: アンクルホールド(東海地方) 2015/08/04(火) 07:24:46.32 ID:ENJROXrbO携(2/2)調 AAS
>>241
お前馬鹿だろ
周りの敵国が変わってんだから変わらざるを得ないだろ馬鹿
ほんと馬鹿だわ
246(1): 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:28:24.41 ID:gBzgT/Dr0(3/5)調 AAS
>>242
結局戦争やる前提でわろた
回避のための安保改正がいつのまにか戦争前提にw
だからネトウヨは嫌なんだw
筋が通ってないもんな
247: ローリングソバット(茸) 2015/08/04(火) 07:30:40.70 ID:YiZS39si0(1)調 AAS
世界がアメリカと中国とロシアの三つ巴になっていて、さらにワイルドカード的にテロリスト集団が飛び交ってる今の情勢において、
日本も変わらざるを得ないんだよな
アメリカだけじゃ手に負えないんだよ
248: ローリングソバット(空) 2015/08/04(火) 07:32:17.30 ID:0/XALuNo0(1)調 AAS
>>4
日本語で宜しく…
249: ラ ケブラーダ(SB-iPhone) 2015/08/04(火) 07:45:18.78 ID:RG7lxZwg0(1)調 AAS
>>115
対応して無いじゃん！
250: 垂直落下式DDT(庭) 2015/08/04(火) 07:46:42.67 ID:DgBh5WSO0(1)調 AAS
こんなの誰だってわかる話なのにな
251(1): 膝十字固め(東京都) 2015/08/04(火) 07:58:14.79 ID:0fRmALKg0(1)調 AAS
ブサヨがイージス艦に配属とか考えただけでも恐ろしい
ブサヨは全員チョウヘーイヘーイいってるだけのヒューマンエラーだ
ＳＥＡＬＤｓとかいってんのって戦争になったら国外逃亡する
世界市民だろ世界市民は日本から出てけ
252(1): スリーパーホールド(庭) 2015/08/04(火) 08:03:51.86 ID:xPOkMcUr0(1)調 AAS
で？いつ日本で徴兵制が始まるの？
253(1): 張り手(東京都) 2015/08/04(火) 08:38:22.61 ID:vrBEcHeh0(1)調 AAS
国が本当に追い詰められたとき徴兵は悪いことでもないんだと思うがな。
もちろん現実的に無理な事はあるだろうが、そこまで追い詰められて
俺は何もしなくていい、他の人が戦地に行ってくれるからだというのはどうかねえ。
今はまだその危険性は少ないかもしれない。けれど10年後の中国がどこまで
軍事大国になっているかを考えると、そんなのんきに構えていていいのかと。
アメリカのような圧倒的な力をもっているところはいい、
EUの中で争いを避けるように、また相互の協力ができているところはいい。
けれどもし中国とやりあう事になったら、本当に日本人全体で構えなくていいのかなとは思う。
アメリカと同盟を組んだって所詮は後方支援だろ、その時に主に戦わなければならないのは日本人だよ。
254(1): ドラゴンスクリュー(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 09:18:51.64 ID:3gMlMyGTO携(1/14)調 AAS
>>196
軍事的な国境線が広がるか縮まるかでとっくに論破されとるで
255(1): キン肉バスター(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 09:35:59.36 ID:3gMlMyGTO携(2/14)調 AAS
>>253
徴兵制度の時点で戦略的に敗北してますやん
手段が流されるだけの後手後手なうえに、それに気づいてないとか亡国必至ｗｗ
256: フライングニールキック(茸) 2015/08/04(火) 09:42:30.94 ID:itr6lUp/0(1)調 AAS
ていうかさ
第二次大戦の頃は明治以来ずっと徴兵制を維持してたんで即赤紙とか出せる状態だったけども
もし戦争が起こって徴兵制をやろうと思ったとしても１からシステム構築から始めなきゃならないんで
徴兵制ができあがるまでに戦争終わってるだろ
257: ジャンピングカラテキック(チベット自治区) 2015/08/04(火) 09:45:42.55 ID:WZ0Tcfom0(1)調 AAS
＞「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。
SEALDｓの主張は世界の非常識ｗｗｗ
258: クロスヒールホールド(東京都) 2015/08/04(火) 09:46:20.80 ID:qfGODnP00(1/2)調 AAS
>>251
国外に逃げれない無能貧民が残るだけ
有能なら米国で研究員やってる
259: フライングニールキック(東京都) 2015/08/04(火) 09:48:01.64 ID:ZlZwl9oV0(1)調 AAS
日本の現状で何で徴兵制できると思うかな。
今の時代だから、女性も当然徴兵するんだよ。
それ訴えられる政治家が本当にいると思うのか？
260: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) 2015/08/04(火) 10:08:24.47 ID:P+QYYElb0(1)調 AAS
>>9
これが反論かよ
ガキの相手はバカバカしいなw
261(1): ヒップアタック(東日本) 2015/08/04(火) 10:12:45.24 ID:dewRlbOHO携(1/2)調 AAS
>>246
抑止力という概念が君の頭に存在しない事が分かった
262(1): アトミックドロップ(庭) 2015/08/04(火) 10:12:53.53 ID:G29NI8E90(1)調 AAS
正直言ってアメリカ様に振り回されるからどうなるかわからないね
今以上に戦地が広がるのは確実だが
263: バーニングハンマー(東日本) 2015/08/04(火) 10:18:39.07 ID:dewRlbOHO携(2/2)調 AAS
>>262
アメリカは現状のアメリカ優位の国際バランスを維持しつつ世界の警察を降りる計画してるのに
アジア以外で日本の戦力を磨り減らしてどうすんの？
アメリカがその分をアジアでカバーしないといけないから計画の意味が無い
264: エルボードロップ(兵庫県) 2015/08/04(火) 10:19:48.58 ID:mWX28FHf0(1/2)調 AAS
>>255
徴兵制やりたくないから安保強化なのにねえ
265: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 10:25:21.71 ID:C52b3Vu20(1)調 AAS
徴兵とは、自衛隊入隊
実践訓練の実施で即戦力
安保賛成者は、尖閣の中国武装漁船団一万隻の海に行け
266: 超竜ボム(茸) 2015/08/04(火) 10:26:23.03 ID:GBi75tEk0(1)調 AAS
徴兵嫌なんで集団的自衛権賛成するわ
267(1): ネックハンギングツリー(チベット自治区) 2015/08/04(火) 10:27:16.19 ID:RJRgcQ7C0(1)調 AAS
経済的徴兵：貧困に追い込んで自主的に自衛隊へ志願させる。
268: ドラゴンスクリュー(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 10:51:08.70 ID:3gMlMyGTO携(3/14)調 AAS
>>267
紐付け奨学金免除もプラスやぞ
269(1): 稲妻レッグラリアット(愛知県) 2015/08/04(火) 10:58:03.30 ID:hSybuQoB0(1)調 AAS
１％理論な
今の自衛隊は25万。日本の人口が1億2000万だから、その１％の120万くらい必要となる
その足りない部分をアメリカや今回の集団的自衛権で補おうとする訳だよな
反対派はそこがわかってないんだよｗ
270: エルボードロップ(兵庫県) 2015/08/04(火) 10:59:24.95 ID:mWX28FHf0(2/2)調 AAS
思ったより少ないんだな自衛隊
やはり安保なしでは持たないか
271: 断崖式ニードロップ(東京都) 2015/08/04(火) 10:59:35.47 ID:FcCz04vN0(1)調 AAS
憲法9条インターネット国民投票！ 改正に賛成？反対？
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272: キン肉バスター(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 11:03:57.72 ID:3gMlMyGTO携(4/14)調 AAS
>>269
擬似科学未満の数字を蛇蝎のごとく嫌う層はν即から消えたのか？
GDPに対する常駐軍の最大規模に比して人口比論なんてのは言うのも憚れるゴミ未満の論調
何で戦力が必要なのかさえも理解してない奴が数字の世界に飛び込むなやｗ
273: 断崖式ニードロップ(東京都) 2015/08/04(火) 11:06:46.83 ID:e82eKRt80(1)調 AAS
ゲンダイが狂ったかと思ったら高橋洋一だった
274(1): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 11:29:15.63 ID:rORA2PRL0(1/7)調 AAS
>>254
回り全部敵かよ？
275: スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 11:35:01.44 ID:rORA2PRL0(2/7)調 AAS
徴兵制にしたってブサヨは戦力にならんのだからダメだろ
戦力にならないどころか破壊工作するかもしれん
現実的に徴兵制は無理なのよ
276: クロスヒールホールド(神奈川県) 2015/08/04(火) 11:54:01.91 ID:f1sm7k9U0(2/3)調 AAS
>>208
２００２年５月 ＮＡＴＯロシア理事会結成。準加盟国扱い。
君、高校生の政治経済でも習うぞ。
277(1): ニールキック(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:04:06.38 ID:3gMlMyGTO携(5/14)調 AAS
>>274
ん？>>1はＮＡＴＯ比較でいきたいんやろ？
未だに敵になるか味方になるのも解らん中国包囲網で、軍事的な国境線が縮まるのかったら大きな論点は
・どうやったって軍事的な国境線は今以上に縮まりはしない※大きめの論点
・それどころか広がる可能性が高い※やたら大きめの論点
・対中国路線を明確にする事によって、軍縮(徴兵制度は軍拡路線)が可能だと主張してる奴が誰一人居ない※>>1の矛盾をつく超重要論点
・言うほど味方さえ確定してない※超重要論点
以上から中国包囲網は各国で軍縮を可能にしたＮＡＴＯとコンセプトが１８０度異なる事が既に確定してる
よって、ＮＡＴＯは集団的自衛権だ
→だから軍縮が可能
→よって日本もやったら徴兵制度が云々
この三段論法、ガバガバなのは、バカでもわかる
278: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) 2015/08/04(火) 12:05:13.17 ID:zzTkrmmH0(1)調 AAS
>>252
戦前みたく中学で軍事教練やるようになってその世代が働き盛りになったら
279: ネックハンギングツリー(禿) 2015/08/04(火) 12:07:12.92 ID:YsqLqIvM0(1)調 AAS
追い詰められたら現行法やら足手まといやら
そんなの関係無しに駆り出されるだろうからどうでもいい
280: クロスヒールホールド(東京都) 2015/08/04(火) 12:07:51.73 ID:qfGODnP00(2/2)調 AAS
> 今は徴兵制でないがロシアの脅威で再開する国が1カ国である。
ロシアを中国に代えたら日本じゃないか
281(1): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 12:11:34.36 ID:rORA2PRL0(3/7)調 AAS
>>277
中国が味方になるなら苦労しないが、そうじゃないから集団安全保障体制なんだろ？
国境も何も対中国なんだから広がりようがない
バラバラに対応すれば各個撃破されるが、脅威を受けてる国がどこに対しても集まれば未然に自国への侵攻を食い止められる
軍拡路線は中国が軍拡する以上は仕方ない
それにしたって協力すれば一国あたりの負担は少なくなる
もちろん実現できるかどうかは分からないが
選択肢として実現できるようにしておくべきだろ
はい論破
282: 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:13:17.72 ID:3gMlMyGTO携(6/14)調 AAS
ウヨくん連中はどこどこは味方だどこどこは敵だと言ってるが、通例であるなら、中国側は包囲網への対応として、各国に日和見を求めて、包囲網を断点だらけにする可能性が高い。
＝軍事的な国境線はどうしても延びざるを得ない
ここが陸続きの欧州の軍縮例に繋がったＮＡＴＯと違って大きな所で、対中国包囲網というのは
現状のままだと基本的に利害が一致しづらいというコンセプト故に各国が軍拡に追われるというのがほぼ確定してる。
なのにＮＡＴＯ比較で軍縮可能なんぞと言い張る、国賊も良いところだよ。
283: 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:17:02.07 ID:3gMlMyGTO携(7/14)調 AAS
だから、中国包囲網に対しては、軍事協定の先にＥＵのような経済的利害点を中国を除いたアジアに産み出す必要があるが
地理的に容易であったその肝心のＥＵさえも経済的利害はボロボロ
ＴＰＰは大きな問題点をはらんでる
やりたい事は解るが、一方で現実が見えてないとしか言いようがない
284: 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:20:19.47 ID:3gMlMyGTO携(8/14)調 AAS
旧ソ圏もソ連の援助で成り立ってた物だし現金でも配って回った上で裏切られてくたばるのか？
何故ＮＡＴＯ？ｗ
数字詐欺師は死ねよ、普通ならこうなる。
285(1): 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:26:46.39 ID:3gMlMyGTO携(9/14)調 AAS
>>281
そうかな？
日本単体による中国への防衛しかも敵対を明確にしてないのに比して、
包囲網全体の防衛を各国が負担するってのは国境線が短くなってるのか延びてるのか、まず地図くらいみろよ
中国側が包囲網に断点をつくって軍隊を送れば、負担は当然飛躍的に増えるぞ
これは大きな問題点だな
単純な西側東側と安保の負担を減らせたＮＡＴＯとは根本的に違うってのは誰にでも解るんだよ
何故、こいつはＮＡＴＯを持ち出して、出鱈目な数字を当てはめようとしたんだ？
286(1): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 12:27:59.72 ID:rORA2PRL0(4/7)調 AAS
各国が日和見ってそれこそ現状だろ
少しでもまとまればそれだけ負担が減る
中国が軍拡しなければ周辺国も軍拡しないで済む
EUではなくNATOなので軍事的な利害関係が一致すればいい
たしかに東南アジア諸国同士でも南シナ海での対立はあるが中国を前にしては協力する方向にあるわけね
日本と東南アジア諸国やオーストラリアとは領有権争いはない
287(1): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 12:33:23.68 ID:rORA2PRL0(5/7)調 AAS
>>285
だいたい中国にたいしてだけなんだから地図は関係ない
中国が侵略しようとした地点だけ防衛すればいいじゃないか
中国が同時に複数の場所で軍事行動起こすならそれだけでもメリット
各個撃破させなければいい
きちんとした防衛体制を作ることは中国の指導者にもメリットあるはず
どこも侵略できませんと言い訳になるからね
今なら何で侵略できるのにしないんだって突き上げられる
288: 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:36:49.15 ID:3gMlMyGTO携(10/14)調 AAS
>>286
わけやねって妄想も大概にしろよｗ
ＥＵが上手くいってた時以上の経済的利点がないなら、各国レベルで軍事的に繋がってまで中国に明確に対抗する利点が全くない
政権中央に中国の利権が食い込んでるところなら尚更だな
289: 魔神風車固め(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:38:43.72 ID:3gMlMyGTO携(11/14)調 AAS
>>287
防衛側がぐるっと囲んで島まで守るってか
地図くらい見ろよｗｗｗｗ
290(2): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 12:43:24.45 ID:rORA2PRL0(6/7)調 AAS
もちろんアジア版NATOがすんなりできるとは思ってないよ
戦後アメリカは作ろうとしたが、反日の韓国とオーストラリアの反対で作れず
結局個別に安保条約を結ぶことになった
東南アジアに作ったSEATOもベトナム戦争絡みで崩壊
だがオーストラリアとは関係改善しつつあるし、東南アジアも中国への脅威を感じて日本への期待も表明してるわけ
今後の情勢次第で作れる可能性はあるし、そういう方向に持っていくことこそ中国への牽制にもなる
291(1): スパイダージャーマン(愛知県) 2015/08/04(火) 12:46:34.58 ID:rORA2PRL0(7/7)調 AAS
中国が軍拡して周辺国に侵略しはじめてるのは明らかなんだが
じゃあどうやって対策するつもりなの？
尖閣沖縄を献上して傘下に入れってか？
それとも日本単独で軍拡するのか？
まあお花畑ブサヨに聞いても意味不明な答えが返ってくるだけだろうが
292: ニールキック(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 12:57:08.71 ID:3gMlMyGTO携(12/14)調 AAS
>>290
という事でお前も>>1がどう矛盾してどう狂ってるか程度の事は解った訳だｗ
良かったなｗ
293: ニールキック(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 13:05:37.38 ID:3gMlMyGTO携(13/14)調 AAS
>>291
残念ながら、米国を中心にした安保協定の元、個別対応にならざるを得ないが、現憲法による安保法案の性質からもそれがベストと考える。
根本的なコンセプトから考えれば、地理的条件において対応するに中国は大きすぎ、周りの島国は横に小さすぎるのだ。
大陸内でバランスするようにある程度中国を小さくするのが望ましいが
肝心な所でＥＵが中国を支援して台無しにする所まで考えられるだろう。
というかアジアの安定を台無しにしてきたのが欧米なのだ。
最初からアジアの混乱を望んで混乱を推進してるのは欧米だとも言える、今回のＥＵ内の安保法案賛成の声は悪魔の微笑みだよ。
294: ストレッチプラム(東京都) 2015/08/04(火) 14:39:12.27 ID:VYCKEWxj0(1)調 AAS
・徴兵を強制している国…個別的自衛権行使 兵器は前近代 兵士に特別なスキルはいらない
例・韓国軍 先進国ではスイス軍のみ
・徴兵をしていない国…集団的自衛権行使 兵器は最先端 兵士にスキル必須戦術錬度必須
例・米軍 独軍 英国軍 フランス軍 （経済先進国全部）
295: クロスヒールホールド(神奈川県) 2015/08/04(火) 14:43:58.09 ID:f1sm7k9U0(3/3)調 AAS
>>290
アジア版ＮＡＴＯ とはだいぶ違うと思うが、対中国軍事同盟 みたいなものは、
できるだろうし、それをしないと、
今回の法改正の意味ないだろ。日本にとっては。
アメリカにとっては、別の意味があるだろうが。
296: バーニングハンマー(東京都) 2015/08/04(火) 15:43:07.21 ID:SxiY9dNJ0(1)調 AAS
ブサヨは何を血迷ってるのか
男は全員、碇シンジ気分
女は全員、ナウシカ気分
いい年して「戦争はイヤダー傷つけたくない〜」とﾌﾞｻｲｸが酔いしれてる
気持悪くてしょうがない
お前は碇シンジでもナウシカでもない ただの無能で洗脳されたブサヨ
なんのスキルももってないから戦場には呼ばれない人間のクズですよ
297: ハーフネルソンスープレックス(千葉県) 2015/08/04(火) 15:51:27.42 ID:AKXPGK2v0(1)調 AAS
民主党政権３年数か月、批判だけなら馬鹿でもできる、
しかし無能じゃ政治は出来ないってことの証明期間、長すぎたな、
総理補佐官、法的安定性よりも安全が大事と発言、その通りだ、
しかし、民主党は、安全より法的安定性が大事だとか、
昔の社会党そのまま、何の中身も無い護憲政党、
党首は元自民党なのに、いつ政治理念が変わった？
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
298: 膝十字固め(東京都) 2015/08/04(火) 17:15:21.74 ID:iVZwBjKc0(1)調 AAS
自国自衛防衛出来るように戦後の政治家は導くべきだったし、アメリカに頭を下げることしかしてこなかった政治家を恥じるしかないよな、、いまさら自衛隊の行動範囲広げるのはアメリカの手助けにしかならない。反対だね。
完全なる中立国を目指すか、アメリカから離れて自衛自衛出来るよう軍備増強を進めるか、
299(1): ファイナルカット(大阪府) 2015/08/04(火) 17:28:49.73 ID:sv7C2avy0(1)調 AAS
相互軍事負担と地域の安定のために集団的自衛権はあるからな
近隣諸国と軍事同盟を結んで軍事組織を一つにすると当該国同士では戦争が起きない
個別的自衛権に固執する方が戦争を招きやすいなんて欧州を見ればわかるもんなのに
300: 断崖式ニードロップ(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 18:41:27.02 ID:k1hlt/R70(1)調 AAS
捕虜になれば目玉をくり抜かれて死ぬだろう。
自決用の毒薬カプセルを渡しておくべき。
自衛隊員の御魂安かれ。
南無阿弥陀仏
301: サッカーボールキック(茸) 2015/08/04(火) 18:50:05.55 ID:6ow8COjM0(1)調 AAS
>>61
韓国はしっかり協力してるんだよなあ、、、
302: キン肉バスター(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 19:11:57.27 ID:3gMlMyGTO携(14/14)調 AAS
>>299
※負担が減るとは誰も言ってない当のウヨク様でさえ軍縮には否定的
※ＮＡＴＯのような安定しつつあった西欧内のさらなる地域安定方針ではなく、アジア地域の不安定化へのカウンターしかも肝心の国境線がグダグダ
思い返せばＮＡＴＯよりＷＷ１とＷＷ２前の軍事同盟の方が遥かに近い
固執とか意味解らん、見りゃ誰でもＮＡＴＯとは１８０度条件が違うと解るだろう
303: 頭突き(茸) 2015/08/04(火) 19:13:02.17 ID:/qbyVYuL0(1)調 AAS
>>1
アメリカとか貧富の差が激しすぎて貧乏人は軍隊いくかギャングにでもなるしかない
失業率の高い国は軍に行くしかない
スイスは金持ちで徴兵制
日本もアメリカと縁を切って核爆弾とか持って自衛すればいいよ
304: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 21:58:26.19 ID:gBzgT/Dr0(4/5)調 AAS
ネトウヨは早く尖閣問題収めてこいよ。
9条がどーのの前になwww
あと石原閣下はどうするの？
お金持ち逃げしたみたいだけどだんまり？www
305: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 22:02:07.21 ID:gBzgT/Dr0(5/5)調 AAS
>>261
だったら核を持てばいい。集団なんチャラよりよっぽど信頼できる抑止力だ。
306: ムーンサルトプレス(東京都) 2015/08/04(火) 22:45:41.40 ID:dN/FYBul0(1)調 AAS
ネトウヨは９条がどーのと言ってない気がする
307: 16文キック(東京都) 2015/08/05(水) 00:27:10.78 ID:DeCCRdW80(1)調 AAS
9条をいちいち持ち出すのは左翼系の連中だな
308: 魔神風車固め(岩手県) 2015/08/05(水) 08:10:42.91 ID:/HZ5aWIG0(1)調 AAS
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309: グロリア(東京都) 2015/08/05(水) 09:30:31.02 ID:UCJNX9uG0(1)調 AAS
右翼系というか、ちゃんと頭が動いてる中道派は「９条９条９条ｯｯ!!!!」と
叫んでないwwwwwwwwwwwww
叫んでるのは脳梗塞左翼＆金＄もらってるデモ参加者
国民皆兵の思想ってどこからきたのさ？
７０年代に既に人海戦術＜＜＜＜戦略ミサイルボタン一発 の世界になってるのに
左翼って頭この辺で止まってるのか？韓国みたいだな
310: メンマ(SB-iPhone) 2015/08/05(水) 11:21:57.44 ID:a8yVP6AC0(1)調 AAS
同盟国が攻撃をうけ我が国に存立が脅かされる って状況って 具体的にどんな状況？
同盟国がミサイル攻撃受けたって、我が国は我が国で存立が脅かされる事は無いじゃん。
って思ってたが
そう考えた時に、もしミサイルの弾頭が核だった場合、
「ちょ！マジかよ！！同盟国が核攻撃うけたぞ！我が国もやべー！」「ヨシ！全力で潰す！！！」
これならしっくりきた
311: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区) 2015/08/05(水) 12:14:46.43 ID:s0q07vcC0(1)調 AAS
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312: カーフブランディング(catv?) 2015/08/05(水) 12:16:14.70 ID:fEmoSj8U0(1)調 AAS
永久中立国のスイスはえらく好戦的な民族っぽかったなー
313: 雪崩式ブレーンバスター(北海道) 2015/08/05(水) 18:08:24.64 ID:Ya8UXcI20(1)調 AAS
正論
314: ボマイェ(北海道) 2015/08/05(水) 19:09:27.29 ID:Jus1kMd30(1)調 AAS
何となく嫌われる言葉持ってきて、アホの層の支持を得ようとする
女騙すファッションブランドや子供騙す縁日の露店みたいなもんだ
ホント屑だな
左翼と中韓人は
315(1): アイアンクロー(東京都) 2015/08/05(水) 21:55:34.22 ID:ljjWZb5Q0(1)調 AAS
「戦場に行きたくない！」って中高生モデルにポスターを作って貼りまくってるけど
お前ら戦場でなにするの？ガンダム操縦すんの？バカなの？無能なの？
316: ストマッククロー(チベット自治区) 2015/08/05(水) 22:04:49.58 ID:L9eXBX/L0(1)調 AAS
そもそも徴兵なしで誰かの犠牲で守ってもらおうという発想が歪んでいる
317: クロスヒールホールド(東京都) 2015/08/05(水) 22:27:46.49 ID:F8ES3OSn0(1)調 AAS
アメさんが「うちの負担激しいし、金とかいらんから日本がやれることは自力でやってよ」つってるから、
じゃあ日本が自力で日本の貿易ルートとか護ろうかねぇ ってのを
アメポチ！！とか抜かしてるのがバカなんじゃねえかと
318: レインメーカー(北海道) 2015/08/05(水) 22:34:52.89 ID:FrVB8Tas0(1)調 AAS
ということは軍事同盟を結ばないためなら
徴兵制も甘受するわけだサヨクは
319(1): エルボーバット(東京都) 2015/08/05(水) 22:36:51.40 ID:xGiDZWEn0(1)調 AAS
>>315
戦場に行かずに自宅で中国軍にレイプされて殺害されたいってことだ
320: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) 2015/08/06(木) 00:12:42.86 ID:mob67B5H0(1)調 AAS
現代戦で島国の日本で徴兵してどうするの？
アホなの？馬鹿なの？
321: ミドルキック(東京都) 2015/08/06(木) 12:43:03.23 ID:YDkM4BvN0(1)調 AAS
>>319
ブサヨの脳内お花畑は常人の理解を超えた超楽観主義
「右翼＝俺に厳しいお父さん キライ」
「中国共産党＝俺が何しても許して俺だけを愛してくれるお母さん」
だからのこのこ中国軍に接近して、筆舌に尽くしがたい扱いをしても
目を覚まさない「狂った母」への献身をやめない
むしろＳＥＡＬＤｓのガキを手土産に道連れにしようとしてる
ブサヨだけで死ねばいいのに
322(1): フライングニールキック(茸) 2015/08/06(木) 12:47:14.27 ID:ZBeKXqs80(1)調 AAS
誰も戦争とか行きたくはねえよ
けど攻め込まれた時に無抵抗で殺される気はねえぞ
323: ニールキック(静岡県) 2015/08/06(木) 12:49:33.24 ID:+3F3rdtz0(1)調 AAS
これからは、ドロイドで戦争する時代でしょ。
少なくとも、ルーカスはそう思ってる。
324: セントーン(岡山県) 2015/08/06(木) 12:50:03.00 ID:4OS76ups0(1)調 AAS
あたりまえのことだよなぁ
防衛するつもりがないならともかく、って馬鹿どもはそれ目指してんのか
325: オリンピック予選スラム(兵庫県) 2015/08/06(木) 12:51:17.41 ID:U6wveHDn0(1)調 AAS
戦争したくないから安保強化と核抑止
至極当然の話
326: イス攻撃(東京都) 2015/08/06(木) 13:37:50.30 ID:IrXujvFQ0(1)調 AAS
>>322
それが自然な人間の本能
ゆとり世代は「殺しは悪」「無抵抗主義」「肉食は悪」「争いは悪」と
徹底的に洗脳された
無差別殺人が起きたら、無抵抗で一言も叫ばず殺されるのは「ゆとり世代」の善
走って逃げないし、弱者を助けないし、戦おうなんて絶対しない
ニヤニヤヘラヘラして棒立ち「防衛」という概念がない
SEALDsがゆとりの精鋭世代
327: スパイダージャーマン(関東・東海) 2015/08/06(木) 13:46:04.66 ID:IsFHq93/O携(1)調 AAS
戦争法案とか言ってるバカとは口もききたくない
328: 毒霧(福井県) 2015/08/06(木) 13:48:34.22 ID:oGeLMJ1a0(1)調 AAS
先進国が戦争するメリットはないって証明するみたないなもんだ
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