[過去ﾛｸﾞ] 【雑】野鳥観察Part58【談】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
774: 名無しの妙心 04/09/18 18:35:41 AAS
>>767
迷いを少なくする≠削除対象と認識できるものを増やす
>>768
ぶっちゃけ、最終的には管理人の判断が
最大のものとなる以上、管理人に連絡を取れる
手段をもってる人は管理人にまず聞くんじゃなかろうか。
そもそも、そこで機能するなら削除議論板で十分だったりするし。
775(3): 04/09/18 18:35:46 AAS
>>769
それは消極的学習。相談持ちかけるのは積極的学習。
どっちが間違ってて、どっかが正しいとかではないよ。
やり方が２択以上あるってこと。
776: 04/09/18 18:36:20 AAS
迷って管理人さんに聞くのは第一に、
「それで迷惑してる住人さんがいるから」
でしょう。
昔は自浄作用でなんとかなったものですが、今はどうでしょうか？
いずれにしろ、そういう議論をして下さいという事です。
777(1): 04/09/18 18:36:39 AAS
>>769
自信がある人が来ないんだよｗ
仕方ないからこっちから自信がある人に見てもらうようにしてるわけでな
それを確認という手段にしているわけだから
778: 04/09/18 18:36:41 AAS
>>768
DAYONE
779: 04/09/18 18:36:51 AAS
こんな時代こそ鳩派がんばれ
780(1): 04/09/18 18:37:05 AAS
管理人は作業が上手く進めばそれでいいんでしょ。
消しすぎだろうとけさなすぎだろうと、いちいちいちいち
お伺いを立ててくる方がｳｻﾞｲ
自分で考えて動いていいんじゃないの？削除人も。
その結果は、たとえ間違えても、罪を憎んで人を憎まず。
だからアカウントも復旧する。
至極判りやすいじゃん。
781(1): モーマン☆鯛。 04/09/18 18:37:24 AAS
>>773
やっぱりそうなんかナー
あれか。でろでろしたニンニン関係って奴か
782(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:37:48 AAS
>>773
自己レス。
まぁ、相談するのは気が引けるひとは、どこでも相談しないだろうが。
783(2): 名無しの妙心 04/09/18 18:38:01 AAS
>>775
裁定依頼と相談は違う、と。
まあ、しばらくこの方向で行ってみるか。
>>773
見た感じなんでそこまで感情の縺れが生じてるのかねぇ？
派閥だなんだ、権力だなんだとわめく馬鹿は放置でいいじゃない、
とか思ったりもするが。
784(1): 04/09/18 18:38:28 AAS
>>775 >>777
隠し板を機能させろ!!
785: 04/09/18 18:38:43 AAS
>>775
削除対象かどうか微妙なものなんて星の数ほどあるわけ
そのたびにお伺いを立てるのが慣習化したらひろゆ子が一人じゃたりなくなる
786(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:38:48 AAS
>>781
寧ろ、ダラダラしたネクタイ関係。
787: 04/09/18 18:38:58 AAS
>>783
騒ぐ人が居るからでしょ
788: けんしろう 04/09/18 18:39:06 AAS
削除の事は俺に言え！
789: 04/09/18 18:39:06 AAS
>>784
そんな事になったらつまんないよ
鳥はいいけどさぁ
790(2): 04/09/18 18:39:22 AAS
「全員が迷うものを消してはならない」という主張をする人は
そもそも管理人自身にも削除権があることを、忘却してはいないかと不安なんだが。
管理人のいる所から梯子を外して、ひ（ｒｙ自身がスパッと消す可能性を
封じてしまうのはいかがなものか。
２ちゃんねるが西村博之の個人サイトである以上、鯔達が迷うものの存在を
彼に認識させてあげることは、とーっても大切だと思うよ。
例 え 本 人 が ど ん な に
面 倒 臭 が ろ う と な 。
791(1): 04/09/18 18:40:25 AAS
「全員が迷う」ことを確認する過程に無理がある気がー
792: 04/09/18 18:41:10 AAS
>>790
大きなお世話で砂。
なんで全員が迷う物を消したいために管理人に確認しなきゃならんのか。
793(2): 04/09/18 18:41:26 AAS
ひろゆきさんは
「バランス感覚が大事なんだけどな」
といってました。
たもん君が異端扱いされながらも重宝されてたのは
バランス感覚がよかったからじゃ。
今の削除人で、バランス感覚の良さそうな人
お手本に出来そうな人って誰が居るのかなぁ。
794: 04/09/18 18:41:41 AAS
戦いか？
俺も混ぜてくれー
795(3): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:41:56 AAS
>>783
現実的にはそこまで思い切って出来る人も少ないんじゃないの？
賢い人は、そういう関わりを一切断ちってるからね。
私だって、めんどくさいのはやだし。
つーか、都市伝説が本当になることもあるように、
なんか既成事実を作られちゃった感もあるしね。
何が本当のことなのかもわからないのに、分かった気になってるひともいるし。
796(2): 04/09/18 18:41:58 AAS
>>791
だから、各人が迷って放置してそのうち回りまわって全員という認識はなくても全員が迷うわけ
797: 04/09/18 18:42:14 AAS
>>790
全員が迷ったらそれはもう放置が最終決定だよ。。。
798: けんしろう 04/09/18 18:43:01 AAS
勝手に全員の問題にすり替えるんじゃねーぞコラ
迷いはお前個人の問題だ
迷ったら俺に聞け！答えてやるから
799(1): 04/09/18 18:43:09 AAS
>>795
賢い人乙です。
派閥とか何とかは、隔離された少人数の人達がいると
外からはそんな風に見えなくもない一般論めいたことを。
800: 04/09/18 18:43:56 AAS
>>796
お願いスレで判断をお願いするとか
スルーしまくるとかだね。
801(2): 04/09/18 18:44:26 AAS
あと、管理人の言葉
「いちいち何か言わなきゃいけない人よりも、
何も言わなくてもいいひとと一緒にやっていきたい」
802(1): 名無しの妙心 04/09/18 18:44:40 AAS
>>795
それはつまり俺（以下略
まあ、実際実像の無い都市伝説に対して
「俺たちは真実を暴く！」とMMRしてる人も
いるんだろうし、そういうのに対しては
やっぱり毅然とした真実、少なくとも個人で
わかる範囲での真実を持ち出して抗する必要性は
あるんじゃなかろうかねぇ。
まあ、それもめんどくさかったりするのかもしれないが。
803(1): 04/09/18 18:45:11 AAS
>>796
ぶっちゃけ「住人さんで話し合ってくださいー」でもええんやよー。
804(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:46:21 AAS
>>793
バランス感覚多いに結構だね。
程度の微妙な感覚を理解できてる人は理想だと思うけど。
でも、管理人として、削除人を扱うときのバランス感覚はちょっとね。
忍氏と折り合いの合わない人のために四派閥を作ったはいいけど
その意図がつかめない人に「何が派閥だよ」って言われちゃったし
Yesマンばかりじゃなんだからって、異端児を放り込んだら
その片っ方は、「俺をかばってくれたことなんてない」
まぁ、その小規模なのが今いたるところで起きてる希ガス。
805: 04/09/18 18:46:29 AAS
こんな状態じゃ管理人もかかわりたくないと思うわな
806: 04/09/18 18:46:29 AAS
ヲチ先に手を出さない純血の野次馬は俺だけか
807: けんしろう 04/09/18 18:46:34 AAS
>>801
贅沢言うな管理人コラ
お前に都合のいい人間なんかいねえんだ
パーマンにコピーロボットでも借りてこいってんだ
と、お伝え下さい
808(1): 04/09/18 18:46:41 AAS
消す力があったら消したくなるだろ。
809(2): 04/09/18 18:47:12 AAS
管理人が、自分のサイトのことを分かるようにしてあげることが
＞大きなお世話
なの？ 分からないように分からないように仕向けるのが正しいことなの？
810: 04/09/18 18:47:41 AAS
力と思った時点で失格
811(2): 04/09/18 18:48:09 AAS
>>793
ぜんぜんバランスよくないやん
トオルに批判されてるし
結局、管理人預かりでガイド外の行為を公認される方向で
ようやく治まった体たらくで
>>801
ソースよろしく
812: 04/09/18 18:48:14 AAS
>>808
それが全ての原因なわけ
813: 04/09/18 18:48:52 AAS
極論。
Q禁止にして、管理人お呼び出しスレ作っちゃえー。
呼び出すまでもないと判断したら、まわりがどんどん突っ込んじゃえー。
814: 04/09/18 18:49:09 AAS
それじゃ、消しゴムあったら消すだろ。
投げたりしないだろ。
815(4): 名無しの妙心 04/09/18 18:49:24 AAS
>>809
わかる必要のあるものを知らせるのは当然必要。＞要請板間連
そもそもわかる必要の無い、消さなくても管理人が
迷惑を被ることが無い案件に対してわざわざお知らせするのは大きなお世話＞整理板関連
基本的に、迷ったら消さない・消さなくても責められないという
大前提があるのを無視して、どうして消す為にそういう屁理屈を
持ち出すのか。
816(2): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:49:39 AAS
>>799
実際あるのかもしれないよ。
ただ、それに尾ひれはひれが付いて、実像とは似ても似つかぬ化け物に
なってしまってるってことさ。
あたしは賢くないからやらないだけ。私生活も忙しいしね。
>>802
妙心さんは問題を見抜く力があるもん。私や殆どの人にはないもん。
ただ、削除界に限って言えば、その力を持っていて
実際に動く人はほんの一握りで、その人たちは例外なくありもしない
権力を求めてるってことになってしまうのさ。
817(1): 04/09/18 18:49:54 AAS
>>811
＞ガイド外の行為を公認される
ソースよろしく
818(2): 04/09/18 18:50:06 AAS
最近の議論を見てると管理人をいいように利用してるだけにしか見えない
819(3): 04/09/18 18:50:54 AAS
>>815
整理板の削除は利用者が気持ちよく掲示板を使う為にあると
管理人が言明してますが？
820(1): 04/09/18 18:50:54 AAS
後からごちゃごちゃ言うなら
始めから自分でやれやって
誰か言ってた
821: 04/09/18 18:50:56 AAS
>>818
たのしければいいじゃん
822(1): 04/09/18 18:51:08 AAS
>>815
逆に、消しても責められないのが問題なんじゃないだろうか？
823: 04/09/18 18:51:18 AAS
>>809
管理しなくていいBBSが理想と言い放つ香具師なんだから
梯子を外してやることこそが親切という希モス。
824(1): 04/09/18 18:51:19 AAS
>>780>>803
実際誰かに任せてくれたらひろゆきも削除人も楽なんだ。
でも、ひろゆきは最終判断を他の人に任す事をかたくなに拒んでいる。
その矛盾。
825(2): 04/09/18 18:52:10 AAS
>>822
意味わからん
消して責められてたら削除人やるやつなんておらん
826: 04/09/18 18:52:24 AAS
一年過ぎても「トオルシステム」の代わりが見つからないから
模索中
とか
827: 04/09/18 18:52:29 AAS
＞何が本当のことなのかもわからないのに、分かった気になってるひともいるし。
この手のお馬鹿さんは放置でいいじゃないですか。
例えば漏れとか。
828(2): 04/09/18 18:53:01 AAS
>>817
ほれ、ここ探せ＜駄馬
超・掲示板
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
829: 04/09/18 18:54:20 AAS
>>820
言いだしっぺがやる法則
830(1): 04/09/18 18:54:26 AAS
とにかく削除人だけを責めるのはやめれ
831: 04/09/18 18:55:13 AAS
>>825
あれま、ほんとにわからないですか？
消さなくても問題ないけど、消しても間違いではないもの。
それを消しすぎか、そうでないかと調整する術がないのが問題でわ？
832: 04/09/18 18:55:38 AAS
>>824
まず話し合ってみて、結果を提示するとかさぁ。面倒だろうけど。
ひろさんも裁判で大変なんだし。
833(4): 04/09/18 18:55:46 AAS
>>819
だから管理人に直接関係あるところ以外は
利用者が気持ちよく利用できればいいんだよ。
いちいち管理人に聞かなくても、利用者同士で話しつけるのが
｢利用者が気持ちよく利用できる｣所に落ち着く近道なんだよ。
834: 04/09/18 18:56:36 AAS
>>830
だね、
選んだ人と管理人の共同責任だね、
835: 04/09/18 18:56:44 AAS
ライブドアに売って社員が管理すればええやん
836: 名無しの妙心 04/09/18 18:57:03 AAS
>>811
トオル氏の批判≠バランスが無い事の証明
>>816
なはは（照
まあ、力があるように見せる方法は、誰にでも実行できると思いますよ。
権力なんてものを欲する人間は、本当に力のある人間じゃないです。
俺も含めて。
>>818
利用しているつもりが……という事だと俺は思ってたり。
おにいさんの発言もあったりで、そろそろブレーキかけるんじゃない？
837: 04/09/18 18:57:06 AAS
>>825
まさか本気で言ってないよね
838(5): 04/09/18 18:57:30 AAS
それより>>557は『ボラがボラを貶める行為』ではないのか？
貶め行為は管理人に厳しく禁じられていたと思うが。
557 ：stars ★ ：04/09/18 15:42:11
削除人にはアホ多すぎだよ( ｀Д´)！
839: 04/09/18 18:57:41 AAS
>>828
詐欺板でちゃんと議論して公に出来なかったんでどっちにしろアレかと。
トオルさんとのやりとりは公開されることはないんだろうな。
840: 04/09/18 18:58:01 AAS
>>838
紛れも無い事実
841: 04/09/18 18:59:03 AAS
>>838
だよな
問題だに
842: 04/09/18 18:59:10 AAS
>>838
同意を求めたいのか？
問題にしたいなら管理人に言えや。
843: 名無しの妙心 04/09/18 18:59:45 AAS
>>819
利用者が気持ちよく使う、という言葉の定義が
そもそもはっきりしてないんだよねぇ。
実際、気持ちよく使う為には削除に頼るべきではない、
という俺みたいな考え方の人間も実在するわけだし、
考え方次第でどうとでも取れる言葉を持ち出されてもねぇ。
844: 04/09/18 18:59:58 AAS
アホな削除人採用したの誰だよ？
845: 04/09/18 19:00:27 AAS
>>833
なるほど。納得してしまった。
846(1): 名無しの妙心 04/09/18 19:00:41 AAS
つか、>>815に対する>>819って意味がわからんぞ。
管理人に通達する事の是非をレスしたのに、それに対して
なんで利用者を持ち出す？
847: 04/09/18 19:01:10 AAS
>>838
暇ならどうぞ。
できればキャップやトリップも付けてお願いね。
運営ボランティアさん指導部屋３号室
2chｽﾚ:sakud
848: 04/09/18 19:01:17 AAS
人間として腐ってる男ですから。
849: 名無しの妙心 04/09/18 19:01:23 AAS
>>833
おお、なるほど。
850(1): 04/09/18 19:01:25 AAS
>>838
２ちゃんねるは古今東西あらゆるお馬鹿さんの見本市であり、
削除人は２ちゃんねるを２ちゃんねるたらしめようとする存在であるとすれば、
答えは簡単かも知れない。
851: 04/09/18 19:01:38 AAS
消す事で利用者を快適にするんだ!
と、思っちゃってる削除人は要らないのよ。
852: 04/09/18 19:01:44 AAS
>>846
>>833
853: 04/09/18 19:01:44 AAS
利用者が気持ちよく利用＝消しまくり
ではないだろ。
854(1): 04/09/18 19:01:45 AAS
2chｽﾚ:sakud の1,116,119を見る限り
削除ガイドラインというのは「猿でも消せるように」という経緯で作られたものに思える。
あと、注意書きの
＞このガイドラインは、"まだ"グレーゾーンも残されたものであり
（クォーテーション筆者註）
という言い回しの行間を読むと「グレーゾーンを狭めよう」という方向性が
間違いだとは思えない。
855(5): 04/09/18 19:02:24 AAS
ひとくくりにアホ扱いされる削除人も哀れだな
削除して文句を言われ、却下して文句を言われ
ゴミだ無能だとストレス発散のはけ口にされて
これだけ虐げられてまだ続けるという気持ちは到底理解できない
856: 04/09/18 19:03:11 AAS
>>850
管理人もバカってことか、
857(1): モーマン☆鯛。 04/09/18 19:03:18 AAS
〜〜〜〜つらつら書いていたらでてきた感想。「なんだかなぁ」 ので消した。
やっぱりさ,互いに話をしてもらいたいもんだ＞削除人たち
お互いに信頼するのが必要なのに信じられない人も居る。そらたしかにそうなんだが
有耶無耶でおわらさずに最後まで話し合えないものかなあと思った。
858: 04/09/18 19:03:58 AAS
>>855
まったくだ
859: 04/09/18 19:04:06 AAS
>>857
削除人オフやるらしいよ
脳内ソースで
860(1): 04/09/18 19:04:33 AAS
>>855
だから、尊敬されるんじゃないか。
管理人もFAQで「誉めてあげましょう」と推奨してる。３回も。
861: 04/09/18 19:04:37 AAS
>>855
自己陶酔だから大丈夫。
862: 名無しの妙心 04/09/18 19:05:05 AAS
>>854
グレーゾーンを狭める≠消す対象を増やす
まあ、削除する為のガイドラインである以上、
グレーゾーンを狭めようとすれば自然削除対象の
厳密な定義を決める事になってしまうのは仕方が無いのかもしれんな。
863: 04/09/18 19:05:23 AAS
もう４０近いのによくやるよ。腐ってる。一生腐ってるほうの大人。
864: 04/09/18 19:05:25 AAS
削除人なんて、やめたくなったらやめればいいし。
名前なんて捨てればいいし。
865: 名無しの妙心 04/09/18 19:05:44 AAS
>>855
しっかり活動してる人への感謝の念は忘れてませんよ。えぇえぇ
866: 04/09/18 19:06:21 AAS
>>860
尊敬されてるか？されてるか？
867(2): 04/09/18 19:06:27 AAS
このスレで鳥と思われる皆さんで議論になってるのも、おかしな話だったり。
やっぱし、他にやれるところがないんだろうか。もったいないね。
868(3): 04/09/18 19:06:47 AAS
>>815
だからあなたには「それで迷惑してる住人さんのため」という視点が欠けてるんです。
野次馬的な見方だとそうなるのもしかたないかもしれませんけど、
本当にそれだけしかないとなると、整理板は要らないという事にしかなりません。
面倒事を増やす整理板があるという事自体が、
それだけではないという証明になるのではないでしょうか？
>>833
整理板だけでも最終判断まで出せる削除相談役がいるといいかも。
869: 04/09/18 19:07:21 AAS
しかしアレだな、やっぱりこのスレはあった方が良い。
十人十色の考えを読むのは面白いし、書くのもまた然り。
おまいら嫌いじゃないよ。
870: 04/09/18 19:07:37 AAS
されてないよ。
世界で一番でかい掲示板サイトで削除ボランティアしてますって優越感が欲しい人が大抵だから。
871: 04/09/18 19:08:10 AAS
>>867
鳥なんていないはずだから、鳥のふりしてる馬だよみんな。
872(1): 04/09/18 19:08:11 AAS
自分も寄生虫のくせに。アホか。
873: 04/09/18 19:08:29 AAS
なんだかんだで「削除人は向き不向き」なんでしょうね、と。
>>855
乙という言葉は実際に行動した時以外はなるべく言わないようにしてます。
それを依頼スレでお礼禁止みたいなこと言われた時の諦念は忘れられません。
874: 04/09/18 19:08:35 AAS
>>868
＞それで迷惑してる住人さんのため
待て待て、電波を発信しそうになってるぞ
875: 04/09/18 19:09:35 AAS
>>868
迷惑している住人がいて明らかにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反しているものは削除する
迷惑している住人がいるけどｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反していない場合は削除されない
で、迷惑している住人がいないのにｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをこねくりまわして停止・島流しする理由は？
876: 04/09/18 19:09:52 AAS
>>872
ﾓｯﾄﾓｯﾄﾈｰ
877(1): 04/09/18 19:09:54 AAS
>>867
夜勤さんがここにしか来ないのでここでやらざるを得ないんです。
しかるべき所でやってほしい。
878(1): 名無しの妙心 04/09/18 19:10:30 AAS
>>868
「それで迷惑しているからと言って削除人に甘えるな」
これが俺の基本。
削除では荒らしはいなくならない。
削除ではスレの空気は完全には改善されない。
削除を上手く利用できる人間がそこにいて、初めて
削除は生きる。
つうか、整理板は一時期無くなる方向で話がされてた時期も
あったりしたんだがなぁ。
879(1): 04/09/18 19:10:49 AAS
>>877
何故おぃちゃんが公表されてるこのスレに来て
色々お話するのかをもっと考えた方が良いよ。
880: 04/09/18 19:10:50 AAS
トリップぐらい出せばいいのに。
881: 04/09/18 19:11:33 AAS
しかるべき所が非公開の掲示板では無い事だけは確かだね。
882(1): 04/09/18 19:11:34 AAS
２ちゃんねるを汚してるのは誰ですか。馬鹿野郎。
883(3): 04/09/18 19:11:47 AAS
この中に削除四葉がおる
884: ◆TOFUPR/In2 04/09/18 19:12:05 AAS
| （ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）
|Дﾟ)ｳﾏｰ
|彡サッ
885: 04/09/18 19:12:29 AAS
>>883
みんな居るよ（・∀・）
886: 04/09/18 19:12:39 AAS
>>883
(∩ ﾟдﾟ)ヽアーアーきこえなーい
887: 名無しの妙心 04/09/18 19:12:55 AAS
>>883
ってゆーか、ここまで皆削除四葉。
888: 04/09/18 19:13:29 AAS
---------------ここまで妙心の自演でお送りしました---------------
889: 04/09/18 19:13:33 AAS
>>882
俺がアイツで、アイツが俺で。
890(2): 04/09/18 19:13:38 AAS
すまない、削除をほったらかしでこの議論に参加してて、すまない
891: 04/09/18 19:13:59 AAS
次スレは
鳥？
烏？
892(4): 04/09/18 19:14:11 AAS
ところで。うさぎや萬削候はあのまま復帰させてもいいのか？
まず謝罪。そして復帰条件を課しての、ひとまずの監視が必要だろ。
893: 04/09/18 19:14:28 AAS
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで鳥だらけ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
894: 名無しの妙心 04/09/18 19:14:40 AAS
島
895(1): 04/09/18 19:14:40 AAS
>>892
誰に対する謝罪？
誰のための監視？
896: 04/09/18 19:14:53 AAS
>>892
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
897(2): 04/09/18 19:15:00 AAS
>>878
整理板は閉鎖されなかった。
それが結論なんじゃないですか？
なぜ整理板が必要なのか考えた事はありますか？
898: 04/09/18 19:15:16 AAS
>>890
その気持ちは間違っていると言い切ってしまいたい。
899(2): 04/09/18 19:15:22 AAS
>>892
そこまでする必要はないという判断がされたという事だろうよ
900: 04/09/18 19:16:01 AAS
（ ´∀｀） 誰も書いてないよ
（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 101 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.021s