[過去ﾛｸﾞ] ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part12 (989ﾚｽ)

ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part12 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/

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643: 名無しのオプ [sage] 2012/04/10(火) 22:18:31.78 ID:qw0SvlX6 ただ「剣の八」、改訂されて良くなったと言われる訳が… やっぱり個人的にダメでした。 フェル博士のセリフを「そう、そこが肝心の所なのじゃて」などという口調に 脳内で翻訳していたのはワタシ個人のシュミの問題ですが、誰もが近くに 寄りたがらないイヤな奴だとかの分かりやすいキャラを、もう少しちゃんと セリフで明らかにしてもらえなかったのでしょうか。　特に「イヤな奴ら」という 設定は、この作品のテーマというかプロットの根幹に関わる部分なのですし。 たとえばセリフの口調の点でいえば、健康番組とかを見ると家族の食事や 衣服まで変えてしまう困ったオバちゃんという、それこそ今でも十分理解できる 分かりやすいタイプキャラのつかう言葉が、 　「わたくしにはできないとお思いなの、フェル博士。ほんとうに―　お訊きしますわ 　　―　あなたのおっしゃることの裏の意味が私に嗅ぎ分けられないとでも？」 　「まあ、なんてことを…　なんと…　こともあろうに…　なんてこと！ 博士、わたしを 　　もてあそぶおつもり？」 というのじゃ、やっぱり困ると思うのですよね。 しかしこれよりさらに凄かったというポケミス版はどんな怪訳だったのか、かえって 楽しみになってきていますｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/643

644: 名無しのオプ [sage] 2012/04/10(火) 22:20:02.49 ID:qw0SvlX6 ところで今日は何か風の誘いがあったのか、神保町に行ってみると三省堂の前で プチ古書祭が。のぞいてみるとＥＱＭＭ日本版や幻影城、中島先生の本などと 並んで、ポケミスの「五つの箱の死」「震えない男」、ハヤカワ文庫の「夜歩く」初版など このあいだ必死に買い集めたような物が廉価で店頭に並んでいてまあクラクラ来ましたｗ とりあえずポケミスの「火よ燃えろ！」初版、「読者よ…」旧版と、Ｂ・ワイルダー版 ホームズのノベライズ、小林信彦の初版本などを買って、三省堂店内で、新装なった 「蝋人形館」保存版買い。まったくどんなスタイリッシュな傑作かと見まがう（失礼ｗ） 表紙画のカッコ良さよ！　 すっかり雰囲気を一新したニュースタイルのポケミスも併せて、何年か前にここでも 語られていた「ミステリ出版の新しい波」がいよいよ来たのだなあとちょっと感慨でした。 しかし読みたいものがたまる一方で嬉しい悲鳴です。 「五つの箱」は何とか明日読み終えたいものです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/644

645: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/04/10(火) 22:44:40.90 ID:EmZRlTCy 指導してみましょう。 >>640の評価は、やはり「？」。 まあ個人的な嗜好はどうこう言いたくはないが、 ミステリ的に見た場合、魔隠以外の２作がジョン作品中のベスト１０級 ってことは有り得ないです。 >>641の孔雀評価はうなずけないものがなくはないが、 あの鉄砲肩がなあ（ｗ まあ、トンデモぶりを楽しむのがジョン作品の魅力とすれば、 私的ベスト１０には入れてもＯＫかもしれぬ。 >>642の「剣の八」評価は、あのアホトリックを個人的評価してのことかと 思うが、やはりミステリとしてシビアに評価した場合には、高評価は無理な 作と言い得よう。 この御仁のミステリ的センスには「？」を付さざるを得ないものあり。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/645

646: 名無しのオプ [sage] 2012/04/10(火) 22:52:14.62 ID:d9P0T/JU >>645 飛び抜けた駄文、ごくろうさまです。 ネットの中だけですものね。真似事でも人の上に立てるのは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/646

647: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 02:04:31.29 ID:/ugtwV0y >>641 「孔雀の羽根」いいですねぇ。二階堂氏が非常に評価している作品です。 密室が完成したときには、お見事！と叫んだそうです。ほんとカーはあなどれないです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/647

648: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 11:46:20.58 ID:fbg5kdxf 某G・F亭の「蝋人形館」評が新訳版に更新されていますね。いわく 「新訳版で読んでみるとだいぶ趣が違って」 「バンコランものでは一番面白い作品といってもいい」 「ある意味で非常にカーらしいともいえるユニークな趣向が凝らされ、印象に残る謎解き」 「十分に楽しめる佳作」 とのこと。 実は「五つの箱の死」についても、この方のネタバレなし紹介があまりにも面白くて 興味をひかれたというのも今回手に取った一助だったのですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/648

649: 名無しのオプ [] 2012/04/11(水) 12:08:16.45 ID:qOr6BszO 『妖魔の森の家』でヘンリー・メリヴェール卿が犯人のトリックを看破！ でも看破しただけ、のところで終わるけど、あれは証拠がないから 立件（or逮捕）できない、という意味だと考えてＯＫ？ 実際の犯罪、刑法、検察、裁判について少しでもご存知の方がいたら 意見を聞かせて欲しい。（現在の日本のものでＯＫ） 自分としては、犯人が用意した食器を不自然に小屋に残したのが（記憶違いだったらスマン） 証拠のになると思うのだけど… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/649

650: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 13:13:56.47 ID:+gB/TFi2 「めくら頭吊」の分際で人に指導だとよw まず小学校を卒業するのが先だろ？書斎の場合は http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/650

651: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 15:13:41.00 ID:G6Fv9g3E 「あいすみません」って使う人久しぶりに見たよ いいね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/651

652: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 16:39:54.20 ID:FXPd4jIB >>649 名に傷がつくからじゃないのｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/652

653: 名無しのオプ [sage] 2012/04/11(水) 18:39:33.20 ID:/ugtwV0y >>648 へぇ。本当新訳「蝋人形館」は拾い物だった。バンコラン物では一番という 意見には同意だなぁ。雰囲気、ストーリよし、また、ちゃんとミステリーしてて、 犯人当て物としても秀逸だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/653

654: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/04/11(水) 20:30:46.41 ID:ncMveQSb >>647 新本格好きにはウケるかもな。あの面白さは。 しかし、エル信奉者であるアリスとか好む者には、果たしてどんなもんか・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/654

655: 名無しのオプ [sage] 2012/04/12(木) 00:49:39.82 ID:5OMJgwX+ プレーグ・コート(黒死荘)の新訳まだー？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/655

656: 名無しのオプ [sage] 2012/04/12(木) 22:59:46.63 ID:aUeQrJRv 火刑法廷読んだが 何となくキスしたって部分がなんか一番印象に残ってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/656

657: 名無しのオプ [sage] 2012/04/13(金) 05:09:02.45 ID:ZiNmI3yD 「疑惑の影」を読んだ 最初、地味目な法廷ものかと思ったら、組織が出てきたり、決闘があったりと 割と派手目な冒険活劇で驚いた 読む前に予想していたものと違ってちょっとびっくりしたわ これはこれで面白かったけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/657

658: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/04/14(土) 00:17:54.93 ID:zrXOSvfO >>657 影繋がりで「囁く影」も読んでみろ。 本格オタには断然こっち推し。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/658

659: 名無しのオプ [sage] 2012/04/30(月) 21:42:33.84 ID:Ir0ZRg8s 「ビロードの悪魔」久しぶりに読み返した。初めて読んだときは、読み通すまで なかなか苦戦した思い出があったが、今回はスラスラと最後までいけた。 本当に一回きりしかできないWho done itであり、犯人の指し方も驚かせるものがあり、 再読でも十分楽しめた。ただ、カーが本当に書きたかったのは、当然 チャンバラのシーンだろうし、そこは他の歴史物にも比べてキッチリ書き込めたのでは ないだろうか。傑作。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/659

660: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/04/30(月) 23:10:53.88 ID:nUCC0JkO 「ビロードの悪魔」がジョン歴史ミステリの最高傑作というのは定評化 しているが、「？」なんだな。 ミステリファンが読みたいのは、派手なチャンバラでも時空を超えた恋愛ドラマでもないし。 通常のカーファンには、 「引き潮の魔女」やニュー・オーリンズ三部作等の方を推したい。 活劇要素も有りなものなら「ニューゲイトの花嫁」「喉切り隊長」とか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/660

661: 名無しのオプ [sage] 2012/04/30(月) 23:17:19.85 ID:Ir0ZRg8s >>660 こやつ馬鹿か。 >引き潮の魔女」やニュー・オーリンズ三部作等の方を推したい。 >活劇要素も有りなものなら「ニューゲイトの花嫁」「喉切り隊長」とか。 要するに「火よ燃えよ」と「エドマンドゴドフリー」以外全部といってるのか。 どんな薦め方だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/661

662: 名無しのオプ [sage] 2012/05/01(火) 08:46:25.23 ID:72MpoSVD >>661 馬鹿か、じゃなくて馬鹿そのものなんだよそいつは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/662

663: 名無しのオプ [sage] 2012/05/01(火) 10:59:45.85 ID:voKds/uR 馬鹿の珍言録のほんの一部↓ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325054903/l50 馬鹿に指導してやりたくなったら↓へ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/l50 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/663

664: 名無しのオプ [sage] 2012/05/01(火) 23:18:18.85 ID:hxbLqbbT 蝋人形読み始めたが装丁ださくね？ 前の静物で良かったのに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/664

665: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/01(火) 23:44:28.19 ID:/7dqa8fE >>661 謎解きミステリとしての出来を考慮という観点が無いお前こそ 馬鹿そのもの（ｗ >>664 同意する。 ジョン作品はハチャメチャな面があるものの、表紙は逆に渋く決めて欲しい。 このギャップがイカすんだよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/665

666: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 00:19:20.11 ID:8BXNWZOL 皇帝の新訳新装版がいよいよ発売だ 馬鹿書斎の妄言と裏腹にカーのリニューアルの流れはとどまる所を知らないねｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/666

667: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 08:49:25.79 ID:EAVv144m 「かぎ煙草入れ」改訳の意義は、正直、よくわからんのだが・・・ それでも、「蝋人形館」に重版がかかったのは、嬉しい。 藤原氏は Twitter で、“バンコラン・シリーズ”と銘打ったことに含みをもたせてたから、 営業成績がよかったことで、「髑髏城」完訳版へむけて動き出すと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/667

668: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 16:47:08.88 ID:swLpTtPE 確かに皇帝の新訳はもういいって感じがする 創元と嶋中文庫でもってるし 白い僧院とかしてくれないか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/668

669: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 17:18:57.65 ID:Q78oWjbq >>665 狂犬の如く噛みつくだけなのはカッコ悪いよ。 まず何を指摘されているのかようく理解してから噛みつけよw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/669

670: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 22:35:15.08 ID:9AVKFRd/ >>667 「蝋人形館」、以前扱ってたはずの書店でも見当たらないなあと思っていたら 都内の書店ではまたドンと平積みになっていたけれど、もう重版かかったのか。 表紙のセンスも力になったのかもしれないけど、やっぱり嬉しいな。 あと「皇帝」は確かに一体何種類の訳本を持っているんだという感じだし、 あの井上訳が駆逐されるのは辛い。新しい表紙画も渋すぎてガッカリ。 けど、ここ数年井上訳はずいぶんプッシュされていたのか大きな書店では どこでも必ず棚に並んでいる扱いだった。若い世代も一通り読んだろう。 これからむこう３０年の未来に向けてのプレゼントだと思うことにするよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/670

671: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/02(水) 22:50:42.30 ID:PPFsJFKT ００７シリーズの訳で一世風靡をした人だけに、 井上一夫訳のジョン作品はスマートで読み易く、 なぜかキャラもカッコ良く見えるんだよな。 「盲目の理髪師」のジェニングスとか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/671

672: 名無しのオプ [sage] 2012/05/02(水) 23:55:55.80 ID:vlupk5mk 嶋中文庫版「かぎ煙草入れ」の中島解説をソースに ウィキペディアを編集した、なんというか世の 中には度胸満点の人間がいるものだね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/672

673: 名無しのオプ [sage] 2012/05/03(木) 11:14:41.16 ID:B6E0SgM0 井上よりも村崎ナントカのヘンな訳を改訳してほしいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/673

674: 名無しのオプ [sage] 2012/05/03(木) 19:04:18.43 ID:HPWTQzS0 皇帝の新表紙は結構良いと思うけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/674

675: 名無しのオプ [sage] 2012/05/03(木) 22:45:23.15 ID:5FHPB0n2 「ビロード」に続いて「喉きり隊長」を久しぶり読んだ。ミステリの部分では、殺人トリックは たいしたことはない。ただ、ラストの犯人については、覚えてはいたが（この人は忘れられない だろ）やはり絶句ものだ。前にも書いたが「五つの箱の死」と通じるものが、「喉きり隊長」 にもある。もちろん、カーが書きたかったのはチャンバラとフーシェだろうし、 よく描けていたのではないだろうか。フーシェはツヴァイクの「フーシェ」そのものの 人物描写だったな。「　ビロード」と並んでやはり傑作。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/675

676: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/03(木) 23:18:34.07 ID:DwGGz4u+ >>675 喉切りの好評価は同意なのだが、あの視角ネタのトリックも結構面白い と思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/676

677: 名無しのオプ [] 2012/05/03(木) 23:23:07.83 ID:DmjZ2Qzr 喉切りってカー屈指のつまらなさだよね 長期に中断したのはあれくらい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/677

678: 名無しのオプ [sage] 2012/05/03(木) 23:45:10.09 ID:uqAKpPYw 長期に中断って初耳 喉きり隊長が連載でもされてるときってこと？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/678

679: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 04:10:03.10 ID:qzxfdPgq >>678 読むのを途中で止めて放っておいた、ってことでは？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/679

680: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 08:38:37.70 ID:aLYLaC39 676 といい 677 といい、age てる書き込みほど拙劣なのは、スレ的に 恥ずかしいな。 「視角」の誤用といい、「屈指のつまらなさ」といい、カー・ファンが バカだと思われる。 「改訳」が話題になってたから、『喉切り隊長』がらみで一点だけ。 ＨＭ文庫版の島田三蔵訳は、伏線部分の表現の訳しわけが中途半端なのが 気になる。 『三つの棺』のアレと違って、厳密に訳しても日本語にしたら効果激減 なのは事実だが、訳者がカーの意図を理解していないのは、やはり困る。 といって、早川は、改訳版をもう一度改訳する気はないだろうなあ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/680

681: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 09:04:20.82 ID:W1g2fZzI お前がお手本を見せてみろや どう訳すのか楽しみにしてるぜｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/681

682: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 14:18:56.57 ID:Uy2pzlMr >>679 そっか >>677は単なるチラウラだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/682

683: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 14:46:38.68 ID:h4VRHbj7 >>680 例によって村崎敏郎訳（ポケミス版）のほうが、日本語は下手だけど・・・ その点に関しちゃマシって感じか？ しかし、あの表現の差異が伏線だってのは、訳注を付けないとまあ無理だよね。 カー大好きな二階堂黎人も、使い分けの意味が理解できてなかったw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/683

684: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 20:33:23.87 ID:HONFFlnA カーの歴史物は、西洋の時代小説ってだけで 取っ掛かりはわるい でもそこはカーのエンタメ精神で 結局最後まで読ませてしまう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/684

685: 名無しのオプ [sage] 2012/05/04(金) 21:52:40.07 ID:h0tWpcib かならずしも翻訳が悪いというばかりではなくて カーの英語そのものが古色蒼然として違和感あるんじゃないのかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/685

686: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/05(土) 08:16:21.72 ID:mILv9lqd エドマンド・ゴドフリーの線で書いていれば、ジョンの歴史ミステリも 違った評価になったかもしれないが、エドマンドにしてから、 力作なのは認めるものの、日本人が読んでも面白くない典型的な作。 わりとジョンオタが多い日本でも歴史ミステリの人気は薄いが、 十八番の謎解きやチャンバラ要素を入れた娯楽路線への転換により、 多少は日本でジョンの歴史ミステリが享受される結果となったようで ある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/686

687: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 08:18:48.41 ID:57nH8OEi ひねくりまくって意味が通じない駄文にしているけど結局書斎が現実を知らないことがよくわかった。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/687

688: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 11:13:02.48 ID:pNH4drlw >エドマンド・ゴドフリーの線 意味不明瞭。要定義 >日本人が読んでも面白くない典型的な作 論拠なし。 >日本でも歴史ミステリの人気は薄いが 要ソース提示。 >十八番の謎解きやチャンバラ要素を入れた娯楽路線への転換により、 >多少は日本でジョンの歴史ミステリが享受される結果となった 論拠なし。 なんだこれ。これが論考って奴なの? 無根拠にであるであると吼えているだけではないのかと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/688

689: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 11:55:12.87 ID:t41rcpxe カーの50年代は前半にHMもの 中盤から歴史ものだけど この時期のHMものに比べたら歴史ものの方が おもしろい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/689

690: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 20:51:47.00 ID:ovfmVao9 　正直、翻訳が古くて読まないものが多々ある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/690

691: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 21:49:17.63 ID:Gc5L8I8i わざと擬古文で書いてるのもあるからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/691

692: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 22:16:10.79 ID:IzeMDTJk >>686 まったく駄目。「エドマンド・ゴドフリーの線」とは何を言いたいのか。 この作品は、系譜を引き継ぐ「時の娘」、さらにそれに触発された「成吉思汗」 と後代に多大な影響を与えた記念碑的作品である。ここに触れずに、 ＞日本人が読んでも面白くない典型的な作 なぞという、「感想」は笑止千万だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/692

693: 名無しのオプ [sage] 2012/05/05(土) 22:38:04.76 ID:CN7MYYg/ そもそもたいした知識もないやつがテキトーな思い付きを「論考」と称して 悦にい入ってるだけなんだから、そんなまともな指摘をしても無駄だ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/693

694: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/06(日) 00:47:36.97 ID:M6Wy6zAd >>692 論旨が読み取れない自身を恥じたまえ。 ジョンはエドマンドゴドフリーにおける正攻法な考証スタイルを１作で 捨て去り、謎解き＆チャンバラ路線へと転換してゆくのは、見たとおりである。 ここでジョンの歴史ミステリの現況を見てみましょう。 ＨＭ文庫は過去に６作を刊行したが、現役は「ビロードの悪魔」のみ。 創元は５作を刊行したが、現役は「死の館の謎」「亡霊たちの真昼」 エドマンドゴドフリーの３作が資料上は現役だが、後２作は在庫僅少であり、多くの書店店頭では入手難である。 原書房のハードカバー「ブードゥーの悪魔」は現役、 「恐怖は同じ」「ロンドン橋が落ちる」は文庫化されておらず、 ポケミスは絶版。 つまり、現時点でまともに入手出来るジョンの歴史ミステリは、 全１４作中わずか３冊に過ぎないのである。 その不人気ぶりがわかろう。 政令指定都市レベルのライブラリーでないと、ジョンの歴史ミステリを多数 ストックしている可能性は低いし、やはり、手を尽くしてこの辺を読み耽っているのは、重症なオタだけやろうね（ｗ 何か不気味な感さえある。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/694

695: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 00:53:47.37 ID:eC4OJvyi 話に加われないとオタ扱いはやめれば。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/695

696: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 01:27:05.68 ID:UDpCGMUj 「俺様が入手難だと決定したので、それは除外して考えるのである」 だってさ。馬鹿じゃねえの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/696

697: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 09:12:37.11 ID:jJXl9xh8 ＞論旨が読み取れない自身を恥じたまえ。 なにこのバカ。 自分が他人に通じないようなスカスカなこと書いておいてそれを他人のせいにしてやがる。 書斎はいつもこのパターンだよな、論拠を求めれば「自分で探せ」だし。 要するにキチンと論じることができないからただハッタリかましたということだな。 未読のくせに知ったかぶりをしているチンピラが暴れているだけ。 バカ書斎がこっちに論旨をゆだねる以上はどう解釈しようが文句を言われる筋合いはないw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/697

698: 名無しのオプ [] 2012/05/06(日) 09:46:56.79 ID:enNNrEMP 書斎はカーに関しては強いぞ。 カー論議を思い出してみろや。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/698

699: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 10:00:01.52 ID:2LzmZdRz 書斎の「入手難」っていうのは「ブックオフで105円で売ってない」 っていうだけのことだもの。 新訳新装された「帽子」「火刑」「蝋人形館」についてはいまだに 全く触れることもできずにいる。話題にするのはいつも、自分が 70年代に文庫で安く手に入手できた創元のメジャー作品ばかり。 それすら犯人も覚えていないうろ覚え。話にならないボケ老人だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/699

700: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 10:21:25.03 ID:gAOKTHDP それにしてもわずか６日前に>>660で歴史ミステリを自慢気に 薦めていたくせに、無知を指摘されたとたんに自分が 薦めていたものを「こんなものを読むのは重度のオタだけ」と 書き込んでしまえる痴呆さかげんは凄まじいな。 鶴ヶ峰に 介護ヘルパーを送ってあげようかｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/700

701: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 11:24:07.53 ID:D6eqmCCv カー議論ってマルクス氏にコテンパンにされたあれかｗｗｗ 書斎魔神の脳内では論戦に勝った栄光の記憶にすり替わってるようだが 知識も思考力も品性もすべて論争相手より数段劣っていたな。 過去ログを見れば誰にでも分かる客観的事実だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/701

702: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 11:32:56.86 ID:rbhB84dc >>699 書斎が言う入手難って 「文房具店も兼ねた町の小さな本屋の店頭に、常には並んでいない本」 だそうだぞ。 つまり現状だと新潮文庫の夏目漱石すら入手難ということになるから話にならない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/702

703: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 11:49:23.28 ID:lbOG9wB4 ってかさあ、同時期に作品だしている海外の作家で、作品の3/14が「現役」(あいまいな定義だな、 しかし)で読むことができる人どんだけいるんだと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/703

704: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 12:00:40.64 ID:PbRt5Co2 お前らは本当に荒らしの相手をするのが好きだな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/704

705: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 12:02:34.96 ID:rbhB84dc >>703 ミステリー系ならそれこそクリスティとクイーン、セイヤーズくらいじゃないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/705

706: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 13:27:48.40 ID:aK6eXSE+ 書斎の言う現役とか在庫僅少という言葉の意味がわからんな。 だって奴が現役として挙げている「亡霊たちの真昼」なんて かなり前から東京創元社自体に在庫がないし。 これだけじゃなくその他にもいろいろ変な部分が見られる。 書斎は世間一般とは違う意味で言葉を使うよな。 だから表に出て他人と話をしろと言われるんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/706

707: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 14:09:13.65 ID:wC1uZubQ カーの“現役”状況がこれまでどんな変遷があった、とか 黄金時代に出てきた作家はは乱歩の評価の影響がまだまだ強い、とか 日本では作家に関わらず名探偵ものが優先される傾向がある、とか そういうものを一切合財無視して 日本じゃ歴史ものは好まれない というアホな思い込みをするのが論考なのかなあw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/707

708: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 15:39:45.52 ID:/JG370xK 角川映画以前に横溝を知ってた人間はいないとか クリスティ読者はみんなポワロをハゲだと思ってるとか 自分だけの無知を世の中の常識みたいに語るもんな。 カーについてもやれマイナーなんだから新訳なんか されっこないとか絶版になるとか、現実の社会がまったく 見えていない浦島太郎さながらの珍説ばかり振り回し 何ひとつ実りある話ができてない。 痴呆は悪化する一方だし、まさに生きる屍だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/708

709: 名無しのオプ [] 2012/05/06(日) 15:56:22.06 ID:enNNrEMP どれほど言おうが、書斎がカー論議で圧勝したことには変わりはない。 マル公が出て来れないのがその証拠だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/709

710: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 16:17:06.63 ID:rbhB84dc 何度も出てきているじゃないかw これだけでも書斎は捏造していることが明白だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/710

711: 名無しのオプ [] 2012/05/06(日) 16:53:30.42 ID:enNNrEMP ここ一年で出てきているか？ うそも大概にしておけ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/711

712: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 16:59:48.27 ID:lbOG9wB4 出てこないのが証拠ってお前頭おかしすぎるだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/712

713: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 17:12:20.83 ID:rbhB84dc ミステリーの場合、その作家の作品を初めて読むとすれば 有名な作品、もしくは評価の高い作品を優先するのが普通ですし その後には比較的とっつきやすい（と思われ易い）シリーズ探偵ものに手を伸ばすというのが 大抵のパターンでしょうね。 それ以外の作品に手を出すようになったらそれはファンでありマニアであるというのは当たり前。 これはカーでもクイーンでもクロフツでも、勿論誰かさんが過度に持ち上げたがるクリスティでも横溝正史でも同じ。 カーでいうなら“有名な作品、もしくは評価の高い作品”として挙げられるのは 当然乱歩の「カー問答」で高く評価された作品ですし シリーズ探偵といえばフェル博士かHM。 それから外れた歴史もの、時代ものは後回しにされるから比較的売れないのであって 日本人に合うか合わないかというのは別の問題。 要するに書斎はそういう様々な要素を全く考慮に入れず、 ただ自分の思い込みだけでものを言うから笑われるわけですね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/713

714: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 17:14:20.77 ID:rbhB84dc >>711 本人自らコテを名乗る必要がないからこれからは名無しで書き込むとレスしていましたが。 そんなことすらご存じない？ 人のことを罵倒する前にもう少し調べたらどうですか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/714

715: 名無しのオプ [] 2012/05/06(日) 18:25:55.31 ID:gra6UzgN 本人の言い訳を真に受けるアホ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/715

716: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 18:30:57.79 ID:XjhhiHFB >>715 あなたは書斎だよね。だとするとｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/716

717: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 18:41:45.31 ID:QK6+C+/c >>715 だから誰も書斎の言い訳なんか真に受けていないじゃないかw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/717

718: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 18:54:40.10 ID:WJm6c7P1 今日ラジオで、元女子バレーボール選手の益子さんが 何回も買い直して、ずっと手元に置いている本として 泡坂妻夫の「ヨギガンジー しあわせの書」を紹介していた なんかすごい意外なんだが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/718

719: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 19:41:52.09 ID:8ybwTFvb 書斎はマルクス氏についていけず、ひょっとこ野郎などと罵倒して逃げたんじゃん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/719

720: 名無しのオプ [] 2012/05/06(日) 20:39:11.28 ID:ETr1FvS/ 最後に逃げたのはマル公。 過去ログ見れば一目瞭然だわな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/720

721: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 20:41:31.17 ID:QK6+C+/c 逃げたのは明らかに書斎だよなw スレを放置してわざと落とすという卑怯もいい方法で。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/721

722: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 23:43:17.83 ID:Vh50w8LZ 「五つの箱の死」、二週間遅れでやっと読み終えられました。 まだほとんど通読しただけなのに読後に間が空いてしまい、きちんとした判断も できないはずですがとりあえず思いつきを並べてみます。チラ裏長文すみません。 まず解決編近くに行くまでの間、きわめてまっとうなカー作品だったのを ちょっと意外に思いつつ、とても楽しみながら読み進められました。 この作品はあの素晴らしいＧ・Ｆ亭の評論のいわく 「数あるカー作品の中でも一、二を争う奇天烈な発端、本題であるはずの 　殺人を放り出したまま（？）進んでいくひねくれたプロット」 「不可能状況も盛り込まれてはいるものの、事件の何ともいえないわけの 　わからなさの前に影が薄くなっているのは、ご愛嬌というべきでしょうか」 …というものだと聞いていたので、もう五里霧中状態で話が進む（というか 進んでいるのかもわからない）幻夢のような展開かと覚悟していたのです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/722

723: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 23:44:28.84 ID:Vh50w8LZ しかし事件が発覚すると、どうにもこちら（＝読者）の調べてほしいことを ほったらかしにする警察も、こそこそ隠し事をして奇行に走るヒロインも すっかり見慣れた「いつものカー」でしたし、ヘンリ卿とても相変わらず 「ワシはお前らの知らんことを既に知っとるのじゃ」と煙に巻く態度だし、 最初は分別のある中年医師のように見えた主人公も、やっぱり見事に 猪突猛進する脳筋バカになるし、いやもうちゃんと「カーを読む楽しみ」 を満喫させてくれます。 ポラード巡査部長の捜査を挟みつつ飛んでいく章の運び、 「時計を四つ持った男」 「殺人者の雨傘」 「人形の片腕」 「ボニタ・シンクレア夫人の無罪」 「何故デニス卿は地下鉄に乗るか」 などと章ごとのサブタイトルも好調。黄金期と言っていい時期のカーの 筆の運びを楽しんで、あっという間に中盤の種明かし（その一）にまで 雪崩れ込めました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/723

724: 名無しのオプ [sage] 2012/05/06(日) 23:45:29.11 ID:Vh50w8LZ よく話題となる犯人像ですが、正直それほどカーの系譜の中で特別な 位置にあるとは思えません。いや、そりゃ明かされた時にはG・F亭の 言われるような感覚に陥りましたよw　しかしカーは徹底して犯人の 意外さに取り組んでいた人で、ベストテン級の作品にしても、犯人は 　1)　中心にいる人物の、ちょっと外側・周辺にいる脇役 　2)　ど真ん中すぎてミステリでは犯人とは思いづらい中心人物 …のどちらかで、よく意外な犯人を狙って滑っていると言われる作品も 1のパターンがちょっとぱかり極端になったものが四・五篇あるという 程度のことと思っています。だって思い切り極端なのもありますからね。 だから犯人については「反則だ」「無理だ」ではなく、 「　……　惜しいっ！　」 というのが本音の感想です。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/724

725: 名無しのオプ [sage　箱の証拠品の持ち主が玉突き的に入れ替わっている] 2012/05/07(月) 00:05:12.92 ID:LBjn1Rwz 長々すみません、もうしばらく続きます。 伏線が弱すぎてナニだと言われそうな物理的トリックを、よくあるように 解決編の前、全体の３分の２か４分の３あたりの位置で明かしてしまって 「ユダ」のまとめ表のように関係者の動向をまとめておいたら、解決編に 入った時の犯人絞り込みの手順にもっともっと感嘆でき、その意外さを 作者の手練として素直に称賛できたのじゃないかと思えました。 解決編で明かされた作品のトリックで特に感心したのは　〔 メ欄 〕 で、 なるほどだからこういう人物配置なのか、と納得しました。「一角獣」に ついてある方が「この犯行トリックを思いついたから、こういう人物 シチュエーションの作品にしたんじゃないか」と言っておられましたが、 犯人、トリック、事件の状況が一体化したファンタジー世界になって いるのがカーを「異世界もの」として楽しめるゆえんだと思っています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/725

726: 名無しのオプ [sage　1：悪は滅びる　2：それくらいいいじゃない] 2012/05/07(月) 00:07:06.02 ID:LBjn1Rwz この意外さは、「ユダの窓」の消えたスタンプパッド、「一角獣」で窓から 投げ捨てられたトランク、「爬虫類館」でなぜヘンリ卿らが幽閉されねば ならなかったかといった「一見些細なピースのもたらす全体像の見直し」 に相当するものと思える部分で、このトリックがもたらした混乱と意外さを 解決編でもっともっとたっぷり提示してほしかったというのが一番悔しい 実感だったりします。 謎の人物ジュディスの正体についても、確かにそれだけでは分からない 名前でしょうが、別の手掛かりが何度も何度も掲げられていて、つなぎ 合わせて考える事は出来るようになっていますね。 しかし「剣の八」を読んだ直後だっただけに、人物設定を似たような印象で 受けとめながら読んだものでした。ラストでマスターズも言っていたような 登場人物たちの集団だったわけですが、「剣の八」では［メ欄1］、こちらは ［メ欄2］というスタンスだったのが個人的に可笑しかったものです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/726

727: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 00:10:56.63 ID:LBjn1Rwz しかし、やっぱり傑作・古典と言われる作品に比べて弱いなと感じてしまうのは、 まず解決編が終わっても、犯人の情念やら欲望・苦悩といったものが伝わって 来にくかったことです。 カーの快作は犯人がいかに意外であっても、解決編が、今まで地味に思えた 犯人の、追いつめられた心情や、犯行時の手先の焼けるような焦りなどを まるで一つのドラマを見るようにビビッドに伝えてくれて、それが作品の大きな 色合いになっていたと思っています。いまもちょっと「連続殺人事件」を開いて いたのですけど、井上さんの訳による犯人退場のシーンの素晴らしさも、ごく 単純ながら犯人の狙いがはっきり示されていたこともあったでしょう。そうした ものがこの犯人(というか解決編)にはかなり欠落しています。犯人がショボいの ではなく、何か犯行の全貌が伝えられぬままという感に近いのだと思います。 それと作品の「顔」となるビジュアルや、事件全体を象徴するような小道具が 少ないというか、印象が弱いと思えることです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/727

728: 名無しのオプ [sage　乙にすました人々の裏の顔] 2012/05/07(月) 00:18:05.49 ID:LBjn1Rwz 例えばグラスゴーやシャルトルにそびえる古城、泥濘や雪に閉ざされた建造物、 小道具でいえば手擦れした木と鋼・象牙のハンドルに真珠貝の象眼をもつ いし弓、宝石と瑪瑙に彩られた時計型かぎ煙草入れ、スカーレット・ホテルの 制服、千枚通しのような因縁の短剣…。そうしたあざといほど魅力的な道具が カーの必須品と思っているのですが、この作品ではタイトルの「五つの箱」は 地味なボール箱でしかなく、それも直接には一度も登場せぬまま壊されていて 中身が奪われたと報告されるだけ。「犯行の瞬間のビジュアル」は、解決編が あっさりしすぎていることもあって今ひとつ印象に残りません。 本当なら先にあげたような〔 メ欄 〕がそれになるのでしょうけれど、「剣の八」では 魅力と受け取れたその要素が、これもやっぱり薄味な解決篇のせいで毒々しく 迫ってきてくれてはいないと思えます。たとえばラストの、数人の人物たちの 入り乱れなども、物語の中でもっと早くから、たとえば育ちや物腰といった対立軸を 明確にしておけば、そのいわばドラマ部分だけで心を打つ締めくくりになってくれて いたのではと思えるのです。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/728

729: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 00:19:21.58 ID:Al5OMwHx ほんとに長いな 推敲しながらだろうけど、めんどくさく ならないのかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/729

730: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 00:22:05.82 ID:LBjn1Rwz 西田政治さんの訳文は、はじめはストレスを感じなくてありがたいと思って 読んでいたものの、どんどん怪しくなってきて、特に終盤は、 　・ 年配の事業主の男性が　「私は彼をあまり知らなかったのですもの」 　・ 良家の御婦人が娘の婚約を聞いて　「それは本当なのかね？」 　・ 飲んだ酒に異常を感じた人が驚愕　「やあ、これは！」 と困惑する日本語が多くなり、また事件の解説では時系列を間違えているのか 過去形現在形が混乱して、話がこんがらがっている場面もみられました。 しかし総じて楽しい読書でした。 この後は和爾訳「ロウ人形館」を読むべきなのでしょうけれど、なんだか「一角獣」を はさんで、まだ未読の「パンチとジュディ」に行きたいところなのですね。 アレも「物語が進んでも事件の真相解明は一向に進展しないどころか、そもそも どういう事件なのかがなかなか見えてこない」「見せられるのはいわばバラバラの “枝葉”の部分だけで、“幹”を中心とする全体像は杳として知れません」 （ともにＧ・Ｆ亭の評）という形態の作品だそうなので、その混沌の渦中にこの勢いの ままで飛び込んでいきたい所なのです（笑）。 深夜とはいえ駄文長々失礼いたしました。もうこんなことはしないと思います… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/730

731: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 01:22:24.97 ID:dw1FZ/DH 長過ぎワロタ まあ、きちんと作品を読んだうえでの感想なのは分るから 痴呆老人の虚言よりははるかにいいけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/731

732: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 05:42:23.50 ID:OClj/5dS 長すぎﾌｲﾀ けど読み応えあるね 面白かった いい書評だ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/732

733: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 08:54:59.63 ID:c4NC1zBV >>722 書き出しの3行が混乱気味で、どうなることかと思ったけど、感想自体は具体的 で、面白く読ませてもらったよ。 『五つの箱の死』でここまで語れるのは、羨ましい（当方は、記憶が薄らぎ、 同作に関しては、つまらなかったという印象のみ）。 再読のさいの参考にさせてもらう。 サンクス。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/733

734: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 20:40:34.75 ID:LBjn1Rwz 722からのお騒がせ野郎です。 荒らし同然の行為に、皆さま過分なお言葉本当にありがとうございます。 内容も偏りまくりズレまくりで恐縮の限り、お詫びするばかりです。 しばらく大人しくしつつまたカーを楽しんでいきたく存じます。 重ねて失礼いたしました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/734

735: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 20:48:26.35 ID:2lr/z+sv >>724 感想を待っていたものです。 そう、「惜しい！」というのが一番的確な表現だよね。 もう少し、伏線なんとかならんかと思ったけど。。 この作品でこれだけの「論考」ははじめてみた。 これからもカーの世界にはまってください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/735

736: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/07(月) 20:57:49.45 ID:sUra2JpY >>731や>>735の「他人の褌で相撲取ります」趣旨の発言に爆笑。 だが、 >>734 スレタイに沿った長文は大歓迎。面白く読みました。 ジョン好きらしく、あなたもかなりの粘着質かもね（ｗ アガサやエルのファンは意外にあっさりした人が多いという感ありだが。 さて、日本人である諸君はマジでエドマンドゴドフリーが面白いと 思うたのか？ 詳細な理由の明記を条件に、この点を問い質したく思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/736

737: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 21:07:02.68 ID:2lr/z+sv >>736 頭吊そのまま言葉返してやるぜ。 俺に、 >「五つの箱の死」の感想は是非upしてほしい。 >了解した。 >駄作という感がある作だが、再検証してみることを約束する。 >俺はポケミスで所持だけど、お前はどう？ こう約束したよな？その結果が >さて、日本人である諸君はマジでエドマンドゴドフリーが面白いと >思うたのか？ >詳細な理由の明記を条件に、この点を問い質したく思う。 これか？お前は本当に馬鹿だったのか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/737

738: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 23:09:01.31 ID:OClj/5dS 馬鹿はてめーだ。馬鹿に指差し確認でこの馬鹿と罵倒してるんだから。 書斎の馬鹿が今まで一回でも満足に何かを論じたことがあるかよ。長文の人とは（長すぎるけど）比べるのも失礼な話だ。 イヤミ言ったって煽ったって書斎から何レスにも渡ってそれでいて筋の通るなんていう立派な力説が出てくるわけないだろ、頭カラッポなんだから。お前の方が大概にしろ。 書斎がそんなもん書いたら全裸で街中走ってもいいっつうの。書けるわけないけど賭けてもいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/738

739: 名無しのオプ [sage] 2012/05/07(月) 23:42:10.38 ID:ykebFLFp 結局書斎は長文の人を罵倒することしかできないんだね。 ま、わかっていたけどw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/739

740: 名無しのオプ [sage] 2012/05/08(火) 01:43:02.77 ID:q8CIewJZ 自分から実のあることは何ひとつ言い出した試しがないよ 狂犬のように他人の書き込みに噛み付いてキャンキャンと吠えるか 当たり前のことや周知の事実を自分の独創のように得意げに書くか 事実無根の妄想を「論考」と称して自信満々に披露するか 書斎の書き込みは、この三つのうちのいずれかだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/740

741: 名無しのオプ [sage] 2012/05/08(火) 09:46:03.49 ID:V7M2c8us >>740 3項目のうち2番目のときなんか 「俺の論考に反論できないようだなw」なんて言ってくることもよくある。 要するに書斎は自分の言ってることが当たり前、周知の事実であることすら知らないんだろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/741

742: 名無しのオプ [] 2012/05/08(火) 18:56:29.62 ID:F1z0ANIf 書斎の論考を虚心坦懐にみてみ。 ためにする叩きはなしでな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/742

743: 名無しのオプ [sage] 2012/05/08(火) 19:21:35.68 ID:30fDAMpB >>741 この手の書き込みは、我が道を行く書斎には迷惑そのものだと思うが 書斎は絶対に文句を言わないね。きっと我慢強いんだｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/743

744: 名無しのオプ [] 2012/05/08(火) 20:18:21.30 ID:GeAaq2Gu やめたまえ、争いを繰り返す愚かな人間どもよ 楽しくカーについて話そうとは思わんのかね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/744

745: 名無しのオプ [sage] 2012/05/08(火) 22:10:09.44 ID:q8CIewJZ 虚栄心に満ちた虚言癖の狂人とは楽しく話はできないわな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/745

746: 名無しのオプ [sage] 2012/05/08(火) 22:35:22.02 ID:9nIavIjZ 書斎の論考を虚心坦懐にみてみると ポワロがハゲだと言い続けていたり頭巾をあたまつりと読んでいたり 「ポリティカル・コレルトレス」「しりた顔」「逝け沼」「頭がおけない」だったり 中島河太郎の文庫解説の丸写しだったり人のブログの丸パクリだったり 犯人と被害者を取り違えて覚えていたり「多重解決」をわかっていなかったり 論争をするぞと言って三日で逃げ出したり「売れてるから傑作、マイナーだから ダメ作品」と俗物根性丸出しだったり超絶有名古典作品を読んでなかったり 新刊状況を全く知らなかったりすることがイヤでも読み取れてしまうんですけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/746

747: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 00:07:53.98 ID:OFCI4OB9 誰もが知ってる周知の事実を、さも自分の新発見のように大威張りで 書き込むのが「我が道を行く」論考なんだ そういうのは単なる無知であって、むしろ恥ずかしいことなんだがな そんな「論考」をいくら「虚心坦懐」に読んだところで ああ、こいつは何も知らないんだな　としか思えない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/747

748: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 04:05:25.80 ID:AVGfU1HC 内容がおかしい、間違っている あるいは改めて言うまでもない 書き方が幼稚、不快 書斎の「論考」がどうしてダメなのかは極めて具体的に指摘されてる。 これを「虚心坦懐」に読むと素晴らしさが分かるはず という意見には まるで説得力がないと思われだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/748

749: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 07:43:42.99 ID:ZjDrNMlW 枝葉末節にこだわるレスばかりだな。書斎はそんなに悪くない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/749

750: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 07:47:07.47 ID:a2JMhoAH 結局書けないんだろ。 雑魚。 消えろよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/750

751: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 07:47:53.96 ID:xu7aGj2R >>749 馬鹿かお前は。 >「五つの箱の死」の感想は是非upしてほしい。 >了解した。 >駄作という感がある作だが、再検証してみることを約束する。 >俺はポケミスで所持だけど、お前はどう？ 人を非難する前に、自らの約束を果たせと。当たり前のことだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/751

752: 名無しのオプ [] 2012/05/09(水) 08:57:48.12 ID:ZjDrNMlW 多忙な人間に無理を求めるな。 気長に待つことくらい覚えろ、ヴォケ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/752

753: 名無しのオプ [sage エドガー・アラン・・ポウの署名] 2012/05/09(水) 09:12:37.77 ID:cIBAXMCY ミステリーは高校時代のホームズシリーズ程度の初心者だったので まずは古きを知ろうとカー、クリスティ、クイーン辺りを買いました カーを読み始める前に、他スレでカーはつまらないよと言われたのですが 買って読まないのもアレなんで、期待しないで読み始めたんです カー入門編としては短編集かと思い、最初に読んだのが「パリから来た紳士」でした しびれましたよメル欄 次の「見えぬ手の殺人」も自分的にはつまらないとは思いませんでしたね カーなかなか良いじゃないですか まだ短編２作読んだだけですが、カーって最後の１行が「お後がよろしいようで」的な 終わり方が多いんですかね？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/753

754: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 10:30:14.59 ID:OFCI4OB9 毎日２ちゃんに書き込んでるのに「多忙だから答えない」 書き込み内容が間違っていると指摘されても「枝葉末節」 書き込みが不愉快だといわれているのに「別に悪くない」 名無しで弁明するにしても無理があり過ぎるだろｗｗｗｗｗ 説得力ゼロ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/754

755: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 14:34:07.97 ID:a2JMhoAH 誰か早く書けなんて言ったか？ お前にはムリだよなと確認しただけだよ。ほんとこのくらいのことも説明しないとわかんねーのな。 しかも2chにレスを書くごときのことで「多忙」だから無理。はぁ。生きてて恥ずかしくないの。俺はお前が他人なのにもかかわらず恥ずかしいけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/755

756: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 16:31:44.61 ID:bqttKEeu ＞多忙な人間に無理を求めるな。 ＞気長に待つことくらい覚えろ、ヴォケ。 多忙で週末まで来られないから回答はそのときと予め宣言した人にお前＝書斎はなんと言った？ 「逃げた」「負け犬」「議論するなら毎日来い」とほざいたよな？ お前の論理に従う以上書斎はもはや負け犬なんだよ。 もし今夜のこのこ現れて何かレスしたとしてもそれはもう手遅れだというのも書斎の論理w http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/756

757: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 17:25:31.44 ID:5BE7/4Hm >>709では、コテハンで書き込みしなくなったら 逃げ出した証拠だとも言ってるものな 書斎としてはもう尻尾を巻いて逃げたという自覚が はっきりあると言いたいんだろｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/757

758: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 18:51:50.45 ID:36ZYiCPr 某コテ関係の話題はパスしたい方は↓ ディクスン・カー（カーター・ディクスン）【避難所】 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1243148912/l50 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/758

759: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2012/05/09(水) 22:53:33.03 ID:PLUAIv9f >>753 ジョンは短編は意外にすっきりした無駄がないものが多い。 怪奇、グロ、ユーモア、ロマンス、スラプスティック等々、 コテコテな内容の初期から中期にかけての長編を読んでみての感想を 聞きたいところだ。 ＞カーを読み始める前に、他スレでカーはつまらないよと言われたのですが どのスレ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/759

760: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 23:03:10.81 ID:t9RJ2mc0 そりゃカーの短編のベストは「めくら頭巾」だわな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/760

761: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 23:03:16.25 ID:I/4Rsii/ 短編に無駄があるのか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/761

762: 名無しのオプ [sage] 2012/05/09(水) 23:45:44.58 ID:a2JMhoAH 多忙なのに立派なレス、ご苦労さまです。頭が下がります。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/762

763: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 00:09:02.94 ID:POtUHQjx 致命的な間違いの指摘などの都合の悪いレスは華麗にスルーして 「短編には無駄がない」という馬鹿でも分かる軽量級の書き込み さすがに多忙なだけのことはありますなｗｗｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/763

764: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 00:22:54.07 ID:Syynw5L5 >>759 「つまらなかったミステリー小説　一冊目」のレスナンバー４４です 書き込み後、３作読みましたがどれも良かったですよ 「とりちがえた問題」だけよく意味が分からんかったけどｗ（再読します） 自分のような読解力の弱い者からすると、手の込んだトリックや複雑なものは よく意味が分からないまま読み終わることがあるんですよ マニアの人やミステリー歴の長い人からすれば、「外交官的な、あまりに外交官的な」の トリックなんて今となってはありきたり過ぎてという感じなんでしょうけど 自分にとってはこういうトリックの方が単純かも知れませんが、なるほどなぁと思えるんですよね 書斎さんの言うすっきりした無駄がないものが多いというのは納得です 今は火刑法廷、帽子収集狂、短編２冊しか持っていませんが、皇帝のかぎ煙草入れ、ユダの窓、 三つの棺辺りは是非買おうと思います 初心者のくせに偉そうな言い方ですがカーは自分に合ってる気がします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/764

765: 名無しのオプ [] 2012/05/10(木) 08:15:06.09 ID:hy7Crnvp 書斎のレスでスレがビシッと引き締まったね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/765

766: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 09:38:38.20 ID:V9X/NDnf >>758 バカコテはNG登録が一番 不快で脳タリンな文章が目に入らなくなってスレすっきり http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/766

767: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 10:10:21.94 ID:Xr5NGvHs >>764 >>1や >>698-721でのやり取り参照。 善意で書かれてるのは良くわかりますが、 アホ魔神を相手にしないで下さい。お願いします。 奴は自分が大して読んでないくせに（だからこそ？） 推理小説を愛読してる人を「ミスヲタ」と侮蔑するような人格ですから （そして765のように名無しで自分だけはほめたたえる）。 ところで「妖魔の森の家」も傑作だと思いますがもう読まれましたか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/767

768: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 16:11:56.31 ID:Syynw5L5 >>767 「妖魔の森の家」は未読です というか、まだ購入していないのでこれも是非購入したいと思います 本編の内容とはかけ離れますが、「ウィリアム・ウィルソンの職業」で高貴な嬢パトリシアが 慌てて部屋に入って来る様を「毛皮の旋風は部屋へ舞いこむと・・」とあります 訳者の能力もあるでしょうし、みなさんにとってはどうという事はないかも知れませんけど 私はこういう表現好きですねぇ、上手いなぁと思いました ただ今まで本を読んでこなかったのがバレバレですなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/768

769: 名無しのオプ [sage] 2012/05/10(木) 21:43:20.57 ID:rbgzva4J >今は火刑法廷、帽子収集狂、短編２冊しか持っていませんが、皇帝のかぎ煙草入れ、ユダの窓、 >三つの棺辺りは是非買おうと思います それだけ読んだら書斎より数多く読んでることになりそうだなw なにしろ書斎はクリスティでは「そして誰もいなくなった」「ナイルに死す」を 読んでいないという超未読のニワカ カーにしても自分から話題に持ち出した作品について突っ込まれると 途端にスレを逃げ出すし、今も出版されている有名作品を自分以外 誰も読んでいないマイナー作品だと思い込んでたりという中学生の 初学者レベルのど素人 そもそも訳しなおされた火刑法廷と帽子収集狂を書斎は読んでないからw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/769

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