[過去ﾛｸﾞ] 社会派ミステリーといえば松本清張 第四章 (1001ﾚｽ)
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827(1): 2007/08/17(金) 11:01:26 ID:QoWFwvP5(1)調 AAS
鴎外の小説を澱みなく読みこなせる人はそう多くないと思うが。
小説というもので残るものはストーリーが波乱にとんだものしかない。
抽象小説、純文学などほとんど消えてしまってるからなあ。
「象徴の設計」「小説東京帝国大学」「火の虚舟」「文豪」
すら読めない読者が多いのに、漢語体など1ページも読めない。
828: 2007/08/17(金) 11:17:10 ID:giBanEue(1)調 AAS
>>827
> 鴎外の小説を澱みなく読みこなせる人はそう多くないと思うが。
「そう多くくない」の基準がどうかわからないから一概には言えないが、
二、三作も読めば文体に慣れて、普通に読めるようになると思う。
829: 2007/08/17(金) 17:57:53 ID:ychUa+bC(1)調 AAS
鴎外は実はあまり古典の素養がない。当時の知識層として漢籍はそれなりに識っていたろうが、
日本の古典はあやしい。
たいてい高校の国語でやる『舞姫』の古文体は文法的には誤りが多いことは、あまり語られないが、有名な話。
830: 2007/08/17(金) 20:16:49 ID:SmOmOfWG(1)調 AAS
「ショを噛む」は、解説がないと分からないね。
831: 2007/08/17(金) 22:50:40 ID:MENUSx9f(1)調 AAS
森鴎外はあんま売ってない
何でだろう
832: 2007/08/18(土) 01:39:53 ID:1Wxbkldy(1)調 AAS
田山花袋でも売ってないだろ
833: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/18(土) 12:07:53 ID:HAwtwyui(1)調 AAS
>>826
なんか勘違いしているようだが、自分は鴎外も菊池寛も清張も愛読している。
ただし、この板における先住民的スタンスで評すると、
「阿部一族」などは、ストーリーそのものはスケールが大きい仇討ちものという
非常にスリリングで面白いものであるだけに、実験なのか読み難い文体が残念ではある。
＞実は、私は鴎外から清張へと手を伸ばしていったので、清張の連載モノ長編の
＞良さが、さっぱりわからない人間です。
これはわかる。
通俗長編に関しては内容的批判（御都合主義連発等）は過去のレスに多いし、
締め切りに追われた口述筆記が多いせいか、描写にも薄さが覗われるもの多し。
834: 2007/08/18(土) 20:42:58 ID:IKn97093(1)調 AAS
清張の文体がやや生硬な感じがするのは、きちっとした標準語で書こうとしたから。
昭和30年代頃まではそういう時代だった。
その後マスメディアの飛躍的発達で言葉が全国一様になると、作家の文体はかえって多彩になった。
835: 七資産1970 2007/08/19(日) 08:56:26 ID:vXKFEdFH(1)調 AAS
昨日本屋へ行ったところ
河出文庫から「信玄軍記」が出ていた
前に､時代ものが好きだ
と書き込みされた方は
購入されたかな
836: 古書中毒 2007/08/19(日) 22:34:06 ID:j0o97JrC(1)調 AAS
？ 私のことですか？ まだ購入していません。
「信玄軍記」が文庫で出ているのなら、購入してみたい気がします。
話題がとんで申し訳ないのですが、今、教育テレビを見ながら書き込んでいま
す。青木繁の自画像が取りあげられていて、思い出したのですが、清張の書い
たもので「青木繁と坂本繁二郎」というのがあって、何だかこれがとても読み
たい気分です。
837(4): 2007/08/19(日) 23:48:47 ID:kBEMjq/x(1)調 AAS
『Dの複合』を読んだ。
清張はものすごく下調べをしたんだなぁ、と思った。
終盤の勢いがすごくて、一気に読んでしまった。
まだ清張を読み始めて５〜６冊目の新参者です。
みなさんのおすすめはなんですか?
838: 2007/08/20(月) 11:01:03 ID:umc2eXKI(1)調 AAS
>>837
他には何を読んだの？
839: 2007/08/20(月) 16:45:30 ID:a3FiunGt(1)調 AAS
「Ｄの複合」の発想には驚愕します。
「点と線」「ゼロの焦点」などの代表作よりも
私は好きで、目下、再読しているところです。
840(1): 2007/08/20(月) 20:15:34 ID:pS3T5kMk(1)調 AAS
歴史関連では、清張氏は古田武彦氏の「邪馬壱国説」「九州王朝説」をどう思っていたのか知りたいところ。
邪馬台国問題には清張氏も並々ならぬ関心を抱いていて、独自の見解も発表したりしていた。
それだけに、さらに大胆な古田武彦氏の説についての見解はどうだったのだろうか？
841: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/20(月) 21:25:28 ID:91Y0RTEJ(1)調 AAS
「Ｄの複合」は新潮文庫の派手なデザインの表紙が印象的だった。
ミステリに民俗・民話ネタという趣向は面白いし、トラベルミステリとしての興趣も
ある作で、読んでいる時は楽しめるのだが、終盤はやはり例の御都合主義。
仕方ないか…
>>837
「点と線」は既読かと思うので、長編なら「数の風景」。
短編集は繰り返し話題に挙がっている新潮文庫の傑作短編集から手をつけるのが無難。
842: 2007/08/21(火) 11:54:26 ID:YeO1sptS(1)調 AAS
「数の風景」ってそんなに面白いかな？
計算狂の女はそれこそ「Ｄの複合」の使いまわし出し。
843: [本筋とは関係ない] 2007/08/21(火) 14:54:20 ID:j7uUZfBm(1)調 AAS
あの計算狂の女は、最後まで読むと（メル欄）と分かるが、登場した時点では、
読者は、「こんなことがどうしてあり得るのだ！」と、そのすごい蓋然性に驚愕
する。だから、その部分は充分に面白い。しかし、メル欄にかいたような結末と
なる。これは、連載ものを出版した時によくある現象だと思う。その一回の掲載
回ごとに面白いところを設けなければならない連載ものとしては必要なこと。
裏を返せば、長編を読んでいて、途中で退屈しそうになるのを防ぐという良い
効果をもっているとも言える。
844(1): 2007/08/21(火) 17:57:17 ID:C9xJvspe(1)調 AAS
東北弁と出雲弁って似てるのか？
文中に書かれてる出雲弁はそこそこ正確なんだろうと思うけど
出雲市出身の友達がしゃべる言葉に良く似てる
が、東北弁と似てるとは・・・テレビでしか聞いたことないけど
845(1): 2007/08/21(火) 20:40:17 ID:GYtzcNCl(1)調 AAS
>>844
突然なんの話かと思ったら、「砂の器」のことね。
まあ、あの舞台となった昭和三十年代は、また少し違っていたかも知れない。
846: 837 2007/08/21(火) 21:01:35 ID:fVUQr5xU(1)調 AAS
レスどうもありがとうございました。
本棚を覗いてみると、
『点と線』
『張込み』
『砂の器』
『共犯者』
『駅路』
『ゼロの焦点』
は既読です。
短編では『張込み』に収録されている
「鬼畜」
が印象的でした。
『数の風景』を読んでみようと思います。
847: 七資産1970 2007/08/22(水) 09:37:53 ID:Iwt9crff(1)調 AAS
ちょっと独り言
ネット検索していたら
リブリオ出版という出版社から ｢松本清張自選短篇集｣ 全四巻
が出されているみたいなんだけど
収録内容が分かる方おられます ?
848: 2007/08/22(水) 14:46:18 ID:63OlyBYc(1)調 AAS
魔神さんどうぞ↓
849: 2007/08/22(水) 15:04:09 ID:4GSWNPZ7(1)調 AAS
出版社のサイト見れば分かるよ。要するに弱視者向けの大活字本だよ。
850: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/22(水) 21:32:05 ID:2+eog8Qc(1)調 AAS
「砂の器」の大活字本ってのもある。
文庫本の活字のポイントが今よりも小さかった頃に、
読み易さ抜群のこれを読んだという話を聞いたことがある。
851: 2007/08/23(木) 03:11:12 ID:lBgGgmoa(1)調 AAS
>>845
すみませんでした・・
砂の器読み終わったけど、つまらなかった・・・
俺が今まで読んだこの人の作品の中で恐らく最下位
それもダントツの
852: 七資産1970 2007/08/23(木) 08:34:26 ID:4sSZpSiG(1)調 AAS
面白いかどうかは
個人の好みだから仕方ないですよ
気にせず、別の作品を読んでみられては ？
853(1): 2007/08/23(木) 09:00:00 ID:cOI/R9R9(1/2)調 AAS
何の作品だったか忘れたが（というか書くとネタバレになるから）死体処理法で凄いのがあったな。
それが分かった時、背筋がゾワッとした。あれはおそらく類例はないんじゃなかろうか？
854: [硫酸に浸けて古い死体に見せる。観葉植物の土に隠すetc] 2007/08/23(木) 10:17:01 ID:Haex145H(1)調 AAS
>>853
清張は、当時としてはけっこう斬新な死体処理法をいくつか
書いているよね。（メール欄）とか。
855(1): [sage 死体を蝋状物質で固めて電動鉋で削り屑にして湖にばらまく] 2007/08/23(木) 14:41:30 ID:cOI/R9R9(2/2)調 AAS
ギョッとしたのは目欄なんだけど、何の作品だったか思い出せない。
856: 2007/08/23(木) 16:35:44 ID:K2UKtVMy(1)調 AAS
>>855
それって、似たような事件が何年か前に実際にアメリカであったね。
凍らせるかどうかして固くなった死体を、パルプを作る機械かなにかで、
細かなチップにして、それを湖にばらまいたらしい。テレビのその手の
特集番組でやっていたよ。
857: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/23(木) 22:04:40 ID:2si/V/2A(1)調 AAS
清張作品を読み見始めた人は、食わず嫌いにならず時代小説にも手を伸ばして欲しい。
清張先生は基本的には短編の名手なので、これも最初の１冊としては短編集いい、
具体的には、新潮文庫の傑作集以外では「無宿人別帳」がお薦めだ。
（ただし、新潮文庫「佐渡流人行」に収録された「流人騒ぎ」は「無宿人別帳」から
セレクトされた作であり重複となる）
長編では、山本一力氏が「かげろう絵図」等を推しているが、本作に限らず現代もの
と同様な偶然性に頼った御都合主義が満載、これをどの程度許容出来るかで面白さが
変ってこようかと思う。
858: 2007/08/24(金) 02:14:44 ID:LKodAM+A(1)調 AAS
>>837
「あべ一族」。
859(1): 2007/08/24(金) 21:15:32 ID:8ZDZr9sg(1)調 AAS
『佐渡流人行』は肝心の表題作があんまり面白くない。
あんなオチなら別に佐渡に舞台設定しなくてもいいじゃんって感じだ。
860: [age] 2007/08/25(土) 12:50:24 ID:1cXa3ULd(1/8)調 AA×
861: [age] 2007/08/25(土) 12:51:25 ID:1cXa3ULd(2/8)調 AA×
862: [age] 2007/08/25(土) 13:06:25 ID:1cXa3ULd(3/8)調 AA×
863: [age] 2007/08/25(土) 13:07:01 ID:1cXa3ULd(4/8)調 AA×
864: [age] 2007/08/25(土) 13:09:00 ID:1cXa3ULd(5/8)調 AA×
865: [age] 2007/08/25(土) 13:09:33 ID:1cXa3ULd(6/8)調 AA×
866: [age] 2007/08/25(土) 13:10:02 ID:1cXa3ULd(7/8)調 AA×
867: [age] 2007/08/25(土) 13:12:16 ID:1cXa3ULd(8/8)調 AA×
868(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/25(土) 18:24:24 ID:xSiSc9Cf(1)調 AAS
>>859
「佐渡流人行」が舞台設定が十分に活かされていない例だとすれば、
この逆が「甲府在番」でしょ。
伝奇ミステリのテーストもあってこれは面白い。
869: [age] 2007/08/25(土) 21:03:52 ID:dV1gJlBX(1)調 AA×
870(1): 2007/08/25(土) 22:14:32 ID:X8qvmFy4(1)調 AA×
>>868
871(1): 2007/08/25(土) 23:10:55 ID:GzogKL5+(1)調 AAS
>>870
こういう些末なことは、といいながら自分でも書いているが、
広辞苑５版では、「テースト」「メーン」の方が主になっている。
そのうち、辞書も変わるのだろうけど。
872: 2007/08/25(土) 23:14:21 ID:HQfoHORd(1)調 AAS
>>871
つまり「テースト」「メーン」は古臭い表記だということだね。
現在こういう表記が見つかる文章って、書かれた時代が数十年前か
書いた人がそれ相応のお年を召した人であるかのどちらかだしね。
873: 2007/08/26(日) 00:20:52 ID:XzSdEXxO(1)調 AAS
書斎魔神は、５０歳代だそうだから、しょ〜がないですね〜♪
874(1): 2007/08/26(日) 15:39:46 ID:cXOP62+P(1/3)調 AAS
新聞用語だといわゆる「メイドカフェ」は「メードカフェ」と書かなきゃいけないんだよ。
875: 2007/08/26(日) 16:12:10 ID:kn4fkPzh(1)調 AAS
>>874
で？
876: 2007/08/26(日) 16:29:57 ID:cXOP62+P(2/3)調 AAS
つまり、そういうのはある種の仮名遣いの問題であり、
正誤・黒白すっぱり割り切れるような次元のことではない。
本来的には個人の自由に任されるべき事。
発音的には「とーきょー」である「東京」が、
読み仮名では「とうきょう」とされる類いの事。
877: 2007/08/26(日) 17:47:29 ID:MFfCD1+e(1)調 AAS
つまり「メーン」と表記する人はジジむさいということだよね。
878: 2007/08/26(日) 18:07:30 ID:yrY21heP(1)調 AAS
じじむさくないスマートな清張読者って想像できない。
879: [age] 2007/08/26(日) 18:11:27 ID:CSp4cHyx(1)調 AAS
字面にこだわらず、なるたけ実際の発音（原語ではなく、日本人が行う発音）に近い表記にする、
というのが、表記法の進化の方向とすれば、挙がってる例だと、
メイン→メーン、メイド→メード、とうきょう→とーきょー、等、矢印右側の表記法が即ち、
「進んだ表記法・新しい表記法」となるんじゃないかしら？
今さら、メードをメイドなどとするのはある種の先祖返りのわけ。
これを他人に強制すべきじゃないというのはその通りだけど。
880: 2007/08/26(日) 21:29:00 ID:cXOP62+P(3/3)調 AAS
この季節になると読み返したくなる「遭難」。
夏でも寒い高山で遭難する様子が臨場感溢れていていつ読み返しても引き込まれる。
そしてそこに潜まれた悪魔的企み。
難を言えば動機がショボイ、いつもの清張のパターンだなァって事。
881: 2007/08/26(日) 21:57:45 ID:zRQBUEwY(1)調 AAS
つまり書斎魔神は、ジジむさい と。
882(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/26(日) 22:50:35 ID:hoaQOafh(1)調 AAS
「遭難」は諸に新田次郎の世界。新田作品にもミステリの類はあるが、
山岳に関する知識は新田氏が専門だとしても、
本作を読むと、やはりミステリの作り・語りは清張先生が上だと実感する。
883: 2007/08/26(日) 22:54:59 ID:7CRFYb4W(1)調 AAS
社会派というか、写実の優れたミステリー作家って、
なんとなくだが、登山ものが多いと思わない？
清張はもちろんそうだし、森村誠一も分水嶺とかあるし、
横山秀夫もクライマーズ・ハイとかあるし。
884(1): 2007/08/26(日) 22:55:45 ID:eeJr2d8O(1)調 AAS
>>882
ハイハイ 最悪版に戻ろうね、ここは誰も返事をしません。
885: 2007/08/27(月) 00:31:48 ID:teNHKr39(1/3)調 AAS
ここは誰も返事をしません。
886: 2007/08/27(月) 00:32:35 ID:teNHKr39(2/3)調 AAS
わかったか！
887: 2007/08/27(月) 02:02:11 ID:teNHKr39(3/3)調 AAS
>>884 人の書き込みを他板から、コピペしてくるな！
888: 2007/08/27(月) 22:55:35 ID:RMplnxJ2(1)調 AAS
「共犯者」で見張りをする人の名前ってなんでしたっけ・・・？
できれば至急教えてください。ど忘れしてしまって・・・
889(1): 2007/08/28(火) 02:36:51 ID:jXXu4bEL(1)調 AAS
書斎さん、書斎さん。
>>840に回答してやってくださいな。
清張が古田史学に言及しているところなかったですか？
890: 2007/08/28(火) 06:08:05 ID:I0GCChCA(1)調 AAS
昨日から
草の陰刻
読み始めました。
891(1): 2007/08/28(火) 15:32:20 ID:PCCyerS4(1/2)調 AAS
『黒地の絵』（新潮文庫）収録の「空白の意匠」という作品で、
ラスト、オミヤゲの意味を知った、とあるけどその意味がイマイチ良く分からない。
主人公を辞めさせることがオミヤゲ？何打かすっきりしない。
892(2): 2007/08/28(火) 15:49:23 ID:EERKZB/I(1/4)調 AAS
>>889 無理だよ 書斎＝新マン（帰ってきたウルトラマン)スレの
荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
なんだからｗ
893(1): 2007/08/28(火) 16:39:20 ID:au7rrbPK(1/2)調 AAS
>>892
> 荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
> の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
> 泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
> なんだからｗ
なんだ、君の自己紹介しているのかと思った。
894: 2007/08/28(火) 16:41:37 ID:EERKZB/I(2/4)調 AAS
ちなみに本名は、林 博士 住所は、神奈川県横浜市旭区鶴ヶ峰
５０歳代 ネットにはケーブルＴＶ経由で接続（横浜ケーブルテレビだったかな？）
２ちゃんねる関係の名誉毀損・強迫行為で、訴えられてる裁判２件etc etc
あまり相手にしたくないね。
895(1): 2007/08/28(火) 16:47:49 ID:JKOU6fac(1)調 AAS
偉そうに他人をバカにするなら、まず自分で答えてからだな。
自分も答えられないのに、他人についてゴチャゴチャどうでもいい話はいらない。
896(1): 2007/08/28(火) 16:58:22 ID:EERKZB/I(3/4)調 AAS
>>893
>>895
書斎魔神自作自演乙！
897: 2007/08/28(火) 17:22:01 ID:au7rrbPK(2/2)調 AAS
>>896
書斎に肩入れした書き込みがあると、すぐに自演乙って言うんだな。
さもしいヤツだ。
ちなみにおれは８９３だが書斎とは赤の他人。ただの８９３（やくざ）なヤツさ。
898: 2007/08/28(火) 17:23:35 ID:CeKmz4kX(1)調 AAS
馬も馬叩きも馬叩き叩きもいらない。
全員まとめて消えてくれ。
899: 2007/08/28(火) 17:41:10 ID:EERKZB/I(4/4)調 AAS
第三者をよそおって書斎を援護する書き込みは、まず１００％ 書斎本人だと
見て間違いない、８９８のような書き込みも書斎の常套手段だ、
第一『ただの８９３（やくざ）なヤツさ』などという、聞いた人間の体温が、
確実に１０度は下がるような寒いオヤジギャグは、５０歳代の書斎ぐらいにしか、
思いつけないｗ
900: 2007/08/28(火) 18:00:43 ID:PCCyerS4(2/2)調 AAS
↑
何でしょうか？この人は？
スレ違いの話は余所でお願いします。
901(2): 2007/08/28(火) 19:56:09 ID:NnczmUAc(1)調 AAS
＞第三者をよそおって書斎を援護する書き込みは、まず１００％ 書斎本人だと
＞見て間違いない、
どこにも擁護レスなんて無いのにw
さらに１００％wとは、すごい発想だな。
そして>>892からID:EERKZB/Iは書斎の事しか書かないので、ただの荒らしの
キチガイがやってきただけだったね。
また ID:EERKZB/Iが来たら皆スルーしましょう。ただの荒らしだから。
902: 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/28(火) 22:44:10 ID:4sJjNFQX(1)調 AAS
共犯者（？）はＲ・Ｔ。
903(1): 2007/08/28(火) 22:49:03 ID:6Euo0ozB(1)調 AAS
>>901
日替わりのＩＤなんか参考にしてどうすんの？
言っておくが、俺は書斎を擁護するレスを何度も書いているぞ。
絶対的に信頼できるとは思わないが、おまいらみたいな軽いヤシより
ずっと信頼できる。
904: 2007/08/29(水) 01:12:51 ID:bc6oymq5(1/2)調 AAS
回線切り替えに５分か・・自爆したな、
ワカタワカタそう言う事にしておこう、
新マンスレで、ＩＤ変えずに自演して、笑いものになったばかりだからな、
さすがの馬糞でも少しは学習するのか、ほ〜う（君のきめ台詞だ）
まあ、がんばれや！ 罵倒さんでも呼んでくるか？ 自殺未遂のカタチンバｗ
905(1): 2007/08/29(水) 01:26:37 ID:bc6oymq5(2/2)調 AAS
>>903 ヤシなんて古臭い言葉を使うのは、書斎の親方ぐらいだよｗ
新マンスレでも、それで正体を見破られたよね、やっぱり馬糞は、
進歩がないなあ。
906: 2007/08/29(水) 03:02:11 ID:/QJuit7u(1/2)調 AAS
書斎さんの写真
画像ﾘﾝｸ
907: 2007/08/29(水) 03:39:56 ID:/QJuit7u(2/2)調 AAS
写真 その２
画像ﾘﾝｸ
908(1): 2007/08/29(水) 05:24:26 ID:fDPjyipy(1)調 AAS
>>905
そういうこと言いたいなら、何か証拠を示せよ。
馬糞の中のウジ虫諸君。
909(1): 2007/08/29(水) 08:05:17 ID:WCqa5k13(1)調 AAS
>>908 証拠
479 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:18:49 ID:4blM+vDv0
>>478
亀レスすぎだろ……よっぽど心に引っかかってるのか？
しかも知的に見せようとしてるように見える見苦しい言い訳なところがチンジャクそっくりだぞ。
スレ全体見てても「帰マンの知識を知ってるように見せてチンジャクじゃないように見せてる」ように見えるし、
あくまでチンジャクが朝鮮人である事を「ただの風評」と貫き通そうとしてるしね……。
一般人にはチンジャクが朝鮮人であるとかないとかどうでもいいだろ……そこにチンジャクがいるってだけだ。
とりあえず四の五の言えば言うほどおまいさんはチンジャクに見えてくるし、
実際チンジャク擁護をしてしまっているから、
おまいさんがチンジャクに見えるって言ってる奴の気持ちもわからないでもない。
自分の文章力が未熟だと思うなら、精進だけじゃなくて、自重してグダグダ言わないようにしる。
じゃなきゃずっとチンジャク容疑かけられたままになるよ今のままじゃ。
480 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:42:28 ID:xbSkn+Y90
>>479 私には、おまい
言わないようにしる。 なんて時代遅れの言葉を使って喜んでいる
貴方の方が、よっぽど魔神に見える
「４７９！貴様！魔神だな！魔神に違いない！」ｗ
「なんとっ！！この海のリハクの目を持ってしても、見抜けなかったとは！」Ｗ
481 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 14:44:27 ID:8Tp/Fs+xO
>>479
チンジャク必死(爆笑)
482 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 16:32:59 ID:4blM+vDv0
海のリハク吹いたｗ
ということだ、学習能力のないやつめ、わかったか！バカタレ！
910(1): 2007/08/29(水) 12:43:37 ID:sz78lZiI(1)調 AAS
>>909
証拠にもなんにもなってないな。
ＩＰが見られるブラウザもあるんだから、この発言とこの発言のＩＰが
同じだから、同一人物に間違いない、とか、最低限そこまでやれよ。
それと、今、求められている「自演証明」は、９００前後だから、そんな
昔のものを持ってこられても分からないよ。
911: 2007/08/29(水) 12:51:41 ID:uQ7TxjgZ(1/6)調 AAS
また、血蛞蝓が飛んでらあ！ｗ
912: 2007/08/29(水) 13:25:34 ID:XTSFZtv+(1)調 AAS
>>910
＞ＩＰが見られるブラウザもあるんだから
ほぅ。
そういうものがあるのですか。
そのブラウザはどこで入手できるのですか？
教えてください。
教えることが出来ないのなら、>910に書かれていることは嘘だと判断させていただきます。
913: 2007/08/29(水) 13:43:30 ID:N+muCDpr(1)調 AAS
荒らしに協力するバカなんぞいないだろ
これからも勝手に書き込んで自己満足して人生を空費しろよ。
914: 2007/08/29(水) 14:45:46 ID:6NNHFw3B(1/2)調 AAS
スレのテーマから外れたことを書く奴はみんな荒らし。
今のゴタゴタは昨日のID： EERKZB/I が全ての元凶。
915: 2007/08/29(水) 14:50:12 ID:6NNHFw3B(2/2)調 AAS
で、本題に戻るが、
このスレで独断による清張作品ベスト5を選出しないか？
長編・中編・短編それぞれで。
916: 2007/08/29(水) 15:48:28 ID:uQ7TxjgZ(2/6)調 AAS
出た！チンジャク２段攻撃、新マンスレでもやっているが、
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
反対者の事を第３者を装い（こればっかり）お前は、チンジャクだろう？
と、変則的な反則技を放ち、反対者の周囲の信用を失わせる手と同じく
（特撮廃人二十面相氏にこの反則技を使い、二十面相氏＝チンジャク説、
「もちろんインチキ」をぶちあげたが、周囲に論破され敗退した）
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
917: 2007/08/29(水) 15:50:38 ID:uQ7TxjgZ(3/6)調 AAS
２段攻撃実例その１
902 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/28(火) 22:44:10 ID:4sJjNFQX
共犯者（？）はＲ・Ｔ。
903 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 22:49:03 ID:6Euo0ozB
>>901
日替わりのＩＤなんか参考にしてどうすんの？
言っておくが、俺は書斎を擁護するレスを何度も書いているぞ。
絶対的に信頼できるとは思わないが、おまいらみたいな軽いヤシより
ずっと信頼できる。
918: 2007/08/29(水) 15:59:26 ID:uQ7TxjgZ(4/6)調 AAS
２段攻撃実例その２
752 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:04:54 ID:wWXXQRGN0
どっちにしろ、普通の閲覧者から見れば、
お前らもチンジャクと同レベルの
悪質な荒らしであることには違いはない。
753 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:10:18 ID:xYsVmfSn0
スレの書き込み内容が劣化していますね。
何と言いましょうか。
スレの低年齢化が進んでいるのでしょうか。
年少の参加者のために、みなさん、書き込みには気をつけましょう。
919: 2007/08/29(水) 16:05:25 ID:uQ7TxjgZ(5/6)調 AAS
９１２＝書斎魔神 「ほぅ。」は彼の口癖
920: 2007/08/29(水) 16:31:45 ID:uQ7TxjgZ(6/6)調 AAS
どろん！
921: 2007/08/29(水) 21:26:39 ID:38tPtYTL(1)調 AAS
書斎魔神に絡んでスレを荒らすのは止めろや。
922(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/29(水) 21:36:05 ID:ZiuXPmAx(1)調 AAS
>>891
俺も「空白の意匠」を再読してみた。
オミヤゲの意味わかりやすいと思うが？
広告量維持のため奮闘努力した主人公には酷だが、誰かが責任を取らないと済まない
ケースということでしょう。
編集は、一応、警察発表を報道しただけという建前があるし、広告部のトップが責任を
取るしかなかったのであろうし、編集局長の驕慢なキャラ等社内事情があるとはいえ、
外部から見れば、広告部が編集部に対し睨みが効いていない（なめられている）、
社内調整が出来ていないことによりトラブルを生じたと批判されても致し方ない
ケースでもある。
ラストは、あっさりと一行で締め括られてはいるが、専務はそう悪い人間ではなそうだし、
主人公との相性も悪くはなそうなので、再就職の相談ぐらいは乗ってもらえそうな
感があるのが救いか。
923: 2007/08/29(水) 22:01:36 ID:bMHJx5E1(1/2)調 AAS
また出た！チンジャク２段攻撃、馬鹿の一つ覚えｗ
あいかわらず、２つの弱点まるだしゲラゲラ！
924: 2007/08/29(水) 22:06:22 ID:bMHJx5E1(2/2)調 AAS
出た！チンジャク２段攻撃、新マンスレでもやっているが、
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
925(1): 2007/08/29(水) 22:24:06 ID:PfYH7Whf(1)調 AAS
どう考えても書斎アンチが荒らしてるよな。
926: 2007/08/30(木) 00:51:54 ID:2uL/WLVC(1)調 AA×
>>925
927(4): 2007/08/30(木) 15:14:35 ID:h6972DyX(1/3)調 AAS
・長編；「けものみち」「野盗伝奇」「隠花平原」「眼の壁」「連環」
・中編；「密宗律仙教」「真贋の森」「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）
「表象詩人」「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）
・短編；「鬼畜」「いびき」「火の記憶」「潜在光景」「遭難」
とりあえず長中短編の五作を選んでみた。順不同。なるたけ現在入手可能なもので、
小説に限りたかったが、そうもいかなかった点は勘弁。
928: 2007/08/30(木) 18:46:58 ID:h6972DyX(2/3)調 AAS
・番外；「絢爛たる流離」（清張の色んなネタの集大成ともいえる連作短編だが、そういうスタイルゆえ、
上の分類のどこにも入れられなかった）
929: 2007/08/30(木) 18:50:55 ID:h6972DyX(3/3)調 AAS
・番外；「絢爛たる流離」（清張の定番ネタの集大成ともいえる連作短編だが、そういうスタイルゆえ、
上の分類のどこにも入れられなかった）
930: 2007/08/30(木) 21:20:10 ID:fStAEs1a(1)調 AAS
>>922
やはりそういう解釈ですかね。
確かに最後の最後で後味の悪さからは救われている。
931(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/30(木) 22:19:19 ID:XhHkzxXl(1)調 AAS
清張作品推薦作となると、
繰り返し話題になっているとおり長編には現代もの、時代ものを問わず、
御都合主義が目立ち過ぎるものが多く推し難い作が多い。
やはり、謎解きミステリの古典的な面白さを持つ「点と線」「眼の壁」「ゼロの焦点」といった
初期作を挙げておくのが無難か。あと、「梅雨と西洋風呂」「数の風景」も面白い。
時代小説では、コンパクトに纏まったものとして「鬼火の町」が良。
短編は「張込み」「顔」「声」といった初期のミステリの面白さが捨て難い、
ミステリ以外では「黒地の絵」「式場の微笑」「遠くからの声」。
時代もの短編はセレクト中。
932: 2007/08/30(木) 22:20:33 ID:zex+s3ji(1)調 AAS
こういう話あったような気がするけど題なんでしたっけ？
「虎退治 姫井ゆみ子との愛欲６年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の
元高校教諭（４２）が実名で告白。平成１２年９月、ある会合で知り合った２人は、
ダイビングなど共通の話題で意気投合。初めて２人きりで飲んだ１３年１２月、
岡山市内のラブホテルで一夜を過ごしたという。
参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた
姫井氏には夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。
２人は頻繁に同市内のラブホテルなどで密会し、教諭によると、
「彼女はかなりのＭで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
「妻になってあげる」ともいわれたという。
933: 2007/08/30(木) 23:00:14 ID:iOi6tu8i(1)調 AAS
哀れな奴だ
934: 2007/08/31(金) 05:01:37 ID:3rVEiExG(1)調 AAS
姫井はＭだったのか。
だったら、不倫相手は写真を持ってるに違いない。
Ｍプレイ好みは撮影（特にポラロイド、フラッシュを好む）されると、興奮が一層増すからな。
オレの場合は、革カバンのひもで叩いて、撮影していた。しかし、縛るのは絶対に嫌がったから、
姫井の縛られた写真が、もし週刊誌に出てきたら、こいつはオレも見たことない、本当の人妻変態だな。
935: 2007/08/31(金) 07:00:51 ID:3zsN+RNS(1)調 AAS
下品な話はやめてください、品格が疑われますよ
936(3): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/08/31(金) 21:47:33 ID:zlz8v/fx(1)調 AAS
清張時代小説（短編）マイベスト５
「いびき」
怪奇ならぬ恐怖小説の傑作。終盤の展開が凄い。
「甲府在藩」
前述したとおり、伝奇性溢れる面白い作。淡々とした締めが良い。
「おのれの顔」
フランス・サスペンス・ミステリにでもありそうなストーリー、
最後までスリリング。
「明治金沢事件」
シニカルな結末が光る作家清張の人間観・歴史観をうかがわせる佳作。
「破談変異」
武家もの。サイコ・ホラー風の雰囲気で緊迫感あり。
937(1): 2007/09/01(土) 00:12:12 ID:EnZ+tb3A(1)調 AAS
>>936
分かる範囲、出来る限りでいいから
今度から何に収録されてるかも良ければ書いてくれ
938(2): 2007/09/01(土) 01:54:02 ID:oe4OC5BL(1)調 AAS
>>937 無駄無駄、どうせリストの丸写し、本当に読んでるわけじゃないんだから
939: 2007/09/01(土) 07:35:08 ID:oB2fzjcP(1/2)調 AAS
>>938
そういうことは最悪板にでも行ってやってくれ。
940: 2007/09/01(土) 10:06:06 ID:e0Y36yX5(1)調 AAS
>>936
初めの３篇は甲乙つけがたい佳品だと僕も思います。
「明治金沢事件」と「破談変異」は未読なので読んでみたいです。
よろしければ収録している作品集のタイトルを教えてください。
941(1): 927 2007/09/01(土) 13:55:38 ID:XaOA8RBA(1/4)調 AAS
俺も書斎に倣い講評付きでやってみるか。
・長編；
「けものみち」；嫉妬深い病床の夫を家ごと焼き殺し、政財界のフィクサーの愛人となった女の数奇な運命。
「野盗伝奇」；本人が別の短編で自己言及しているように、娯楽第一に程度を合わせたもの。
戦国時代の小大名のお家騒動や、そこにからむ野盗（野武士）集団。今読んでも劇画チックな話だが面白い。
「隠花平原」；ある銀行から絵を依頼された画家がその銀行の内情やそこにからむあやしい新興宗教団体に不審を抱き、
調べ始めると、次々に不可解な事実が出てくる、そしてラスト（下巻3/4あたりから）バタバタと人死にが出て、
最後に「意外な犯人」が明らかになる。
「眼の壁」；手形詐欺が事件の発端となるが、やはり殺人事件が起こる。全体に異様なムードがみなぎっている。
初期の代表的長編。
「連環」；勤めていた小工場の社長を殺し、あらかじめ関係を持っていた未亡人から保険金をせしめ、
東京神田でエロ本出版業を始めた男の成功と没落。ストーリーもなかなかサスペンスが効いているが
当時のエロ出版事情が分かるのもなんか可笑しい。
942(2): 927 2007/09/01(土) 14:17:11 ID:XaOA8RBA(2/4)調 AAS
・中編；
「密宗律仙教」；人生に疑問を感じ道心を起こした若い印刷工が出家し高野山で修行の後、
性密教真言立川流を基礎にした律仙教なる教団を興す。性欲盛んな彼は女性信者多数と関係を持つ。
教団の規模も順調に大きくなるが次第に行き詰まり始める、そこへ・・・・
「真贋の森」；東大で美学を学ぶも、当時の教授と合わず官学アカデミズムから締め出され、
しがない美術評論家の50男が思いついた官学アカデミズムへの「復讐」とは？
「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）；
いわゆる津山三〇人殺しを分析したルポ。淡々と犯人の心情を分析していくのが分かり易い。
この本には「肉鍋を食う女」という終戦前後の食料難時に継子を殺して食べたという話も収録されているが、
題材がショッキング過ぎて前者に譲る。
「表象詩人」；文学好きの青年労働者三人と彼らが出入りしている工場のインテリ技師宅の美しい妻。
その妻をめぐって労働者２人の間でちょっとした鞘当てめいたことも起きるがやがて・・・
「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）；東洲斎写楽について、今まで云われてきたような
写楽＝他の浮世絵師の変名説を退け、写楽はあくまで写楽であり、またそれ故に写楽の技法が何ゆえのものだったか
写楽の人物像を推理する。そして結論として導かれる写楽象は意外なもの。
943(1): 927 2007/09/01(土) 14:37:33 ID:XaOA8RBA(3/4)調 AAS
・短編；
「鬼畜」；ひそかに囲っていた愛人から三人の隠し子を押し付けられて途方にくれる小印刷工場主。
彼の妻は子供を始末するよう唆す。
清張の代表的短編で映画化もされ、緒形拳がこれ以上はないというくらいはまり役で演じていた。
「いびき」；ジワジワくる生理的サスペンス。他の作品にも出てくるが、伝馬町の牢内での役人「おしゃべり」も面白い。
「火の記憶」；夜ぼた山のゆらゆらした炎が幻想的イメージを醸し出す。その思い出の意味は？
こういう詩情は後年の清張にはあまりない。
「潜在光景」；これも一種のサイコサスペンス。因果応報といった所か。
「遭難」；臨場感溢れる山岳サスペンス。しかしこの行為を犯罪と立証するのは絶対に不可能だろうから、
相手の男は主人公の社会的生命を絶つといいながら、実は主人公を殺すつもりだったのかもしれないと深読みさせる。
944(1): 2007/09/01(土) 17:18:35 ID:sSPbdP50(1)調 AAS
文体まで倣わなくてもいいのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
945(1): 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 2007/09/01(土) 17:53:38 ID:OR4vzIyb(1)調 AAS
>>936で紹介した作の収録本（現在、入手可能と思われるもの）
・「いびき」「甲府在藩」→新潮文庫傑作短編集（四）「佐渡流人行」
＊他社では「甲府勤番」のタイトルもあった。
・「おのれの顔」→文春文庫「無宿人別帳」
＊ この短編集は面白い作が多くお薦め。
・ 「明治金沢事件」→講談社文庫「増上寺刃傷」
・ 「破談変異」 →光文社文庫「柳生一族」
>>941-943の中・短編セレクトは、なるほどと思うのだが、
長編に関しては「眼の壁」を除いて「？」なものが多いように思う。
だが、実は俺の>>931の長編セレクションも、「あえて推すのであれば」と
いった程度のものであり、清張作品の簡潔な文体や情景描写等の雰囲気が好きという
ファンを除いて、初期作も含めて自信をもって推せる作は無いというのが本音である。
946: 2007/09/01(土) 17:57:34 ID:jgSSkd3k(1)調 AAS
> ファンを除いて、初期作も含めて自信をもって推せる作は無いというのが本音である。
そうだね、そういう言い方もできるかも……。
というのは、清張の作品は、「ハズレ」がなく、どれも良いし、レベルが高い。
だからどれを読んでも良い。しかし、今の時代の小説に慣れた人にとっては、
文体が硬かったり、古くさかったり、時代的な背景が分からなかったりと、
今ひとつ楽しめないケースも多々あると思う。その現状を語ったのが、上記の
書斎さんの１行になるんじゃないかな？
947(4): 2007/09/01(土) 18:03:24 ID:L+4BCQJ6(1)調 AAS
講評付き感想というものがいかに笑えるシロモノであるかがようく分かったw
948: 927 2007/09/01(土) 18:08:47 ID:XaOA8RBA(4/4)調 AAS
>>942の
＞写楽＝他の浮世絵師の変名説を退け
を
＞写楽＝他の業種や浮世絵師等、別人の変名説を退け
に訂正
949(1): 2007/09/01(土) 18:23:04 ID:oB2fzjcP(2/2)調 AAS
>>947
いいからお前は最悪に引っ込んでろ。
950(1): 2007/09/01(土) 19:25:47 ID:ygGBb6nR(1)調 AAS
書斎は、あいかわらず、下痢便を天にぶちまけているな。
951(3): 2007/09/01(土) 20:49:51 ID:XLmzivsL(1)調 AAS
>>938>>944>>947>>950
いかにお前らが邪魔な書き込みをしてるか分かってる？
とくに>>938(ID:oe4OC5BL)と>>950（ID:ygGBb6nR）は乱歩スレや横溝スレでも
つまらん書き込みをしてるね。どこへ行ってもやる事は同じなんだな。
以後気をつけるように。
952: ９４０ 2007/09/01(土) 21:09:09 ID:CwBt3jWN(1)調 AAS
>>945
ありがとうございます。
953: 2007/09/02(日) 01:35:38 ID:06veq60v(1/3)調 AAS
>>951 以後、気をつけません。
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