[過去ﾛｸﾞ] 【セクシー田中さん】芦原妃名子さん急死を受け小学館・第一コミック局編集者一同として声明発表「ご意向が伝わっていた状況は事実」★12 [Ailuropoda melanoleuca★] (1002ﾚｽ)
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143(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:05:35.06 ID:dOFqyebg0(1/2)調 AAS
>>139
ただ、プロデューサーの指示があったとなら話は別
脚本家は原作者から仕事を請け負ったのではなく、プロデューサーから仕事を請け負ってるので、
原作者の指示よりプロデューサーの指示のほうが絶対だから
だからプロデューサーが責任を持つわけだけど、そのプロヂューサーがだんまりだからな
この件って脚本家の正確の悪さから脚本家が一番悪いみたいなレスをよく見るけど、責任が重いのは
脚本家よりプロデューサー（日テレ）、次に出版社だと思うわ
144: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:06:52.53 ID:xvBFf7bX0(1)調 AAS
>>128
一般論として関係者は大なり小なり関係してると見るのわな
145(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:10:17.19 ID:DX2WYibC0(4/8)調 AAS
でも関係者みんなが少しずつ悪くて起きた悲劇ですって
誰も悪くないっていうのと同義語で納得いかない
146: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:17:19.52 ID:EMtfsFMl0(1)調 AAS
「漫画家一人の命よりもこれからのテレビ局との関係の方が大事ということなのでしょうか。」
小学館デビューの大御所の惣領冬実先生の言葉は重いよ…
上層部「日テレとは良好、芦原さんはドラマ化に感謝」
編集部「ぜひ安心してドラマ版『セクシー田中さん』も愛し続けていただきたいです」
147(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:17:31.08 ID:wmUi78tp0(1)調 AAS
まぁ相沢友子は女の最悪な部分を凝縮した様なキャラだから攻撃されるのはしゃあない(´・ω・`)
148: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:20:10.46 ID:s5NULb6d0(1)調 AAS
プロデューサー出て来い
149: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:28:21.53 ID:uhSu707P0(6/7)調 AAS
>>147
そう あの人のやった事は事のキッカケになり例え事実を知らなかったとしても重大な過失や瑕疵があるので社会的な制裁は免れない 免れないがその事で他の連中の明らかなやらかしが見過ごされたり無かった事にされるのも癪だしなんだかなぁ…
150: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:29:28.53 ID:O6n6PZ8U0(2/4)調 AAS
>>147
SNSで批判していいのはSNSで批判される覚悟をもった者だ
151: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:29:48.37 ID:dOFqyebg0(2/2)調 AAS
>>145
責任分散させて責任の所在を曖昧にさせて風化するのを待つっていう姑息な戦法よな
責任は個人より会社、会社の中では権限の強い責任者なんだから、出版社とプロデューサーあたりの責任は明白なのに
152: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:30:48.26 ID:gzMpI7NI0(1)調 AAS
日テレさん
小学館さん
ホリプロさん
マンガ文化を破壊して
どのくらい儲けたんですか
153(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:35:33.98 ID:KpcOKbn10(1)調 AAS
>>14
コメント出すと身近なところから色々言われたり、こういう風にネットでも叩かれたりしちゃうんだから、作家さんも怖くて原作者側の意見ですら言えなくなってしまう
黙ってたほうが火傷しないってね
そうやって現場の声が聞けなくなって問題にもならず風化する
芦原さんのことがあっても作家が我慢してきた世界のままで終了パターン
154(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:40:55.90 ID:A+VoPhN70(1/6)調 AAS
>>49
この漫画家の言ってることが正しい
ただ、これで少なくない漫画家達や報道陣一般人が感動したとかで一件落着しちゃうのを見ると、つくづく世の中は合理性じゃなくて感情で回ってるんだなと思う
思えばあらゆる物事が今までもずっとそうだった
特に優れたモノが流行るわけでも無いし、職場や学校でも本質では無いなんか雰囲気で物事が決まっていくことがあった
そういう意味でさすが編集者なのかもね、0から生み出す本質は出来ないが世間のウケや支持を得るように編集するのはその道のプロ、
ただし本質が解るような人からは小細工でしかないし違和感を感じる
155: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:41:17.05 ID:b9/FWKb70(1)調 AAS
日テレまだ声明出してないのか
156: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:47:10.75 ID:48gaX+Ak0(1)調 AAS
>>49
この人なかなかだなー
たしかにその通りですね
157: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:47:31.97 ID:F4w7LgA50(1)調 AAS
放送直前に7巻を出したんなら、相沢友子に送ってやればよかったのに
「相沢先生にもお送りしましたから巻頭のメッセージもご覧になってるのではないかと思います」
と胸を張って言えた
158: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:47:42.97 ID:dyLYu6s+0(3/11)調 AAS
日テレ側も小学館側も、原作者と直接やりとりをした人物が原作者の自死後に何も言わない
タイアップ須藤と日テレＰ三上と大井
世間に向けて発表しろとは言わんが、先生の遺影に土下座したのか？
遺族の方に正直に経緯を説明したのか？
159: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:48:00.60 ID:ykd1d/fH0(7/17)調 AAS
>>49
この漫画家さんは芦原先生と同様、理性的な常識人だね
でも、大半の漫画家さんが見事に騙されて編集部の感動ポルノにウルウル状態だから、
この漫画家さんが編集部からイジワルされないか心配
160: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:48:59.32 ID:VZE1/+040(1)調 AAS
212 競馬もうアレよ将軍@虎 ◆BeerJJ8YSo 2024/01/21(日) 08:14:57.92
生活保護は日本共産党に言えば99％通ります。
で、生活保護受給の内10％が日本共産党への斡旋料(中抜き)として支払い、その生活保護を受給出来る代わりに赤旗配りが義務となる。
日本共産党が支払う人件費は0円どころか、共産党ナマポ受給者が一人増えると日本共産党に11,000円の収入が出る。
コレほんと？
ん？
161(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:49:02.31 ID:GxyuNngn0(1/5)調 AAS
きっと小学館が最後にはしご外したんだろう
でもそれを反省していて今後は漫画家さんに最後までよりそうと誓ってるんだろう
・・・そう想像させる声明だな
162(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:50:39.86 ID:FPUmaDQu0(1)調 AAS
伝わっていた状況は事実かと思います、思いますってどういう事？
事実ですって断言できないの？
てか修正の為に何度もやりとりしてる時伝わってないって思って確認しないのかね？
163: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:54:05.86 ID:ykd1d/fH0(8/17)調 AAS
>>161
何一つ反省してないから人一人死なせておいて「寂しいですぅ」って感動ポルノで編集部への同情誘ってるんだろwww🤣
コイツら無能無気力無策無価値な編集部連中は、
これからもずっと作者さんに「寄り添って」搾取した挙げ句に、
最後は背後から銃剣突きつけてポイ捨てした後で、
「寂しいですぅ」の繰り返しw
厚顔無恥の極み編集部www😂
164: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:54:07.38 ID:GxyuNngn0(2/5)調 AAS
>>162
巻頭コメントで（←ここ大事）伝わっていた状況は事実かと思います
なんだから、巻頭コメント以外には、少なくとも、巻頭コメント以上に
しっかりとした形では伝えてない
好解釈してくれて構わないと言ってるんだよ、この声明は
165(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:54:57.88 ID:QvRxOTzg0(1)調 AAS
>>49
事件の全貌が見えないのにそんな声明出せるわけ無いやん
166: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:57:32.86 ID:mokyCfHr0(1)調 AAS
日テレは懲りずに4月から同じPで漫画原作ドラマ化やるんだから呆れる
167(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:57:33.29 ID:koLCi8f30(1)調 AAS
>>7
まず、公表権や同一性保持権等を含む「著作者人格権」は、原著作者に永続的に附随する権利なので、譲渡や放棄は出来ません。
でも例えばアニメ会社が原作を自由に改変したり何度も繰り返し続編を出したい時などは、契約の際に「著作者人格権は行使しません」という一文を入れたりする事は、良く有ります。（５チャンネルの投稿規約にも、その一文が見られます。）
いずれにせよ、如何なる著作権ビジネスでも「必ず原作者の意向に沿って行われる」事が、著作権法及び国際条約（ベルヌ条約）で定められているのです。
その根本原則を蔑ろににて、原作者の意向を無視ないし軽視して好き勝手に複製頒布（出版等）したり二次的著作物を制作したりして来たのが、出版社やTV局等の日本の大手マスコミ大企業でした。
著作権法違反の著作権ビジネスで作られた作品は、世間一般では「海賊版」と呼ばれるのですけどね。
兎も角、その悪習が最悪の結果をもたらしたのが、今回の自殺事件なのです。
168: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:57:36.11 ID:qDKGEDi00(1)調 AAS
意向がちゃんと伝わってたら芦原さんは死んでないってこと
169: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 06:59:55.41 ID:W1DewVRq0(1/2)調 AAS
>>128
>>132
トドメはブログ公開からブログ削除までの間にあったやり取りと考えてるけど
ブログ削除やその件に関わる暴言以外に別の話や脅しも含まれてたと思うわ
170: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:00:06.06 ID:ykd1d/fH0(9/17)調 AAS
>>14
ジョージ先生はなぁ〜自身で名作だった一歩を原作レイプして延命しちゃってるからな〜
さっさと宮田と対戦させて、世界戦やらせてキレイにまとめていたら名作のままで終われたのに...
一歩はどこに向かってるんだよ〜ジョージ先生()
171: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:00:28.92 ID:JevO0ULN0(1/3)調 AAS
日テレはこの三連休明けまで黙り決め込んで、今回の沈静化を図るつもりだ。
この三連休が勝負所だぞ！全ての関連スレに思いの丈をレスし続けてくれ！
逃げ得を絶対に許すな！
172(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:01:07.35 ID:PT4ENTHM0(1)調 AAS
>>1
なら相沢が嘘をついているということになるな
173(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:04:14.44 ID:W1DewVRq0(2/2)調 AAS
真面目にこの件に対して出来る抗議って
・セクシー田中さんのスポンサーへの抗議
・日本テレビ関連のSNSで常に問題提起し続ける
・プロデューサーがだんまり続けるならプロデューサーの今後関わる全て仕事のスポンサーへ常に抗議
ぐらいしかないのかねえ
174(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:06:47.94 ID:SNAeJCZf0(1)調 AAS
自社が原因で人が死んでいるのに日本テレビが調査する意志ないなら報道機関として失格だし他テレビ局が日本テレビに忖度して取材しないのも同様
175: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:08:01.12 ID:A+VoPhN70(2/6)調 AAS
>>165
じゃあ全貌が見えたら改めて声明発表するのかね？
つかホントに見えてないの？編集は作家の一番近くで何見てきたの？何やってたの？寝てた？？
176: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:08:55.78 ID:4HpCRdcH0(1)調 AAS
この漫画家さんは、漫画家として良い作品をファンに届ける事を誇りにして漫画を描いてる人のようだったから
自ら亡くなるとしたら、その誇りを踏みにじられた時だと思うわ
インスタに書き込みしてから、それを消すまでの間に漫画家としての道を閉ざすような何かがあって抗議のために亡くなったんだと思う
でも、その抗議は相手には届かずねじ曲げられ黙殺されたようだね
177: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:11:34.13 ID:9YqavHeJ0(2/2)調 AAS
最後の梯子はずし疑惑があるから、茶番に見えてしょうがないという
まあ別に悲しいのは悲しいとは思うが
178(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:14:04.61 ID:J10/qsCt0(1/3)調 AAS
だからそもそも必要のなかった「脚本への加筆修正」「脚本の執筆」を
行わせていたのが原因の一つなんだから、なぜそんなことになったのか
（原作者の意向というはナシね）はっきりしたまえ。
179: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:15:05.58 ID:nXitZWyB0(1/2)調 AAS
つまり嘘ついたやつがいる
180(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:15:23.89 ID:smoT8Lw70(1)調 AAS
>>173
原作者サイドがあれで納得しちゃうならあとはスポンサーしかないと思う
海外メディアもそんなに期待できんし
181: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:16:41.70 ID:nXitZWyB0(2/2)調 AAS
「伝えた」ではなく「伝わっていた」だから言い逃れできない
182(3): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:17:58.09 ID:dmJ8BTWM0(1)調 AAS
>>5
ですね。スレも伸びなくなってきたし…
183: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:18:55.05 ID:eAjMSY7p0(1)調 AAS
>>172
矛先は完全に脚本家だと感じた。
184: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:21:03.87 ID:TBXVmZjk0(2/2)調 AAS
>>182
と言う事にしたいんでしょうが、本番はまだまだこれからですよ
185: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:26:09.90 ID:884s/fKK0(2/2)調 AAS
>>180
原作者は亡くなったけど原作者サイドって誰？
186: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:26:59.77 ID:DX2WYibC0(5/8)調 AAS
一応建前上は
小学館はドラマ化中の契約違反で自社の作家を長時間労働に追い込まれ、挙げ句連載途中で失ったわけだよね
自社の損害とか請求しないのかな？
187: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:27:19.87 ID:A+VoPhN70(3/6)調 AAS
まぁね、俺も漫画書くわけじゃないし、漫画家達がそう言うならこのへんで終わりでもいいけど
ただ経験上うやむやにするとあんまり変わんないよ、これからも大きな犠牲者は出るかわからんが小さな犠牲者は絶対でる
まあそういう俺もいままでいろいろ諦めてきたし、大きいモノにも巻かれてきた加害者側だなぁ
188: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:28:09.98 ID:01Wepac10(1/2)調 AAS
>>182
テレビが人気漫画原作ドラマ化を懲りずに作る以上終わりなんてない
189: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:28:57.08 ID:3LcJx36H0(1/18)調 AAS
まあ、こんなもの信じてたらまたひどい目に合うよと
騙す騙さない以前の問題で何も約束してないもんｗ
編集が作者の味方がどうかすら言ってない
それが当たり前だと認識されなくなってる状況なのにさ
まあ、検閲済みだろうし編集部からすれば
こんなものすら出すのに苦労したんだろうことは想像はできるけども
でも、今回極力「行間」は読まないぞｗ
「契約に書いてないから」で好き勝手されたのが今回の事件の一因にはなってるんだから
190: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:29:28.55 ID:dyLYu6s+0(4/11)調 AAS
>>178
連載中の作品の映像化はしたくないと明示していた原作者の意思に背いて、担当須藤が勝手に日テレＰと映像化の話を進めているのが第一の裏切り。
利用許諾にあたって、原作者の提示する「ドラマ化の条件」を守りますと約束しておきながら、これを正確に脚本家に伝えず、改変脚本を書かせ続けた日テレＰの二枚舌が第二の裏切り。
脚本家のインスタを投稿を契機とする炎上に、代理人としての責任を果たさず、作者の名義で経緯説明をさせた上で作者自身に削除させた小学館の行為が第三の裏切り。
三つの裏切りによって原作者は追い詰められ、自死に至ることになった。
191: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:29:32.64 ID:FlgOTz5l0(1)調 AAS
ミカエリは無視かよ
192(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:30:15.00 ID:u5UkAPZX0(1)調 AAS
>>57
たまにきちんと焦点が合うんだよなこの人w
オウム問題を論じるときの江川紹子みたい。
193(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:30:45.05 ID:VH7lOyLv0(1/2)調 AAS
いやだから、脚本家は何も聞いてないって言ってんだろ？
お前が嘘ついてるのか？
脚本家が嘘ついてるのか？
間にはいった誰かが大ウソつきの人殺しなのか？
誰が殺した？
194: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:31:01.46 ID:01Wepac10(2/2)調 AAS
>>192
この件に関しては右左の思想関係ないのもある
195: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:32:23.62 ID:RUI69zJ90(1/2)調 AAS
>>30
別に皆が全ての漫画家を守りたいとか思ってるわけでもないのに勝手に勘違いして人にレッテル貼ってるお馬鹿さんがいる
196: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:33:33.82 ID:ttBLZKBH0(1)調 AAS
名前を変えて活動できるかね白い目でみられるのと
あの人がやるならお断りしますにならんかね
業界のことは知らんけど
197: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:37:09.39 ID:VCvfYqKK0(1)調 AAS
小学館のメディア担当者の声明はださないのかな？
普通の会社でも、営業が現場に相談せずに無理な注文を受注しちゃったというのがあるからな。
>>173
小学館の発行物の不買、または満喫の利用など。
198(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:39:18.98 ID:KHLbOHzW0(1/3)調 AAS
>>193
聞いてなかったからインスタで口撃していいわけないでしょ
わかる？
199(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:47:49.17 ID:w/74df8C0(1/6)調 AAS
>>165
ちゃんとした説明もなしに同情買って責任逃れしたいという念入りなお涙頂戴の声明しか出てこなかった事に対する憤りだからその指摘はズレてるだろ
説明責任果たせないならそもそもこんな声明出すなということ
200: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:53:58.44 ID:WBZeKB260(1)調 AAS
漫画家は社会のダニ
これを期に排除していこう
201: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:55:42.22 ID:Ptx83kxV0(1/2)調 AAS
>>52
著作権者の意向に従うのが日本という法治国家の在り方なんだから、喧嘩売ってるわけじゃないよね。
日テレが日本という国に喧嘩を売ってるというならわかる。
202: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 07:56:20.45 ID:ErpNxBGE0(1)調 AAS
tv局のお仕事場は、売国洗脳。
朝日＝左、読売・nhk＝日常 産経＝右
で上手く日本国民をだまし続けてきましたが
すべて外資支配下におちて
スパイ天国の出来上がり。
203: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:00:04.55 ID:8Ts0mwgJ0(1)調 AAS
>>198
そう、それな
結局相沢はオリジナルを作る能力が無い人間
つまり題材すら浮かばないから人の作品をいじくり回すしかなく自分でもそれが分かっているから常にマイナス思考というのに加え原作者に対して嫉妬めいた気持ちをグラグラ煮立たせていたんだと思う
思うに原作者に対し口撃したのは実は自分の限界が見えていて尚且つそれを周りにはバレたくなかったから
バレてんだよ
204(6): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:04:40.86 ID:PHcEqfNR0(1)調 AAS
著作権侵害の話ではない。
著作権は結果的に守られた、というか、著作権者自身が守った。
問題は、約束が本当に守られたと言えるのか、という契約法の問題。
運送屋に所有物を運んでもらう契約したのに、客が自分の物を守るために自分自身で運ぶ羽目になり、腰を痛めた。
所有物は傷つかなかったし、物自体は運ばれた。だから運送屋に責任はない？そんなわけねえだろ。
205(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:04:47.44 ID:3gWpyH470(1/3)調 AAS
結局だれが悪いの？
206(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:06:29.38 ID:3gWpyH470(2/3)調 AAS
そもそも自殺なのかい？
207(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:09:48.88 ID:8bheCbX50(1/4)調 AAS
>>205
担当編集とプロデューサーだろ
どっちがどれくらい悪いかは、今表になっている情報からはわからない
個人的には担当編集者が真っ黒だと思ってる
208(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:11:55.97 ID:jTNsCJry0(1/3)調 AAS
これのリプ欄の悠妃りゅうとのやりとりがほんそれすぎた
白紙になる覚悟と赤字覚悟で弁護士を雇う
出版社は敵でも味方でもなくビジネス相手
藤原晶さん@akirasan1119
作家が、編集部の発表読んですっきりしてて、びっくりするワイは性格最高に悪いんかしら。
前にプチコミッ💩編集部の編集長に辞める覚悟で担当の問題訴えたが、ソレを担当に指導、注意はしないの一点張りで、じゃあなんで私の訴え聞いたのか聞いたら、スッキリしたでしょ？て言われて絶望した思い出💩
209: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:12:34.23 ID:w/74df8C0(2/6)調 AAS
この声明について萩尾望都の「かわいそうなママ」風に言うとこんな感じやな
そんなふうに世間にいう前にどうして芦原さんを助けなかったの
なぜもっとはやくに日テレと交渉して芦原さんの意向を考えてあげなかったの？
芦原さんがずっと糞原稿を修正していたあいだ編集部は何を考えていたの？
芦原さんが絶望して投稿を削除してたとき編集部はなにをしていたの？
芦原さんのためにどうしてなにもしなかったの？
なにもしなかったのにどうしていまさら悲しいですなんて言うの？
芦原さんはあんなに苦しんでいたのに結局編集部は芦原さんが身を投げてダムに浮かんでから声をあげたじゃないの
いくら芦原さんに寄り添うと言ってたって芦原さんが死ななきゃなにも言わなかったじゃないの
210: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:12:45.59 ID:oQn9Qz1Y0(1)調 AAS
>>204
例えがうまい
211: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:14:48.19 ID:rrZBJx4r0(2/3)調 AAS
>>206
知りたいよね
212: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:16:06.84 ID:elngbRN70(1/9)調 AAS
先生が殆ど書き直しをして作った脚本で作られたドラマ
そりゃ、出来に納得できない、及び自分の連載の今後に関わる内容ならDVDを差し止めるのは当然だとして、
小学館は休載とか言うてたけど、本当はDVD許諾をだすまで延々休載のつもりだったじゃないの
今回のお涙頂戴についてはそこ、出てねえよな（意図的に出してないとしか）
生前の先生が許諾だしてないのだから、それ尊重します位やるなら分かるけど”愛してください”だって
噴飯だよ
日テレとどんな世論誘導のドラマのシナリオを書いたのかな？
件の脚色屋は相変わらずスタンドプレーでやってくれてると思うから
慌ててだしたんだろうよと
213(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:19:32.28 ID:GxyuNngn0(3/5)調 AAS
小学館が「巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてない」って
言ってんのにどんな契約があったというんだか・・・
214: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:22:39.61 ID:8bheCbX50(2/4)調 AAS
>>204
客と運送屋の間に「代理人」が挟まってるのも今回の問題をややこしくしてるよね
さらに運送屋側も、契約当事者じゃなくて、下請けに運送（脚本化）を担当させている
そして、関わった連中が全員責任をなすりつけ合っているという醜悪な構図
215: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:22:46.20 ID:cb3mYrAm0(1/2)調 AAS
>>1
小学館「伝えた（だけでそれ以上のことはしてません）」
伝えるだけなら小学生でもできるんだがな
216: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:24:29.00 ID:YDrCR0t/0(1)調 AAS
>>51
小学館サイドもあたおかなんだろうな
217(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:23.79 ID:JevO0ULN0(2/3)調 AAS
>>207
この案件(セクシー田中さん)の日テレ交渉は、芦原先生の担当編集じゃなくて編集長だったんじゃないか？
自己顕示欲の塊で原作クラッシュどうぞどうぞのキラキラ美魔女編集長だぞ？
218: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:29.47 ID:3gWpyH470(3/3)調 AAS
>>207
作者が死ぬことなかったじゃん
誰かが追い詰めたとしか
219: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:30.95 ID:jTNsCJry0(2/3)調 AAS
自分も姉プチ11月号買った
そして同じ感想をもった
私の知ってる漫画家のドラマ現場ルポとは違ってたし、役者との会話はなさそう
考えただけでしんどい
芦原先生これはしんどかったと思う
893 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/02/09(金) 22:23:07.57 ID:ZY2WRl/Q0
姉系プチコミック2023年11月号の紙版を取り寄せて
「芦原先生による撮影見学レポート漫画」を読めました
⚫︎見開き2ページ、行ったのは9月
⚫︎Sabalanのシーンで、居た俳優は
木南さん、めるるさん、前田公輝さん、安田顕さん
（原作者と話してはなさそうかも？）
⚫︎メイクスタッフ2人には取材して直接話せた
（メイクさん以外とは会話無しで
一方的に「見学」しただけっぽい描写）
他に木南さんとめるるのインタビューが載ってます
木南さんイチ推し場面（小西と進吾のサシ飲み）って改変脚本で削られた代表的なシーンだったような？
ドラマでは復活してましたか？
このお二人はガッツリ原作読んでる感じでした
「このまま原作に添ったドラマにすれば良かっただけでは…？」と読んでて切なくなりました
220(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:41.18 ID:mHdbFenQ0(1)調 AAS
>>213
それだと、制作段階の夏の時点で脚本の件で揉めて日テレがDVD制作準備ストップしていた事実て整合しない。
かなり早い段階で制作者の意向を日テレ側が把握していていないと、収益源であるDVD化をストップさせる理由がない。
つまり、この時点で日テレ側も原作者の意向に沿った脚本を出していないという自覚があったということになる。
221: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:27:57.64 ID:AWwr+OLO0(3/4)調 AAS
当たり前のことを滔々と述べてるだけのお悔やみ文を当事者が出しただけなのに絶賛されてるの本当に納得いかない
どれだけ地獄なんだよ
222: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:28:05.95 ID:w/74df8C0(3/6)調 AAS
>>213
あれはコミックのコメントで伝えたという意味ではなく「コミック発売時点で芦原さんが修正に入ってるということは番組制作側はちゃんと芦原さんが原作通りにしたいという意向を認めていた証拠ですよ」ということ
編集部の割に日本語下手すぎて分かりにくい上にだから何？って話でしかないんだが
むしろその時点から芦原さんが苦しんでるのを編集部がスルーしていたという証拠
223(4): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:28:43.15 ID:jTNsCJry0(3/3)調 AAS
>>217
この話題も何度も出てるけど、担当が編集長だよね？
224: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:31:10.39 ID:rrZBJx4r0(3/3)調 AAS
疑惑や説明を全て払拭してから寂しがってほしい
225: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:33:02.31 ID:JevO0ULN0(3/3)調 AAS
>>223
芦原先生の担当と日テレ交渉をダブルで編集長がやってたの？
芦原先生の担当は別にいて、日テレ交渉だけを編集長がやってたの？
編集長は2023年に異動で編集長に就任したってあったからな。
226: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:33:59.86 ID:8bheCbX50(3/4)調 AAS
そもそも芦原さんは映像化はしたくなかったというのが話の前提
これを一番わかってるはずの担当須藤が、自分の手柄のために、日テレＰと結託して、映像化に向けて勝手に話を進めて外堀を埋めた
世話になってる担当編集者が編集長に出世してメディアミックスの初仕事
面子を潰すわけにも行かず、「ドラマ化の条件」を守るという約束で渋々作品の利用許諾にサインした
ここから既にきな臭い
227: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:34:11.34 ID:uhSu707P0(7/7)調 AAS
>>208
何が原因とか関係性や背景も何もわからんけど漫画家よりも部下の編集者を大事にしてくれる頼れる編集長ですね
漫画家さんはこうなると弁護士しか頼れんな
228(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:35:36.55 ID:CvbmS5Vr0(1)調 AAS
ドラマ放送開始前に芦原先生が脚本訂正したりしてることをコメントした事が制作側に原作遵守の意向が伝わってるという証拠になる？
ならないだろ
逆だ逆
先生が脚本訂正しなきゃならない時点で原作から外れてることの証明になるんだよ
小学館の誰が制作側の誰に先生の意向を伝えたのかを声明に出せよ
229: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:35:52.98 ID:elngbRN70(2/9)調 AAS
>>223
先生のデビュー以来担当が同じとか言う話がでてるから
ぺーぺーから現在編集長にランクアップしてたっぽい
全然、なぜか、訃報から、個人的コメントを一切出してない上に、
自身のキラキラ役職アピールページも削除して隠匿中
230: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:39:29.08 ID:8bheCbX50(4/4)調 AAS
>>228
ほんとこれ
231(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:42:37.82 ID:ykd1d/fH0(10/17)調 AAS
要するに主犯格は未だにコメント出していない日テレプロデューサーと小学館編集長だな
232(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:42:39.41 ID:GxyuNngn0(4/5)調 AAS
>>220
小学館が巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてないって>>1で言ってるじゃん
夏ごろって作者が巻頭コメント書いたのと時期的にほとんど変わらんだろ
>>1の文章だと「契約段階では作者の意向を伝えていない」としか理解できないんだわ
伝えていなくても、一般的な契約であっても、本来、同一性保持権があるんだから
作者の意向は当然尊重されるべきという考え方が表れている
つまり、「著作権違反の問題ではなくて契約違反の問題だ」というのはズレてる
233(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:44:44.12 ID:mVXWb5j40(1/20)調 AAS
>>228
書いているぞ。
担当編集者とメディア担当者と。
個人名晒せと言うのなら、さすがに企業としては無理じゃないか？
外部ﾘﾝｸ:www.shogakukan.co.jp
そして勿論、先生のご意向をドラマ制作サイドに伝え、交渉の場に立っていたのは、弊社の担当編集者とメディア担当者です。
234: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:45:47.10 ID:dyLYu6s+0(5/11)調 AAS
内容がちゃんとした上で、情に訴える表現を採用したなら説得力あるけどね
内容スカスカでなんの具体的説明も未来にむけての対応策も書かず、雰囲気だけのお気持ち表明
しかも、誰が書いたのかも分からない
一体誰のお気持ちすらも分からない
235: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:47:31.62 ID:ykd1d/fH0(11/17)調 AAS
須藤綾子三上絵里子出てきて説明責任果たせよwww
236(3): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:53:33.54 ID:mVXWb5j40(2/20)調 AAS
>>232
「巻頭コメント以上には作者の意向を伝えてない」って、声明文にある？何行目？
声明文にはこう記してある。
「その件について簡潔にご説明申し上げるならば、先の2023年8月31日付の芦原先生のコメントが、
ドラマ放送開始日2023年10月22日よりも2か月近く前に書かれ、そしてドラマ放送開始前に7巻が
発売されているという時系列からも、ドラマ制作にあたってくださっていたスタッフの皆様には
ご意向が伝わっていた状況は事実かと思います。」
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
その件について簡潔にご説明申し上げるならば
つまり、「簡単に言えば、これだけでもわかるだろう」と言っていることだよ。
先生が自分の著書で書いていることだから、間違いなく先生の意思はこうだと言っているわけ。
プレスリリースに詳細な経緯を一々載せなくても、これだけ読めばわかるでしょうってこと。
237(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:53:53.22 ID:3LcJx36H0(2/18)調 AAS
>>223
須藤さんて誰？
と思ってたけど
昔刑部真芯のあとがきに出てきた新人編集か
と思うと感慨深かった
まあ、悪い意味で有名になっちゃったけど
「ドラマ化できるような漫画を」
っていうのはそら叩かれるわと思う一方で
マシンタンの漫画じゃ実写化はできないと学習したのかと
妙な納得感がｗ
238(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:54:47.05 ID:D1KOfVbP0(1/2)調 AAS
>>182
工作員惨めじゃのう
239(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:37.40 ID:kcVha4a70(1/2)調 AAS
>>233
＞あわせて、芦原先生にご寄稿いただいていた『姉系プチコミック』が所属する小学館第一コミック局の声明がございます。お読みいただければ幸いです。
編集者が会社に逆らって声明を出したみたいなストーリーが出来てるけどこれ見ると会社は認めてるんだよね
なんかモヤモヤする
240: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:40.07 ID:yvY86pfv0(1)調 AAS
>>206
「遺書のようなもの」も無理やり書かされていないとは言い切れないよね
241: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:57:52.45 ID:3LcJx36H0(3/18)調 AAS
>>236
小学館に対する信頼がなくなっている中で
「言わなくてもわかるでしょ」は通じないよ
「そんなの書いてないじゃん」で物事を進めてきた連中なのに
もちろん日テレもだけど
242: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:58:28.43 ID:EMtt1xK/0(1)調 AAS
被害者コスプレ
243: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:06.64 ID:D1KOfVbP0(2/2)調 AAS
>>231
女の全てダメとは言わんが、少なくとも管理職の適正はないよなあ
244: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:19.52 ID:dyLYu6s+0(6/11)調 AAS
>>233
「メディア担当者」が編集長に出世したタイアップ須藤で、担当編集者は須藤から１月に先生の担当を引継いだ人物なのかな
それとも、「メディア担当者」はリンク先の組織図で言うところのクロスメディアに属する別の人物なのか
外部ﾘﾝｸ:jinji.shogakukan.co.jp
245(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 08:59:37.43 ID:2ehc4HCd0(1)調 AAS
いやいや一同じゃなくて個人名だせよ
何かくしてんだよ
246: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:00:05.52 ID:GvxIeSLU0(2/4)調 AAS
日テレいつまで逃げてるんだ
酷い企業だな
247: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:00:40.54 ID:pihknvg50(1)調 AAS
>>1
思い出した飯島愛？へのお祈りしてる画像だ
あの気持ち悪さがちらつくんだ
お祈りしてる私達今ステキやん？って感じが
248: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:01:19.48 ID:mVXWb5j40(3/20)調 AAS
>>239
その部分が含まれる小学館名義のコメントは後付けで追加されたものです。
経営陣が世間や漫画家の反応見て追認するしかなかったと思われます。
もっとも最初の時点で「プレスリリース」として出した時点で
少なくともIR・広報部門とその担当役員は編集側についていたとも推測されます。
249: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:01:28.38 ID:AWwr+OLO0(4/4)調 AAS
>>239
だから部外者の漫画家たちが編集部の感動ストーリー作って拡散してたり
編集部叩く層に苦言を呈してるのが納得いかない
250(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:02:39.65 ID:GxyuNngn0(5/5)調 AAS
>>236
作者の意思は誰にとっても明らかだわな、そんなん否定してる奴なんていない
さらには、その引用部分について、「巻頭コメントを読んだ日テレ等に伝わってるだろう」
と読むのではなくて、「1話から脚本の訂正を入れてるんだから脚本作成の早い段階から
日テレ等に原作者の意向は伝わっているはずだ」と解釈するのも理解できる
でもそこまでしか言ってない
>>1を普通に理解すれば、契約段階で小学館が日テレに作者の意向を
伝えていなかったと理解せざるを得ない
251(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:03:33.85 ID:elngbRN70(3/9)調 AAS
現、担当編集だった人、名前は一切出てきてないけど
1月の先生の投稿の相談相手はこの人じゃないかなと思うのだが
252: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:03:57.60 ID:3LcJx36H0(4/18)調 AAS
>>245
正直最初読んだとき「一同」という文字を見た時点で
切り捨てたからちゃんと読んでなかったｗ
後で読んだら感情を揺さぶる文章だけどほぼ0回答だなと理解したけど。
253: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:06:34.96 ID:WfUO+pvJ0(1)調 AAS
日テレ「逃げるは恥だが役に立つ」
254: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:07:19.35 ID:3LcJx36H0(5/18)調 AAS
>>251
昔と違って漫画のあとがきに編集の名前を出さないのかな？
プライバシーの問題か信頼されてなかったのか
255(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:07:36.89 ID:jrQDJM5E0(1/6)調 AAS
>>251
名前出てるよ
256: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:08:10.34 ID:3LcJx36H0(6/18)調 AAS
新垣結衣にインタビューに行くかい？
257(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:08:44.30 ID:W1fCSG6g0(1/4)調 AAS
小学館「日テレに先生の意向は伝えた」
↓
日テレ
↑
脚色家「日テレから何も知らされていなかった」
日テレどうすんのこれ
犯人扱いされてますよー
258(2): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:11:54.97 ID:w/74df8C0(4/6)調 AAS
>>236
そもそも芦原さんの意思は死ぬ前に自身で詳細に説明してて既にそれは拡散されまくってるんだから今更それを編集部から伝える意味なんてない
その中で原作無視の脚本が上がりまくるこの状況は一体どうなっているんだと芦原さんが嘆いていたんだから編集部が説明する意義がある部分はそこなのに玉虫色の回答しかできてないんだから逆に他に何も伝えてないのかよと言われてもやむなしだろう
あと簡単に言えばと言ってるけど内容ないわりに無駄に長いのもツッコミポイント
259: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:12:10.15 ID:PNDKn+xS0(1)調 AAS
原作者の権利を長々と並べてるが
それだけ侵害されてるなら訴えろよ編集部
260: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:12:19.52 ID:xFKkJqhq0(1)調 AAS
編集者と脚本家の間にいる人の声明が必要だろ。
日本テレビ、プロデューサー、日本テレビと打ち合わせを行った小学館担当者。
261: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:14:00.16 ID:KHLbOHzW0(2/3)調 AAS
>>205
状況証拠的にはプログ削除圧力が直接のトリガーと推察できる(最後の投稿、攻撃したかったわけじゃなくては誰かから責められないと出てこない台詞)
ただ小学舘が説明しないんで真相は闇の中で終わるだろう
せめて次のコナンの映画で真相を暴いて欲しい
262: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:14:12.22 ID:elngbRN70(4/9)調 AAS
>>255
そうなのか有難う ちょっと調べてみる
>>257
脚色屋を擁護する気は全くないが
何も知らされてないのは本当かもしれんよ
何せ仕事すると余計なことしかしないから、今回の件では
脚本家として名前だけ出せれば良かった人だったみたいだし
日テレは先生が脚本チェックもとい直しやってくれてラッキー位で
原作遵守と聞いても脚色屋が書きなぐった改変脚本をそのまま
流して先生に書き直しをさせていた、だろうよ
先生の許諾を取った脚本で制作しています
まあそうだろうよ
263: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:15:55.30 ID:GvxIeSLU0(3/4)調 AAS
>>208
読んだ、小学館ってほんと評判悪いな
264(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:16:35.40 ID:mVXWb5j40(4/20)調 AAS
>>250
なんか、もうこじつけとしか思えんわ・・・
あなたがどう解釈しようが、小学館としてはプレスリリースで
「先生のご意向をドラマ制作サイドに伝え、交渉の場に立っていたのは、弊社の担当編集者とメディア担当者です」
と言っている。
これが事実じゃないのなら、日テレが公式に否定すればいいだけの話。
実際、夏の時点で収益源であるDVDの制作準備を日テレが止めたほど脚本の件で揉めていたことや
何度も何度も脚本の修正を受け入れていた等、状況としては日テレも原作者の意向を伝えられていないと
ありえない行動が多いんだわ。
265(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:18:56.51 ID:dyLYu6s+0(7/11)調 AAS
このツッコミどころ満載のゴミ文章を声明として堂々と出すのは、小学館の連中が読者を心底アホだと考えてる証左だな
まあ、当事者にかなり近いところにいる漫画家の先生方ですら、納得した気になってるみたいだから、小学館の認識はあながち間違ってはいないのかもしれないが
266(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:20:15.40 ID:sNB7iY+R0(5/10)調 AAS
>>258
キミ、言ってる事が意味不明
芦原先生がブログとXに書いた経緯を小学館がその通りと認めるのは日テレを追い詰めるのに役立つのだが
267: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:20:49.90 ID:jrQDJM5E0(2/6)調 AAS
>>257
> 脚色家「日テレから何も知らされていなかった」
これ間違い
日テレから知らされてないとは言ってない
「知らなかったと言っただけ
この表現にこの脚本家の強かさを感じるね
「日テレから知らされてなかった」と言えば責任を日テレに押し付けることになるのであくまでも「自分が知らなかった」と書くことで「これからもお仕事お願いします」という意図を感じる
268(1): 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:21:02.84 ID:7AMTL3oW0(1/2)調 AAS
>>223
なんか芦原氏と同担当の漫画家さんの担当評と噛み合わないのが気になるんだよなぁ
269: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:22:49.58 ID:3DETqMvM0(1)調 AAS
日テレさんウソツキって言われてますよ！？
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