[過去ﾛｸﾞ] アイヌ「元々関東以北はアイヌの土地だったわけだけど、それはさておき俺達って先住民族だよね？」 (1001ﾚｽ)
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117(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:05:19.42 ID:jkKXyxyM0(1/37)調 AAS
東北の大名にアイヌがいたんだろ？
264(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:28:59.40 ID:jkKXyxyM0(2/37)調 AAS
>>244
そもそも自治区を求める様な状況なの？
控えめに言っても、アイヌが民族独自の自治権を持つ必要があるとは思えないんだけど
282: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:30:56.85 ID:jkKXyxyM0(3/37)調 AAS
>>276
関東も時代によっては蝦夷じゃなかったっけ？
342: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:41:27.72 ID:jkKXyxyM0(4/37)調 AAS
まあ、地域を限定した先住民という形ならいいんじゃない？
日本人の中に特定の集団に対する差別がある、あるいはあったという抜け道に使われたくないな
357: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:44:20.10 ID:jkKXyxyM0(5/37)調 AAS
>>347
今更別の民族と言われてもぴんとこないのはあるな
日本人の中でも地域によって別の文化があるわけだし、その違いが大きいという程度しか感じない
388: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:51:06.46 ID:jkKXyxyM0(6/37)調 AAS
誰も文化を消そうとか、アイヌを差別しようとか思ってないんだがね
文化風習を守り広めるのは大いにやってもらいたい
先住民族と呼ぶことはやぶさかでないが、そこから自治権自治区の方向に持って行こうとするやつが絶対出ると思う
406(2): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 01:57:20.99 ID:jkKXyxyM0(7/37)調 AAS
>>400
アイヌは国だったの？
451: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:04:43.82 ID:jkKXyxyM0(8/37)調 AAS
>>430
昨今、日本人としての文化すら継承が途絶えたり廃れたりしてるんだよ
情報の流れが早くなって、共通化が進んだらどうしてもそうなる
それに逆行してアイヌの文化を守るのは勝手だけど、それをアイヌでない人に求められても困る
470(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:08:36.14 ID:jkKXyxyM0(9/37)調 AAS
>>464
それ本当？マンハッタン島の話と同じだけど
当時の日本がそんな回りくどい方法を思いつくかね
489(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:12:58.41 ID:jkKXyxyM0(10/37)調 AAS
>>479
それいつの時代の話？
その地域に日本人はいなかったの？
520(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:20:58.28 ID:jkKXyxyM0(11/37)調 AAS
>>497
まあ、同意の上で対価を支払って購入したなら何も言うことはないか
本土の資本が流れ込んで地価が上がった面もあるだろうから
526(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:24:19.09 ID:jkKXyxyM0(12/37)調 AAS
>>524
何が目的かによるな
あいりん暴動みたいなのでも同情して援護する人だっているわけだし
536(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:27:51.35 ID:jkKXyxyM0(13/37)調 AAS
>>528
でもさ、アイヌの土地だったんだよな？
土地所有の概念に疎かったとしても、それを自分が所有していて、それに価値があることを知ってたんだよな？
明治政府が認めたのか知らないけど、アイヌが土地を持ってそれを任意に売却しただけの話としか思えない
554: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:32:31.99 ID:jkKXyxyM0(14/37)調 AAS
>>539
それは江戸時代以前の話だよな
少なくとも明治時代初めにアイヌは北海道に土地を所有してたみたいだけど
564(2): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:35:29.37 ID:jkKXyxyM0(15/37)調 AAS
>>555
明治時代初頭だよな
江戸時代には既に松前藩と取引があったんじゃないの？
貨幣について全く無知だったとは思えない
606(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:44:44.14 ID:jkKXyxyM0(16/37)調 AAS
>>580
アイヌの中でも搾取があったのは知識としては知ってるよ
その酋長が関与しなくても土地の取引が可能だったの？
明治になって酋長の権威が地に落ちたのかも知れないけど、取引の経験があるアイヌが不当に安いと、注意とか警告とかしなかったわけ？
どの程度の値段で買いたたいたのか知らないけど、当時その土地にはそれにふさわしい価値しかなかったような気がしてならない
659(2): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:55:47.99 ID:jkKXyxyM0(17/37)調 AAS
>>635
本土の人間からすれば、よほどの土地でない限り確実に値上がりが見込める訳だから、美味しい取引で相手に真意を伝える訳がないな
酋長は酋長で、相変わらず同胞を騙して搾取することしか頭になかったわけだ
フェアな取引とは言えないけど、それでも騙されたアイヌはだまし取られる土地があったんだよな
当時、既に日本の国土という認識だった訳だから、そこら辺の小作農よりよほど優遇されていたと言っていいんじゃない？
682(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 02:59:43.98 ID:jkKXyxyM0(18/37)調 AAS
>>679
おいおい、そこら辺の女子高生も処理しないと毛むくじゃらだぞ
693: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:01:29.30 ID:jkKXyxyM0(19/37)調 AAS
>>684
それはそうだが、ある程度手を入れるのが普通の時代だから、アイヌの女性として紹介されてる写真とは一概に比べられないかと
730(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:09:13.22 ID:jkKXyxyM0(20/37)調 AAS
>>717
どうも俺の認識が間違ってるようなんだけど、土地を売却したアイヌって誰なの？
個人個人に土地が割り振られたのかと思ってたんだけど
酋長的な人物がが一括して売ってしまったわけ？
746: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:12:29.50 ID:jkKXyxyM0(21/37)調 AAS
>>736
原野商法でも購入する値段が法外に安ければ、どうやっても失敗しようがないよな
その法外に安い値段というのがいまいちよく分からないけど
754(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:15:28.53 ID:jkKXyxyM0(22/37)調 AAS
>>749
あー、まあいいか
取りあえず、売却する側の人間が誰だったかだけ教えてください
767: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:18:49.90 ID:jkKXyxyM0(23/37)調 AAS
>>760
ふーん
要するに土地の権利自体があやふやだったってこと？
自らの信仰の対象である土地をそんなに簡単に手放せるのか
ちょっと失望したわ
794(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:27:22.49 ID:jkKXyxyM0(24/37)調 AAS
>>792
ソースくれる？
802: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:30:19.62 ID:jkKXyxyM0(25/37)調 AAS
>>799
それ森永のブランドらしいぞ
今でもエスキモーブランドはあるみたいだけど
823: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:38:09.91 ID:jkKXyxyM0(26/37)調 AAS
>>810
ありがとう。参議院の資料なら大丈夫そうだな
なんか既に雲行きが怪しいんだな
831(3): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:42:31.04 ID:jkKXyxyM0(27/37)調 AAS
>>825
日本全土に大和民族より先に進出したという証拠はないだろ
地域によっては資料があるから認めてもいいけど、それを根拠に何かしらかを要求されると困る
833(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:43:15.08 ID:jkKXyxyM0(28/37)調 AAS
あ、ごめん読み間違えた>>831は無視して
838: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:47:32.61 ID:jkKXyxyM0(29/37)調 AAS
>>836
体温の保持に有利？
でもそれだったらロシア人は毛むくじゃらじゃないとおかしいよな
そもそも、あいつら雪景色の中平然と水着になるんだけど
845: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 03:54:47.57 ID:jkKXyxyM0(30/37)調 AAS
>>843
俺、広島自治区作って税関と通行税創設するわ
850: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:03:16.51 ID:jkKXyxyM0(31/37)調 AAS
>>849
アイヌ関連になれば生活保護を受けさせてくれるんですね？
863(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:12:36.61 ID:jkKXyxyM0(32/37)調 AAS
>>861
そのアテルイの軍隊は、朝廷の侵攻をたびたび防ぐほどの武力があったらしいけど、戦えるってことはそもそも戦闘の経験があったんだろ？
アテルイたちが他勢力を滅ぼしてないという証拠があるわけ？
870(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:21:57.49 ID:jkKXyxyM0(33/37)調 AAS
>>867
んな妄想はどうでもいいんだよ
アイヌが他者を傷つけてないという保証はないんだろ
878(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:34:26.27 ID:jkKXyxyM0(34/37)調 AAS
>>872
何で教育や移住に限定するの？
よその集落を皆殺しにして乗っ取るくらい原始人でもできるよ
温厚で争いを好まなかったなら、記録に残ってるアイヌが関係してる戦は何なの？
シャクシャインは元々アイヌ同士の内輪もめだったみたいだし
880: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:36:51.09 ID:jkKXyxyM0(35/37)調 AAS
>>879
足の小指の爪が二つに分かれてたら朝鮮人ってバージョンもあったな
混血しまくってるのに、体のごく一部の特徴だけで由来が分かったら凄いことだよ
887(1): ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 04:47:34.25 ID:jkKXyxyM0(36/37)調 AAS
>>881
ああ、まさにどうでもいい
アイヌの文化を大切にする気持ちは大切に思うが、本人たちがそれを放棄したなら学術的な興味しか残らない
現代の物差しで侵略だ同化だと騒いだところで、そんな話日本中に転がってるじゃん
895: ホームヘルパー(広島県) 2008/03/24(月) 05:02:15.98 ID:jkKXyxyM0(37/37)調 AAS
>>891
戦勝国どころか、アイヌは文字を持たないから、アテルイみたいな古い話を正確に語り継ぐことは不可能だろ
現代社会でもそうだけど、何でも証拠を残していったもの勝ちなんだよな
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