[過去ﾛｸﾞ] 【セクシー田中さん】芦原妃名子さん急死を受け小学館・第一コミック局編集者一同として声明発表「ご意向が伝わっていた状況は事実」★12 [Ailuropoda melanoleuca★] (1002ﾚｽ)
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204(6): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:04:40.86 ID:PHcEqfNR0(1)調 AAS
著作権侵害の話ではない。
著作権は結果的に守られた、というか、著作権者自身が守った。
問題は、約束が本当に守られたと言えるのか、という契約法の問題。
運送屋に所有物を運んでもらう契約したのに、客が自分の物を守るために自分自身で運ぶ羽目になり、腰を痛めた。
所有物は傷つかなかったし、物自体は運ばれた。だから運送屋に責任はない？そんなわけねえだろ。
205(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:04:47.44 ID:3gWpyH470(1/3)調 AAS
結局だれが悪いの？
206(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:06:29.38 ID:3gWpyH470(2/3)調 AAS
そもそも自殺なのかい？
207(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:09:48.88 ID:8bheCbX50(1/4)調 AAS
>>205
担当編集とプロデューサーだろ
どっちがどれくらい悪いかは、今表になっている情報からはわからない
個人的には担当編集者が真っ黒だと思ってる
208(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:11:55.97 ID:jTNsCJry0(1/3)調 AAS
これのリプ欄の悠妃りゅうとのやりとりがほんそれすぎた
白紙になる覚悟と赤字覚悟で弁護士を雇う
出版社は敵でも味方でもなくビジネス相手
藤原晶さん@akirasan1119
作家が、編集部の発表読んですっきりしてて、びっくりするワイは性格最高に悪いんかしら。
前にプチコミッ💩編集部の編集長に辞める覚悟で担当の問題訴えたが、ソレを担当に指導、注意はしないの一点張りで、じゃあなんで私の訴え聞いたのか聞いたら、スッキリしたでしょ？て言われて絶望した思い出💩
209: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:12:34.23 ID:w/74df8C0(2/6)調 AAS
この声明について萩尾望都の「かわいそうなママ」風に言うとこんな感じやな
そんなふうに世間にいう前にどうして芦原さんを助けなかったの
なぜもっとはやくに日テレと交渉して芦原さんの意向を考えてあげなかったの？
芦原さんがずっと糞原稿を修正していたあいだ編集部は何を考えていたの？
芦原さんが絶望して投稿を削除してたとき編集部はなにをしていたの？
芦原さんのためにどうしてなにもしなかったの？
なにもしなかったのにどうしていまさら悲しいですなんて言うの？
芦原さんはあんなに苦しんでいたのに結局編集部は芦原さんが身を投げてダムに浮かんでから声をあげたじゃないの
いくら芦原さんに寄り添うと言ってたって芦原さんが死ななきゃなにも言わなかったじゃないの
210: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:12:45.59 ID:oQn9Qz1Y0(1)調 AAS
>>204
例えがうまい
211: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:14:48.19 ID:rrZBJx4r0(2/3)調 AAS
>>206
知りたいよね
212: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:16:06.84 ID:elngbRN70(1/9)調 AAS
先生が殆ど書き直しをして作った脚本で作られたドラマ
そりゃ、出来に納得できない、及び自分の連載の今後に関わる内容ならDVDを差し止めるのは当然だとして、
小学館は休載とか言うてたけど、本当はDVD許諾をだすまで延々休載のつもりだったじゃないの
今回のお涙頂戴についてはそこ、出てねえよな（意図的に出してないとしか）
生前の先生が許諾だしてないのだから、それ尊重します位やるなら分かるけど”愛してください”だって
噴飯だよ
日テレとどんな世論誘導のドラマのシナリオを書いたのかな？
件の脚色屋は相変わらずスタンドプレーでやってくれてると思うから
慌ててだしたんだろうよと
213(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:19:32.28 ID:GxyuNngn0(3/5)調 AAS
小学館が「巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてない」って
言ってんのにどんな契約があったというんだか・・・
214: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:22:39.61 ID:8bheCbX50(2/4)調 AAS
>>204
客と運送屋の間に「代理人」が挟まってるのも今回の問題をややこしくしてるよね
さらに運送屋側も、契約当事者じゃなくて、下請けに運送（脚本化）を担当させている
そして、関わった連中が全員責任をなすりつけ合っているという醜悪な構図
215: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:22:46.20 ID:cb3mYrAm0(1/2)調 AAS
>>1
小学館「伝えた（だけでそれ以上のことはしてません）」
伝えるだけなら小学生でもできるんだがな
216: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:24:29.00 ID:YDrCR0t/0(1)調 AAS
>>51
小学館サイドもあたおかなんだろうな
217(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:23.79 ID:JevO0ULN0(2/3)調 AAS
>>207
この案件(セクシー田中さん)の日テレ交渉は、芦原先生の担当編集じゃなくて編集長だったんじゃないか？
自己顕示欲の塊で原作クラッシュどうぞどうぞのキラキラ美魔女編集長だぞ？
218: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:29.47 ID:3gWpyH470(3/3)調 AAS
>>207
作者が死ぬことなかったじゃん
誰かが追い詰めたとしか
219: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:30.95 ID:jTNsCJry0(2/3)調 AAS
自分も姉プチ11月号買った
そして同じ感想をもった
私の知ってる漫画家のドラマ現場ルポとは違ってたし、役者との会話はなさそう
考えただけでしんどい
芦原先生これはしんどかったと思う
893 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/09(金) 22:23:07.57 ID:ZY2WRl/Q0
姉系プチコミック2023年11月号の紙版を取り寄せて
「芦原先生による撮影見学レポート漫画」を読めました
⚫︎見開き2ページ、行ったのは9月
⚫︎Sabalanのシーンで、居た俳優は
木南さん、めるるさん、前田公輝さん、安田顕さん
（原作者と話してはなさそうかも？）
⚫︎メイクスタッフ2人には取材して直接話せた
（メイクさん以外とは会話無しで
一方的に「見学」しただけっぽい描写）
他に木南さんとめるるのインタビューが載ってます
木南さんイチ推し場面（小西と進吾のサシ飲み）って改変脚本で削られた代表的なシーンだったような？
ドラマでは復活してましたか？
このお二人はガッツリ原作読んでる感じでした
「このまま原作に添ったドラマにすれば良かっただけでは…？」と読んでて切なくなりました
220(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:41.18 ID:mHdbFenQ0(1)調 AAS
>>213
それだと、制作段階の夏の時点で脚本の件で揉めて日テレがDVD制作準備ストップしていた事実て整合しない。
かなり早い段階で制作者の意向を日テレ側が把握していていないと、収益源であるDVD化をストップさせる理由がない。
つまり、この時点で日テレ側も原作者の意向に沿った脚本を出していないという自覚があったということになる。
221: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:57.64 ID:AWwr+OLO0(3/4)調 AAS
当たり前のことを滔々と述べてるだけのお悔やみ文を当事者が出しただけなのに絶賛されてるの本当に納得いかない
どれだけ地獄なんだよ
222: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:28:05.95 ID:w/74df8C0(3/6)調 AAS
>>213
あれはコミックのコメントで伝えたという意味ではなく「コミック発売時点で芦原さんが修正に入ってるということは番組制作側はちゃんと芦原さんが原作通りにしたいという意向を認めていた証拠ですよ」ということ
編集部の割に日本語下手すぎて分かりにくい上にだから何？って話でしかないんだが
むしろその時点から芦原さんが苦しんでるのを編集部がスルーしていたという証拠
223(4): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:28:43.15 ID:jTNsCJry0(3/3)調 AAS
>>217
この話題も何度も出てるけど、担当が編集長だよね？
224: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:31:10.39 ID:rrZBJx4r0(3/3)調 AAS
疑惑や説明を全て払拭してから寂しがってほしい
225: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:33:02.31 ID:JevO0ULN0(3/3)調 AAS
>>223
芦原先生の担当と日テレ交渉をダブルで編集長がやってたの？
芦原先生の担当は別にいて、日テレ交渉だけを編集長がやってたの？
編集長は2023年に異動で編集長に就任したってあったからな。
226: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:33:59.86 ID:8bheCbX50(3/4)調 AAS
そもそも芦原さんは映像化はしたくなかったというのが話の前提
これを一番わかってるはずの担当須藤が、自分の手柄のために、日テレＰと結託して、映像化に向けて勝手に話を進めて外堀を埋めた
世話になってる担当編集者が編集長に出世してメディアミックスの初仕事
面子を潰すわけにも行かず、「ドラマ化の条件」を守るという約束で渋々作品の利用許諾にサインした
ここから既にきな臭い
227: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:34:11.34 ID:uhSu707P0(7/7)調 AAS
>>208
何が原因とか関係性や背景も何もわからんけど漫画家よりも部下の編集者を大事にしてくれる頼れる編集長ですね
漫画家さんはこうなると弁護士しか頼れんな
228(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:35:36.55 ID:CvbmS5Vr0(1)調 AAS
ドラマ放送開始前に芦原先生が脚本訂正したりしてることをコメントした事が制作側に原作遵守の意向が伝わってるという証拠になる？
ならないだろ
逆だ逆
先生が脚本訂正しなきゃならない時点で原作から外れてることの証明になるんだよ
小学館の誰が制作側の誰に先生の意向を伝えたのかを声明に出せよ
229: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:35:52.98 ID:elngbRN70(2/9)調 AAS
>>223
先生のデビュー以来担当が同じとか言う話がでてるから
ぺーぺーから現在編集長にランクアップしてたっぽい
全然、なぜか、訃報から、個人的コメントを一切出してない上に、
自身のキラキラ役職アピールページも削除して隠匿中
230: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:39:29.08 ID:8bheCbX50(4/4)調 AAS
>>228
ほんとこれ
231(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:42:37.82 ID:ykd1d/fH0(10/17)調 AAS
要するに主犯格は未だにコメント出していない日テレプロデューサーと小学館編集長だな
232(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:42:39.41 ID:GxyuNngn0(4/5)調 AAS
>>220
小学館が巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてないって>>1で言ってるじゃん
夏ごろって作者が巻頭コメント書いたのと時期的にほとんど変わらんだろ
>>1の文章だと「契約段階では作者の意向を伝えていない」としか理解できないんだわ
伝えていなくても、一般的な契約であっても、本来、同一性保持権があるんだから
作者の意向は当然尊重されるべきという考え方が表れている
つまり、「著作権違反の問題ではなくて契約違反の問題だ」というのはズレてる
233(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:44:44.12 ID:mVXWb5j40(1/20)調 AAS
>>228
書いているぞ。
担当編集者とメディア担当者と。
個人名晒せと言うのなら、さすがに企業としては無理じゃないか？
外部ﾘﾝｸ:www.shogakukan.co.jp
そして勿論、先生のご意向をドラマ制作サイドに伝え、交渉の場に立っていたのは、弊社の担当編集者とメディア担当者です。
234: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:45:47.10 ID:dyLYu6s+0(5/11)調 AAS
内容がちゃんとした上で、情に訴える表現を採用したなら説得力あるけどね
内容スカスカでなんの具体的説明も未来にむけての対応策も書かず、雰囲気だけのお気持ち表明
しかも、誰が書いたのかも分からない
一体誰のお気持ちすらも分からない
235: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:47:31.62 ID:ykd1d/fH0(11/17)調 AAS
須藤綾子三上絵里子出てきて説明責任果たせよwww
236(3): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:53:33.54 ID:mVXWb5j40(2/20)調 AAS
>>232
「巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてない」って、声明文にある？何行目？
声明文にはこう記してある。
「その件について簡潔にご説明申し上げるならば、先の2023年8月31日付の芦原先生のコメントが、
ドラマ放送開始日2023年10月22日よりも2か月近く前に書かれ、そしてドラマ放送開始前に7巻が
発売されているという時系列からも、ドラマ制作にあたってくださっていたスタッフの皆様には
ご意向が伝わっていた状況は事実かと思います。」
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
つまり、「簡単に言えば、これだけでもわかるだろう」と言っていることだよ。
先生が自分の著書で書いていることだから、間違いなく先生の意思はこうだと言っているわけ。
プレスリリースに詳細な経緯を一々載せなくても、これだけ読めばわかるでしょうってこと。
237(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:53:53.22 ID:3LcJx36H0(2/18)調 AAS
>>223
須藤さんて誰？
と思ってたけど
昔刑部真芯のあとがきに出てきた新人編集か
と思うと感慨深かった
まあ、悪い意味で有名になっちゃったけど
「ドラマ化できるような漫画を」
っていうのはそら叩かれるわと思う一方で
マシンタンの漫画じゃ実写化はできないと学習したのかと
妙な納得感がｗ
238(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:54:47.05 ID:D1KOfVbP0(1/2)調 AAS
>>182
工作員惨めじゃのう
239(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:37.40 ID:kcVha4a70(1/2)調 AAS
>>233
＞あわせて、芦原先生にご寄稿いただいていた『姉系プチコミック』が所属する小学館第一コミック局の声明がございます。お読みいただければ幸いです。
編集者が会社に逆らって声明を出したみたいなストーリーが出来てるけどこれ見ると会社は認めてるんだよね
なんかモヤモヤする
240: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:40.07 ID:yvY86pfv0(1)調 AAS
>>206
「遺書のようなもの」も無理やり書かされていないとは言い切れないよね
241: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:52.45 ID:3LcJx36H0(3/18)調 AAS
>>236
小学館に対する信頼がなくなっている中で
「言わなくてもわかるでしょ」は通じないよ
「そんなの書いてないじゃん」で物事を進めてきた連中なのに
もちろん日テレもだけど
242: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:58:28.43 ID:EMtt1xK/0(1)調 AAS
被害者コスプレ
243: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:06.64 ID:D1KOfVbP0(2/2)調 AAS
>>231
女の全てダメとは言わんが、少なくとも管理職の適正はないよなあ
244: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:19.52 ID:dyLYu6s+0(6/11)調 AAS
>>233
「メディア担当者」が編集長に出世したタイアップ須藤で、担当編集者は須藤から１月に先生の担当を引継いだ人物なのかな
それとも、「メディア担当者」はリンク先の組織図で言うところのクロスメディアに属する別の人物なのか
外部ﾘﾝｸ:jinji.shogakukan.co.jp
245(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:37.43 ID:2ehc4HCd0(1)調 AAS
いやいや一同じゃなくて個人名だせよ
何かくしてんだよ
246: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:00:05.52 ID:GvxIeSLU0(2/4)調 AAS
日テレいつまで逃げてるんだ
酷い企業だな
247: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:00:40.54 ID:pihknvg50(1)調 AAS
>>1
思い出した飯島愛？へのお祈りしてる画像だ
あの気持ち悪さがちらつくんだ
お祈りしてる私達今ステキやん？って感じが
248: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:01:19.48 ID:mVXWb5j40(3/20)調 AAS
>>239
その部分が含まれる小学館名義のコメントは後付けで追加されたものです。
経営陣が世間や漫画家の反応見て追認するしかなかったと思われます。
もっとも最初の時点で「プレスリリース」として出した時点で
少なくともIR・広報部門とその担当役員は編集側についていたとも推測されます。
249: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:01:28.38 ID:AWwr+OLO0(4/4)調 AAS
>>239
だから部外者の漫画家たちが編集部の感動ストーリー作って拡散してたり
編集部叩く層に苦言を呈してるのが納得いかない
250(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:02:39.65 ID:GxyuNngn0(5/5)調 AAS
>>236
作者の意思は誰にとっても明らかだわな、そんなん否定してる奴なんていない
さらには、その引用部分について、「巻頭コメントを読んだ日テレ等に伝わってるだろう」
と読むのではなくて、「1話から脚本の訂正を入れてるんだから脚本作成の早い段階から
日テレ等に原作者の意向は伝わっているはずだ」と解釈するのも理解できる
でもそこまでしか言ってない
>>1を普通に理解すれば、契約段階で小学館が日テレに作者の意向を
伝えていなかったと理解せざるを得ない
251(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:03:33.85 ID:elngbRN70(3/9)調 AAS
現、担当編集だった人、名前は一切出てきてないけど
1月の先生の投稿の相談相手はこの人じゃないかなと思うのだが
252: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:03:57.60 ID:3LcJx36H0(4/18)調 AAS
>>245
正直最初読んだとき「一同」という文字を見た時点で
切り捨てたからちゃんと読んでなかったｗ
後で読んだら感情を揺さぶる文章だけどほぼ0回答だなと理解したけど。
253: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:06:34.96 ID:WfUO+pvJ0(1)調 AAS
日テレ「逃げるは恥だが役に立つ」
254: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:07:19.35 ID:3LcJx36H0(5/18)調 AAS
>>251
昔と違って漫画のあとがきに編集の名前を出さないのかな？
プライバシーの問題か信頼されてなかったのか
255(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:07:36.89 ID:jrQDJM5E0(1/6)調 AAS
>>251
名前出てるよ
256: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:08:10.34 ID:3LcJx36H0(6/18)調 AAS
新垣結衣にインタビューに行くかい？
257(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:08:44.30 ID:W1fCSG6g0(1/4)調 AAS
小学館「日テレに先生の意向は伝えた」
↓
日テレ
↑
脚色家「日テレから何も知らされていなかった」
日テレどうすんのこれ
犯人扱いされてますよー
258(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:11:54.97 ID:w/74df8C0(4/6)調 AAS
>>236
そもそも芦原さんの意思は死ぬ前に自身で詳細に説明してて既にそれは拡散されまくってるんだから今更それを編集部から伝える意味なんてない
その中で原作無視の脚本が上がりまくるこの状況は一体どうなっているんだと芦原さんが嘆いていたんだから編集部が説明する意義がある部分はそこなのに玉虫色の回答しかできてないんだから逆に他に何も伝えてないのかよと言われてもやむなしだろう
あと簡単に言えばと言ってるけど内容ないわりに無駄に長いのもツッコミポイント
259: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:12:10.15 ID:PNDKn+xS0(1)調 AAS
原作者の権利を長々と並べてるが
それだけ侵害されてるなら訴えろよ編集部
260: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:12:19.52 ID:xFKkJqhq0(1)調 AAS
編集者と脚本家の間にいる人の声明が必要だろ。
日本テレビ、プロデューサー、日本テレビと打ち合わせを行った小学館担当者。
261: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:14:00.16 ID:KHLbOHzW0(2/3)調 AAS
>>205
状況証拠的にはプログ削除圧力が直接のトリガーと推察できる(最後の投稿、攻撃したかったわけじゃなくては誰かから責められないと出てこない台詞)
ただ小学舘が説明しないんで真相は闇の中で終わるだろう
せめて次のコナンの映画で真相を暴いて欲しい
262: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:14:12.22 ID:elngbRN70(4/9)調 AAS
>>255
そうなのか有難う ちょっと調べてみる
>>257
脚色屋を擁護する気は全くないが
何も知らされてないのは本当かもしれんよ
何せ仕事すると余計なことしかしないから、今回の件では
脚本家として名前だけ出せれば良かった人だったみたいだし
日テレは先生が脚本チェックもとい直しやってくれてラッキー位で
原作遵守と聞いても脚色屋が書きなぐった改変脚本をそのまま
流して先生に書き直しをさせていた、だろうよ
先生の許諾を取った脚本で制作しています
まあそうだろうよ
263: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:15:55.30 ID:GvxIeSLU0(3/4)調 AAS
>>208
読んだ、小学館ってほんと評判悪いな
264(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:16:35.40 ID:mVXWb5j40(4/20)調 AAS
>>250
なんか、もうこじつけとしか思えんわ・・・
あなたがどう解釈しようが、小学館としてはプレスリリースで
「先生のご意向をドラマ制作サイドに伝え、交渉の場に立っていたのは、弊社の担当編集者とメディア担当者です」
と言っている。
これが事実じゃないのなら、日テレが公式に否定すればいいだけの話。
実際、夏の時点で収益源であるDVDの制作準備を日テレが止めたほど脚本の件で揉めていたことや
何度も何度も脚本の修正を受け入れていた等、状況としては日テレも原作者の意向を伝えられていないと
ありえない行動が多いんだわ。
265(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:18:56.51 ID:dyLYu6s+0(7/11)調 AAS
このツッコミどころ満載のゴミ文章を声明として堂々と出すのは、小学館の連中が読者を心底アホだと考えてる証左だな
まあ、当事者にかなり近いところにいる漫画家の先生方ですら、納得した気になってるみたいだから、小学館の認識はあながち間違ってはいないのかもしれないが
266(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:20:15.40 ID:sNB7iY+R0(5/10)調 AAS
>>258
キミ、言ってる事が意味不明
芦原先生がブログとXに書いた経緯を小学館がその通りと認めるのは日テレを追い詰めるのに役立つのだが
267: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:20:49.90 ID:jrQDJM5E0(2/6)調 AAS
>>257
> 脚色家「日テレから何も知らされていなかった」
これ間違い
日テレから知らされてないとは言ってない
「知らなかったと言っただけ
この表現にこの脚本家の強かさを感じるね
「日テレから知らされてなかった」と言えば責任を日テレに押し付けることになるのであくまでも「自分が知らなかった」と書くことで「これからもお仕事お願いします」という意図を感じる
268(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:21:02.84 ID:7AMTL3oW0(1/2)調 AAS
>>223
なんか芦原氏と同担当の漫画家さんの担当評と噛み合わないのが気になるんだよなぁ
269: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:22:49.58 ID:3DETqMvM0(1)調 AAS
日テレさんウソツキって言われてますよ！？
270(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:23:23.29 ID:ykd1d/fH0(12/17)調 AAS
>>268
あのおバカな同僚漫画家さんはゴミ編集部の感動ポルノにウルウルしちゃうようなヤツなんだろw
こういうお友達面しているヤツらが背後から銃剣突きつけて芦原先生を最後に追い詰めたと思うがなw
271(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:24:16.23 ID:mVXWb5j40(5/20)調 AAS
>>266
実は脚本家もブログとXに書いた経緯について全く否定していなんだよね。
全面的に受け入れたうえで「知らなかった」と逃げを打っている。
272(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:24:35.77 ID:3LcJx36H0(7/18)調 AAS
>>265
編集が頑張った事自体は本当で
編集が身近にいる漫画家さんたちが情にほだされるのは理解できる
ただし、頑張ったやつと上げる許可出したやつ（多分検閲済み）の
目的が違うというのもありふれた話かなと思う。
中身はあれだから。
なので個人的には編集のケツを叩いて
小学館にもっと説明しろと迫るべきと思うんだけど
273: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:24:47.97 ID:1EAixpJs0(1/2)調 AAS
「勿論、先生のご意向をドラマ制作サイドに伝え、交渉の場に立っていたのは、弊社の担当編集者とメディア担当者です」
274: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:27:37.18 ID:GvxIeSLU0(4/4)調 AAS
日テレと脚本家で話し合いをして
聞いてなかったとこちらのせいにして構いません
あとはひたすらだんまり決め込むんでって感じかな
275: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:28:36.20 ID:xVeDvLyZ0(1/2)調 AAS
ネットで作者が愚痴ったら思いのほかの反応になって身内の小学館側から消せと言われたんやない？
で、味方が誰も居ない事に絶望しての自殺、後は遺族がどう出るかだけど
276(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:28:55.76 ID:N7wgWl9L0(1/6)調 AAS
>>49
日テレにも小学館にも脚本家にも、責めに帰す事由は絶対にあるでしょう。
人が一人、命を落としている。
全く責任がない人がいるとしたら、無関係な人だけ。
それでも、声を上げたことは評価して良いと思うけどなぁ。
277: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:29:12.54 ID:oEPsdshk0(1/2)調 AAS
最終的に芦原先生を追い詰めることを言ったのは小学館ちゃうのか
日テレに言わされたにしろ
278(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:30:04.23 ID:kcVha4a70(2/2)調 AAS
>>49
初見で感じた違和感はこれだな
ダラダラ長い文章だけど当たり前の権利の説明と芦原先生は納得するまで修正した＝つまり自分たちは仕事したってこと
で、最後にお涙頂戴
自分たちにどういう責任があったかもどうすればよかったかも今後どうすればいいかも何もない
279(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:32:17.91 ID:mVXWb5j40(6/20)調 AAS
>>271
脚本家から見れば全面的に不利になる内容なのに、全く否定もしなかったということは、
脚本家も経緯を知っていて反論の余地がなかったか、本当に全く知らなかったからの二択。
どちらにしても日テレ側の不手際の責任は免れない。
280: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:32:31.36 ID:3LcJx36H0(8/18)調 AAS
>>276
ほかの連中が話しにならないので
相対的に評価されてるだけ
文章自体は突っ込みたいところが満載
まあこれ潰したらもっとひどいことになるという話ならわかるけど
281: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:32:32.59 ID:KHLbOHzW0(3/3)調 AAS
>>272
火消しをがんばっただけだろ
寂しいですは俺的には恥ずかしくて書けないけどよくがんばったのは認める
だから最終的には目的は一致してんじゃね
282(3): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:33:27.20 ID:dyLYu6s+0(8/11)調 AAS
惣領冬実さんのコメント
外部ﾘﾝｸ:fuyumis.com
283: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:34:46.58 ID:w/74df8C0(5/6)調 AAS
しかし何度見ても時系列どうこうで何が言いたいのかさっぱりわからんな
必死に責任逃れしようとして支離滅裂な文章出てきたのかそれとも最初は本当に「単行本に載ってるからOK」という認識で書いてたけどそれじゃあかんやろと上から中途半端に直されたのか
284(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:35:22.35 ID:6MiMKXx80(1)調 AAS
安易に死ぬことへの批判もしたほうがいいんじゃないか？
死んだもん勝ちになりすぎてる気がする
285: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:36:39.44 ID:ykd1d/fH0(13/17)調 AAS
>>258
その通り
この無能無気力無策無価値なゴミ編集部の感動ポルノは徹頭徹尾
「自分たちは頑張りましたぁ」アピール（結果は何一つでていない無能）
著作権法条文読み上げ（実際に運用されてないと意味ないだろw)で、
ひたすら「芦原先生が！」って全ての責任を芦原先生一人におっかぶせて、
最後は同情誘うために「寂しいですぅぅ」って感動ポルノ完成www🤣
嘘欺瞞責任回避あふれる大作ですわwww🤣
286: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:37:27.90 ID:3LcJx36H0(9/18)調 AAS
>>284
おっ？脚本家抹殺予告か？
人殺しはいかんぞ人殺しは
287(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:37:57.47 ID:1EAixpJs0(2/2)調 AAS
打ち合わせの書類とか誓約書とかはないんかね
288: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:38:05.98 ID:Qp1J8QSn0(1)調 AAS
組織で対応すればみんなそれぞれどこか他人事になる
ひとごろしなのに
289(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:39:53.99 ID:mVXWb5j40(7/20)調 AAS
まぁ、小学館のプレスリリースを貶す連中が多いが、
そのゴミ編集部の感動ポルノにたいして未だになんのリアクションも起こせない
日テレってどうなのよ、とは思わないところが・・・
290: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:40:01.55 ID:fJwmLiQv0(1)調 AAS
先生の意向通りに脚本を直したし最後は本人に書かせてあげたのに死んじゃいました
291(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:40:45.38 ID:W1fCSG6g0(2/4)調 AAS
日テレはもう逃げきれないぞ
なんせ小学館と脚色屋から先生を自死に追い込んだ犯人扱いされたようなもんだからな
このままダンマリで釈明会見しなければ犯人だと認めたことになるぞ
292: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:41:27.91 ID:yVVqyVKN0(1)調 AAS
漫画家たちは反抗期の子供と同じ
不平不満をこぼす相手は親(編集)で
親が立ち向かってくれないことに不満抱いてるだけ
社会人の態度では無い
293(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:41:36.00 ID:N7wgWl9L0(2/6)調 AAS
声明は意見の発表だから、感情的な文章にもなるでしょ。
世間が求めているのは、調査報告書だと思う。
だから声明を受け入れがたいのは、よく分かる。
時系列に沿って
・ドラマ化の話が始まる
・芦原妃名子氏が使用許諾した内容
・使用許諾内容の書面化があったならそれはいつか
・脚本家の脚本はどういうタイミングで誰から届けられたか
・脚本の修正は誰に申し出て、誰が芦原妃名子氏の修正を指示したのか
などなど…。
スレで時系列に沿った質問一覧作って、各所にばらまきたいくらい。
294(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:41:54.93 ID:dyLYu6s+0(9/11)調 AAS
>>287
せいぜいメールのやりとりくらいしか残ってないだろうね
小学館と日テレとの間の映像化にあたっての著作物の利用許諾契約書には、芦原先生が提示した「ドラマ化の条件」には一言も触れてないだろう
295: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:42:33.64 ID:w/74df8C0(6/6)調 AAS
>>289
なんで小学館の声明をディスることと日テレを責めないことが同じ意味になるのかな？
296(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:43:00.06 ID:3LcJx36H0(10/18)調 AAS
>>289
そりゃあ問題外ですよ？
当たり前でしょ
個人的には映像のプロらしく
感動的な記者会見を期待しているんだけど
297(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:44:53.49 ID:3LcJx36H0(11/18)調 AAS
>>293
せめて詳細はお待ち下さいの一言でも入っていればね
298: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:45:50.61 ID:ZIWXyxfz0(1/4)調 AAS
>>237
めちゃくちゃ笑った
マシンたんなつかしい
299(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:46:44.46 ID:ykd1d/fH0(14/17)調 AAS
結局主犯格の小学館編集長須藤綾子と日テレプロデューサー三上絵里子を外国人記者クラブに引っ張り出して質問の集中砲火浴びせるくらいじゃないと何も変わらんよw
感動ポルノで世間を煙に巻いて、主犯格は逃げ切り原作レイプアゲインwww
300: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:47:15.38 ID:ZIWXyxfz0(2/4)調 AAS
小学館憎しのアスペまつり
日テレしてやったりだね
301: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:47:16.78 ID:hEVXQq510(1)調 AAS
伝わってねーから書き直したんだろーが
302: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:47:30.80 ID:N7wgWl9L0(3/6)調 AAS
>>297
確かに(´･ω･｀)
303: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:47:52.09 ID:mVXWb5j40(8/20)調 AAS
>>291
もう日テレとしては詰んでいるに等しいけどね。
脚本家を嘘というなら、作者の意向を伝えても、あんな脚本しか出せない脚本家を起用した日テレの責任。
また制作管理が全くできていないことも責められる。
小学館を嘘つきと言えば、これは小学館との全面戦争になる。
ただ、状況証拠的に作者の意向を伝えられていないと起きえない出来事（DVD制作ストップ、度重なる脚本修正）が多いし、
小学館のプレスリリースで世間的には小学館サイドが優位になっているので、難しい。
日テレが取りうる最善手は、プロデューサー1人の責任にしてぶった切ること。
304: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:49:32.14 ID:N7wgWl9L0(4/6)調 AAS
芦原妃名子氏が使用許諾した合意の内容が書面化されているのか、いないのか。
それだけでもはっきりして欲しいなぁ。
305: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:50:11.10 ID:ITlypo900(1)調 AAS
日テレのせいだって言いたいのか
306: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:50:21.31 ID:rQxTJXHZ0(2/2)調 AAS
>>279
脚本家は「原作者が口出しますよという前約束」があったことを本当に知らなかった可能性ありそうだなって
知ってたら絶対不利になるってわかるのにあんな攻撃的なインスタ投稿するかな
307: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:50:57.81 ID:byapXBBT0(6/8)調 AAS
>>264
で？いつどんな形で伝えたの？著作権違反じゃない！契約違反が問題だ!!!!って言うなら
契約締結交渉段階で契約条件として伝えてることが大事だって言ってるんだけど？
>>1をまともな読解力で読めば、脚本作ってる段階でしかご意向は伝えてない
それ以前にきちんと伝えているならいつどんな形で伝えたのか明言するのが
「小学館は日テレに対して原作者の意向をきちんと伝えていたのか」との疑問に
対する回答として決定的に重要だ
308(3): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:51:22.65 ID:DX2WYibC0(6/8)調 AAS
>>294
脚本手直ししたときの添付メールに
原作に忠実にやるという約束なのに全く履行されてないという愚痴を編集部と交わしていたら
少なくとも口頭で約束を交わしていた証拠にならないかな
いや法律とか全くわからんけども
309: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:51:34.33 ID:W1fCSG6g0(3/4)調 AAS
同じ飛び降り自殺者出した宝塚ですらちゃんと会見してるんだぞ
宝塚だけじゃなくジャニ、日大、あのビッグモーターですら会見した
原作者が自死に追い込まれたのに、
いまだに会見すらしないとか日テレはビッグモーター以下の糞企業じゃん
310(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:52:04.00 ID:elngbRN70(5/9)調 AAS
双方に大変都合の悪い内容だからな
先生が存在を明かしてるんだから、実は作ってませんでしたって事には出来なくて
双方大変困ってるんだろうね
311: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:52:59.85 ID:4hIDva+t0(1)調 AAS
日テレはちゃんとやらないなら
二度と他者に関して報道する権利ないから局を潰せ
312: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:53:11.03 ID:qO4PUGWR0(1)調 AAS
ジャニー喜多川の性加害を何十年ももみ消しから何も反省してないテレビメディア
ハワイの豪華接待やレッスン場の件を詳しく検証すべきなのにやらず誤魔化し適当な検証番組も酷かったのに
もう停波でいいわ
日テレはもう見ません！
313: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:56:07.05 ID:NA/Gyw6C0(1/2)調 AAS
日テレが自死報道直後に光の速さで掲載した開き直り言い訳文章を思い出そう。
テレビ局の人間は保身と責任転嫁にかけてはプロ中のプロと言っていい。
あのスピード感。
そして言い訳を追悼文で挟み込む厚顔無恥さ。
お見事と言う他ない。
314(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:56:34.50 ID:mVXWb5j40(9/20)調 AAS
>>308
「ちゃんと約束守ってくださいよ」
「わかりました」
これだけで法的には諾成契約が成立します。
契約は申込みと承諾の意思表示の合致により成立するので、契約書が無くても
口約束等により当事者の申込みと承諾の意思表示あれば契約は成立します。
ただ書面が無いと後々拗れることがあるので、普通は契約書等を取り交わします。
小学館側としては、この件のやり取りのメール等があれば十分対抗できます。
315(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:57:25.98 ID:byapXBBT0(7/8)調 AAS
>>308
横
まず小学館が「口頭で約束（契約）として原作忠実条件を盛り込んでいました」と説明することだね
原作者・小学館の間のメールは、一応、小学館の立場から、その説明を裏付けと言うことはできるだろう
ただ、小学館を疑う向きからすれば、小学館が原作者に対してと日テレに対してと
違う話をしてたんだろうというケチは付くだろうが
316: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:57:55.85 ID:J10/qsCt0(2/3)調 AAS
多分小学館が原作者に「Xやブロクを削除しろ」って言ったんだろうな。
もちろん日テレとの改変トラブルや脚本家とのSNSトラブルも原因の
一つではあるんだけど直接的な自殺の原因はそれだったんじゃないか
と憶測してみる。
317: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:58:49.35 ID:qEKfW6Pd0(1)調 AAS
この声明で日テレが追い詰められたと思ってるとか率直に言ってアホやろ
小学館が日テレと対立するつもりならこんなあやふやな声明出さんわ
日テレがこのままだんまりでも小学館みたいなあやふやな声明出しても終わりよ
318(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:59:09.42 ID:DKXNsThC0(5/7)調 AAS
>>91
原作者が「原作に忠実にする」という条件で許諾しているので
これが契約内容となる
仮に契約書にこの条件をめいきしていなかったとしても
319(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:00:29.30 ID:mVXWb5j40(10/20)調 AAS
>>310
実際、その通りだと思います。
契約書などが残っていれば、それを出せばいい話なのですから。
ただし、契約書等がなくても著作者人格権は有効な権利なので
ドラマの制作責任を持つ日テレ側が分が悪いということにはなりますが・・・
320(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:01:13.40 ID:J10/qsCt0(3/3)調 AAS
>>318
問題はその「漫画に忠実に」がどこまでやればいいのかが明確で
ないことと、結果的に原作者が脚本に手を入れているので、できた
作品は「漫画に忠実に」なっていると作者が了承したとみなされる
ことの二点かな。
321: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:01:55.35 ID:BzLsWMvr0(1)調 AAS
>>23
外野の人間が読むとまだまだ言及してない部分が多いなあ…と思ったけど
漫画家からしたら満足のようだね
勿論不満を感じてる漫画家もいるでしようけど、そういう人は今回の件は始めから黙っているのだろう
322: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:02:44.58 ID:DX2WYibC0(7/8)調 AAS
>>314-315
知らん言葉がいっぱいですごい！法律関係者か？
今どき全部対面でやり取りしてるわけないから
小学館は争ったほうが勝てそうな上にイメージアップにもなりそうだが
そもそもテレビ局相手じゃ逆らえないのかな
323(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:02:47.64 ID:DKXNsThC0(6/7)調 AAS
途中で送信してしまったので
>>91
原作者が「原作に忠実にする」という条件で許諾しているので
これが契約内容となる
仮に契約書にこの条件を明記していなかったとしても関係がない
だから日テレとしては脚本について最終的に許諾をいただいたという一点張りしかない
324: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:05:55.67 ID:elngbRN70(6/9)調 AAS
>>319
流れ的に双方掘られたら不味いことだらけなので
これ以上揉めたくないってのが本音だろうね
本気で殴り合ったら、何方も訴訟回避不可避な案件が多すぎるんだろう
先生の投稿を速攻で削除させたのはそういう事情じゃないのかと
何方も死んだ先生に対して不誠実過ぎる、これからもそう有り続けたいらしい
325: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:06:23.98 ID:byapXBBT0(8/8)調 AAS
>>318
日テレとの契約で小学館が原作忠実条件を盛り込んでいたかどうかが
決定的に重要となるのはその通り
>>1の説明ではその重要な点について明言しない以上、脚本作成段階でしか
伝えていなかったと解釈すべき
それとは別の話として契約に盛り込まれていなくても著作権の内容として
改変を受け入れない権利はある。こういうことだね
326: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:08:08.75 ID:AWcmKkGi0(1)調 AAS
>>1
編集部一同コメントはわかったけど
まさかあれで一息ついてそのまま幕引きするつもりじゃないだろうな？
三連休してる場合か？
4月のドラマの話だって全社知ってたんだろ？
沈静化だけを目的にするのは誠実じゃないぞ
327(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:11:43.42 ID:NA/Gyw6C0(2/2)調 AAS
>>308
企業間の契約書には、「完全合意条項」なるものが定められている場合が多い。
「この契約書に条項化されていることが当事者の権利義務の全てですよ」と宣言する条項。
企業間取引では、契約締結までに契約内容についてたくさんの交渉が積み重ねられる。
その交渉過程のやりとりを踏まえて、何を契約条項に書く／書かないが最終的に当事者間で合意されたのだから、交渉過程で議題にのぼった事項であっても、契約書に書いてない以上は、当事者間の権利義務に影響しませんよという内容。
今回の契約書にあるかどうかはしらんけど、あったら、日テレ側が圧倒的に強い。
328: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:11:48.34 ID:eB/jvMMh0(1)調 AAS
ペンはテレビよりよわよわだと
しらしめたな
329: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:12:33.43 ID:mVXWb5j40(11/20)調 AAS
>>320
>>323
小学館、日テレ、そして原作者は大いに不満はあっただろうが、
「脚本について最終的に許諾をいただいて」ドラマが制作された時点で本来は終わった話。
これらの関係者が合意したなかで、脚本について文句をつけてきたのが脚本家。
こいつが暴走した結果、最悪の結末になったわけだ。
他社の人間とはいえ、制作現場では日テレの管理下にあったわけだから
内部統制を取れなかった点で日テレは責任を逃れられない。
330: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 10:16:49.61 ID:N7wgWl9L0(5/6)調 AAS
どこまで要件定義されていたか、だよなぁ…。
先輩社員が書類渡しながら「これB5でコピーして。5部。」と指示を出して、新入社員が「地下2階までしかありませんでした…。」って笑い話あったけど。
「原作に忠実」だけだと、芦原妃名子氏が思い描くものと、ドラマ制作者が思い描くことが違いすぎる気がするよ。
ドラマの制作現場では、登場人物の年代と性別変えなければ「原作に忠実」と言う、とか。
芦原妃名子氏の投稿を見る限り、かなり細部まで詰めたように感じるけど。
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