[過去ﾛｸﾞ] 【雑】野鳥観察Part58【談】 (1001ﾚｽ)
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729: 名無しの妙心 04/09/18 18:18:31 AAS
>>719
そうなんだけど、そうするとこういう人が出てきちゃうわけでね。
2chｽﾚ:tubo
削除＝感謝。削除しない＝罵倒。
スルーできない自分達を棚に上げて何を言ってんだ、と個人的には
思うわけだけどね。
730: ループマニア ◆bkQi41wqao 04/09/18 18:18:37 AAS
うんうん
731(1): 04/09/18 18:18:51 AA×
732: 04/09/18 18:19:44 AAS
次スレ立ててくれ！
733: 04/09/18 18:19:51 AAS
>>731
明日には次スレ行ってるから。
734: 04/09/18 18:19:54 AAS
>>707
そんなの削除依頼しなけりゃいいじゃない。
>>684
削除基準のガイドライン Part2
2chｽﾚ:dataroom
↑はどうでしょう。
などと直近ログしか読まずにカキコ。
735: 04/09/18 18:20:02 AAS
もうこれでいいじゃん>>557
736: 04/09/18 18:20:07 AAS
人間は考える葦である
いかなる問題でも迷いは付いてまわるものだ
なかなか某アントニオの言葉通りに迷わず行けよとはいかないものだねえ
737(1): 04/09/18 18:20:37 AAS
>>711
「ここまで。」と削除報告する人がソレだね。
事細かに報告する人は基準がわかりやすくて助かる。
738: 04/09/18 18:21:24 AAS
ここまで。
739(3): 04/09/18 18:21:48 AAS
>>727
「全員が消さなくていいと判断する」んじゃなくて
「全員が迷うもの」なら管理人に要相談だろう。
740(1): 名無しの妙心 04/09/18 18:22:13 AAS
基本的に、削除が自治の手助けである、という原則は
原則として存在するべきだと思うわけだが、そこの所を
すっぱり忘れ去ってる人は多いな、と。
削除してればおっけー、みたいな。
まあ、確かにおっけーなんだけど、それが全体の流れになっちゃって、
いつまでも削除にかかる手間を減らす方向に
全体が動かないというのはなぁ、という。
741(2): 名無しの妙心 04/09/18 18:23:24 AAS
>>739
迷ったら放置、という言葉の意味がわかるか？
迷ったら放置なんだぞ？ そのまま受け取ればいい。
なんで迷った上で何かしようとする？
742: 04/09/18 18:23:34 AAS
>>739
何故？微妙なものを消すかどうか管理人の裁定を仰ぐ必要はないだろう
微妙なもんは微妙なんだから放置、様子見
743(2): 04/09/18 18:23:57 AAS
>>740
自治（自治スレ）の仕事は、削除依頼（削除）するためのローカルルール作りですよ。
744: 04/09/18 18:23:59 AAS
>>739
＞全員が迷うもの
こんなの消す必要あるの?
745(1): 04/09/18 18:24:34 AAS
消し逃げというか、細かく報告するのは結構めんどくさいんだよね。
見る板が多くなればなるほど一言で終わらせたくなる傾向にある。
746: 04/09/18 18:25:09 AAS
>>743
そんな餌で（ｒｙ
747(1): 04/09/18 18:25:25 AAS
>>745
キャパを超えたら、他の人に任せるという手も
748(2): 04/09/18 18:26:07 AAS
>>741
困難にぶつかったら解決したくなるというチャレンジャー精神が発動するのさ
749(1): 名無しの妙心 04/09/18 18:26:14 AAS
ただ、現状削除議論板とかでそういう部分でツッコミを入れても、
それをもって姿勢を正そうとする削除人は皆無であると言っていい。
そこの所をおい……おにいさんに何とかしてもらえたらなぁ、と思わんでもない。
>>743
”それだけ”ではない。絶対。
750(1): 04/09/18 18:26:32 AAS
つか消し逃げはそんなに大した問題じゃない。
あとで説明を求められた時に答えられればね。
学びたい人は何が削除されたかぐらいクリックして確認するでしょ。
751: 04/09/18 18:26:32 AAS
>>748
そういうのって有害
752: 04/09/18 18:26:57 AAS
>>748
そんなチャレンジャー精神は捨てちまえ
753(1): 04/09/18 18:27:17 AAS
>>750
まるで全スレ取得してるみたいな、
754: 04/09/18 18:27:34 AAS
>>747
報告は義務じゃないしそのために見る機会を減らすというのも変な話だが。
755(1): 04/09/18 18:27:51 AAS
>>737
そうなんだけど、「ここまで。」と報告している人でも今回に限っては
何も言わずに消し去るパターンなの。
消し去った後に用事とかでいなくなるのであれば仕方がないんだけど、
議論の場に呼び出されるのを見ているにも関わらず、出てこないから
騒ぎになって、悩まなくていい人が悩んじゃって炙り出し（垢停止）を
くらう訳。
垢停止後に出てきて謝る訳だが、なぜ議論の場に出てきて自分の
行動を顧みれないのか。
756: 04/09/18 18:28:30 AAS
>>753
学びたい人は自分で迷ったものぐらい取得してるでしょ。
757: 04/09/18 18:29:37 AAS
>>755
議論の場に出てこないのはアレだね。
まさに何も蓄積されない。
758: 04/09/18 18:29:40 AAS
フロンティアスピリッツ！
759: 04/09/18 18:30:14 AAS
●これからの流れ
削除 → 連絡スレ → 削除議論
↓
放置 → アカウント停止
760(3): 04/09/18 18:30:15 AAS
>>741
だから、迷うってことはどっかに
「削除対象かもしれない」と感じる部分があるからだろ。
761: 04/09/18 18:31:03 AAS
>>749
IP強制表示を解除しようぜ。
762(1): 04/09/18 18:31:22 AAS
>>760
削除対象かもしれないが断定できない、そんなものを消すな
763(1): モーマン☆鯛。 04/09/18 18:31:31 AAS
以前はさ,間違いがあったらお叱り→指導(修行の一環)だったり,
悩んで消せなかった→先輩に相談 てのがあったわけでしょ。
今はやってないのかどうなのか知らないけども,臆せず誰かに聞く,気付いたら指導する,指導されたら
きちんと受け止める 事をしないのは何でかなーと思ったり。
それを(過去ログも掘り返さず)全て管理人に聞くっつーのはアレだけども。
764(1): 04/09/18 18:31:32 AAS
次に迷わないで済むように、確認したくなるんだよ
765: 名無しの妙心 04/09/18 18:32:16 AAS
>>760
削除対象である、と言い切れない限りは放置。
感じる部分も何も。
という方向に動かないもんかねぇ。
もっとも、動いた上でも「自信を持って消した」と言われりゃ
それで終いなわけだが。そこん所を何とかできるような形が
構築できないもんだろうか……。
766: 04/09/18 18:32:19 AAS
>>760
だからー、迷ったら放置が推奨されてる理由を考えようよ。
767(3): 04/09/18 18:33:09 AAS
>>762
削除対象だったら消せよ。
迷いを少なくするのが議論であり相談であり先輩削除人の作業観察だろ。
768(2): 04/09/18 18:33:21 AAS
隠し板には、なんでも管理人に聞くのを回避するためという機能もあった
はずだが、機能してないのかね？
769(2): 04/09/18 18:33:40 AAS
>>764
残して自信がある人の処理を見て勉強すれば良いじゃん。
770: 04/09/18 18:34:03 AAS
迷ったら、迷ったものは未処理でいいじゃん
771: 04/09/18 18:34:46 AAS
>>767
＞削除対象だったら消せよ。
あー、根底が間違ってるわ。
消さなければならないものは無いよ。（整理板）
772: 04/09/18 18:35:28 AAS
>>767
削除対象→消さなければならない
が成立するのは個人情報などの重要削除だけ
773(4): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:35:31 AAS
>>763
それが出来てるなら、もう少しマシになってる希ガス。
削除人同士のゴタゴタが、そういうところに波及するんだよ。
気軽に相談できる場所がないのかも。
後輩の面倒をみようと思ったりすると、勝手に派閥認定されたりするし。
774: 名無しの妙心 04/09/18 18:35:41 AAS
>>767
迷いを少なくする≠削除対象と認識できるものを増やす
>>768
ぶっちゃけ、最終的には管理人の判断が
最大のものとなる以上、管理人に連絡を取れる
手段をもってる人は管理人にまず聞くんじゃなかろうか。
そもそも、そこで機能するなら削除議論板で十分だったりするし。
775(3): 04/09/18 18:35:46 AAS
>>769
それは消極的学習。相談持ちかけるのは積極的学習。
どっちが間違ってて、どっかが正しいとかではないよ。
やり方が２択以上あるってこと。
776: 04/09/18 18:36:20 AAS
迷って管理人さんに聞くのは第一に、
「それで迷惑してる住人さんがいるから」
でしょう。
昔は自浄作用でなんとかなったものですが、今はどうでしょうか？
いずれにしろ、そういう議論をして下さいという事です。
777(1): 04/09/18 18:36:39 AAS
>>769
自信がある人が来ないんだよｗ
仕方ないからこっちから自信がある人に見てもらうようにしてるわけでな
それを確認という手段にしているわけだから
778: 04/09/18 18:36:41 AAS
>>768
DAYONE
779: 04/09/18 18:36:51 AAS
こんな時代こそ鳩派がんばれ
780(1): 04/09/18 18:37:05 AAS
管理人は作業が上手く進めばそれでいいんでしょ。
消しすぎだろうとけさなすぎだろうと、いちいちいちいち
お伺いを立ててくる方がｳｻﾞｲ
自分で考えて動いていいんじゃないの？削除人も。
その結果は、たとえ間違えても、罪を憎んで人を憎まず。
だからアカウントも復旧する。
至極判りやすいじゃん。
781(1): モーマン☆鯛。 04/09/18 18:37:24 AAS
>>773
やっぱりそうなんかナー
あれか。でろでろしたニンニン関係って奴か
782(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:37:48 AAS
>>773
自己レス。
まぁ、相談するのは気が引けるひとは、どこでも相談しないだろうが。
783(2): 名無しの妙心 04/09/18 18:38:01 AAS
>>775
裁定依頼と相談は違う、と。
まあ、しばらくこの方向で行ってみるか。
>>773
見た感じなんでそこまで感情の縺れが生じてるのかねぇ？
派閥だなんだ、権力だなんだとわめく馬鹿は放置でいいじゃない、
とか思ったりもするが。
784(1): 04/09/18 18:38:28 AAS
>>775 >>777
隠し板を機能させろ!!
785: 04/09/18 18:38:43 AAS
>>775
削除対象かどうか微妙なものなんて星の数ほどあるわけ
そのたびにお伺いを立てるのが慣習化したらひろゆ子が一人じゃたりなくなる
786(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:38:48 AAS
>>781
寧ろ、ダラダラしたネクタイ関係。
787: 04/09/18 18:38:58 AAS
>>783
騒ぐ人が居るからでしょ
788: けんしろう 04/09/18 18:39:06 AAS
削除の事は俺に言え！
789: 04/09/18 18:39:06 AAS
>>784
そんな事になったらつまんないよ
鳥はいいけどさぁ
790(2): 04/09/18 18:39:22 AAS
「全員が迷うものを消してはならない」という主張をする人は
そもそも管理人自身にも削除権があることを、忘却してはいないかと不安なんだが。
管理人のいる所から梯子を外して、ひ（ｒｙ自身がスパッと消す可能性を
封じてしまうのはいかがなものか。
２ちゃんねるが西村博之の個人サイトである以上、鯔達が迷うものの存在を
彼に認識させてあげることは、とーっても大切だと思うよ。
例 え 本 人 が ど ん な に
面 倒 臭 が ろ う と な 。
791(1): 04/09/18 18:40:25 AAS
「全員が迷う」ことを確認する過程に無理がある気がー
792: 04/09/18 18:41:10 AAS
>>790
大きなお世話で砂。
なんで全員が迷う物を消したいために管理人に確認しなきゃならんのか。
793(2): 04/09/18 18:41:26 AAS
ひろゆきさんは
「バランス感覚が大事なんだけどな」
といってました。
たもん君が異端扱いされながらも重宝されてたのは
バランス感覚がよかったからじゃ。
今の削除人で、バランス感覚の良さそうな人
お手本に出来そうな人って誰が居るのかなぁ。
794: 04/09/18 18:41:41 AAS
戦いか？
俺も混ぜてくれー
795(3): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:41:56 AAS
>>783
現実的にはそこまで思い切って出来る人も少ないんじゃないの？
賢い人は、そういう関わりを一切断ちってるからね。
私だって、めんどくさいのはやだし。
つーか、都市伝説が本当になることもあるように、
なんか既成事実を作られちゃった感もあるしね。
何が本当のことなのかもわからないのに、分かった気になってるひともいるし。
796(2): 04/09/18 18:41:58 AAS
>>791
だから、各人が迷って放置してそのうち回りまわって全員という認識はなくても全員が迷うわけ
797: 04/09/18 18:42:14 AAS
>>790
全員が迷ったらそれはもう放置が最終決定だよ。。。
798: けんしろう 04/09/18 18:43:01 AAS
勝手に全員の問題にすり替えるんじゃねーぞコラ
迷いはお前個人の問題だ
迷ったら俺に聞け！答えてやるから
799(1): 04/09/18 18:43:09 AAS
>>795
賢い人乙です。
派閥とか何とかは、隔離された少人数の人達がいると
外からはそんな風に見えなくもない一般論めいたことを。
800: 04/09/18 18:43:56 AAS
>>796
お願いスレで判断をお願いするとか
スルーしまくるとかだね。
801(2): 04/09/18 18:44:26 AAS
あと、管理人の言葉
「いちいち何か言わなきゃいけない人よりも、
何も言わなくてもいいひとと一緒にやっていきたい」
802(1): 名無しの妙心 04/09/18 18:44:40 AAS
>>795
それはつまり俺（以下略
まあ、実際実像の無い都市伝説に対して
「俺たちは真実を暴く！」とMMRしてる人も
いるんだろうし、そういうのに対しては
やっぱり毅然とした真実、少なくとも個人で
わかる範囲での真実を持ち出して抗する必要性は
あるんじゃなかろうかねぇ。
まあ、それもめんどくさかったりするのかもしれないが。
803(1): 04/09/18 18:45:11 AAS
>>796
ぶっちゃけ「住人さんで話し合ってくださいー」でもええんやよー。
804(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:46:21 AAS
>>793
バランス感覚多いに結構だね。
程度の微妙な感覚を理解できてる人は理想だと思うけど。
でも、管理人として、削除人を扱うときのバランス感覚はちょっとね。
忍氏と折り合いの合わない人のために四派閥を作ったはいいけど
その意図がつかめない人に「何が派閥だよ」って言われちゃったし
Yesマンばかりじゃなんだからって、異端児を放り込んだら
その片っ方は、「俺をかばってくれたことなんてない」
まぁ、その小規模なのが今いたるところで起きてる希ガス。
805: 04/09/18 18:46:29 AAS
こんな状態じゃ管理人もかかわりたくないと思うわな
806: 04/09/18 18:46:29 AAS
ヲチ先に手を出さない純血の野次馬は俺だけか
807: けんしろう 04/09/18 18:46:34 AAS
>>801
贅沢言うな管理人コラ
お前に都合のいい人間なんかいねえんだ
パーマンにコピーロボットでも借りてこいってんだ
と、お伝え下さい
808(1): 04/09/18 18:46:41 AAS
消す力があったら消したくなるだろ。
809(2): 04/09/18 18:47:12 AAS
管理人が、自分のサイトのことを分かるようにしてあげることが
＞大きなお世話
なの？ 分からないように分からないように仕向けるのが正しいことなの？
810: 04/09/18 18:47:41 AAS
力と思った時点で失格
811(2): 04/09/18 18:48:09 AAS
>>793
ぜんぜんバランスよくないやん
トオルに批判されてるし
結局、管理人預かりでガイド外の行為を公認される方向で
ようやく治まった体たらくで
>>801
ソースよろしく
812: 04/09/18 18:48:14 AAS
>>808
それが全ての原因なわけ
813: 04/09/18 18:48:52 AAS
極論。
Q禁止にして、管理人お呼び出しスレ作っちゃえー。
呼び出すまでもないと判断したら、まわりがどんどん突っ込んじゃえー。
814: 04/09/18 18:49:09 AAS
それじゃ、消しゴムあったら消すだろ。
投げたりしないだろ。
815(4): 名無しの妙心 04/09/18 18:49:24 AAS
>>809
わかる必要のあるものを知らせるのは当然必要。＞要請板間連
そもそもわかる必要の無い、消さなくても管理人が
迷惑を被ることが無い案件に対してわざわざお知らせするのは大きなお世話＞整理板関連
基本的に、迷ったら消さない・消さなくても責められないという
大前提があるのを無視して、どうして消す為にそういう屁理屈を
持ち出すのか。
816(2): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 04/09/18 18:49:39 AAS
>>799
実際あるのかもしれないよ。
ただ、それに尾ひれはひれが付いて、実像とは似ても似つかぬ化け物に
なってしまってるってことさ。
あたしは賢くないからやらないだけ。私生活も忙しいしね。
>>802
妙心さんは問題を見抜く力があるもん。私や殆どの人にはないもん。
ただ、削除界に限って言えば、その力を持っていて
実際に動く人はほんの一握りで、その人たちは例外なくありもしない
権力を求めてるってことになってしまうのさ。
817(1): 04/09/18 18:49:54 AAS
>>811
＞ガイド外の行為を公認される
ソースよろしく
818(2): 04/09/18 18:50:06 AAS
最近の議論を見てると管理人をいいように利用してるだけにしか見えない
819(3): 04/09/18 18:50:54 AAS
>>815
整理板の削除は利用者が気持ちよく掲示板を使う為にあると
管理人が言明してますが？
820(1): 04/09/18 18:50:54 AAS
後からごちゃごちゃ言うなら
始めから自分でやれやって
誰か言ってた
821: 04/09/18 18:50:56 AAS
>>818
たのしければいいじゃん
822(1): 04/09/18 18:51:08 AAS
>>815
逆に、消しても責められないのが問題なんじゃないだろうか？
823: 04/09/18 18:51:18 AAS
>>809
管理しなくていいBBSが理想と言い放つ香具師なんだから
梯子を外してやることこそが親切という希モス。
824(1): 04/09/18 18:51:19 AAS
>>780>>803
実際誰かに任せてくれたらひろゆきも削除人も楽なんだ。
でも、ひろゆきは最終判断を他の人に任す事をかたくなに拒んでいる。
その矛盾。
825(2): 04/09/18 18:52:10 AAS
>>822
意味わからん
消して責められてたら削除人やるやつなんておらん
826: 04/09/18 18:52:24 AAS
一年過ぎても「トオルシステム」の代わりが見つからないから
模索中
とか
827: 04/09/18 18:52:29 AAS
＞何が本当のことなのかもわからないのに、分かった気になってるひともいるし。
この手のお馬鹿さんは放置でいいじゃないですか。
例えば漏れとか。
828(2): 04/09/18 18:53:01 AAS
>>817
ほれ、ここ探せ＜駄馬
超・掲示板
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
829: 04/09/18 18:54:20 AAS
>>820
言いだしっぺがやる法則
830(1): 04/09/18 18:54:26 AAS
とにかく削除人だけを責めるのはやめれ
831: 04/09/18 18:55:13 AAS
>>825
あれま、ほんとにわからないですか？
消さなくても問題ないけど、消しても間違いではないもの。
それを消しすぎか、そうでないかと調整する術がないのが問題でわ？
832: 04/09/18 18:55:38 AAS
>>824
まず話し合ってみて、結果を提示するとかさぁ。面倒だろうけど。
ひろさんも裁判で大変なんだし。
833(4): 04/09/18 18:55:46 AAS
>>819
だから管理人に直接関係あるところ以外は
利用者が気持ちよく利用できればいいんだよ。
いちいち管理人に聞かなくても、利用者同士で話しつけるのが
｢利用者が気持ちよく利用できる｣所に落ち着く近道なんだよ。
834: 04/09/18 18:56:36 AAS
>>830
だね、
選んだ人と管理人の共同責任だね、
835: 04/09/18 18:56:44 AAS
ライブドアに売って社員が管理すればええやん
836: 名無しの妙心 04/09/18 18:57:03 AAS
>>811
トオル氏の批判≠バランスが無い事の証明
>>816
なはは（照
まあ、力があるように見せる方法は、誰にでも実行できると思いますよ。
権力なんてものを欲する人間は、本当に力のある人間じゃないです。
俺も含めて。
>>818
利用しているつもりが……という事だと俺は思ってたり。
おにいさんの発言もあったりで、そろそろブレーキかけるんじゃない？
837: 04/09/18 18:57:06 AAS
>>825
まさか本気で言ってないよね
838(5): 04/09/18 18:57:30 AAS
それより>>557は『ボラがボラを貶める行為』ではないのか？
貶め行為は管理人に厳しく禁じられていたと思うが。
557 ：stars ★ ：04/09/18 15:42:11
削除人にはアホ多すぎだよ( ｀Д´)！
839: 04/09/18 18:57:41 AAS
>>828
詐欺板でちゃんと議論して公に出来なかったんでどっちにしろアレかと。
トオルさんとのやりとりは公開されることはないんだろうな。
840: 04/09/18 18:58:01 AAS
>>838
紛れも無い事実
841: 04/09/18 18:59:03 AAS
>>838
だよな
問題だに
842: 04/09/18 18:59:10 AAS
>>838
同意を求めたいのか？
問題にしたいなら管理人に言えや。
843: 名無しの妙心 04/09/18 18:59:45 AAS
>>819
利用者が気持ちよく使う、という言葉の定義が
そもそもはっきりしてないんだよねぇ。
実際、気持ちよく使う為には削除に頼るべきではない、
という俺みたいな考え方の人間も実在するわけだし、
考え方次第でどうとでも取れる言葉を持ち出されてもねぇ。
844: 04/09/18 18:59:58 AAS
アホな削除人採用したの誰だよ？
845: 04/09/18 19:00:27 AAS
>>833
なるほど。納得してしまった。
846(1): 名無しの妙心 04/09/18 19:00:41 AAS
つか、>>815に対する>>819って意味がわからんぞ。
管理人に通達する事の是非をレスしたのに、それに対して
なんで利用者を持ち出す？
847: 04/09/18 19:01:10 AAS
>>838
暇ならどうぞ。
できればキャップやトリップも付けてお願いね。
運営ボランティアさん指導部屋３号室
2chｽﾚ:sakud
848: 04/09/18 19:01:17 AAS
人間として腐ってる男ですから。
849: 名無しの妙心 04/09/18 19:01:23 AAS
>>833
おお、なるほど。
850(1): 04/09/18 19:01:25 AAS
>>838
２ちゃんねるは古今東西あらゆるお馬鹿さんの見本市であり、
削除人は２ちゃんねるを２ちゃんねるたらしめようとする存在であるとすれば、
答えは簡単かも知れない。
851: 04/09/18 19:01:38 AAS
消す事で利用者を快適にするんだ!
と、思っちゃってる削除人は要らないのよ。
852: 04/09/18 19:01:44 AAS
>>846
>>833
853: 04/09/18 19:01:44 AAS
利用者が気持ちよく利用＝消しまくり
ではないだろ。
854(1): 04/09/18 19:01:45 AAS
2chｽﾚ:sakud の1,116,119を見る限り
削除ガイドラインというのは「猿でも消せるように」という経緯で作られたものに思える。
あと、注意書きの
＞このガイドラインは、"まだ"グレーゾーンも残されたものであり
（クォーテーション筆者註）
という言い回しの行間を読むと「グレーゾーンを狭めよう」という方向性が
間違いだとは思えない。
855(5): 04/09/18 19:02:24 AAS
ひとくくりにアホ扱いされる削除人も哀れだな
削除して文句を言われ、却下して文句を言われ
ゴミだ無能だとストレス発散のはけ口にされて
これだけ虐げられてまだ続けるという気持ちは到底理解できない
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