[過去ﾛｸﾞ] 牛寺同人ヲチスレ８ (994ﾚｽ)
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302: 2007/12/15(土) 19:29:21 ID:YFRHcr7p(2/2)調 AAS
ごめん、人生初めてsage忘れた。
303(1): 2007/12/15(土) 19:35:05 ID:FUGgtMhx(2/2)調 AAS
>アンソロが印刷代金より売れたから
じゃわ様じゃ当然だよw
304: 2007/12/15(土) 20:03:45 ID:GzjmVXRf(3/3)調 AAS
＞零アンソロ主催者から参加者にアンソロが印刷代金より売れたから
＞参加者全員に御礼を１１月頃に送るとメールがきた
＞でも実際なにもこなかったらしい
それが本当なら何故そんな中途半端なことをするのか謎だね
305: 2007/12/15(土) 20:48:46 ID:M83sL6Kr(2/2)調 AAS
ちゃんと御礼送っとけばアンソロゴロ呼ばわりもされなかったかもしれんのに
そんなメールしといて放置するくらいなら最初からメールしなかった方がマシ
306: 2007/12/15(土) 23:11:24 ID:X0LecwnF(1)調 AAS
そのメールがお礼だったんじゃないの？
1k以上をあの単価で販売して、印刷所も分かってたら、懐具合も計算しなくても大体知れる。
これで下手な謝礼されたら余計に執筆者の怒りを買いそうだし、
ここはゴロらしく他のジャンルに逃げた方がいいんじゃないか。
307: 2007/12/15(土) 23:25:37 ID:c+dsPoNj(1/3)調 AAS
>303
へー。じゃわだったんだ。
500冊以上刷ったら、雑費含んで原価500円以下だぞ。
主催自身は表紙+3P描いただけで、
1400円でイベント売りって美味しいな。
308(3): 2007/12/15(土) 23:51:23 ID:fU431nt8(1)調 AAS
先日はアンソロジーに原稿を寄稿くださり、本当にありがとうございました。
１０月中に初版分が完売し再版分も印刷代金を回収できる分の売上げが出ましたので執筆者様に参加御礼をお送りしたいと思っております。
お手数ですが発送先住所・氏名をお教え頂けますと有り難いです。
１１月中に執筆御礼をお送りさせて頂きます。
（執筆者様の皆様に平等にお送りしたいと思いますので遠慮はなしでお願い致します…！）
コレ？？
309(1): 2007/12/15(土) 23:53:14 ID:sDqWP8fz(1)調 AAS
掛け持ち先の飛翔でも1400円のアンソロってます聞かないよ。
カバー付きで口絵カラーが10ページとかなら分かるけど、
一体どんな装丁だったの？
310: 2007/12/15(土) 23:56:00 ID:86Z0koTL(1)調 AAS
>>308
これで例えば執筆者さんたちが住所氏名を教えてしまったとして
主催は、個人情報握ったまま別ジャンルにバックレるかもしれないってことか？
うわあなんという…
311(1): 2007/12/15(土) 23:56:18 ID:c+dsPoNj(2/3)調 AAS
>309
多分、じゃわのおとなセット
B5
表紙フルカラー（ホロかどうかは買って無いので思い出せないがセット内料金）、
本文4Ｐフルカラー、本文172Ｐ
312: 2007/12/15(土) 23:58:06 ID:c+dsPoNj(3/3)調 AAS
>311に付けたし
表紙はＰＰだったけど、カバーじゃない。
おとなセットならクリアＰＰでもマットＰＰでもホロ付きでも料金内。
313: 2007/12/16(日) 00:01:23 ID:VjRXf+tN(3/3)調 AAS
原価計算の話をすると他の問題ないアンソロもどうなんだって話に
なってくるからやめておいた方がいいんじゃない？
アンソロって物自体が悪いんじゃなくて
問題視されるアンソロ主催の行動が問題なんだからさ
アンソロ全てが悪みたいな流れになってきてるよ
314: 2007/12/16(日) 00:17:34 ID:KIPOIdD1(1)調 AAS
原価計算つっても、検証の範囲じゃない？
他のアンソロについて悪だなんて、誰も言及してない。
ぼったくりにもレベルがあって、
バブルになってるのが既に当時判明していた零組でこれは、
正直やりすぎと思う。
生活費うんぬんとか、
遠征し過ぎ、遊興し過ぎ
このタイミングで引っ越しﾔﾀｰの日記をハイテンションで書いてるから
みんなもにょるんだと思われ。
315: 2007/12/16(日) 00:37:25 ID:X1FvjarZ(1/3)調 AAS
1400円×500冊→70万
印刷代約25万円
表紙と3pだけで随分儲けたね。
316: 2007/12/16(日) 00:54:25 ID:lipXavXx(1/2)調 AAS
掛け持ち先の飛翔でも1400円のアンソロってます聞かないよ。
カバー付きで口絵カラーが10ページとかなら分かるけど、
一体どんな装丁だったの？
317: 2007/12/16(日) 00:55:17 ID:Tcu3w5VY(1/2)調 AAS
なにも無いよ
上に書いてあるのだけ
クリアPP、遊びはあったかどうか忘れた、B5
おしまい
318: 2007/12/16(日) 00:57:16 ID:fbOZD+tg(1/2)調 AAS
個人情報握ってドロンよりも、やるって言ってた事をちゃんと実行しない点で
もうすごい信用度が低くなるんだけどな
前ジャンルでも出す予定のあったアンソロをばっくれてるなら本当に
アンソロゴロと言われてもおかしくない…
ところで>>308の文面が本当なら今のアンソロって
本当にオンだけのやりとりとか普通なのかな
土画の件があるから主催の連絡先は全員に知らせてたのかもしれないけど
執筆者の方の連絡先は把握なんてしないもんなの？
緊急連絡先とか原稿発送の為に事前にお互いの住所氏名交換するもんだと思ってた
締切破られたらメールだけの連絡でどうすんだろ
319: 2007/12/16(日) 00:59:02 ID:lipXavXx(2/2)調 AAS
スマン誤爆。逝って来ます。
こういう悪質なアンソロゴロがいるから良心的なアンソロ主催が困るよね。
友人が主催した時は同ジャンルにゴロがいたから疑われない為
経費明細を執筆者に発表してたよ。
320(1): 2007/12/16(日) 01:01:44 ID:VEqhNWX2(1)調 AAS
多少もにょったとしてもこんなに必死になって
原価計算するほどでもないと思う。
他のアンソロについて悪だなんて、誰も言及してないとは言っても
そういう雰囲気を作ってることには変わりがない。
参加者と購入者が特に迷惑掛けられた訳でもないのに
ここまで粘着に儲けについて叩く理由ないだろ。
引っ越しに関してだってエスパーだし。
単なる嫉妬にしか見えないよ。
そんなにアンソロで稼いだのが羨ましいのか？
321(1): 2007/12/16(日) 01:03:29 ID:Tcu3w5VY(2/2)調 AAS
>>320
本人乙
釣られちゃってみんなごめんね
322: 2007/12/16(日) 01:04:46 ID:9XQlSq/6(1/2)調 AAS
この空気では有利乙と言われそうだけどw
計算までするとはちょっと粘着でｷﾓｽ
私怨かもね
323: 2007/12/16(日) 01:05:19 ID:9XQlSq/6(2/2)調 AAS
>>321
予想通り
324: 2007/12/16(日) 01:10:49 ID:pulepPwX(1/3)調 AAS
本人乙っていうよりも、ただの煽りじゃね？
325: 2007/12/16(日) 01:10:52 ID:f+5i/RIX(1)調 AAS
遠征費をｱﾝｿﾛの代金に乗せると考えるとだいぶ違うと思うけどな。
それでも黒は出てるだろうけど。
326: 2007/12/16(日) 01:19:08 ID:fJvOPO27(1/4)調 AAS
本人の執筆ページが少な過ぎとか
個人誌出さずに真っ先にアンソロ出す姿勢とかは嫌悪感感じるけど、
「遠征しすぎ」が叩き要素に入ってるのだけは合点がいかない。
地方者が勢力的にイベント参加するのは悪い事でもなんでも無い。
327: 2007/12/16(日) 01:20:53 ID:DnfeNsIW(1/3)調 AAS
500じゃなくて、1000部以上って身内リーク出てたよな。前スレかなんかで。
328: 2007/12/16(日) 01:21:35 ID:fJvOPO27(2/4)調 AAS
てか、アンソロの価格設定は、
零に限らずモニョモニョする所多数だ。
多少の黒を見込んで値段つけるぐらい構わないけど、
1000円や1500円の売りやすい価格設定というわけでも無く
大幅な利潤を見込んだ価格設定でやってると、生暖かい目でみつめたくなる。
例えば零アンソロだったら1000円ぐらいが妥当だろうに
釣り銭が必用になって販売時に差し支える、無意味な+400円な設定に
「あーあ(;´Д`)」な気分になる。
329: 2007/12/16(日) 01:28:37 ID:Gu5ZOfl/(1)調 AAS
アンソロゴロとか連絡してたことをきちんとしないのはだめだと思うけど
それとアンソロの値段は関係ないような気がするんだけど。
主催がアンソロゴロだからぼっただ！というのはこの場合おいといて、
原価を考えたら確かにぼったに見えるけどＰ数とサイズを考えたら
別にぼった値段でもないと思うんだけど
自分が掛け持ちしてる別ジャンルでもよく見る価格帯だよ
元々牛ジャンルの人と二次流れの人、二次でも斜陽か人気ジャンルかで
認識が変わってきそうな気がするなあ
でも1500円ならともかく1400円は混雑対策でも何でもないのは気になるな
330(1): 2007/12/16(日) 02:01:08 ID:pulepPwX(2/3)調 AAS
つうか市場適正価格というものがあるんだな。
斜陽だとかマイナージャンルで、部数が捌けないならともかく、
バブルジャンルで、人気カプの一発目のアンソロ。
アンソロ慣れしていて売れるのが判っているような状況でその価格設定は無いよ。
脳板行って、値段スレ見てみ。いかに非常識な値段設定か判るから。
そう思われている所に
遠征しまくって遊興したと、日記でハイテンションに書き綴ったり、
土画が、主催がアンソロの売り上げを生活費に充てているとぶっちゃけちゃったり。
それを裏付けるように、生活苦の筈なのに↓こんな事書かれては、盛大におかしいだろ。
＞引越しというか上京（でも東京じゃない）決まったのですよ…よ、ようやく…！！
＞１２月からジャンルカオスなオタクだらけ生活開始予定です。
自分の力で描いてる人は、多少もにょられてもここに挙がらないだろ。
零組が番組で登場し、どんなキャラかも判らないうちに、個人誌を作る前にアンソロ企画し、
約束を守らない態度が執筆者からも反感かって、何度もここにリークされてる。
331(1): 2007/12/16(日) 02:50:43 ID:fJvOPO27(3/4)調 AAS
>>330
何度目かの指摘になるけど、
遠征まで叩き要素扱いするのはどうかと。
値段設定はモニョるし、執筆ページ数少ないのも、
個人の活動がいい加減なのも盛大にモニョるけど
地方者の遠征までそれと同列に並べていいわけないよ。
あと、生活苦がどうこうとかも、真偽不明なのに確定情報扱いはどうかと。
本人が日記でぶっちゃけてたらイタタ要素だと思うけど、
「対象に恨みを持つ人物(この場合は土画)」の発言をソースにして私生活叩きってのは
ヲチスレにしても最下層すぎてモニョる。
叩き所は本人が見せた言動と確定要素だけで十分だよ。
332: 2007/12/16(日) 03:18:17 ID:XnXLC7jW(1/5)調 AAS
まーヲチ的には冬が楽しみ、かな？
既に次ジャンルに175してて新刊ナシだったり、またゲストだらけの餡疎路もどきやグッズ
だったら本当に175もゴロも確定だし。
無職なら引っ越しあったって原稿書く時間がないと言う言い訳にはならないし。
気になったんだけどサイトに載ってる新刊予定のとこのキュア5本、あきらかに
合同相手との表紙はもう出来てるよね。
相手が了承してるならともかく、零餡疎路売上に目がくらんで放置してるなら失礼な話だ。
333(1): 2007/12/16(日) 03:39:53 ID:pulepPwX(3/3)調 AAS
>331
あんたもしつこいな。
誰も地方者の遠征自体を叩いて無いだろ。
「自分で作品を作らず（個人誌を出さず）、
新キャラの詳細も判らないうちに、ジャンルでいの先に企画を立て、
執筆者達の原稿を使ってぼったくり価格でアンソロ販売をしている」
という前提で、
遠征しまくって遊びまくってる日記を書いてるから叩かれてる。
ついでに言うと、主催に恨みを持っているのが土画って言ってるけど、
どっちが深く恨み持ってんだか。
アンソロ公募での原稿リテイクの騒ぎは、どっちもどっち。
コメントを描き直しし、
タイトルロゴ周辺の書き文字を修正すれば対応出来る部分もあったのに、
愛があるから許せなかったんです…何て誘い受けで日記に書かれて恥かかされたら、
普通の人だって怒るわ。
334: 2007/12/16(日) 04:11:29 ID:fJvOPO27(4/4)調 AAS
>>333
どんな前提でも遠征は自由だろうし、遠征した旨日記に書くのも自由だよ。
むしろ他人から受け取った原稿で本作ったら
きちんと遠征して領布するのは当然でもある。
問題なのは主催の自力ではロクに描かない他人に依存した創作スタンスと値段の微妙さなんだから、
そこは分けて考えるべきじゃないの？
何でも叩けばいいってもんじゃない。
土画関連の事件はどっちもイタタでFAだと思うよ。
その上で、両者がいがみあって対立関係にある状態がわかってるのに
片方の発言をソースにして叩くのはどうかって話。
個人的に零アンソロ主催は盛大にモニョるけど、なんでもかんでも叩き要素にして、
「一切の異議異論は許さない！反論する奴は本人か身内！」
みたいな鼻息荒いレスは私怨臭くてたまらないんだよ。
335(1): 2007/12/16(日) 04:18:40 ID:X1FvjarZ(2/3)調 AAS
その辺は主張が違ってもしょうがないんじゃね？
ただここはヲチ板で零案祖炉主催がいい＄であることは確か。
175でもうそろそろいなくなっちゃうのが残念。
336: 2007/12/16(日) 04:19:48 ID:sfZceuCr(1)調 AAS
まあ実際内輪揉めの臭いがプンプンするけどな
以前叩いてた人間は自分で零者だと仄めかしてたしな
337: 2007/12/16(日) 04:23:15 ID:DnfeNsIW(2/3)調 AAS
「一切の異議異論は許さない！反論する奴は妬みか私怨！」
みたいな鼻息荒いレスは本人臭くてたまらないんだよ。
338: 2007/12/16(日) 04:25:30 ID:DnfeNsIW(3/3)調 AAS
>>308みたいなリークが来るんだから、実際に内輪揉めなんだろうな。
内輪揉めでも主催がイタタならこっちは楽しいめるからヲチさせてもらうまでよ。
339: 2007/12/16(日) 04:25:37 ID:X1FvjarZ(3/3)調 AAS
零組でまともに活動してる人にウザがられるのはわかる。
ほとんど自分で描いていない案祖炉出して、
一見でゲストしてくれメールとかありえない。
340: 2007/12/16(日) 04:31:36 ID:XnXLC7jW(2/5)調 AAS
>>335
そうだねー零餡疎路主催もヒロたんも、そろそろ次へ飛翔の気配濃厚で残念。
175はジャンル愛もあんま感じられない（愛を連呼すればするだけ嘘っぽい）から
こちらも心置きなくヲチれるしね…書店委託とかは勘弁して欲しいけど。
でも遊離タン、自分でチラ絵書いた春の当に出て来なかったら微妙だ。
とっくにいなくなっていそうだから。
341: 2007/12/16(日) 05:14:56 ID:GIVl2tXS(1)調 AAS
３月党くらいなら来るんじゃない？
新刊は出さないだろうけどｗｗｗｗｗｗ
これで新刊出したら見直すわ。
342: 2007/12/16(日) 05:23:13 ID:mgjL2UPD(1/2)調 AAS
一応協賛てことになってる5月オンリーもどうかな
まあ流石に当も含め出てくるだろうけど別ジャンル案祖炉で忙しいかも
新刊は無いな。断言する
今頃は00サークルにすり寄ってると予想
343: 2007/12/16(日) 05:32:11 ID:NhP1IivC(1/3)調 AAS
表紙と本文3pとかなら新刊出すんじゃない？
あと08単車が売れそうならそれのｱﾝｿﾛとか出してるかも
作品変わればｱﾝｿﾛｺﾞﾛっぷりを知らない人も入ってくるだろうからまた公募と擦り寄りで
344(1): 2007/12/16(日) 05:43:20 ID:e0dze50v(1/3)調 AAS
てかサイト日記動いてないのに今は00とかよく分かるね。
345: 2007/12/16(日) 06:20:17 ID:mgjL2UPD(2/2)調 AAS
>>344
え？なんで？普通にオフ情報ページの新刊予定や以前の日記に
「 00本出す」て書いてるよ
次は00案祖炉って少し前に予想してた人もそれ見たからじゃないの？
346: 2007/12/16(日) 06:33:30 ID:CzSQH8uC(1)調 AAS
餡ソロはともかく00に関しては実際出したら話題にすればいいんじゃない？
出したいくらいの希望は言っても悪いことじゃないと思うんだが
冬コミに伝凹本が落ちたりまた数ページ本で00本新刊！だったら十分ヲチ対象だけどw
347: 2007/12/16(日) 10:30:37 ID:ppBrTR4D(1)調 AAS
175の典型だよな
最初はﾌﾟﾘｸﾏのｺｺﾅﾂに色気見せてたのにそっちが思ったより人気出てないと判断すると
速攻伝凹にターゲットを変えてアンソロ大成功だし
00も期待ほどは伸びてないみたいだから冬はまだ伝凹に食いついてる可能性もあるんじゃないか
348: 2007/12/16(日) 11:55:06 ID:NhP1IivC(2/3)調 AAS
ｦﾁられても生活かかってる人間は強いからな
それに確かに00はｻｰﾁ見るともう大手がｱﾝｿﾛ企画してたりするから
今から生活費以上の稼ぎを期待するのは大変かも
春くらいまでは零組にしがみついて08の買手の反応を伺ってるんじゃあるまいか
ただ、一人で零組本出してもたいして売れないだろうしうま味も少ないだろうから
看板になりそうなうまい書き手達に断られるとこまで悪名が広まったら諦めて次へ行くをじゃないかとエスパーしている
349: 2007/12/16(日) 12:21:44 ID:e0H+0jPm(1)調 AAS
ｱﾝｿﾛｺﾞﾛについての書き込み見てたけど。
…なんというか、とても貧しい同人ライフですね。
金は入っても、読み応えのある個人誌を出すとか、
ブームが去っても本棚に置いておいてもらえる本を作るとか、
別ジャンルになってもつながってる同人仲間とか
そういうのほとんどなさそうな人…
350: 2007/12/16(日) 12:25:04 ID:e0dze50v(2/3)調 AAS
＞今から生活費以上の稼ぎを期待するのは大変かも
どんだけ質のいい本作っても半生・牛寺っていう制約がある07単車よりは
腐っても癌駄無のほうが稼げるんじゃない？
351(2): 2007/12/16(日) 12:30:20 ID:+r4ue6SI(1/3)調 AAS
零組は本当に大好きだからドガみたいな原稿をお断りしたんだよな？
まぁドガの件は置いといて執筆者を跳ね除けるくらい「零組が大好きなんだ！」と
主張してた主催がそんなに簡単に別ジャンルに移るもんなの？
175ってなんなんだろう
352: 2007/12/16(日) 12:48:49 ID:fbOZD+tg(2/2)調 AAS
>看板になりそうなうまい書き手達に断られるとこまで
あのアンソロはよくも悪くも公募ｸｵﾘﾃｨって感じだった気がするんだけどな
とにかく本に飢えてる状態じゃなきゃ買わないレベルというか…
>>351
言うだけならタダだしね
175だからこそジャンル愛を強調して正当化するんだよ
353: 2007/12/16(日) 14:35:14 ID:7xOQgJTH(1)調 AAS
腹立たしいが、00に行っちゃったら（牛寺を離れたら）もうどうでもいい対象だろうな。
ｦﾁ的には面白いからまだしばらく居てほしいが、
こういうタイプは居られると普通に腹立つのでさっさといなくなってほしい。
354: 2007/12/16(日) 18:32:35 ID:XnXLC7jW(3/5)調 AAS
>>351
ヒロたんだって「自分がいかに田凹好きか」ずっと絶叫してるしね。
でもやってることはジャンルを好きな人間ならやらない書店委託とダミ複数申込。
「ヒロどんだけ田凹好きなんだ」って連呼しておいて、他人から玩具もらった自分じゃ買わないって大いばり。
ヒロたんも遊離タンも自分が目立ちたい＆金儲けしたいってのがまずあって
それを実現するための道具として作品を使ってるだけってのが日記からにじみ出てると思うのは穿ちすぎ？
だって日記を読んでも読んでも「田凹の好きなところ」より「田凹好きなアテクシが何をしたか」
書いてるばっかだしね。
「好き過ぎて泣ける」とか抽象的な台詞をどのジャンルに対しても書きまくってて笑え過ぎ。
355: 2007/12/16(日) 19:05:13 ID:NhP1IivC(3/3)調 AAS
そのﾋﾛたんどうやら次ｼﾞｬﾝﾙへ飛んだっぽい
また別館作りました&ﾐｹ諦めました
ﾐｹはｺｺで叩かれまくったからかもしれないけど、日記見られてんのは承知だから本当かどうかは当日確認しないと
たぶん有り余る在庫を全て虎他に書店委託して逃走かな
356(1): 2007/12/16(日) 20:34:23 ID:+r4ue6SI(2/3)調 AAS
インテ特撮丸ごと隔離4号館らしいが
電王はどの位のサクル数があるんだろうか。
カオスになりそうな予感
357: 2007/12/16(日) 20:43:34 ID:e0dze50v(3/3)調 AAS
最終回当日だっけ？最終回の前の回だっけ？
358(1): 2007/12/16(日) 20:55:45 ID:bzrluj0O(1/2)調 AAS
最終回は20日だから最終回の前だな。
同カプ内でも友人と配置が離れてたりしてたからかーなーりカオスな予感。＞インテ
359: 2007/12/16(日) 21:03:10 ID:yFVddK1O(1)調 AAS
なんでこっちで話すんだよ。誤爆？
360: 2007/12/16(日) 21:06:21 ID:XnXLC7jW(4/5)調 AAS
>>356
伏せ字推奨。
牛寺同人スレで聞いたほうが答えは多いかもよ。
361: 358 2007/12/16(日) 21:09:06 ID:bzrluj0O(2/2)調 AAS
スマンあっちと並行して見てたから同人スレと勘違いした。
362: 2007/12/16(日) 21:09:09 ID:+r4ue6SI(3/3)調 AAS
色々とｽﾏﾝ
板まちがっとった
363: 2007/12/16(日) 22:06:35 ID:e0pvbqKy(1)調 AAS
冬コミの書店委託サークル不買推奨リスト作るんだっけ？
364: 2007/12/16(日) 23:32:47 ID:XnXLC7jW(5/5)調 AAS
結局出てたリストで間違いとか私怨は無かったのかな？
だったら三毛カタログも出たしそろそろ作っても良いタイミングか。
365: 2007/12/16(日) 23:34:28 ID:iiYKp3b4(1)調 AAS
不買推奨つーか書店委託金儲け大好きサクルリストね
買う買わないはリスト見た個人の自己判断ですよ
2で不買運動された！とふじこるサクルがいないとも限らんので一応
366: 2007/12/17(月) 10:57:44 ID:q2zDaphu(1)調 AAS
零餡疎路主催は次は00に行くとか言われてたのにヒロたんが行ってしまったなw
むこうでも自カプを「マイナーだな（涙）」て言ってる
こっちでも同じ事言って嫌がられてたのになあ
367: 2007/12/17(月) 12:19:21 ID:IY14FT8i(1)調 AAS
マイナーだから売れないんですぅ＞＜
王道だったら売れ売れに決まってるんですぅ＞＜＞＜＞＜
という風にしか解釈できない
368: 2007/12/17(月) 13:12:03 ID:Ww7keedq(1)調 AAS
つうか普通のcpだよな…別にマイナーでも何でも無いあたりも一緒か
あのcpはもう種の大手が手を出してるからなかなか大変だとは思うがw
まあ「好き過ぎて止まらないから」とか言って出す1冊目ぐらいは多少売れるんじゃね？
雁打無ジャンルではまださして内容知られてないし、山の様に本積み上げてでっかいポスター
貼りまくって大手の真似してれば最初は騙されてくれるよ
それで舞い上がって二度と牛寺に戻って来なければ何でもいい
369: 2007/12/17(月) 16:06:31 ID:fRGqg6qb(1/2)調 AAS
ヒロたん移動後のエスパーイラネ。
370: 2007/12/17(月) 17:07:46 ID:+rMPJfe6(1/2)調 AAS
エスパーどころかこれまでの言動で用意に想像できるわ。
371: 2007/12/17(月) 17:08:17 ID:+rMPJfe6(2/2)調 AAS
×用意
○容易
372: 2007/12/17(月) 20:15:54 ID:sOe5bNMQ(1/2)調 AAS
飛翔二次(電凹はオフのみ)でオフページに電凹本を書店委託してると明記してあるサイトがあるんだが…。
その書店の通販ページでは検索に引っ掛からなくてどうも店頭委託らしい。確認できる人に頼みたい。
書店はK本ス(伏せ方分からなかった、全部英語)大阪店か池袋店かは不明。
サークル名は(仮)、PNはは.っ.と.ー。桃金中心らしい。
373(1): 2007/12/17(月) 20:40:09 ID:fRGqg6qb(2/2)調 AAS
>オフページに電凹本を書店委託してると明記してあるサイト
本人が書いてるんなら、確認しなくても真っ黒なんじゃ。
374: 2007/12/17(月) 20:42:22 ID:r7fjLKjF(1/2)調 AAS
>>373に同意。
電凹はオフのみなら幸にも載せてないだろうし
スパッとサークル名よろしく
375: 2007/12/17(月) 20:46:46 ID:/UEO+CEs(1)調 AAS
OOかー。
前ちょこっと話題に上ってたゆめや（漢字忘れた）も、移動先はOOだったよな。
１７５のお決まりコースなのかね。
少し前までは、＄のジャンル暦見ると高確率で浴び巣があると言われてたが、
もう少ししたらそれに電凹が加わるかもなｗ
376(1): 2007/12/17(月) 20:52:53 ID:sOe5bNMQ(2/2)調 AAS
サークル名とPNはピリオド抜きで上記のまま。
探してみたらキャッシュが見付かった。ただ単に売り切れたか何からしい。
外部ﾘﾝｸ:72.14.235.104
%3Faction_itemby_list%3D1%26c%3D%26j%3D%26t%3D%26n%3D%26d%3DM2894000%26page%3D1%26once%3D10%26b%3D%25C6%25B1%25BF%25CD%25BB%25EF%26x%3Dno+%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89%E3%80%80%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp
長過ぎるらしいので改行入れた、繋げて飛んで。
377: 2007/12/17(月) 22:38:30 ID:r7fjLKjF(2/2)調 AAS
>>376
トンです
サクル名、伏せてるのかと思ったｗ
リスト追加用にテンプレにしておいとく
■(仮)（はっとー：桃金）
※別ジャンルのサイトにて書店卸し明記
外部ﾘﾝｸ:72.14.235.104
%3Faction_itemby_list%3D1%26c%3D%26j%3D%26t%3D%26n%3D%26d%3DM2894000
%26page%3D1%26once%3D10%26b%3D%25C6%25B1%25BF%25CD%25BB%25EF%26x%3Dno+%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89%E3%80%80%E3%81%AF%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=25&gl=jp
（売切れ/飛ぶ時は改行消してつなげて）
378(1): 2007/12/17(月) 23:05:50 ID:aTeDcm6D(1)調 AAS
ヒロﾀｿのOOサイト…業務メモが牛寺と同じなのか？
二次サイトから牛寺サイトへの誘導もあるし…
何年も牛寺やってる人間とは思えない所業だな ヒロﾀｿがわからない…
379: 2007/12/17(月) 23:22:46 ID:+YHvDhjM(1)調 AAS
いまさら何を
380(1): 2007/12/18(火) 01:42:27 ID:UwhmqiNb(1)調 AAS
書店売りまたあった
既出だっけ？
I/N/U/M/A 麻/槻/り/ょ/う
外部ﾘﾝｸ:c-queen.net
381: 2007/12/18(火) 02:50:16 ID:lk0ukX76(1)調 AAS
ヒロﾀｿのOOサイト簡単に見つかるサーチから行けるのに、
TOPにコピペだけの牛寺サイトのリンクがある。
ほんと自己中だなこの女。
ジャンルに迷惑かけるのもいい加減にしろ！
382(1): 2007/12/18(火) 03:02:12 ID:J0eXl2tR(1)調 AAS
>>378
蛇ですら最初検索避けせずジャンル内で袋になってもケロッとしてた馬鹿だしw
今でも蛇の方ではあそこと関わるサイトもサークルも絶対ない
牛寺以上の鼻つまみだよ
サイトも入り口にパスおいただけで中身にはほとんど検索避けもなにもしてない
超有名グラフィックデザイナー様はPC音痴みたいだ
>>380
既出
ここの2あたりから書店委託リストあるからせめてそこぐらいは読んで欲しい
383: 2007/12/18(火) 05:18:02 ID:7RYjP28I(1/4)調 AAS
>>382
グラフィックデザイナー様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384: 2007/12/18(火) 11:25:37 ID:i6pvcd2a(1)調 AAS
ﾋﾛたん自分の名前間違ってる…HOROKIって…さすがグラフィックデザイナー様。
385: 2007/12/18(火) 11:37:34 ID:I2dycIgZ(1)調 AAS
ﾎﾛたん……
386: 2007/12/18(火) 12:43:16 ID:1TD1XnYI(1)調 AAS
次からそのように呼んでさし上げればいいんじゃね？ｗｗｗｗ
387: 2007/12/18(火) 14:56:26 ID:PW37SlOF(1)調 AAS
ああ、あれって間違いだったんだ？
いろんなサイト（別館）で使ってるからあれでﾋﾛｷって読むのかと思ってたｗ
388: 2007/12/18(火) 15:20:17 ID:pA5dNfXN(1)調 AAS
アルテストのﾎﾛたんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
389(7): 2007/12/18(火) 17:28:01 ID:7RYjP28I(2/4)調 AAS
メイト本店へCDフラゲついでにK本行ってきた。
電委託本は7冊
■INUMA（麻槻りょう）
■スキスキ☆スイマー（イチロー：）←2種（金が単体表紙のともう一つ忘れた）
■アルチスト（加賀城ヒロキ：浦総受＆良侑）
■密教R（秋山韮：良受、桃受、零組）
■(仮)（はっとー：桃金）
■choco/life（ア/ラ/キ/イ/ブ/キ）
■MIS/CHIEF（原/巻/ヒ/タ/キ、み/ん）
※スレ内検索で引っかからなかったので、一応スラッシュ適当にいれた。
スキスキだけ見本本がなく、一瞬誰が描いたものか、どういう内容か分からなかった。
つうか、電がどこにあるかわからなくって徘徊してたら、
「オリジナル」のところにヒロタンの絵を見つけて、
「ヒロタン、オリジもだしてるのか〜。これだけでも見て帰るか。」
と思ったら電本でした（エクステない2人が表紙のだったのでわからなかった）。
ジャンル表記は「仮面ライダー電○」「仮面ライダー○王」があった。
CD/DVDコーナー（同フロア）に普通に本編関連物があったのだが、それは普通？
カプとかまで覚えてこれなかった。
需要があったらまた金曜にみてくるノシ
390(1): 2007/12/18(火) 17:38:47 ID:I2AYeY5x(1/2)調 AAS
>389
乙！
つか、こいつら命戸にも委託してたのか…！
虎以上に、一般人が入り込む店だぞ。
馬鹿じゃねぇの。
391: 2007/12/18(火) 17:40:10 ID:7RYjP28I(3/4)調 AAS
>>389
連投ごめんね
■choco/life（ア/ラ/キ/イ/ブ/キ）
■MIS/CHIEF（原/巻/ヒ/タ/キ、み/ん）
はサクル名とPNでググればひっかかったよ。
下は黒。
ブログで委託した発言をしているので魚拓とってみた。
外部ﾘﾝｸ:s02.megalodon.jp
392: 2007/12/18(火) 17:42:20 ID:7RYjP28I(4/4)調 AAS
>>390
ち、ちがうんだ･･･！
K/booksが池袋本店の近くにあるので寄ってきたんだ。
書き方悪くてすまんよ。
393: 2007/12/18(火) 17:55:29 ID:I2AYeY5x(2/2)調 AAS
あ、ごめん。私こそ勘違いしてしまった。
ちゃんと読まなくてほんとごめん。
それにしても今まで見なかったサークルも結構居て、絶望した…。
おわびがてらにアキバ虎本店の情報。
先週だけど目撃した物品は>215と同じだった。
電凹専用棚というよりも、プリ宮アのある棚の下段に置いてあった。
書店卸ししてる連中の絵が、あんまりご本尊に似てないので見落としやすかった。
それより気になったのが、虎限定って札が貼ってある何種かが、
Ｋ本にも置いてある気がする。
ヒロたんとか、スキスイとか。
これって虎に対しての背信じゃないのかな？
ただこっちの情報はうろ覚えなので、他に目撃した人居たら補足して欲しい。
394(1): 2007/12/18(火) 19:11:35 ID:jv2aOJvm(1)調 AAS
虎限定がK本にある場合は、中古本じゃないかな？
擁護ではないが誤報はまずいので、念のため
395: 2007/12/18(火) 19:30:24 ID:mblfPmzQ(1)調 AAS
中古と新品って別フロアに置いてなかったっけ？＞K本屋
同じ棚には置いてないのは確かだよ。
密教Rとかって昔から牛寺やってんだよね？コイツは前々から委託厨なの？
それとも電凹でしか相手にされなかった典型？
396: 2007/12/18(火) 21:49:07 ID:gVYnJ/nB(1)調 AAS
オクで電凹の兄友グッズを定価以上で出品してるﾔｼがいたんだけど、スレチ？
ペン＋ノートが\1500位で一瞬唖然としたんだが。
グッズ以外にも同人が一律\2000前後だったり、ﾘｱｱｸ初回が\3500（落札されてた！！）だったり。
397: 2007/12/18(火) 22:53:23 ID:ABD9QUOX(1)調 AAS
>>389
GJ。需要有りですﾉｼ
>>394
おまい何年前から行ってないか予測ついちゃうぞ同志。
久々行ったらびびったもんだ。
395も言ってるけど池袋のK本は中古と新品はフロアが違って、
ちゃんと分かるように区別されてるから、誤報はｱﾘｴﾅｽかな。
398(3): 2007/12/19(水) 00:59:29 ID:lnn2ly+D(1/8)調 AAS
もう現物の本で配布ってやめればいいのに・・・。
多くの人に見てもらいたいなら自分のサイトでZIPファイルか何かで無料ダウンロード配布にすれば
印刷代もかからないし、在庫もかかえなくていい。
バカみたいに人の多いイベントにもいかなくて済むんだから効率的じゃないか
同人活動全体が不況の印刷業界によって作り出された搾取の仕組みにしか思えないよ
399: 2007/12/19(水) 01:08:22 ID:J0s+ldwn(1/3)調 AAS
>398
唐突に何を言い出すんだお前は。
それはコツコツと手作りで装丁頑張って
プリンター本作ってる私に喧嘩売ってんのか？
400(2): 2007/12/19(水) 06:16:32 ID:lnn2ly+D(2/8)調 AAS
そういう人が多いならいいんだけどね。
在庫リスクがどうの、経費がどうのって印刷代に必要以上に上乗せするのが
どうも納得がいかない。
好きでやってる活動なのになぁ・・・。
401: 2007/12/19(水) 06:20:37 ID:tbRrqGak(1/2)調 AAS
ダウンロードの方が変な法案のせいで厄介になりそうな気が･･･
402: 2007/12/19(水) 07:21:08 ID:6z5+3OlF(1)調 AAS
>>398みたいな意見って、ジャンル関わらずどこにでも湧くよね。
需要があって供給があるから成り立ってるのに。
「やめればいいのに」って、それは本を出したい・本が欲しい人の気持ちは無視か。
人間はコンピュータじゃないんだから、効率や利便性だけで動くわけじゃないですよ。
納得できないならそういう本は買わなきゃいい。作らなきゃいい。
403: 2007/12/19(水) 08:51:54 ID:J0s+ldwn(2/3)調 AAS
>400
お前馬鹿だろ。
別に在庫だの、印刷代がどうのだの言ってない。
私は好き好んで、自分が書きたい話を書いて、やりたい装丁の本を作ってるんだ。
何でウェブで無料配布しろだの、タダでやれだのと指図されなきゃいけない。
「本」を作りたいのに。
本を作るには、プリンター本だろうとコピー本だろうと経費はかかるし、
部数を作るには時間もリスクもある。
それは規模の違いはあるけど、オフ本と同じだ。
金払いたく無い、納得しないっていうんなら買わなきゃいいよ。
404: 2007/12/19(水) 10:16:26 ID:WbEnoKQ0(1/4)調 AAS
同じ理由でダウンロード配布にも場合によっては印刷物より費用がかかるよ。ジャンル的にリスクもかなり大きいと思うんだがね。(データ改変など思わぬ形で悪用されるかもだし。
それに印刷物にならなくても版下は存在するし、それにかけた労力だって同じ。
たとえ二次といえど作家にとれば同じ創作物なんだよ。
サイトの展示物だって持ち出し不可に指定してるとこもあるのに、何をおっしゃるか。
405(1): 2007/12/19(水) 10:21:03 ID:kLQ5KIsn(1/3)調 AAS
>400
ダウンロード式でも、経費上乗せする人はいるだろうし
上乗せせずに無料頒布（というかサイトで普通に公開）する人もいるだろうし。
>400は、「本＝書店委託もヤフ出品もされちゃうので危険」と
思ったあまりの発言かもしれないが、データで頒布しても
共有ソフトで回されたり、勝手に印刷して広められたり、
イベント直売りより相手の顔が見えない分
年少者に買われたりという危険な部分もあるよ。
別件だが、ﾀﾞｳｿ式にするとﾗｸな部分もあるが
ﾀﾞｳｿできません＞＜
解凍どうすればいいんですか？＞＜
ﾌｧｲﾙ開けません！見方わかりません！＞＜
という厨に遭遇するかも…
406: 2007/12/19(水) 10:29:42 ID:2bbOMP28(1)調 AAS
印刷屋が儲けてるのが嫌だって書いてるから、経済の仕組みがゆるせないのかも。
>>398の言うように印刷屋や宿、鉄道諸々の商売を含めて同人は大マーケットだ。
週栄や講壇社が出店するくらいコミケはメジャー。昔ほどアングラじゃない。
要するに、経済効果があるからこそ同人活動が黙認されてるってことだよ。
あくまでもおめこぼしということは忘れちゃだめだが、
その中で遊ぶことは悪いことじゃない。
大きく考えてみてくれ。
407: 2007/12/19(水) 13:05:37 ID:YWOwk9t1(1/4)調 AAS
っていうか、なんでこんなどっかのコピペくさいやつに釣られてんの？
408: 2007/12/19(水) 13:12:34 ID:lnn2ly+D(3/8)調 AAS
コピペじゃないし、釣りでもないのだけど、印刷代がどうの利益がどうのって話してたからさ
同人誌ってものの基本姿勢が「見てもらう」なのか「見せてやる」なのかよくわからなくなってきたんだ
もちろん人によって違うだろうけど、いつのまにか「相場」みたいなものができていて
どこのサークルも似たような値段がついてるから色々疑問だなぁと思った次第です。
現物の本を作りたくてやってる人で気分害したなら謝ります。
409: 2007/12/19(水) 13:20:32 ID:YWOwk9t1(2/4)調 AAS
これで、気分を害する人がいないと、本気で思ってたんなら、
コピペ以下の低脳なんだから、ますます相手にしなくていいと思う。
410: 2007/12/19(水) 13:28:45 ID:lnn2ly+D(4/8)調 AAS
ID:YWOwk9t1は本を作ってる人なの？
411: 2007/12/19(水) 13:40:53 ID:BbrezxZ+(1)調 AAS
つまり無料で読みたいだけの海鮮だろ・・・
412(1): 2007/12/19(水) 13:42:40 ID:wKNBRFIg(1)調 AAS
>405
の言うとおり、データで頒布しても
データを勝手にバラまかれたら終わりじゃないか
印刷物と違って無制限コピー可能な分、逆に危険だ
イベントで作ってる本人から直接買うって事が
ある程度、買い手に転売しようとする気持ちを
止めさせてる部分もあると思うけどね
一冊本作るのに、どれだけ時間と労力と金が必要なのか
読むだけでは理解できないと思うけど
413(2): 2007/12/19(水) 14:05:21 ID:rVnPS1+U(1/4)調 AAS
ID:lnn2ly+Dの言い分って
前に同人板の買い専スレに沸いた
大手は原価安いんだから同人誌の値段下げろ厨に似てる
住民にフルボッコにされてたけど
2chｽﾚ:doujin
こういう人って同人誌作る労力を
単純に材料費と時間だけで割ってるの？
414: 2007/12/19(水) 14:07:09 ID:lnn2ly+D(5/8)調 AAS
どうもこちらの理解が足りないのかもしれない
本を作ることが大変だって事はわかるんだけど
同人誌作りってその大変さも含めて楽しむアマチュア活動だと思ってるんだけど
その考えが間違っているんだろうか・・・。
>>412
勝手にばらまかれたら困る理由って版権元に知られたくないからという事？
それとも自分の作品を金も払わずに読まれるのは面白くないって事？
金に汚い主催だとか、印刷代に経費のせてある程度利益乗せないとやてられないっていう話見てると
このスレのそもそもの前提がどういう事なのかちょっとわからなくなってきた
415(1): 2007/12/19(水) 14:11:31 ID:lnn2ly+D(6/8)調 AAS
>>413
そういう風に文句つけてるんじゃなくて
儲け云々でヲチ対象にしてる件があったから、その前提を再確認したいなという感じ
同人誌の値段が作り手の労力に対する対価だって言うならもっともっと高くてもいいだろうし・・・。
416(1): 2007/12/19(水) 14:18:53 ID:STC2Th7O(1)調 AAS
>>413
違うみたいだね
もっと単純に
印刷費/部数=頒布価格
と考えてるんだと思う>415とか読んだ限りじゃ
417: 2007/12/19(水) 14:26:48 ID:3mVSfPsI(1)調 AAS
「同人誌で生活費稼いでますｗ」とかいう香具師は叩かれるだろ
趣味の範囲を超えてるから
418(1): 2007/12/19(水) 14:33:05 ID:YWOwk9t1(3/4)調 AAS
だいたい、スレ違いだっつーの。
そんな同人誌全体に、ご立派な意見お持ちなら、堂々と他所でやってくださいませ。
419: 2007/12/19(水) 14:40:58 ID:lnn2ly+D(7/8)調 AAS
>>416
ちょっと違う
安く読みたいとか、タダで読みたいとかそういうんじゃないんだ
内容に関係なくページ数や印刷の種類で価格カルテルみたいなものができていて
そこでサヤ取りして儲けているサークルが多くは無いにせよ、確かに存在しているでしょ
ちょっと上で書店委託するサークルの話もでてたけど、
どこからどこまでがヲチ対象に入れるべきなのか考え始めたらわけがわからなくなってきたからどうなの？って事です。
>>418
立派な意見云々じゃなくてこのスレにいる人はどう考えてるのかなーと思ったんだけど
そういう事なら相応のスレでやってきます。
420: 2007/12/19(水) 14:48:10 ID:WbEnoKQ0(2/4)調 AAS
要は同人活動はもっと清貧であれ!という事かな?
それにしても、例示が乱暴過ぎるよ。プロバからデータ転送量超過で追加料金請求されたり、といって自己サーバ開設するなら結局設備投資せなならんし、ぶっちゃけ腐女子の萌えを共有する活動には敷居が高いと思うよ。
それこそ趣味で無料でみてもらってるのがネットでのサイト活動になるんジャマイカ。
つか$の楽しい踊りがオンで見られなくなるではないか
421: 2007/12/19(水) 14:51:44 ID:GXkr+vpn(1)調 AAS
個人誌で20P600円の本を出してもここでは多分叩かれないと思うよｗ
件の主催が叩かれてるのはアンソロで、
しかも自身ではそのコンビの漫画をあまり描いていないからモニョられてる。
422: 2007/12/19(水) 14:56:27 ID:hqMjeacG(1)調 AAS
つーかここで本の値段だけでヲチられてるサークルはないと思うんだけど
何か他のイタタ要素があるから値段まで見られてるだけであって
イタタ要素がないなら相場より多少高かったとしても気付かないんじゃない？
値段気にしながら買い物なんかしないし
書店委託やアンソロゴロだから値段設定までヲチられるわけで
423(1): 2007/12/19(水) 15:01:45 ID:rVnPS1+U(2/4)調 AAS
たとえばだが、大部数刷ってて48ページ原価200円のオフ本を
労力プラス相場も鑑みて500円で売っているサークルがいたとする。
この場合単純に300円の利ザヤが生まれるわけだが、
仮にこのスレで「300円以上の儲けが生まれる同人誌はﾎﾞｯﾀｸﾘ」
とでも基準ができたとして
ID:lnn2ly+Dはそういうサークルを片っ端からヲチ対象に入れていくつもりだったのか？
こっちこそ聞きたいよ
あなたにとって同人誌ってなんなの？
他の人も書いてるけど、誰も本の値段だけでｻｸﾙを叩いている人なんていないし
424: 2007/12/19(水) 15:11:50 ID:PBdC4Oh+(1)調 AAS
まだ相手してたのか
みんな暇だな
425: 2007/12/19(水) 15:31:47 ID:lnn2ly+D(8/8)調 AAS
>>423
ヲチ対象に入れて行くつもりも何も、そこら辺に基準はあるのか知りたくてのカキコしたわけで・・・。
値段の話でこうも感情的に反応するってことは作ってる人が多いのかな
同人誌は良くも悪くもアマチュアの交流の場くらいに思ってるけど
それこそスレ違いだからやめましょ
426(1): 2007/12/19(水) 15:37:58 ID:MtvFmuEl(1)調 AAS
そろそろ書店委託サークルまとめた方が良い頃？
冬三毛でのスペースナンバーまで載せるのはやり過ぎかな？
ヒロたん（委託しない宣言はしてるが当日まで不明）やダミィすずはら大先生みたいな
落選委託組は委託先表示がないのも微妙かも知れないけどそこら辺はどうなのかな
427: 2007/12/19(水) 15:38:30 ID:YWOwk9t1(4/4)調 AAS
ばっかじゃねえの。
自分の意に沿わないレスは、全部書き手の傲慢ってか。
428: 2007/12/19(水) 15:43:27 ID:hntJPDWh(1/2)調 AAS
ｺﾞﾐの相手すんなよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 566 ﾚｽあります
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