[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し、個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵をやると判明 [転載禁止]©2ch.net (328ﾚｽ)
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138(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 19:48:02.96 ID:zx/15yde0(16/33)調 AAS
>>135
１ 「徴兵制」と「民間防衛体制」の構築は、違う。
軍事的には、日本も含めて、普通は、「徴兵制」は合理性がないので、やらない。
→ １００のとおり。
２ 「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
→ １００、１０２のとおり。
139(2): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 19:49:45.97 ID:vJ/m/vTv0(5/15)調 AAS
>>134
沖縄戦の悲惨さをみても地上戦が良くないです。
個人意思に反して徴兵・徴用したりしないと人員確保など戦いを開始・継続できないなら戦わずに降伏した方がいいです。
集団的自衛権は認めず日本固有域での専守防衛に徹すればいいです。
140(1): 逆落とし(埼玉県) 2015/08/03(月) 19:51:52.50 ID:RU6r/xEE0(1/2)調 AAS
>>139
＞個人意思に反して徴兵・徴用したりしないと人員確保など戦いを
＞開始・継続できないなら戦わずに降伏した方がいいです。
そうしたら侵略軍が殺人、強盗、強姦しても抵抗できねーだろｗｗｗ
アホかお前ｗｗｗｗｗ
141: 不知火(関東・甲信越) 2015/08/03(月) 19:52:39.08 ID:w5b5MCXYO携(1)調 AAS
デモの兵隊をあの手この手集めながら徴兵反対を叫ぶ
142(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 19:56:03.95 ID:vJ/m/vTv0(6/15)調 AAS
>>138
戦闘員・兵站要員は国際法的にも攻撃対象になるので、各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して希望者が志願すればいいです。
143: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) 2015/08/03(月) 19:56:27.16 ID:5J3rLgcy0(1/2)調 AAS
>>74
完全に論破しててわろた
144: イス攻撃(千葉県) 2015/08/03(月) 19:59:08.12 ID:QlESumCz0(1/3)調 AAS
>>139
降伏して殺されるか、抵抗して時間を稼いで殺されるか、最後はその二択だよ。
まあ運が良ければ降伏しても生き残れるかもしれんが、戦争はそんなに甘くない。
145: かかと落とし(茸) 2015/08/03(月) 19:59:54.68 ID:iitIpezO0(1)調 AAS
アメリカは有事には徴兵するでしょ。
146: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行) 2015/08/03(月) 19:59:55.74 ID:5J3rLgcy0(2/2)調 AAS
>>1
左翼は集団的自衛権と徴兵制どっちがいいんだろうな
現実見る限り国の安全考えるならこの二択だろ
147(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:00:56.55 ID:zx/15yde0(17/33)調 AAS
>>142
東京空襲の際の、東京市民も、広島長崎の市民も、ドレスデン市民も
ジュネーブ条約上 「民間目標」だ。
君の理屈でいくと、
① 陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊 は不要 ← 生物兵器の禁止。
② 陸上自衛隊 中央特殊武器防護隊 は不要 ← 化学兵器の禁止。
だな？
148(3): 垂直落下式DDT(沖縄県) 2015/08/03(月) 20:02:41.81 ID:w0Em/8h+0(1)調 AAS
徴兵とか土人国家しかやってないだろ
149: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:03:39.21 ID:zx/15yde0(18/33)調 AAS
>>148
１ 「徴兵制」と「民間防衛体制」の構築は、違う。
軍事的には、日本も含めて、普通は、「徴兵制」は合理性がないので、やらない。
→ １００のとおり。
２ 「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
→ １００、１０２のとおり。
150: ニーリフト(SB-iPhone) 2015/08/03(月) 20:03:45.17 ID:qS1CToTk0(1)調 AAS
NATO軍制式採用のサバイバルナイフはデカい
151(3): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:04:42.84 ID:vJ/m/vTv0(7/15)調 AAS
>>140
各国民が「戦って死傷するリスク」と「降伏して従属するリスク」を比較して選択すればいいです。
太平洋戦争で降伏すると非人道的扱いをされると降伏前には噂が流されていたけれど、実際には非人道的扱いは殆ど無かったでしょう。
太平洋戦争で敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の被害者を出した様に、為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので国民の為になる選択するとは限りません。
152(1): 逆落とし(埼玉県) 2015/08/03(月) 20:06:09.47 ID:RU6r/xEE0(2/2)調 AAS
>>148
先進国の一角である韓国が徴兵制度を敷いている。はい論破ｗｗｗ
153(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:08:42.33 ID:zx/15yde0(19/33)調 AAS
>>151
何かを勘違いしている。
君は、次の戦争もアメリカとするつもりなわけ？
１ 旧ソ連のシベリア抑留をしらないのか？
ラーゲリ という言葉をきいたことはないわけ？
２ 戦勝国の極悪非道な行為は、一般に報道されにくい。
154: アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越) 2015/08/03(月) 20:10:21.98 ID:HVW3fgxyO携(1)調 AAS
んなもんあたりめーだわ
一国だけなら戦争の選択も一国だけだ
弱けりゃ喰われるだけだから自己防衛力を備えなきゃなんない
あたりめーの原理
155: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:10:33.99 ID:zx/15yde0(20/33)調 AAS
>>148
徴兵制度 をとっていない国が、「民間防衛」をしていないわけではない。
たとえば、徴兵制ではない、ドイツでは、
国民が銃を１０００万挺所有しており、
これは、陸上自衛隊の６４式（２１万挺）、８９式（１４万挺）の
合計の３５万挺よりも２ケタ多い数量だが、
これらの国民が、内務省の所管の民間防衛に組織されている。
民間防衛組織が、民兵隊として戦闘を行うことは、
ジュネーブ条約でも認められている。（ジュネーブ条約第４条）
中国の場合には、１億２０００万名の民間防衛組織が存在するとされる。
156(2): イス攻撃(千葉県) 2015/08/03(月) 20:13:39.71 ID:QlESumCz0(2/3)調 AAS
>>151
そりゃ沖縄以外で民間人巻き込まれるような戦闘は限定的だったからだろw
それでも、戦後含めたら色々やられてる。
というか今でも中東じゃ定期的にやらかしてるのに、軍隊を嫌いな連中が一番軍隊を信用しているってなんの皮肉かとw
157(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:18:35.80 ID:vJ/m/vTv0(8/15)調 AAS
>>147
禁止されているからと必ずないとは断定できないからでしょう。
徴兵制ではなく志願制にしておく事で、民間への被害拡大などで戦争継続を望まない人が多い場合に兵員などを確保できない様にするのが適しています。
為政者は自己保身やシガラミや自己利益や特権的地位などがあるので適切な判断をできないです。
158: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:19:19.68 ID:zx/15yde0(21/33)調 AAS
>>156
太平洋方面ではね。満州方面、関東軍の正面では短期間ではあるが相当であるといわれている。
また、
ヨーロッパ戦線では、ものすごい。
ナチスドイツが、ドイツ精神医学の影響の優生学にもとすいた、民族政策を
しているので、
アウシュビッツに代表される、恐ろしいことをやっていた。
日本の第７３１部隊の拡大版みたいなかんじかな。
159: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:22:38.80 ID:zx/15yde0(22/33)調 AAS
>>157
だから、
１ 「徴兵制」は、軍事的合理性がないので、そもそも、ない。
→ １００のとおり。
２ だからといって、「民間防衛体制」の構築と国民参加がないわけではない。
「民間防衛体制」の構築は軍事的合理性がある。
→ １００、１０２のとおり。
この両者の差を、平和ボケした日本人は理解していない可能性が高いので、
「徴兵制がない」という言い方は、誤解を招く危険性がある。
160: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:23:44.75 ID:zx/15yde0(23/33)調 AAS
では、失礼。
161(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:23:46.62 ID:vJ/m/vTv0(9/15)調 AAS
>>153
シベリア抑留は民間人ではなく軍人が対象であり、ロシアからすれば責任の追及でしょう。
162: 稲妻レッグラリアット(長野県) 2015/08/03(月) 20:25:16.19 ID:rxSXJ7VE0(1/2)調 AAS
>>151
実際に降伏した日本兵の状態を知らないだろ？
バターン死のマーチが甘いと思うような
「 ナウル死の行進」とか山ほどあるわ。
163: ネックハンギングツリー(catv?) 2015/08/03(月) 20:26:36.99 ID:Z9ja0Ylk0(1)調 AAS
立地を考えろよ
他国と国境接してるかどうか
164: 中年'sリフト(WiMAX) 2015/08/03(月) 20:27:55.64 ID:AEpC/DbI0(1/4)調 AAS
世界一平和で正義な韓国が徴兵制なんだから、徴兵したら平和で正義になるんじゃないかな。
僕はそう思います。
165: マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区) 2015/08/03(月) 20:27:58.58 ID:ACF+Xrr90(1)調 AAS
アホサヨは感情だけだから
166(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:30:29.64 ID:vJ/m/vTv0(10/15)調 AAS
>>156
希望者による売春行為はあったけれど虐殺・暴行・レイプなど非人道的行為は殆ど無かったです。
167(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:30:31.10 ID:zx/15yde0(24/33)調 AAS
>>161
１ ① 労働力 として使用した側面。
② 戦時捕虜ではなく、通常の殺人罪で、
刑事犯に問おうとしたケースが多く報告されていること。
から、目的は、当時の政治体制等の背景があったんじゃないのか？
２ 軍人にかぎらないといわれている。合計７０万人？
日本軍将兵、在満州民間人・満蒙開拓移民団 等。
168(1): 稲妻レッグラリアット(長野県) 2015/08/03(月) 20:31:33.27 ID:rxSXJ7VE0(2/2)調 AAS
アメリカなんてドイツ、イタリア系は
大戦中も強制収容所に入れなかったのに
日系は強制収容所送り。
サイパンでは日本人住民を虐殺しまくった。
169(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:34:26.85 ID:vJ/m/vTv0(11/15)調 AAS
徴兵制よりも志願制が適しています。
太平洋戦争において、敗戦濃厚になってからも徴兵対象層の拡大で継続されたし、人命軽視な戦略や軍内暴力があったのに徴兵制が義務なので逃れられなかったでしょう。
徴兵制の場合は個人意思に関係なく人員を確保できるので人命軽視や根拠薄弱な戦いに繋がりやすいけれど、
志願制の場合は人命軽視や根拠薄弱だと人員を確保できずに戦いを開始・継続できないです。
170: 中年'sリフト(WiMAX) 2015/08/03(月) 20:36:46.63 ID:AEpC/DbI0(2/4)調 AAS
ロボット兵を開発してはどうでしょうか。
171: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:36:53.60 ID:zx/15yde0(25/33)調 AAS
>>168
戦争の特長①
＝「アジア人が関与する戦争は、「残虐になる。」
１ アジア人師団とヨーロッパ人師団が混在した、東部戦線では
顕著であったとドイツ軍人の回想録には、よく出てくる表現。
２ ベトナム戦争、 太平洋戦争 と ヨーロッパ戦線の差。
べトコンに対して、枯葉剤の使用。
ドイツ軍に対して、米軍が枯葉剤を含めた残虐兵器を使うか相当疑問。
ただし、黄燐手榴弾は使用された。
172: 中年'sリフト(WiMAX) 2015/08/03(月) 20:37:20.81 ID:AEpC/DbI0(3/4)調 AAS
注射打ってロボット化した兵士のことです。
173(1): イス攻撃(千葉県) 2015/08/03(月) 20:38:08.37 ID:QlESumCz0(3/3)調 AAS
>>166
なんだ釣りか、本当に「戦争の悲惨さ」を知ってればそんなアホな発言はしねーよw
174(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:38:10.16 ID:zx/15yde0(26/33)調 AAS
>>169
わかってるから。
君は、
「徴兵制」 と 「民間防衛体制の構築」の差 を勉強しな。
175(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:45:56.95 ID:vJ/m/vTv0(12/15)調 AAS
>>167
軍に属していない民間人でも戦闘行為に近い事をしていたら裁かれるでしょう。、
176: オリンピック予選スラム(栃木県) 2015/08/03(月) 20:46:14.07 ID:3RKLq+KW0(1)調 AAS
日本はマスコミがミスリードしてるからな
奴らを解体するだけで色々と解決することは多いよ
177(1): マスク剥ぎ(北海道) 2015/08/03(月) 20:48:29.66 ID:8kTj8pjv0(1)調 AAS
これで決まりだろ
反対派は徴兵主義者、戦争主義者
178(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:49:21.40 ID:zx/15yde0(27/33)調 AAS
>>175
ジュネーブ条約もしらないってか？
１ 民兵隊は、国際法上、戦闘行為をする権利、捕虜になる権利を有する。
民兵隊（ジュネーブ条約第４条）の要件。
(a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
(b) 遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
(c) 公然と武器を携行していること。
(d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。
２ 軍人でも、民兵隊、義勇隊でもない場合、
→ 基本的に、通常の「殺人罪」等が適用される。
179: アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:51:15.29 ID:vJ/m/vTv0(13/15)調 AAS
>>174
民間防衛に参加した人も国際法では攻撃対象になってしまうので志願制が適しています。
志願制だと被害拡大して戦争の継続を希望しない人が増えた場合に人員を確保できなくなるので為政者に降伏を促せます。
180(1): 中年'sリフト(WiMAX) 2015/08/03(月) 20:51:55.10 ID:AEpC/DbI0(4/4)調 AAS
原爆で死んだ民間人もジュネーブ条約でしょうか。
181: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 20:52:07.10 ID:zx/15yde0(28/33)調 AAS
幹部自衛官以外は、ジュネーブ条約を勉強しないのはたしかだが。
182: アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 20:56:33.94 ID:vJ/m/vTv0(14/15)調 AAS
>>173
事実です。
>>177
存立危機事態の基準が曖昧だと国民の意を超えて適用されてしまいかねません。
個別的自衛権の場合は領有権係争地に拘らずに日本固有域での専守防衛を徹していれば武力衝突に繋がりにくいです。
日本固有域への攻撃は国際的に禁止されている侵略行為になってしまうから。
集団的自衛権の場合は、日本への攻撃がない状態では相手国の日本への攻撃意思を判断できないし、他国間の武力衝突で日本が同盟国を支援するという事は相手国からみれば敵対行為だし、複数国間の互助で行使拒否しにくいので、他国間の武力衝突に巻き込まれやすくなります。
183(1): アトミックドロップ(茸) 2015/08/03(月) 21:00:11.39 ID:vJ/m/vTv0(15/15)調 AAS
>>178
そういう事項に該当しなかった一部の人が殺人罪などでとわれたのでしょう。
184: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 21:01:19.72 ID:zx/15yde0(29/33)調 AAS
>>180
面倒なので、以前、そのことを議論したことをコピペ。
一般に戦略爆撃の場合、以下のような説明も可能なんだが、
「原爆」の場合は、どうかな？
軍需産業に対する攻撃そのものは、「民間目標」ではないので、ジュネーブ条約違反ではない。
↓
当時の日本の工業能力は低く、「家内性手工業」に頼っている部分が相当あった。
ここが、近代化されたドイツとの違い。
↓
日本の軍事産業は、下町にも広がっているため、民家と工場の明確な
区別がない。
↓
アメリカとしては、日本の「軍需産業」を攻撃しているのだが、
日本の場合、民家に点在しているため、民家を攻撃せざるを得ないが、
それは、日本の工場体制の特質からいたしかなく、「民間目標」への攻撃ではない。
つまり、
この理屈でいくと、ジュネーブ条約違反ではないことになる。
しかし、きづいたと思うが、では、どこからが、「民間目標」なのか、
総力戦の時代には、明確には区別がないことになる。
そこが、勝者の理屈になるといわれるゆえん。
185: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 21:02:41.39 ID:zx/15yde0(30/33)調 AAS
>>183
それが、シベリヤ抑留のときのソ連の主張。
現実には、勝者の裁判になる といわれている。
186: クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 21:04:43.09 ID:zx/15yde0(31/33)調 AAS
では失礼。
187: バックドロップホールド(catv?) 2015/08/03(月) 21:05:05.56 ID:hNLjTWns0(1)調 AAS
ナマポで軍隊作れよ
188: 河津掛け(北海道) 2015/08/03(月) 21:43:19.47 ID:aux8NhJC0(1)調 AAS
>>152
やっぱ、隣の国で、メディアも「韓流芸能人の○○が入隊」とか報道するんで
韓国に徴兵制があることが、一番の懸念材料なんだよね
「韓国は先進国」とか言う連中がいたりするし、「韓国に見習って日本も徴兵制を」とか
言ってる言論人とか右派・保守の政治家もいたりするし、
中には、「韓国人男性は兵役で鍛えられているので、男らしい」
「日本も徴兵制導入で男らしさが増すので、少子化解決につながる」とか
電波みたいな主張する女までいたりするし、困ったもんだわ
189: スリーパーホールド(dion軍) 2015/08/03(月) 22:16:21.75 ID:WaZQq/J40(1/2)調 AAS
中立国のスイスって国民総動員の徴兵制度だって知ってる？
義務を果たさないと国籍剥奪されるって知ってる？
ぷぷっ
190(1): テキサスクローバーホールド(庭) 2015/08/03(月) 22:48:32.20 ID:mbsCbPoS0(1)調 AAS
>>47
>>74に論破されててワロタw
191: スリーパーホールド(dion軍) 2015/08/03(月) 22:50:33.91 ID:WaZQq/J40(2/2)調 AAS
中立国のスイスって国民総動員の徴兵制度だって知ってる？
義務を果たさないと国籍剥奪されるって知ってる？
ぷぷっ
どのお家も核シェルターついてるんだって知ってる？
192: エメラルドフロウジョン(兵庫県) 2015/08/03(月) 22:51:36.81 ID:CHv7S22c0(1/2)調 AAS
これはいいスレタイ
やはり識者が説明すると様になるなあ
193: バーニングハンマー(愛知県) 2015/08/03(月) 22:53:43.26 ID:PBK1Vyg70(1/2)調 AAS
経済的徴兵制とかもうめちゃくちゃだな
経済的を理由にしたら何でも言えるのでは？
というか経済的格差は決してなくならないわけで
現実の社会主義国ですら格差は厳然とある
もはやブサヨの脳内にある原始共産制を実現させるしか無理だろう
194: 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 22:53:58.98 ID:AHeIAA2v0(1/6)調 AAS
兵役拒否は他人の生存権を侵害する重罪だからな
195: ジャーマンスープレックス(茸) 2015/08/03(月) 22:57:19.54 ID:CX+qAm3k0(1)調 AAS
経済的格差の是正、人種の融和、侵略への抵抗
これら左翼の理想を体現するのが徴兵制だというのに
なぜ日本には反知性主義デモデモダッテのブサヨしかいないのか
196(2): バーニングハンマー(愛知県) 2015/08/03(月) 22:57:51.84 ID:PBK1Vyg70(2/2)調 AAS
集団的自衛権は当面は日米同盟を強化して中国に対抗するためのものだが
さらにその先には東アジア太平洋地域における集団安全保障体制の構築があるだろ
NATOはヨーロッパに安定をもたらしているのは疑いようのない事実なわけで
一国あたりの軍事負担を少なくしつつ地域の平和を構築できるわけだ
むしろ左翼こそ集団的自衛権に積極的にならなければいけないはずだよ
本当に平和を求めてるならな
197: ネックハンギングツリー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:00:11.82 ID:zRzzrKY00(1)調 AAS
ウ、ウリは先進国のはずニダ
198(1): 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:00:18.20 ID:AHeIAA2v0(2/6)調 AAS
サヨクって集団安全保障の考えも無視するよな
日本が暴走したら、アメリカや安保理に止めてもらえばいいじゃん
そうすれば政府に対する抑止力にもなる
199(1): クロイツラス(東京都) 2015/08/03(月) 23:07:52.98 ID:cCY7/5ft0(1)調 AAS
>>198
それってアメリカと戦争ってことだし
軍隊がなければ暴走しようがないけどね
200: 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:11:02.17 ID:AHeIAA2v0(3/6)調 AAS
>>199
軍隊がなかったら、アメリカと戦争よりヒドイことにならんか？
201(2): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 23:21:55.08 ID:zx/15yde0(32/33)調 AAS
>>196
ちと、ＮＡＴＯとは、ちがくね？
ＮＡＴＯの場合、もともと、ゲルマン民族の大移動以来、民族的には、
近接しているわけだろ。
特に、ドイツ、フランスなんて、もともと、フランク王国だろ。
これがあるので、ヨーロッパの大陸軍では、兵士の裏切りというのが普通にあり、
このため、兵士の給与をよくしないと、兵士が簡単に脱走するので、
（傭兵制度も関係しているんだが。）兵士の扱いがものすごく手厚い。
たとえば、日本陸軍が個々の兵士が、自分の食べる数十キロの米を担いで、
小銃、弾薬１２０発、手榴弾４個を携行していたのに対して、
ドイツ軍では、第２次大戦中、各歩兵中隊ごとに野戦炊事車があり、
暖かいコーヒーとスープ、ワインが支給されていた。
東アジアの国で、このような、民族的に同一、もとは、一つの国、第２次大戦以降、
ＥＵのような形で、経済的には、協力してきた、という国はないし、
日本人は、韓国人等と同一の民族とか、元は一つの国とかおもってないんでないの？
202(1): 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:28:57.67 ID:AHeIAA2v0(4/6)調 AAS
>>201
NATOにはトルコもいるだろ
それに第２次大戦中は日本は民族は違えど台湾・朝鮮の人々と
いっしょに戦ったし、経済的にも一体だった
東南アジアでは現地の義勇兵を訓練していたりもする
アジアでも軍事同盟は可能でしょ
203(2): マシンガンチョップ(庭) 2015/08/03(月) 23:31:41.87 ID:w2gNqpWn0(1)調 AAS
必要性は理解しているが憲法9条どこいったんだ
国民が自分で考えられない馬鹿で国民投票なんかできないならそうはっきり言って欲しい
これが戦後70年掛けて出した日本の結論なのか
204: 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:36:24.55 ID:AHeIAA2v0(5/6)調 AAS
>>203
改憲せずに自衛隊が出来たときから、日本はそういう国
今さらなんだなあ
205(1): クロイツラス(神奈川県) 2015/08/03(月) 23:39:10.29 ID:zx/15yde0(33/33)調 AAS
>>202
最近では、ＮＡＴＯには、ロシアまでいることは確かだが。
日本は、一緒にたたかったというよりも、君臨統治していたという表現に近いだろ。
それに、ズデーデン地方のようなことが可能なのも、遺伝的には、
ほぼ同一のレベルだからじゃないかな。
また、
スイス等がそうだが、公用語も共通のものを使っている場合がある。
民族（遺伝）、公用語、通貨の同一性 が問題だと思うが。
このうち、政策で操作できるのは通貨で、公用語は相当むずかしい、
遺伝は操作できない。
206: 稲妻レッグラリアット(広島県) 2015/08/03(月) 23:39:37.15 ID:Sc3DJtrY0(1)調 AAS
>>203
憲法は見直す必要があるし、その時間をかけてから、法改正で良かったと思う。
ただ、今の世界情勢の中で日本が関わらない、協力しない、まぁお金くらい出すわー、はやっぱり国としてどうかなぁ
207: 32文ロケット砲(奈良県) 2015/08/03(月) 23:40:38.36 ID:+Lh1+0pU0(1)調 AAS
>>1
パロディーのほうのあかりちゃんに教えてあげて
208(2): 男色ドライバー(中部地方) 2015/08/03(月) 23:43:50.88 ID:AHeIAA2v0(6/6)調 AAS
>>205
NATOにロシアはいねえよ・・・
フランク王国やローマだって君臨統治だろ
米軍は中東でイスラム諸国と合同で作戦を実施したりしてるし、
言葉や民族の壁はないならないほうがいいが、あっても超えられ
ないものではない
209: エルボードロップ(鳥取県) 2015/08/03(月) 23:53:27.07 ID:1zcNVK1T0(1)調 AAS
安保賛成
様々な国と連携する事で、こいつらにちょっかい出すといろんな国と対峙することになる。
厄介だ。つまり戦争にならない抑止力。
一方志位ルズ。
今、自分の周りが平和なら、世界のどこで紛争があり何万人死のうが関係ないとにかく戦争嫌いだ。
法案通ると、 戦争になるという脳内妄想で、だから中国などの脅威も見ない、知らない、聞こえない。
九条があれば平和だ。とにかく今の私の周りの何もない日常を何一つ変えたくない。
これを自己中の利己的思考といわずになんと言うか？何も間違っちゃいない。
210: エメラルドフロウジョン(兵庫県) 2015/08/03(月) 23:56:02.98 ID:CHv7S22c0(2/2)調 AAS
徴兵にしたくないから地盤を安定させる為に安保を強化する
うん、全然正しい
211: アルゼンチンバックブリーカー(禿) 2015/08/03(月) 23:57:58.08 ID:3vtb2LEi0(1)調 AAS
助けてくれる同盟国がねえなら徴兵しかねえよな
212: ジャストフェイスロック(兵庫県) 2015/08/04(火) 00:03:01.59 ID:h077H5Qn0(1)調 AAS
多分、噛み合わないと思うw
普通のヒトは自衛権ありからスタートして
集団か個別かって感じだけど
あちらのヒトはアルカニダに平伏す前提だしw
213: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区) 2015/08/04(火) 00:10:45.56 ID:tQLEWWT10(1/2)調 AAS
ちょっと前まで徴兵なんて言葉を出したら即政治家生命終わりだったのに
最近は易々と使うようになってないか？
この風潮ならいっそのこと核保有議論も本気でやればいいのに
214: チキンウィングフェースロック(家) 2015/08/04(火) 00:15:23.64 ID:hDktaGps0(1)調 AAS
集団的自衛権はいらんな、どうせアメの尻拭いさせられるんだし
個別的自衛権で十分だわ
215: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区) 2015/08/04(火) 00:22:02.87 ID:tQLEWWT10(2/2)調 AAS
安保強化したところでアメリカの軍事費＆戦死者の肩代わりさせられて
中国といざってことになればアメリカと中国が日本無視でお話をして「日本は島１つくらいあげなさい！」って大決定、日本はいつも通りアメリカに言われるままに従うってのがオチでしょ
216: 栓抜き攻撃(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:25:11.08 ID:nY1UE50k0(1/2)調 AAS
スイスは今は撤去し始めているけど
トンネルとかに爆弾を仕掛けたりしているんだよな
あいつら国民皆兵であるだけでなく
いざとなったら全土を焦土戦術にして国を荒廃させてまで
侵略に対するコストを挙げて抑止することも考慮していｒんだけどな
217(1): セントーン(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:26:39.24 ID:iZEUSkMr0(1)調 AAS
集団的自衛権を否定して個別の防衛を主張し自衛隊の活動を自国領域内に限定するのは、戦争が起こったとき問答無用で本土決戦になりそうなもんだけど反対派はどう考えてるんだろう
218: 栓抜き攻撃(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:31:14.04 ID:nY1UE50k0(2/2)調 AAS
国際常識でも集団的自衛権の一言で済むような状況でも
無理やり個別でやれば、かえって国際的には理解が得られずに不測な自体を招くことだってあるんじゃないかね
悪い意味で安全保障のガラパゴス化ですな
219: クロスヒールホールド(神奈川県) 2015/08/04(火) 00:40:20.25 ID:f1sm7k9U0(1/3)調 AAS
>>208
２００２年５月 ＮＡＴＯロシア理事会結成。準加盟国扱い。
君、高校生の政治経済でも習うぞ。
220: 中年'sリフト(中部地方) 2015/08/04(火) 00:41:48.29 ID:CwSukN1H0(1)調 AAS
ていうか、もう集団的自衛権がどうなるにせよ、国民動員の
準備だけはしとこうぜ
徴兵制は違憲でも、自衛隊への任官義務制度なら合憲だろ
解釈改憲すら必要ない
今の自衛隊法にも、退職の意を示した隊員を必要に応じて
その任にとどめおく条項がある
自衛隊の任官は苦役じゃない、苦役だったら自衛隊法が
違憲になる
国民に任官義務を貸すことは公共の福祉を理由とした
職業選択の自由の制限で憲法上可能
221(1): テキサスクローバーホールド(東京都) 2015/08/04(火) 01:09:25.80 ID:DtDgAdko0(1)調 AAS
ネトウヨなんて徴兵したってなんの役にもたたんよ。あの連中は日本の恥。
222: エメラルドフロウジョン(長屋) 2015/08/04(火) 01:14:12.85 ID:zkUayvIB0(1)調 AAS
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、朝日放送
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう！！
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
223: ビッグブーツ(茸) 2015/08/04(火) 01:20:14.11 ID:iDXUN1vp0(1)調 AAS
狂産党の本部がある国では西太平洋の空も狙っているというのに
こいつらはマジキチやでぇ
224: 毒霧(京都府) 2015/08/04(火) 01:31:59.58 ID:u5fOQNEZ0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
参議院の民主党議員も徴兵制なんてありえないって言ってるからな
本当はありえないけど
戦争だ徴兵だって不安を刺激して扇動してるだけ
感じ悪いよねに表れてるようにデモ参加者は刺激されて感情で動いてるだけ
そして感情で政治するのはいい結果にはならない
225(1): ジャンピングDDT(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 02:16:01.48 ID:BJMgeIfX0(1)調 AAS
>>9
日本が完全に独立出来ると思ってんの？
だとしたらそのプロセスを描いて欲しいね
226: アトミックドロップ(栃木県) 2015/08/04(火) 02:30:31.99 ID:f+JLdCl60(1)調 AAS
集団的自衛権で日本は戦争になって徴兵される
そう主張する人々には何を言っても通じない
227: ジャンピングDDT(dion軍) 2015/08/04(火) 02:39:33.06 ID:EWgr0B+e0(1)調 AAS
>>225
自分で考えようよ…
228: ツームストンパイルドライバー(長屋) 2015/08/04(火) 02:49:36.37 ID:yq407mkp0(1)調 AAS
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響 他
2chｽﾚ:kokusai
.
229: リバースパワースラム(dion軍) 2015/08/04(火) 03:42:25.31 ID:nVLzvUPq0(1)調 AAS
自衛に関して、個別的とか集団的とか明確に区別しようとするのは日本ぐらいでとても無駄な議論だよ
230: スリーパーホールド(東京都) 2015/08/04(火) 03:48:06.44 ID:1bdrrxgL0(1)調 AAS
>>221
売国左翼の連中よりは幾分マシじゃね？ｗ
231(1): ファイナルカット(東京都) 2015/08/04(火) 05:36:59.91 ID:oGvGTKV80(1)調 AAS
日本は島国で海上自衛隊、航空自衛隊が壊滅した時点で
制空権、制海権を取られて、終わるんだから、徴兵なんてしても意味なくね？
232: ハーフネルソンスープレックス(愛知県) 2015/08/04(火) 05:37:31.35 ID:F8UEGjJM0(1)調 AAS
>>201
なにいってんの
とっくに傭兵制ではなく常備軍の時代だよ
そんなことは関係なくて、実際にアメリカは戦後東アジアにも集団安全保障体制を構築しようとしていた事実があり
あまり機能しなかったが東南アジアにはseatoがあった
EUとは違って軍地面での協力だから、文化的民族的な一致は必要ないと思うけど
233: ダイビングフットスタンプ(茸) 2015/08/04(火) 05:47:50.63 ID:v/MUe0DM0(1)調 AAS
集団的自衛権と個別的自衛権の区別がつかないネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234: ダイビングヘッドバット(茸) 2015/08/04(火) 06:05:29.30 ID:uhNisSwj0(1)調 AAS
よし、デンマークに習って志願制で行こうぜ
ネトウヨ頑張れよw
ネトウヨ
デンマークは朝鮮半島に似てるからチョンｗｗｗ
235: 垂直落下式DDT(catv?) 2015/08/04(火) 06:08:40.33 ID:vXUFKils0(1)調 AAS
徴兵制って言わないと人心がはなれるから
もはや切り離すことができない
236: ニールキック(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 06:59:43.56 ID:jZZTc6XzO携(1)調 AAS
ほらほら、そっ閉じしてないでもっと頑張れよ土台人
237: ときめきメモリアル(滋賀県) 2015/08/04(火) 06:59:59.78 ID:HSDJneIJ0(1)調 AAS
集団的自衛権に反対して徴兵制に反対するとか本当に安保反対派は低脳なんだなｗ
238: アンクルホールド(東海地方) 2015/08/04(火) 07:00:44.56 ID:ENJROXrbO携(1/2)調 AAS
>>217
自衛隊の事一番考えてないの野党なんだよなぁ
今のままだと自衛隊は、攻撃されて誰かが傷つかないと反撃は出来ない
しかも、攻撃されて逃げられてもその敵を追えない
だから海外派兵でも自衛隊が自分の身を自分達で守れるように今回改正してるというのに…
ノーガード自衛隊を南スーダンに送った民主党にはわからんかもだが
239: ときめきメモリアル(アメリカ合衆国) 2015/08/04(火) 07:04:28.56 ID:suh6w7qQ0(1)調 AAS
>>231
反対してる奴らに軍事的知識は皆無
あかりちゃんが教えてあげる見ればわかるだろ
今のスクランブル数が冷戦時代と同じじゃん大したことないじゃんって突っ込んだつもりでいる馬鹿共なんだから
240: ツームストンパイルドライバー(茸) 2015/08/04(火) 07:08:45.95 ID:x87Q5TGD0(1)調 AAS
やっぱりブサチョンって嘘ばっかりだったんだな
241(1): 32文ロケット砲(空) 2015/08/04(火) 07:10:43.19 ID:5ls2fmHQ0(1)調 AAS
集団的自衛権を行使する国ほど徴兵を廃止し戦争参加する
個別的自衛権で防衛する国ほど徴兵制で国民を苦役につかす
どっちも嫌だわ、安倍政権になって、この変わりよう本当軍事内閣になったな
242(2): 膝靭帯固め(やわらか銀行) 2015/08/04(火) 07:13:36.43 ID:lh8VWTRC0(1)調 AAS
1人でやるのと皆でやるの
どっちの負担が小さいかなんてサヨク拗らせてなきゃ池沼でも分かるだろ
243: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:19:39.57 ID:gBzgT/Dr0(1/5)調 AAS
>>74
>>190
ネトウヨ怒りの屁理屈www
「安保改正すれば戦争は絶対に起きません！絶対に起こさないための安保改正！」
↓
「絶対はない。戦争が起こるかもしれないからこその安保改正」
↓
「戦争が起こっても皆で守るための安保改正」
筋が通ってないね。なあなあだね。論点ずらしの無能ウヨクw
安保改正なら絶対戦争ないキリッ
からの～
むしろ絶対がないからこその安保なんだが？ブサヨ論破（キリッ
↑
Www
244: 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:23:14.72 ID:gBzgT/Dr0(2/5)調 AAS
>>242
皆でやれば喧嘩に参加する確率が高くなることについては？
答えられる？
無理かな？www
245: アンクルホールド(東海地方) 2015/08/04(火) 07:24:46.32 ID:ENJROXrbO携(2/2)調 AAS
>>241
お前馬鹿だろ
周りの敵国が変わってんだから変わらざるを得ないだろ馬鹿
ほんと馬鹿だわ
246(1): 張り手(茸) 2015/08/04(火) 07:28:24.41 ID:gBzgT/Dr0(3/5)調 AAS
>>242
結局戦争やる前提でわろた
回避のための安保改正がいつのまにか戦争前提にw
だからネトウヨは嫌なんだw
筋が通ってないもんな
247: ローリングソバット(茸) 2015/08/04(火) 07:30:40.70 ID:YiZS39si0(1)調 AAS
世界がアメリカと中国とロシアの三つ巴になっていて、さらにワイルドカード的にテロリスト集団が飛び交ってる今の情勢において、
日本も変わらざるを得ないんだよな
アメリカだけじゃ手に負えないんだよ
248: ローリングソバット(空) 2015/08/04(火) 07:32:17.30 ID:0/XALuNo0(1)調 AAS
>>4
日本語で宜しく…
249: ラ ケブラーダ(SB-iPhone) 2015/08/04(火) 07:45:18.78 ID:RG7lxZwg0(1)調 AAS
>>115
対応して無いじゃん！
250: 垂直落下式DDT(庭) 2015/08/04(火) 07:46:42.67 ID:DgBh5WSO0(1)調 AAS
こんなの誰だってわかる話なのにな
251(1): 膝十字固め(東京都) 2015/08/04(火) 07:58:14.79 ID:0fRmALKg0(1)調 AAS
ブサヨがイージス艦に配属とか考えただけでも恐ろしい
ブサヨは全員チョウヘーイヘーイいってるだけのヒューマンエラーだ
ＳＥＡＬＤｓとかいってんのって戦争になったら国外逃亡する
世界市民だろ世界市民は日本から出てけ
252(1): スリーパーホールド(庭) 2015/08/04(火) 08:03:51.86 ID:xPOkMcUr0(1)調 AAS
で？いつ日本で徴兵制が始まるの？
253(1): 張り手(東京都) 2015/08/04(火) 08:38:22.61 ID:vrBEcHeh0(1)調 AAS
国が本当に追い詰められたとき徴兵は悪いことでもないんだと思うがな。
もちろん現実的に無理な事はあるだろうが、そこまで追い詰められて
俺は何もしなくていい、他の人が戦地に行ってくれるからだというのはどうかねえ。
今はまだその危険性は少ないかもしれない。けれど10年後の中国がどこまで
軍事大国になっているかを考えると、そんなのんきに構えていていいのかと。
アメリカのような圧倒的な力をもっているところはいい、
EUの中で争いを避けるように、また相互の協力ができているところはいい。
けれどもし中国とやりあう事になったら、本当に日本人全体で構えなくていいのかなとは思う。
アメリカと同盟を組んだって所詮は後方支援だろ、その時に主に戦わなければならないのは日本人だよ。
254(1): ドラゴンスクリュー(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 09:18:51.64 ID:3gMlMyGTO携(1/14)調 AAS
>>196
軍事的な国境線が広がるか縮まるかでとっくに論破されとるで
255(1): キン肉バスター(関東・甲信越) 2015/08/04(火) 09:35:59.36 ID:3gMlMyGTO携(2/14)調 AAS
>>253
徴兵制度の時点で戦略的に敗北してますやん
手段が流されるだけの後手後手なうえに、それに気づいてないとか亡国必至ｗｗ
256: フライングニールキック(茸) 2015/08/04(火) 09:42:30.94 ID:itr6lUp/0(1)調 AAS
ていうかさ
第二次大戦の頃は明治以来ずっと徴兵制を維持してたんで即赤紙とか出せる状態だったけども
もし戦争が起こって徴兵制をやろうと思ったとしても１からシステム構築から始めなきゃならないんで
徴兵制ができあがるまでに戦争終わってるだろ
257: ジャンピングカラテキック(チベット自治区) 2015/08/04(火) 09:45:42.55 ID:WZ0Tcfom0(1)調 AAS
＞「集団的自衛権の行使を認めると、徴兵制になる」という主張は、世界の非常識だ。
SEALDｓの主張は世界の非常識ｗｗｗ
258: クロスヒールホールド(東京都) 2015/08/04(火) 09:46:20.80 ID:qfGODnP00(1/2)調 AAS
>>251
国外に逃げれない無能貧民が残るだけ
有能なら米国で研究員やってる
259: フライングニールキック(東京都) 2015/08/04(火) 09:48:01.64 ID:ZlZwl9oV0(1)調 AAS
日本の現状で何で徴兵制できると思うかな。
今の時代だから、女性も当然徴兵するんだよ。
それ訴えられる政治家が本当にいると思うのか？
260: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) 2015/08/04(火) 10:08:24.47 ID:P+QYYElb0(1)調 AAS
>>9
これが反論かよ
ガキの相手はバカバカしいなw
261(1): ヒップアタック(東日本) 2015/08/04(火) 10:12:45.24 ID:dewRlbOHO携(1/2)調 AAS
>>246
抑止力という概念が君の頭に存在しない事が分かった
262(1): アトミックドロップ(庭) 2015/08/04(火) 10:12:53.53 ID:G29NI8E90(1)調 AAS
正直言ってアメリカ様に振り回されるからどうなるかわからないね
今以上に戦地が広がるのは確実だが
263: バーニングハンマー(東日本) 2015/08/04(火) 10:18:39.07 ID:dewRlbOHO携(2/2)調 AAS
>>262
アメリカは現状のアメリカ優位の国際バランスを維持しつつ世界の警察を降りる計画してるのに
アジア以外で日本の戦力を磨り減らしてどうすんの？
アメリカがその分をアジアでカバーしないといけないから計画の意味が無い
264: エルボードロップ(兵庫県) 2015/08/04(火) 10:19:48.58 ID:mWX28FHf0(1/2)調 AAS
>>255
徴兵制やりたくないから安保強化なのにねえ
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