[過去ﾛｸﾞ] ■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■ (1001ﾚｽ)
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544: 2006/09/24(日) 08:19:23 AAS
そんなことより、自治と称してアチコチ荒らしてる厨房をなんとかすべきだ！w
545(1): 2006/09/24(日) 08:32:21 AAS
規約違反スレを必死に育てる＞1が多いと感じた。
おやじの反抗期は始末悪いくて醜いぞ。
546(3): 2006/09/24(日) 08:36:37 AAS
やっぱこの案だな、スレ立て条件を厳しくしたローカルルール案
マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。
■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」
・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。
■書き込みをするときの「ローカルルール 」
・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
・○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」をここで行わない。
削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ
547(1): 2006/09/24(日) 08:43:08 AAS
結局ルール変えたくて騒いでるだけかよ。それのどこが自治なんだよ。バーカ。
548(1): 2006/09/24(日) 08:46:51 AAS
>>547
マリンスポーツ板の問題点に対処したルール案ですよ
同じ愚業を繰り返すバカがいつも引っ掛ってるだけの事。
549(1): 2006/09/24(日) 08:49:26 AAS
>>548
お前の存在が一番の問題点なんだけど。
本当にマリスポ板をよくしたいと思ってるなら、出てってくんない？
出てかなくてもいいけど、自治と称した荒らし行為をやめれ。
550: 2006/09/24(日) 08:56:57 AAS
>>549
ここで論議されてる事を全否定する
あなたが俺ルールを強要してる
あなただけが楽しくても
皆さんが楽しくないと感じてるから
この自治スレが伸びてるのですよ。
ここに思い当たる節ないですか？
書き込む前に読んでね
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
・自分の感情だけ書く人
551(2): 2006/09/24(日) 08:59:34 AAS
ﾊｲﾊｲ、その辺で止めときましょうね。
人の意見に耳を傾けましょう。再度確認する様に。
2chｽﾚ:operate
これも確認するように。前スレでの後続スレのお知らせです。
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
2chｽﾚ:msports
単発質問ではなくても単発質問
マリンスポーツと関連したことでも板違い。
削除依頼がまともに出来ない人が一生懸命削除依頼をしたので
おかしな削除依頼で膨れあがっています。
削除人が来ない様にと企んだんでしょうか？
おかしな誘導しても、なんの役にも立ちません。
自治では有りませんね。
と言う訳で、いい加減理解して下さい。ここは重複スレです。
皆さんの迷惑にならないように＆話の集約を目的とするなら、下記のスレへ移動をお願いします。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
2chｽﾚ:msports
552(1): 2006/09/24(日) 09:16:26 AAS
>>551
自分だけが正しいと主張する変な人ですね。
553(1): 2006/09/24(日) 09:19:14 AAS
>>546
概要賛成ですが文体や詳細などを変えて申請するべきでしょう。
ここで出されてるマリスポ板の荒れた現状とルール議論を重ねれば
申請も通るのでは？
554: 2006/09/24(日) 09:21:09 AAS
ﾊｲﾊｲ、その辺で止めときましょうね。
人の意見に耳を傾けましょう。再度確認する様に。
2chｽﾚ:operate
これも確認するように。前スレでの後続スレのお知らせです。
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
2chｽﾚ:msports
単発質問ではなくても単発質問
マリンスポーツと関連したことでも板違い。
削除依頼がまともに出来ない人が一生懸命削除依頼をしたので
おかしな削除依頼で膨れあがっています。
削除人が来ない様にと企んだんでしょうか？
おかしな誘導しても、なんの役にも立ちません。
自治では有りませんね。
と言う訳で、いい加減理解して下さい。ここは重複スレです。
皆さんの迷惑にならないように＆話の集約を目的とするなら、下記のスレへ移動をお願いします。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
2chｽﾚ:msports
555(4): 2006/09/24(日) 09:36:51 AAS
重複スレの＞1かな？
今のルール申請をした人は
ここに出て現状をどう考えてるのか
釈明する義務があります。
これだけ荒れた状況になってる事をどのように受け止め考え行動してるのかな？
逃亡の烙印を押されたくなければ
出てきて意見を述べる責任がある。
556: 2006/09/24(日) 09:55:40 AAS
age
557(2): 2006/09/24(日) 10:23:36 AAS
>>555
荒れてるのは、あなたが自治行為と称してあちこちに喧嘩売ってるのが原因。
即刻おやめください。そして二度と書き込まないでください。
558: 2006/09/24(日) 10:46:48 AAS
>>557
荒らし目的の重複スレを立てたのはあなたですか？
そのスレを利用してるのはあなたですか？
リンク先のスレッドがまったく利用されてないようだが責任を考えますか？
駄スレの整理はこのスレから発信してるようですが、あなたはどのようなルールに沿う自治行為をしてますか？
重複の人は単数で相手を考える共通の認識はがあるようで不思議だ。
559(2): 2006/09/24(日) 11:05:55 AAS
>>557
> 荒らし目的の重複スレを立てたのはあなたですか？
荒らし目的の重複スレッドとは何ですか？このスレのことですか？
私が立てたのは海スポーツ掲示板自治スレッド９の次スレとしての「マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０」です。
> そのスレを利用してるのはあなたですか？
多くの方が利用しています。私も利用しています。
> リンク先のスレッドがまったく利用されてないようだが責任を考えますか？
リンク先？避難所のことですか？
避難所は議論がままならなくなった時のための避難所ですので、
議論ができている現在は利用する必要は無いと考えていますが。
> 駄スレの整理はこのスレから発信してるようですが、あなたはどのようなルールに沿う自治行為をしてますか？
「このスレから発信」とは？意味が分かりませんね。
ルールをみんなで決めてそれを守ることが自治行為ですよ。
自分勝手なルールを他人に強要することは自治行為とは言いません。
560(4): 2006/09/24(日) 11:14:29 AAS
>>559
この人はダメダメですね、こんな人がローカルルール申請してたとは落胆もいいとこだ。
157 ：名無SEA：2006/09/01(金) 14:00:26
重複スレあげて荒らす荒らし相手に自治議論は大変ですね。現在の書き込み順位
1: シーメンズクラブその14マリナーズSC顕正会Amway (922)
2: ■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■ (156)
3: インザピンクVS北澤 (410)
4: ウインドサーフィン Part6 (994)
5: 【近畿】磯ノ浦Pのスレ４【和歌山】 (161)
6: 日向に来てるムカツク有名ビジター (150)
7: いわき】福島のサーフィン事情【浜通り】 (503)
8: 【夏も】北海道のサーフィンを語ろう！２【ｾﾐﾄﾞﾗｲ】 (299)
9: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■ (18)
10: ■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１１■■■ (5)
561: 2006/09/24(日) 11:18:22 AAS
>>559
俺が申請したとは言ってないｗ
で、その順位がどうしたん？
562(1): 2006/09/24(日) 11:59:13 AAS
勝手にルール作るな！！無視だね。
563: 2006/09/24(日) 16:38:36 AAS
>>562
えーと、誰に向かって言ってるのか、分からんのだけど。
564: 2006/09/24(日) 17:05:32 AAS
>>555
それでルール申請者はこれに応じたのか
立て逃げ逃亡したのかどっちよ？
はぐらかしの書き込みしかないのだが。
565: 2006/09/24(日) 17:17:37 AAS
現行ルールが欠点だらけでなのは明白な事実
その問題の議論が板が荒れる切っ掛けにもなっている
申告者が声をあげて回答する責任があるぞ
回答しないなら現行ルールは白紙撤回が当然だ。
566: 2006/09/24(日) 17:36:53 AAS
さっき重複スレで自演ぽく書き込みが進行してたが
いないのかね？
ルール申請時はこいつ24時間2ちゃんに貼り付いてるのかって勢いで出ていたはずだ。
567(3): ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM [ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ] 2006/09/24(日) 17:56:19 AAS
スレ立て規制まだ？
プロバイダ３回線携帯３回線で待機中ｗｗｗ
568(7): 2006/09/24(日) 17:56:42 AAS
>>555 自分なりに箇条書きにしました下の問題点にルール申告者は答える義務がある、いたずらに重複自治で騒ぐ低脳ぶりは止めて欲しい。
1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
569: 2006/09/24(日) 18:04:43 AAS
自治活動＝荒らし
570(1): 2006/09/24(日) 18:45:53 AAS
また重複茨城スレがから上げされてるよバカみたい
571(2): 2006/09/24(日) 18:48:49 AAS
ドゾ～
2chｽﾚ:msports
572: 2006/09/24(日) 18:55:51 AAS
>>571
この人がルール申請者ですかね
ルール申請してマリスポ板を荒らしてどうするの？
それが目的なのかも
573(1): 2006/09/24(日) 18:56:56 AAS
人の意見に耳を傾けましょう。再度確認する様に。
2chｽﾚ:operate
これも確認するように。前スレでの後続スレのお知らせです。
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
2chｽﾚ:msports
と言う訳で、いい加減理解して下さい。ここは重複スレです。
皆さんの迷惑にならないように＆話の集約を目的とするなら、下記のスレへ移動をお願いします。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
2chｽﾚ:msports
574(1): 2006/09/24(日) 19:03:21 AAS
旺盛にコピペするが>>568には回答しないんだな。
荒らし行為以外のなにもでもない。
575(1): 2006/09/24(日) 19:05:27 AAS
>>574
>>571
>>573
576: 2006/09/24(日) 19:08:01 AAS
>>575
回答しないなら欠陥ルールは前レスにもあるように
撤回が妥当って事に同意ですね。
577: 2006/09/24(日) 19:18:26 AAS
>>560
自分の申告した使えないルールを固守する目的だけで
重複スレ立て自治議論を撹乱させる
劣悪凶悪な荒らしが現在のローカルルールを申請した。
これで結論ですね。
578: 2006/09/24(日) 20:28:56 AAS
ここは海でスポーツする人やそれに興味ある人が集まる掲示板ですよね？
もっと海らしい方向性を望みます今はアウェイ感が充満してますよ
とくに自治進行とか。
海でスポーツする人やそれに興味ある人に不愉快な思いをさせない
みなさんが楽しめる掲示板運営をしてくださいね。
579: 2006/09/24(日) 20:55:36 AAS
>>568
ルール申請者はこの呼びかけを無視して
問題をはぐらかす為に板設定をかってに変えようとしてるのですかね？
無駄と承知でマリスポ板を撹乱してるのか天然なのか解かりません
とりあえず無責任な人だというのははっきりしてます。
580: 2006/09/24(日) 21:19:30 AAS
>>567
重複スレで板設定を変えると騒いでるのはこの人ですかね？
事実なのか解かりませんが、本当なら荒らしが牛耳るマリスポ板になってしまうよ
虚偽発言でも駄スレ発生の多い板だから良スレ発生まで少なくなると思う。板設定変更は無理でしょう。
それよりスレッドの保持数を削減して頻繁に保持スレッドの圧縮がかかるようにした方が良くない？
駄レス立てに皆さんがクレームを付ける可能性が大きくなります。
重複スレで申請しても却下されるのが落ちでしょうが参考まで。
581(6): 2006/09/24(日) 21:29:28 AAS
>>568
> いたずらに重複自治で騒ぐ低脳ぶりは止めて欲しい。
ｵﾏｴ(ﾗ?)ｶﾞﾅw
ローカルルールは申告者の私物じゃありません。みんなで議論して決めたものであり、この板を利用するみんなのものですよ。申告者はまとまったものを申請しただけであって。
> 1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
自治スレ内で指南しておけばいいでしょう。状況に応じて臨機応変に使い分けするものですから、なんでもかんでもルールに明記すりゃいいってもんじゃない。
これを問題点と思うなら、なぜこっちの自治スレ１０には避難所へのリンクと使い分けが書いてないんですかね？言ってることとやってること、矛盾してませんか？
> 2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
意味は、「過去ログ読め」という回答は禁止です、という意味です。ちなみに、日本語です。
> 3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
使用目的はリンク先の１に書いてあります。今は需要が無いと言うことでしょう。
> 4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
重複スレはルールを読めない人（または読めるけど理解できない人）が立ててるんじゃないでしょうかね。なんの強制力も無いローカルルールに多くを期待するのはどうかと思いますが。
そもそも現行ローカルルールは、２ちゃんねると言えどもお約束があるんですよということを周知させるのが目的であって、（これは、そもそもローカルルールが必要かどうかという議論の中で出た結論ですよ）
あなた（がた？）が勝手に騒いでいる「問題点」とやらを解決することが目的ではありません。
> 5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
ふーうん。なんでもかんでも学校のせいにする中学生みたいな言い分ですね。あなた（がた？）がやってることは自治活動でもなんでもありませんよ。
あちこちに喧嘩を売り歩いてるだけ。「どうぞ反発してください」と言って歩いているようにしか見えませんがね。つまり、原因はあなた（がた？）です。
582(2): 2006/09/24(日) 21:34:25 AAS
>>581
現実に起きてる問題を問題ないと言い張る訳判らない書き込みだ。
本当にこんな人がルール申請したの？
583: 2006/09/24(日) 21:37:44 AAS
>>582
分からん人だねぇ。
過去ログ読めｗ
584: 2006/09/24(日) 21:56:41 AAS
>>560
煽り目的の重複スレを立ててないと仮定しても
荒らし目的で立てられた重複煽りスレッドに居着く
ローカルルール申請者って何者だよ？
マリスポ板の事より自分が申請したルールが大切なオナニーマニアでしょ
585(2): 2006/09/24(日) 22:20:33 AAS
>>581の欠陥ルール申請者に反論
ルールはみんなで決めるものです採用されたルールでも異議があるなら改正するものです。
1.それはローカルルール内で行なうべきです、スレ立て人に一任するものではありません
ここでは避難所の過去の悪行（書き込み規制時や個人攻撃等）により避難所は認めてない方針
2.過去ログ読め発言禁止はありえません、撤回が必要
3.需用がないなら必要ないリンクもいらない、ルール構築に役立たない無意味な発案でしたね。
4.ローカルルールとして最大限の問題抑制をしないでどうする？それでは２ちゃん共通リンクを強調しローカルルール撤退しても同じだ。
5.ローカルルールは2チャンネルのお約束の範疇です。2チャンネルのお約束も守れないルール申告者って何だよ？
586: 2006/09/24(日) 22:29:45 AAS
>>581
この人は頭が逝かれてないか？ルール申請した者ではないと言い出しそうｗ
587(1): 2006/09/24(日) 22:40:44 AAS
>>546 この素案を元にルール改正して問題低減を図りましょう。
マリンスポーツ専門板のローカルルールを読んでください。
■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」
・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。
■書き込みをするときの「ローカルルール 」
・実名攻撃は伏字でも利害発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。
・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです。
・○○は来るな○○はダサい等の「過度な排他的馴れ合い」をここで行わない。
削除依頼（リンク）はここ、質問や相談は当板内の自治スレへ
588(7): 2006/09/24(日) 22:43:55 AAS
>>585
> ルールはみんなで決めるものです採用されたルールでも異議があるなら改正するものです。
その通りですね。皆で議論して改正していくべきでしょう。「議論して」というのがポイントです。今まで何度も改正案が跳ねられたのは、「議論して」いなかったからですよ。
私も改正すべきではないとは考えていませんから、きちんと議論しましょうよ。
> 1.それはローカルルール内で行なうべきです、スレ立て人に一任するものではありません
> ここでは避難所の過去の悪行（書き込み規制時や個人攻撃等）により避難所は認めてない方針
いいえ、一律に決められるものではありません。避難所は使わないなら使わないに越したことはないのです。ただし、議論がままならなくなったりした時のために用意してあるものです。
避難所は認めてないのはあなた（がた？）だけであり、運営も公認している自治スレです。
> 2.過去ログ読め発言禁止はありえません、撤回が必要
なぜ禁止しているのかをきちんと把握した上での反論をお願いします。ここで俺が「撤回が必要はありえません」と言ってたら議論になりませんよね？
> 3.需用がないなら必要ないリンクもいらない、ルール構築に役立たない無意味な発案でしたね。
「今は」需要が無いという意味ですよ。初心者が多くなったと思われた夏休み頃にはある程度使用され、一定の効果はあったように思いますが。
> 4.ローカルルールとして最大限の問題抑制をしないでどうする？それでは２ちゃん共通リンクを強調しローカルルール撤退しても同じだ。
ローカルルールにどれだけ何を期待しているのですか？
ローカルルールは無くてもいいんですよ。２ちゃん共通リンクをクリックしない人のためにも、シンプルで最低限の文章を表示しようというのが今のローカルルールの思想です。
削除依頼が長期放置されてる現状でローカルルールに抑止力を求めるのは、現状把握できていないのではないでしょうか。
> 5.ローカルルールは2チャンネルのお約束の範疇です。2チャンネルのお約束も守れないルール申告者って何だよ？
何を言ってるのか分からんので、具体的にお願いします。
589: 2006/09/24(日) 22:47:26 AAS
人の意見に耳を傾けましょう。再度確認する様に。
2chｽﾚ:operate
これも確認するように。前スレでの後続スレのお知らせです。
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
2chｽﾚ:msports
と言う訳で、いい加減理解して下さい。ここは重複スレです。
皆さんの迷惑にならないように＆話の集約を目的とするなら、下記のスレへ移動をお願いします。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
2chｽﾚ:msports
590(1): 2006/09/24(日) 22:54:16 AAS
>>588
この人は読解力もないようだ、話すだけ無駄
荒れてる状況の証拠とルール改定案を申請ですかね？
591(1): 2006/09/24(日) 22:56:36 AAS
>>588
読む気になれない駄文だ
もっと簡素に書いてくれる
592: 2006/09/24(日) 23:03:25 AAS
>>74-77
>>145-153
マリンスポーツ板の無法ぶりの証明
これを統合しようとすると過去ログにも報告されてように粘着な荒らしが発生する。
593: 2006/09/24(日) 23:05:30 AAS
>>250
私恨でマリスポ板に重複立て長期にコピペ攻撃する変な人がいる。
594: 2006/09/24(日) 23:08:09 AAS
>>315-316
これは氷山の一角ってやつのです。
きもくてチェク止めました
サーフィン初心者スレも重複かまわず
保守しまくってます。
595: 2006/09/24(日) 23:09:30 AAS
まとめ直しときます、どれもライフワークのように長期的に行なわれてます。
現在、収集できた変わり種
>>74-77 重複スレを必死に保守する人
>>145-153 重複スレを必死に保守する人
>>249-250 死亡者実名リストを連投コピペする変な人＆私恨を晴らす為に重複スレを立て２ちゃんを私物化する人
>>315-316 重複スレを必死に保守する人
>>362>>364 死者叩きをしたり？板違いスレをコピペで育てる人
>>354-356>>402 地域差別に熱心な方々
596(2): 2006/09/24(日) 23:13:43 AAS
>>250
その叩きスレ群に出てる死者叩きコピペは一年前の
前スレ、海スポーツ板自治スレッド ２.１にもコピペされてる
長期にわたり死者叩きコピペ荒らしをしてる人がいるんですね。
かきこみNo471あたり
■■■ 海スポーツ板自治スレッド ２.１ ■■■
外部ﾘﾝｸ[html]:makimo.to
597: 2006/09/24(日) 23:20:23 AAS
検索したらヒットしました。
板違いのスレをマリスポ板で育てる変な人がいる模様。
【国賊】慶良間の住民が組織的に年金詐欺【ﾎﾟﾁ】
2chｽﾚ:msports
438 ：名無SEA：2006/03/29(水) 07:43:09
>434
書き込み日時も一致する
マリンスポーツ板と身障板を渡り歩く人がいるようだ
598: 2006/09/24(日) 23:28:18 AAS
あ、変な人コンテストまだやってたんですね☆
優勝を決めるのはいつ頃ですか？
599(2): 2006/09/24(日) 23:31:38 AAS
変な人がローカルルールに続き板設定まで変えようとしてるので撤回してきました。
600(1): 2006/09/24(日) 23:36:22 AAS
>>587
このスレ立て規制で荒らし対策がいいです。荒らしに牛耳られてる過疎板で
スレ立て規制強化したらあおりで良スレが立たなくなる。
■スレッドを立てるときの「ローカルルール 」
・スレッド一覧（リンク）を検索して、同じ話題を扱ったスレッドが無い事を確認してから立てましょう。検索方法はwindow「Ctrl+F」、mac「コマンド+Ｆ」
・「単発の質問スレッドはダメダメです」。同じ話題を扱ったスレッドを検索しスレッドの統合を心がけてください。
・マリンスポーツを「アンチするタイトルスレッド」立ては禁止。
・「新規スレッドは参考資料リンク」、「継続スレッドなら過去スレッドリンク」などの資料リンクを＞1に貼りましょう。
601: 2006/09/24(日) 23:47:45 AAS
>>3
そこに出てる外部解析サイトとか内部資料スレで
ローカルルールの書き換えが必要なデータを出しますよ。
荒らされまくる自治スレを運営の人は見切れないでしょう
データとある程度の論議内容と荒らしの実態を見せれば
ルール改定してくれるでしょう。
602: 2006/09/24(日) 23:50:34 AAS
>>582
欠陥ルール申請者が重複スレで自治荒らしとは
前代未聞なお粗末な行為ですね。
603: 2006/09/25(月) 00:39:25 AAS
>>596
報告です今晩もコピペに御乱心の模様
604(1): 2006/09/25(月) 00:42:27 AAS
この板は誰の為にそして何のために存在しているの？
意味無いのなら削除してくれない？
板多すぎるから。
605: 2006/09/25(月) 00:45:54 AAS
>>604
コピペ命の人の要望のようです。何年続けても飽きないようです。
606(3): 2006/09/25(月) 00:46:28 AAS
>>568に、先に答えた人とは別の野次馬が答えてみよう。
1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
その程度の使い分けを判断できない人が、自治に参加しようなんて無理じゃないの？
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
その『スレッドのルール』が、過去ログ読め禁止でしょ？日本語分かりますか？
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
確かに唐突に『総合案内』だけでは不案内だね。初めての方はこちらへ、とかあってもいいかもね。
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
故意で立てる人にはどんなルールも無意味ですよ。スレ立て値を引き上げる以外に解決方法はないです。
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
いきなりこのスレ発の自治活動とやらで、強引にスレをまとめろという荒らしが出ましたからねえ。
607(4): 2006/09/25(月) 01:02:12 AAS
>>606に続き別の野次馬が答えてみます。
1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
第三者の判断余地が関与するのは不完全なルールでないでしょうか？
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
ルール内に書かれている事はルールと解釈するのが通常これでは過去ログ読め発言禁止と取れる。
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
通常的に使われてませんねどのような使用目的のリンクか不明ルールの考え方に誤り有りそうです。
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
ローカルルールとしてのポテンシャルを最大限に使う努力が見られません。
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
自治活動の活発化は歓迎する事です活動内容は議論すればよろしい。
608(1): 2006/09/25(月) 01:11:08 AAS
>>596
この人はアク禁対象が妥当だと思います。
誰の利益にならない蔑視差別コピペを長年続ける変な人を諭すのは無理。
609: 2006/09/25(月) 01:36:50 AAS
>607
1・・・そもそも判断するのは第三者の人ですよ。
2と3・・・ちゃんとした日本語でお願いします。
4・・・スレ立て自体はスレ立て値を上げない限り、明確に低減させる事はできませんよ。
5・・・反発も自治活動の議論なので、元から何ら問題にする事ではないという事で。
>607
アク禁対象とか素で言っちゃう時点で、何も知らない人なのは確定だ。
610: 2006/09/25(月) 01:39:16 AAS
あ、下の方は>608の人だった。>607の人もし知っていたらごめんね。
611(2): 2006/09/25(月) 07:16:33 AAS
>>568に、俺も回答してみます。
1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
赤と言えば赤、白と言えば白と単純明快に誰にでも解かるように書いてなければルールとして問題あり。
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
ルール内の定義はルールです。除外するなら除外と書かなきゃ駄目ですよ。
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
AAリストかトリップテストのスレッドかと思いました。意味不明ですローカルルールを舐めてませんか？
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
ルールと規制を混同して考えるのは間違いです。ルールを最大限に利用するのが本筋でしょう。
規制は利用者の皆さんに影響します、2ちゃんねるの基本である自由な発言に逆行する規制は細心最大の考慮が必要。
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
いままで野放し状態に慣れていた層の反逆をいつまでも認める訳にいかないですよ。
>>581>>588の回答はルール申告者かルール変更に反対の人でしょう比較参考して欲しい。
612(1): 2006/09/25(月) 07:28:23 AAS
ルールを変えたいだけの人が自演で盛り上げようとして必死ですね。笑えます。
613(1): 611 2006/09/25(月) 07:35:52 AAS
>>612
どこが自演なのか指摘してください。煽りは無用です。
614: 2006/09/25(月) 07:35:57 AAS
反論に対して反論するんじゃなくて、反論を無視して同じ主張繰り返すだけだもんなぁ。
議論にならん。
615: 2006/09/25(月) 08:05:38 AAS
＞＞589
616: 2006/09/25(月) 08:24:42 AAS
>>555-611
論議らしい論議になり始めたと思いきや、横槍入りました。
まとめが必要ですかね？
617: 2006/09/25(月) 08:33:44 AAS
まとめなくてもいいから、反論に対して（内容を踏まえた上で）反論してくれ。
いくら反論しても、それを無視して（内容を踏まえずに）同じ主張を繰り返すだけなのはもう勘弁。
618: 2006/09/25(月) 08:35:23 AAS
このスレにも削除依頼出てるのにね☆
619(1): 2006/09/25(月) 08:39:36 AAS
>>560
この時点で重複して騒ぐ荒らし目的の偽自治スレは削除依頼が出てます。
その行為を継続するのは誰でしょうって話ですよね。
620: 2006/09/25(月) 08:43:57 AAS
＞617
>>555-611この辺を見ると同意や反論が多数見られるが
この辺でまとめるのが皆さんにも理解しやすい自治活動では？
621(1): 2006/09/25(月) 10:43:22 AAS
>>619
困った人が居ますね２ちゃん命と入墨いれてるかも脇の下あたりにｗ
622: 2006/09/25(月) 10:56:02 AAS
>>599
あっちの重複スレ見たら板設定の変更依頼されていてびっくり
本当に凶悪な荒らしだな大した賛同もなく1～2人でやってそう
阻止サンキュー
623: 2006/09/25(月) 12:28:21 AAS
>>111
その犯罪スレに関与してる自治あおりスレで騒ぎです。
サーファー煽る重複を粘着に立てる○○○○が暴れてる模様
【うるせー】自治スレッドについて【何様？】
2chｽﾚ:msports
>>599
お疲れさん。
本当に困りますね、申請を通したくて重複スレを連立てしてる単細胞ですかね？
624: 2006/09/25(月) 12:30:32 AA×
625: 2006/09/25(月) 12:35:06 AAS
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
626(2): 2006/09/25(月) 13:00:39 AAS
>>600
変更ルール案のスレ立て規制の内容はアンチ禁止以外は
運営推薦スレッド立て内容に合致するようです。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
2chｽﾚ:operate
627: 2006/09/25(月) 13:40:54 AAS
>>626
アンチ禁止は自治の２や>>4からも確認できる継続されてる主張ですよ。
スポーツとレジャーが同居するマリンスポーツ板には必要なお守りみたいなものです
省かないで是非入れて欲しい。
628(1): 2006/09/25(月) 13:59:56 AAS
「継続して」とお題目の様に唱えていれば、反論等に一切答えなくてもそのうち既成事実になるという考えなのかね？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
629(2): 2006/09/25(月) 14:09:14 AAS
>>628 他
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
↑の人なのか、単にここの人のfanなのかわからないけど
かまわないでもらいたい。
自治活動をしているつもりの人。
各スレを刺激して回らない様に。
即死するスレも残ってしまうのでもう少し慎重に頼むよ。
人の意見に耳を傾けましょう。再度確認する様に。
2chｽﾚ:operate
これも確認するように。前スレでの後続スレのお知らせです。
■■■海スポーツ板自治スレッド９■■■
2chｽﾚ:msports
と言う訳で、いい加減理解して下さい。ここは重複スレです。
皆さんの迷惑にならないように＆話の集約を目的とするなら、下記のスレへ移動をお願いします。
■■■マリンスポーツ掲示板自治スレッド１０■■■
2chｽﾚ:msports
630: 2006/09/25(月) 15:07:43 AAS
>>629
勝手に板の設定を変えるなバカ
631: 2006/09/25(月) 15:20:30 AAS
>>629
＞即死するスレも残ってしまうのでもう少し慎重に頼むよ。
あんたはどうやって判断する？意味不明
重複してる自治スレのように自演で伸ばす事もありえるだろ。
632: 2006/09/25(月) 15:29:20 AAS
板設定変えようとする重複自治スレも海スポーツ自治スレッド避難所を使わないようだ
ローカルルールに出てるリンクは無用で混乱するだけ外したほう良いよ。
633: 2006/09/25(月) 15:38:48 AAS
確か現行ルールを申請する時に申請事項は避難所でって話でなかったか？
過去ログ捜そうか、ルール変更を強力に拒む申請者は重複に潜んでるじゃないのか？
単独別板にあるスレッドのIDなど無意味な事をやっと解かったのかね。
634(3): 2006/09/25(月) 15:53:40 AAS
ID出ないことをいいことに自演しまくって議論を妨害する馬鹿がいなけりゃ、
わざわざ避難所を使う必要は無い罠。
だが、いつそういう馬鹿がまた現れるとも限らないから、避難所は必要。
635(2): 2006/09/25(月) 16:01:14 AAS
>>634
ここにも板設定変更反対意見多数あり重複スレ内でも板設定反対意見は多数確認できる
利用者の皆さんに多大に影響ある板設定の変更を
告知から数時間後に実施するとは独裁的で自演でなければ不可能
いいかげんにしなさい、ここは貴方の掲示板ではありません。
636: 2006/09/25(月) 16:09:28 AAS
>>634
この人が変なローカルルールを申請した変な人？
637: 2006/09/25(月) 16:20:23 AAS
避難所とやらを見てきたが携帯区別も出ないIDだった。
IDで自演防止ですか？めでたい奴だ
こんな奴がローカルルール申請して板設定まで変えるのか、正直びっくりだよ。
638(1): 2006/09/25(月) 16:55:19 AAS
>>635
自演できなくなるからといって必死になるなよw
639(1): 2006/09/25(月) 17:26:42 AAS
>>613
そんな２の解釈を出来る日本語の不自由なのは一人だけしかいません
640: 2006/09/25(月) 19:23:54 AAS
>>638>>639
こんなのを自演と言うのかもなｗ
もう放置したほうがよくない？
641(1): 2006/09/25(月) 21:22:46 AAS
しかしさぁ、
>>588への反応が>>590>>591だけだもんなぁ。悲しくなるよ。
改行多すぎとか、本文長すぎとかのエラーを出しながら、改行削ったり苦労して
まじめに書いたのにさ・・
お前ら議論する気無いだろ？
642: 2006/09/25(月) 21:28:16 AAS
波伝説にライダブルな波ってあったけど、ライダブルってどういう意味ですか？
643: 2006/09/25(月) 21:36:45 AAS
なんで勝手に板の設定変えてスレッドの立てづらくするわけ？
それもみんなに目だ立たないように密かに
今のローカルルールの申請の時にそっくりなやり方ですね。
やはりローカルルールを申告したウインドサーファーが
密かに独断で板の設定値変更をしたのでしょうか？
644: 2006/09/25(月) 21:48:28 AAS
>>641
ルール申告者に対しての呼びかけがあなたがリンクしてる書き込みのようだが
あなたがローカルルール申告者ですか？書き込みはルール同様まとまりなく読みにくいです。
もっと解かりやすく書いてください。
ルール申告者なら、ここで異議に対して処理をする事が当然だと思うのですが
その辺はどのように考えてるのでしょうか？
645: 2006/09/25(月) 22:05:06 AAS
ひまだな、お前らって。
646: 2006/09/25(月) 22:07:42 AAS
>>634
これもルール申告者の主張ですかね？
IDで自演防止の為の２重自治スレだそうだ
もうこのルール撤回ですよね。
647(1): 2006/09/25(月) 22:40:57 AAS
継続された論議らしいものあったのでまとめました。
>>555 自分なりに箇条書きにしました下の問題点にルール申告者は答える義務がある、いたずらに重複自治で騒ぐ低脳ぶりは止めて欲しい。
1.ルール掲示してある自治スレッドの使い分けが明記されてない
2.ルール内から読める文章に過去ログ読め禁止と書かれていて意味不明
3.ルール内にリンクされている総合案内の使用目的が不明、現在放置状態
4.相変わらず煽り目的、重複スレの乱立が目立ちそれらを明確に低減させるルール文の掲示ない
5.施行されたルールを利用する自治活動に大きく反発する書き込みが目立つ
648(1): 2006/09/25(月) 22:42:06 AAS
以下回答
>>581 （ルール申告者に対しての呼びかけに応じた書き込みです。）
ｵﾏｴ(ﾗ?)ｶﾞﾅw
ローカルルールは申告者の私物じゃありません。みんなで議論して決めたものであり、この板を利用するみんなのものですよ。申告者はまとまったものを申請しただけであって。
1.自治スレ内で指南しておけばいいでしょう。状況に応じて臨機応変に使い分けするものですから、なんでもかんでもルールに明記すりゃいいってもんじゃない。
これを問題点と思うなら、なぜこっちの自治スレ１０には避難所へのリンクと使い分けが書いてないんですかね？言ってることとやってること、矛盾してませんか？
2.意味は、「過去ログ読め」という回答は禁止です、という意味です。ちなみに、日本語です
3.使用目的はリンク先の１に書いてあります。今は需要が無いと言うことでしょう。
4.重複スレはルールを読めない人（または読めるけど理解できない人）が立ててるんじゃないでしょうかね。なんの強制力も無いローカルルールに多くを期待するのはどうかと思いますが。
そもそも現行ローカルルールは、２ちゃんねると言えどもお約束があるんですよということを周知させるのが目的であって、（これは、そもそもローカルルールが必要かどうかという議論の中で出た結論ですよ）
あなた（がた？）が勝手に騒いでいる「問題点」とやらを解決することが目的ではありません。
5.ふーうん。なんでもかんでも学校のせいにする中学生みたいな言い分ですね。あなた（がた？）がやってることは自治活動でもなんでもありませんよ。
あちこちに喧嘩を売り歩いてるだけ。「どうぞ反発してください」と言って歩いているようにしか見えませんがね。つまり、原因はあなた（がた？）です。
649(1): 2006/09/25(月) 22:43:17 AAS
>>585（>581の欠陥ルール申請者に反論）
ルールはみんなで決めるものです採用されたルールでも異議があるなら改正するものです。
1.それはローカルルール内で行なうべきです、スレ立て人に一任するものではありません
ここでは避難所の過去の悪行（書き込み規制時や個人攻撃等）により避難所は認めてない方針
2.過去ログ読め発言禁止はありえません、撤回が必要
3.需用がないなら必要ないリンクもいらない、ルール構築に役立たない無意味な発案でしたね。
4.ローカルルールとして最大限の問題抑制をしないでどうする？それでは２ちゃん共通リンクを強調しローカルルール撤退しても同じだ。
5.ローカルルールは2チャンネルのお約束の範疇です。2チャンネルのお約束も守れないルール申告者って何だよ？
>>588（>585に反論）
その通りですね。皆で議論して改正していくべきでしょう。「議論して」というのがポイントです。今まで何度も改正案が跳ねられたのは、「議論して」いなかったからですよ。
私も改正すべきではないとは考えていませんから、きちんと議論しましょうよ。
1.いいえ、一律に決められるものではありません。避難所は使わないなら使わないに越したことはないのです。ただし、議論がままならなくなったりした時のために用意してあるものです。
避難所は認めてないのはあなた（がた？）だけであり、運営も公認している自治スレです。
2.なぜ禁止しているのかをきちんと把握した上での反論をお願いします。ここで俺が「撤回が必要はありえません」と言ってたら議論になりませんよね？
3.「今は」需要が無いという意味ですよ。初心者が多くなったと思われた夏休み頃にはある程度使用され、一定の効果はあったように思いますが。
4.ローカルルールにどれだけ何を期待しているのですか？
ローカルルールは無くてもいいんですよ。２ちゃん共通リンクをクリックしない人のためにも、シンプルで最低限の文章を表示しようというのが今のローカルルールの思想です。
削除依頼が長期放置されてる現状でローカルルールに抑止力を求めるのは、現状把握できていないのではないでしょうか。
5.何を言ってるのか分からんので、具体的にお願いします。
650(1): 2006/09/25(月) 22:44:20 AAS
>>606（>568に、先に答えた人とは別の野次馬が答えてみよう。 ）
1.その程度の使い分けを判断できない人が、自治に参加しようなんて無理じゃないの？
2.その『スレッドのルール』が、過去ログ読め禁止でしょ？日本語分かりますか？
3.確かに唐突に『総合案内』だけでは不案内だね。初めての方はこちらへ、とかあってもいいかもね。
4.故意で立てる人にはどんなルールも無意味ですよ。スレ立て値を引き上げる以外に解決方法はないです。
5.いきなりこのスレ発の自治活動とやらで、強引にスレをまとめろという荒らしが出ましたからねえ。
>>607（>606に続き別の野次馬が答えてみます。）
1.第三者の判断余地が関与するのは不完全なルールでないでしょうか？
2.ルール内に書かれている事はルールと解釈するのが通常これでは過去ログ読め発言禁止と取れる。
3.通常的に使われてませんねどのような使用目的のリンクか不明ルールの考え方に誤り有りそうです。
4.ローカルルールとしてのポテンシャルを最大限に使う努力が見られません。
5.自治活動の活発化は歓迎する事です活動内容は議論すればよろしい。
651(1): 2006/09/25(月) 22:45:58 AAS
>>606（>607への反論）
1・・・そもそも判断するのは第三者の人ですよ。
2と3・・・ちゃんとした日本語でお願いします。
4・・・スレ立て自体はスレ立て値を上げない限り、明確に低減させる事はできませんよ。
5・・・反発も自治活動の議論なので、元から何ら問題にする事ではないという事で。
>>611（>568に、俺も回答してみます。）
1.赤と言えば赤、白と言えば白と単純明快に誰にでも解かるように書いてなければルールとして問題あり。
2.ルール内の定義はルールです。除外するなら除外と書かなきゃ駄目ですよ。
3.AAリストかトリップテストのスレッドかと思いました。意味不明ですローカルルールを舐めてませんか？
4.ルールと規制を混同して考えるのは間違いです。ルールを最大限に利用するのが本筋でしょう。
規制は利用者の皆さんに影響します、2ちゃんねるの基本である自由な発言に逆行する規制は細心最大の考慮が必要。
5.いままで野放し状態に慣れていた層の反逆をいつまでも認める訳にいかないですよ。
652(1): 2006/09/25(月) 22:50:29 AAS
*まとめてみた私的な感想
ルール申告者や賛同者はルールの内容は最小限にして、板の設定値だけ再設定したいようです。
ルール改定者や賛同者はルールの再構築をして、板の設定値は現状維持
653: 2006/09/25(月) 22:52:19 AAS
板の荒らし状況も纏めますか？
654: 2006/09/25(月) 22:58:30 AAS
ここで書き込みが始まると同時に
規約違反スレが立った例が多数あります。
長年にわたり私恨をコピペで晴らす変人や
長年にわたり使わない駄スレを粘着に保守する人と共に
リンクを使い提示することが可能です。
それとIDで自演は阻止できません。基本的な間違いで２重自治スレを推進しないでもらいたい。
655(1): 2006/09/25(月) 22:58:38 AAS
まずここの住人はトリップ付けて議論したら？
何で付けてないの?
ID制も希望なんでしょ?
656(1): 2006/09/25(月) 23:05:55 AAS
>>655
ID制もトリップもその気になればいくらでも細工できます。
ID等の利点は複数スレッドで表示できると発言内容に信頼性が少し発生するぐらいでは？
自治スレ内で意味ないと思う。
議論内容が大切です。
657(1): 2006/09/25(月) 23:14:07 AAS
>>560
確実に非難する事があります。
荒らし目的で立てられて重複された偽自治スレを使い
そこでスレッドの立ち過ぎ規制値を変更申請してる。
この事は現行ローカルルール申請時にも似た2重自治進行の混乱時を利用した卑劣な行為です。
マリスポ住民や運営をバカにする最低最悪な行為です。
658(1): 2006/09/25(月) 23:16:42 AAS
>>647-652
まとめ乙。
やっぱり>>588にはその後反論が無いんだよね～。
>>652の私見については、俺もその通りだと思う。
つうかさ、ルール再構築派の人はローカルルールに何を期待しているの？
現行のこれ以上無いくらいのシンプルな文面でさえ、読まずに（読んでないとしか思えない）守ってない人がたくさん居ると言うのに、
さらにゴタゴタした文章にして誰が読むのさ？誰が守るようになるのさ？
変な人がたくさんいるのは分かった。でも「だからルール変更」となるのがまったく理解できない。
「ルールを守らない変な人がたくさんいる。だからルール以外の方法で対策を」というのが普通の考えじゃない？
ローカルルールには何の強制力も無い。破ったからと言って罰則があるわけじゃない。
削除が罰則にあたるかもしれないが、それでもルールには「削除します」とは書けない。
削除するのは削除人であり、削除人の判断によっては必ずしも削除されるわけではないからだ。
659(2): 2006/09/25(月) 23:19:35 AAS
>>656
「議論内容が大切です。」と言った傍から>>657の発言は、如何なものかと思いますがね。
何の話をしてるのか分からなくなります。それが目的なのかな？
660(1): 2006/09/25(月) 23:24:28 AAS
>>658
総合案内しかり
誰も書き込む前スレ立てる前にリンク先に飛んでまで注意書きを読まないという結果が出たのでは？
改定ルール案はリンク先に飛ぶ必要もなく最低限の守らなければいけない事を強調して表示する方針で
問題に対処してます。
スレ立て規制は利用者皆さんに直接影響する規制です。
自由な表現が売り物の２ちゃんねるから反する規制は慎重に進めなければなりません。
661: 2006/09/25(月) 23:27:55 AAS
>>659
今の話題に関連する重大事件
スルーできないね。
662(1): 2006/09/25(月) 23:35:08 AAS
ルールを変えてから状況を見て
設定変更が自然な流れでないの？
663: 2006/09/25(月) 23:51:45 AAS
>>662
正論だよ。
664(2): 2006/09/26(火) 00:07:56 AAS
ここで論議中にも関わらず運営板で設定値の変更を催促する変な人がいます。
■ 板設定変更依頼スレッド8
2chｽﾚ:operate
665(1): 2006/09/26(火) 00:30:41 AAS
>>664
>744が本スレと主張しているスレはご覧の通りまともに議論が出来ない状態です。
重複スレからコピペ攻撃しといてよく言うよ
最低だな、自分がマリスポ板を牛耳ってると勘違いしてそう
密かに多量の重複スレを保守してた人かのようだ。
666: 2006/09/26(火) 01:25:50 AAS
>665
つ鏡
667(4): 2006/09/26(火) 05:12:08 AAS
>>664
ここの議論進行と平行してぬけがけ申請とは立派すぎます。
指摘どうりマリスポ板利用者や運営を下僕と考える
頭のおかしな人が自治活動に関与してることが解かる。
668(1): 2006/09/26(火) 06:10:45 AAS
>>660
現行ローカルルールの内容を把握した上での反論をお願いしますよ。
つーか、お前は馬鹿か？
669: 2006/09/26(火) 06:48:11 AAS
>>588
この人が反論ほしいと泣いてるので
1.今も自治スレの重複により運営を巻き込む騒動が再度起きてるようですローカルルール内の2重自治スレの放置は学習能力のないアホ
2.過去ログ読めはスレッド式掲示板の基本です禁止は進行のループを呼びます即刻撤回を
3.一年の内の極小期間の為のリンクですか？もっと頭のいい方法を考えましょう
4.２ちゃん共通リンクをクリックしない人のために再度リンクを重複させてどうする？リンク内の必要な所を掲示して強調するべきです。
5.自治行動の活性化は歓迎することですよ内容に不満があるなら議論すればよろしい。
板の荒れた原因は不完全なローカルルールが施行された事にも一因があると思う
まずそれを正すのが正当な手法では？
板の設定それもスレッド立て規制の強化はただでさえ少ない良スレをもっと少なくさせてしまう
慎重な姿勢で臨みましょう。
670: 2006/09/26(火) 10:08:06 AAS
ルール改定を進めましょう。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 331 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s