[過去ﾛｸﾞ] 【サッカー】 ＜J2/北海道コンサドーレ札幌＞野々村流、札幌ドームがあってこそ©2ch.net (1002ﾚｽ)
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832: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:48:18.46 ID:39kqfdXW0(13/20)調 AAS
コンサにもこれぐらいの経営意識を持って貰いたいもんだな
親会社を探すか あるいは独立採算でやって行ける経営努力をするか
今は、金を出してくれるパトロンが
札幌市やハムになっているのだろうね そしてそれに寄生している
地域密着という言葉の正体がバレて来ているね
《シリーズ経営革新(3)》 ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ社長 海野一幸氏に聞く
赤字クラブを１年で再生させた“サッカー界のゴーン”
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.tkc.co.jp
―非常に高いハードルです。当時はチーム内からも「解散させるための理由づくりだ」と批判が出たとか…。
海野：
確かに厳しいですが、これは再建するための絶対条件だったんです。
というのは、ヴァンフォーレは責任会社（親会社）を持っていないから。
Ｊリーグクラブの多くは大企業の親会社がついていて、赤字が出た分を宣伝費などの名目で補填してもらう仕組みになっています。
ところがうちは、自立経営で着実に黒字を出していかなければ債務が膨らむだけ。
一時的には延命できても結局いつかは破綻してしまう。いわば、黒字化なくしては存続できないのです。
833(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:48:47.69 ID:iJf1eAYY0(15/19)調 AAS
>>821
Ｊリーグの運営は公益性があるから。
あとＢリーグのレバンガも正規料金は払ってない。
834(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:48:52.54 ID:zwfB01750(9/20)調 AAS
>>827
負けられない最終予選すら16%とかなのに親善試合でそれと同じ位とれるの？
もっと言うとスポンサー大丈夫なの？
835: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:49:40.46 ID:DXMFKabk0(1)調 AAS
ハムの社長に土下座して泣きつけよ。
836: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:49:46.82 ID:9HBigc5G0(9/11)調 AAS
日ハムは自前の金で球場作ると言ってるのに
サカ豚のみみっちい脳内では使用料値下げすればとどまると思ってんの？
837(3): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:49:52.43 ID:zwfB01750(10/20)調 AAS
>>833
Bリーグは正規の料金要求されてるぞ
だから踏み倒し起こってるし
だからプロ興行のどこに公益性があるんだよ
それならアマでやっとけ
838(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:50:25.24 ID:bgqJlycW0(59/72)調 AAS
>>837
アマチュアはオワコン
839(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:51:03.05 ID:SX2TuBvG0(12/15)調 AAS
>>838
アマチュアをオワコン呼ばわりするおめーがスポーツの文化を騙るかｗ
840(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:51:38.92 ID:iJf1eAYY0(16/19)調 AAS
>>837
払ってないところがいっぱいあるよ。
栃木なんか１円も払ってない。
行政が応援している。
プロ野球と違って、企業の宣伝興行じゃないからね。
841(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:52:48.51 ID:bgqJlycW0(60/72)調 AAS
>>839
実際に実業団は次々に廃部になっている
学校部活は指導教員の負担が大きすぎて無理がある
842(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:53:16.56 ID:7DkDuiLg0(27/37)調 AAS
>>840
使用料払ってないことを賞賛するのは健全とは思えないけどなあ。
立ち上げ時期はまあいいけど、使用料をちゃんと払えって自治体に貢献できるようになろうぜ。
843: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:53:18.70 ID:gWckW5aE0(1/12)調 AAS
>>11
それおかしいわな、親会社がしっかりしてるガンバなんてパナの寄付で作ったようなものだし
844: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:53:33.82 ID:Vvl624IW0(2/2)調 AAS
まともにというかぼったくり料金はらってるのはファイターズだけ
845(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:53:40.24 ID:zwfB01750(11/20)調 AAS
>>840
香川ファイブアローズ 体育館使用料等約２９０万円未払い
外部ﾘﾝｸ:www.ksb.co.jp
JリーグもBリーグ見習って早く使用料払える様になろうね
846(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:54:10.10 ID:NTrSSCkD0(11/17)調 AAS
>>834
時間帯早くて一番数字が低いところを持ってくるところが必死だな
それ以外は17〜20％、しかもBSもあるから実際はもっと高い
ちなみに今年の最新の親善試合は16.9％、親善試合で25年ぶり優勝のカープの日本シリーズ並
847: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:55:10.15 ID:zwfB01750(12/20)調 AAS
>>846
一番最新の国際試合の数字なだけだし
日の丸関係無しの国内スポーツと比べるとかそこまで落ちたのかよ
それならJリーグの数字持ってこいよ
848: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:55:18.06 ID:SX2TuBvG0(13/15)調 AAS
>>841
で、スポーツの文化とかサッカーの文化って何なのよ？
849: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:56:30.54 ID:VVIDFUDN0(1)調 AAS
別に一々反論する必要もないよ
自立できないニートみたいなクラブなんだから側から見て笑ってりゃいいだけ
850(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:56:32.39 ID:7DkDuiLg0(28/37)調 AAS
ていうかさ、文化の振興というなら、いわゆる箱物の使用料をちゃんと払って、箱物をちゃんと維持させて
市民も箱物を安価に利用できるようにしようぜ。
たしかベイの二軍球場なんかは、ベイが建設費や維持費を全部出すおかげで、
市民も年に数日はプロ用トレーニング施設を使えるようになるわけだろ。
スタでも体育館でもプロがしっかりと使用料を払って、だからこそスタや体育館で市民が競技できる、ということこそスポーツの普及じゃないのかね。
プロチームが率先して、限りある市の財源の一部をかすめ取ってどうすんだよ。
その分、市民に負担がのしかかるんだぜ。
851: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:57:33.21 ID:ognI8sBQ0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
27:10〜、11:10〜、9:08〜
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
外部ﾘﾝｸ:groove.de
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
43:10〜
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
外部ﾘﾝｸ:soundcloud.com
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
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852(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:58:38.18 ID:iJf1eAYY0(17/19)調 AAS
>>842
本来は行政はもっと地域スポーツを支援するべきなんだよ。
他国でもスタの使用料の減免は当たり前のこと。MLBもそうだろうが。
だからプロ野球も公益を考えて衣替えすれば、ＪやＢのように
支援も受けられるんだよ。それができないのはもちろん企業エゴのため。
てめえの都合の過ぎないのに、公益性のあるスポーツへの支出にケチつけるんだから
焼き豚ってどんだけご都合主義なのか。だまって正規料金払えよ。
853(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:58:58.98 ID:NTrSSCkD0(12/17)調 AAS
>>834
あとスポンサーなんてつい最近大手のKDDIが新たに代表のスポンサーになったばかりだぞ？
サッカー協会の予算は200おくの大台を突破した
更に儲かってるFIFAが各国に分配金40億を配ることも発表されたばかり
安心して良い
854(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 02:59:09.79 ID:bgqJlycW0(61/72)調 AAS
>>850
コンサドーレは市民じゃないのかよ
855: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:00:05.46 ID:gWckW5aE0(2/12)調 AAS
サッカーだけだと厳しいのは事実
何でかと言うと年間興行数が少ないからな。
最大まで行った場合のカップ戦や天皇杯を入れても60興行ぐらい、ホーム半数だから30興行か厳しい
バスケも50試合ぐらいしかしないから大変だろな
856(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:00:30.79 ID:7DkDuiLg0(29/37)調 AAS
例えば、東京ドームだって、巨人があれだけの使用料を払っているから、
草野球チームがたった35万程度で使えるわけだろ。
これこそ、文化の普及じゃないの。
Jなんて「芝の養生のためアマチュアお断り」とかだろ。
本当に文化に貢献しているのかよ。
857(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:00:42.70 ID:zwfB01750(13/20)調 AAS
>>853
じゃあ安心して視聴率の失墜も日本サッカーの没落も見れる訳だね
858(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:02:13.70 ID:bgqJlycW0(62/72)調 AAS
>>856
東京ドームはスポーツ場ではなく多目的広場
859(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:02:25.75 ID:7DkDuiLg0(30/37)調 AAS
>>854
プロなんだろ?よくわからんのだが、Jはプロじゃないのか。
860(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:02:47.75 ID:7DkDuiLg0(31/37)調 AAS
>>858
そりゃそうだろうけど、それがなんか反論になっているのか
861(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:03:54.16 ID:YhZR+ImQ0(24/27)調 AAS
>>856
関係ないです興行利用でなければ安いだけ
862(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:04:57.35 ID:7DkDuiLg0(32/37)調 AAS
>>861
だから、興業利用をしてくれるところがあるから安くできるという話。
興業利用がなければ、あんな一等地にドーム球場なんて維持できないだろ。
863(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:05:03.72 ID:NTrSSCkD0(13/17)調 AAS
>>857
親善試合16.9％でも「落ちた(涙)」って必死に煽られるのが安定なんだよな
なんならU-23の親善試合でも二桁乗せてるからな
864(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:05:49.35 ID:zwfB01750(14/20)調 AAS
>>863
肝心のA代表はどうなりましたか？(小声)
865(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:06:30.84 ID:YhZR+ImQ0(25/27)調 AAS
>>862
関係ないよ興行利用があるから安くしてくれるなら
儲かった分だけ安くしてくれるのか？
866: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:06:39.58 ID:gWckW5aE0(3/12)調 AAS
また不毛な叩き合いかいい加減うざいな
867(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:07:54.30 ID:7DkDuiLg0(33/37)調 AAS
>>865
興業利用がなかったら、あんなもんどうやって維持すんだよ。
民間なんだから税金で補填なんてできないんだぜ。
ちょっといくら何でも浮き世離れしすぎじゃないの、Jサポって。
868: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:08:24.17 ID:0XqzDmBO0(1)調 AAS
コンササポにも喧嘩を売るスタイルか、あんな糞球場にしがみつかなきゃいけない不人気クラブに同情するよ
869(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:10:09.49 ID:YhZR+ImQ0(26/27)調 AAS
>>867
レスたどれよどう見たらJサポになんだよ
大体公共施設じゃない民間施設の東京ドームは一般利用だからと採算度外視なんてならん
870(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:10:31.74 ID:gWckW5aE0(4/12)調 AAS
>>845
おいおい、未払いなんて恥ずかしいだけで自慢じゃないぞ
871(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:11:03.84 ID:zwfB01750(15/20)調 AAS
>>870
Bリーグは正規の使用料払ってる事の証明にはなるぞ
872(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:11:32.94 ID:bgqJlycW0(63/72)調 AAS
>>859
プロサッカーチームという法人は市民の一員として認められないのかね？
それこそプロ野球とかいう移転ですぐいなくなるような代物に洗脳されてない？
>>860
あんな空間文化的とはとても呼べないし選手からも評判良くないでしょ
873(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:11:54.60 ID:gWckW5aE0(5/12)調 AAS
>>871
未払いだから払ってないだろ
874: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:12:23.47 ID:t382l/WM0(2/9)調 AAS
>>837
Ｊリーグの公益性って
要するに自治体が出資してる（株主である）ってことなんだと思うよ
クラブが破綻したらそれまで出資してた税金が無駄になるってわけで
更に税金がいろんな形で投入される
じゃあ市民に優先的に安く見せてるかというと・・・
875(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:12:56.68 ID:YhZR+ImQ0(27/27)調 AAS
>>872
プロクラブが一般市民扱いになるわきゃねえだろ
寝言は寝て言え
876: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:14:00.57 ID:7DkDuiLg0(34/37)調 AAS
>>869
採算度外視なんていってないよ。
興業で金が入るから、一般利用でも現実的なお値段になるといっているだけで。
877: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:14:46.46 ID:iJf1eAYY0(18/19)調 AAS
ファイブアローズは地元高松のホームアリーナの使用料は正規の15分の1だよ。
未払い分は岡山の会場分。岡山にはバスケ球団がないから、
遠征としていったんだろうな。そこが未払いになってる。
Ｂリーグ球団も多くが減免を受けてると何度言えば分かるのか。
878: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:14:56.14 ID:7DkDuiLg0(35/37)調 AAS
そもそもプロクラブが一般市民だとして、選手、社員含めて100人いかないだろ、たぶん。
市に意見するには数が少なすぎるよ。
879: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:15:13.78 ID:bgqJlycW0(64/72)調 AAS
>>875
一般市民じゃないならなんなん？
880: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:15:47.25 ID:zwfB01750(16/20)調 AAS
>>873
Bリーグは正規の使用料払ってない
↓
使用料請求されて払えてないチーム有るぞ
だから何の問題も無い
881(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:15:49.31 ID:NTrSSCkD0(14/17)調 AAS
>>864
必死なのは分かるが、いくら喚いたところで代表中継数は減らんぞ
あとはなでしこが頑張ってくれればもっと強化される
野球はまずは一桁のペナントレースや代表強化試合の心配をしたらどうか
年々減って行ってるぞ
882: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:16:52.61 ID:7DkDuiLg0(36/37)調 AAS
Bリーグもとばっちりでかわいそうだな
883: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:17:13.63 ID:SaSrM0XD0(1)調 AAS
コンサドーレが、ちゃんと金を払えば、日ハムも出ていくことはない
お前が悪い
884(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:17:51.88 ID:t382l/WM0(3/9)調 AAS
>>852
行政はもっと地域スポーツを支援するべき
てのがてめえの単なる願望だろ
大したご都合主義だ
運動公園等の整備ならどこの自治体もやってる
885(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:18:22.56 ID:zwfB01750(17/20)調 AAS
>>881
必死にならなきゃいけないのは電通だろ、これ以上数字落ちようがお前の言う通りに放送継続しなきゃならないんだから
サッカーは代表しかもう残ってないんだからそれを失うわけにはいかないだろう？
886: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:18:29.84 ID:gWckW5aE0(6/12)調 AAS
自治体が〜と言ってもその首長を選んだのは地元民だからな。
不満ならそいつを選らばなければいいだけ。
そいつを選んだ以上、地元民にも責任はある
887(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:19:50.92 ID:39kqfdXW0(14/20)調 AAS
ここは、芸スポだから
サカ豚・視豚なんでもござれなんだろうけど
まさに、税リーグを崇める信奉者がこれだけ見られるというのも凄い
まあ、最近ではスポーツの為に税金たかりやっているというより
税金たかりやる為にスポーツを利用しているという所が
露骨になって来たけどね
東京五輪の一件における川淵 森なんかの動きによって
これは、Jリーグにとっても逆風だから
利害関係者も必死になってネット工作でもやっているつもりなのかな
888(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:20:45.47 ID:gWckW5aE0(7/12)調 AAS
>>885
予選落ちの時点でなでしこは終わった。
内容自体はつまらないからね
889: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:20:55.90 ID:t382l/WM0(4/9)調 AAS
>>858
多目的だと文化じゃなくなるのか
スポーツは含まれてないのか
馬鹿じゃねーの？
890(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:21:01.04 ID:bgqJlycW0(65/72)調 AAS
>>884
運動公園じゃ観客の環境わるいだろ
そんな会場じゃ大会が赤字になる
891(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:21:02.01 ID:NTrSSCkD0(15/17)調 AAS
>>885
電通ガー(涙)
892: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:22:27.18 ID:zwfB01750(18/20)調 AAS
>>891
何言ってんの？
893: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:22:44.18 ID:saf+8v0v0(1)調 AAS
>>887
1人2人の基地外が連投してるだけじゃん？
894(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:23:40.64 ID:NTrSSCkD0(16/17)調 AAS
>>888
なでしこはW杯自国開催って奥の手がある
だんしに比べれば競合相手が少ないからな
早ければ2023年
895(3): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:23:57.42 ID:bgqJlycW0(66/72)調 AAS
日本のプロスポーツを取り巻く環境の冷酷さはキチガイレベル
896: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:24:15.53 ID:zwfB01750(19/20)調 AAS
>>888
勝てれば良いんだよ要はね
日本は大正義澤穂希を擁する大正義なでしこで勝ちまくったから国民栄誉賞までなったけど柱どころかチームそのものだった澤穂希が消えたらそれ以前に戻るだけだからな
897(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:25:09.35 ID:gWckW5aE0(8/12)調 AAS
>>894
無理だな、予選落ちとその後のたいらくで熱さえ冷めてる。
898(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:25:49.48 ID:iJf1eAYY0(19/19)調 AAS
結局負け組はピロ野球って結末か。
泣き言をほざいていても何も始まらんぞ。
ただこれ以上、札幌市やドームを困らせないようにとは言っとくわ。
899: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:26:31.52 ID:zwfB01750(20/20)調 AAS
>>897
勝てれば良いんだぞ
勝ちまくれば熱なんて何処からでも再燃するぞ
900: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:28:10.48 ID:gWckW5aE0(9/12)調 AAS
なでしこ予選落ちでその間にバスケ女子が五輪で健闘して女子バスケとなってる国民なんて単純だと言いたいのさ
901(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:28:59.30 ID:NTrSSCkD0(17/17)調 AAS
>>897
アホウかw
熱がなくてもラグビーは自国開催取ってる
競合相手や施設面から、それよりもっとハードルが低い
902(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:29:17.96 ID:t382l/WM0(5/9)調 AAS
>>890
基本観客からの収入だけじゃ何だって赤字だよ
だから協賛企業という名のスポンサーが必要になる
行政が支援するのが当然とか
スポーツに興味ない大多数の市民が納得するわけねーだろ
903: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:30:24.55 ID:SX2TuBvG0(14/15)調 AAS
つーか ID:bgqJlycW0 が文化も語れないわ発言も支離滅裂にないわで、笑っていいのか呆れていいのか
904: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:31:34.68 ID:gWckW5aE0(10/12)調 AAS
>>901
じゃあ、やってみ。
やってから言って
905(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:32:08.20 ID:t382l/WM0(6/9)調 AAS
>>895
アマスポーツに関していうならだいぶ恵まれてると思うけど
906(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:32:36.99 ID:bgqJlycW0(67/72)調 AAS
>>902
そのうち北海道でプロスポーツが見れなくなってもいいのかね
907(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:33:23.04 ID:QlHIR4YA0(1/4)調 AAS
>>906
ファイターズ見れるじゃん
908(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:34:14.53 ID:bgqJlycW0(68/72)調 AAS
>>907
赤字になったらいなくなるってさ
既に東京を捨ててきた前科者だし逃げ足早いよ
909: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:34:28.68 ID:t382l/WM0(7/9)調 AAS
>>898
ハムがさんざん札幌市やドームに困らせられてきたから出てくって話だろ
あとは勝手に札幌ドームが自分たちでやりゃいいだけ
910: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:35:07.93 ID:bgqJlycW0(69/72)調 AAS
>>905
じゃあなんで実業団がどんどん廃部になってるの？
911: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:35:47.38 ID:gWckW5aE0(11/12)調 AAS
>>902
納得も何もその首長を選んだのは市民な訳で間接民主主義ってそう言うものだろ。
納得いかないなら落選するか落選させればいいだけ。
ただ、自分は自治体に集ればいいって発想は理解しないが
912(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:37:45.94 ID:QlHIR4YA0(2/4)調 AAS
>>908
赤字にならないように新球場建てるんじゃないの？
札幌ドーム使用料が足引っ張ってんだし
913: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:38:15.54 ID:gWckW5aE0(12/12)調 AAS
>>908
まあ、日本ハムの本社は大阪な訳だからな。北海道に肩入れする理由もないしな
914(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:40:42.11 ID:bgqJlycW0(70/72)調 AAS
>>912
既に札幌からは逃げる気満々
この時点で本質がサーカス団なんだよな
こんな奴らの興行は商業利用料金で割高で当然ですわ
915(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:55:39.33 ID:QlHIR4YA0(3/4)調 AAS
>>914
逃げるというか札幌市から嫌がらせされたらそら出ていくわな。アメリカのプロスポーツだって移転なんかよくあるし
プロなんだからビジネスで考えたら普通の事かと思うんだがねえ
まあそもそもファイターズは札幌のチームってより北海道のチームだし道内移転なら逃げでも何でもないでしょ
916(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 03:57:57.31 ID:SBeCIgL/0(1)調 AAS
ハムと札幌市はそれぞれ交渉のカードを何枚か持ってるけど
コンサドーレには何もないのが厳しいな
>>1 の文章も哀れみや同情を誘うぐらいしかやれることがない感が出ている
917: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:03:13.98 ID:bgqJlycW0(71/72)調 AAS
>>915
そんなビジネスライクな団体が施設使用料で優遇されるわけがない
918(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:03:42.77 ID:QlHIR4YA0(4/4)調 AAS
>>916
各交渉カード
日ハム→金、集客力
札幌市→運営、権利
コンサ→文化、スポーツ振興
こんな感じか？
919(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:07:54.16 ID:MgbzndsM0(1/5)調 AAS
>>914
じゃ、京都の使用料金は割高にするべきというのがサカ豚の主張なんだなｗ
920(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:13:21.58 ID:bgqJlycW0(72/72)調 AAS
>>919
移転するようなチームは愛されないからね
当然
921: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:16:35.17 ID:39kqfdXW0(15/20)調 AAS
>>918
コンサのカードの文化、スポーツ振興って
ハムにも使えるものであるような気が
勿論、先に切るような真似はしないだろうけど
コンサがそれを主張した時に、自分達も同じように努力しているとハムが言い出したら
それを否定するような真似をコンサが出来るのだろうか
世論の反応まで考慮するのであれば、どう考えても分は悪くなるだろうけど
どっちが北海道での存在感が大きいか 支持されているかという話に
ハムが無慈悲であるならば、札幌ドームの搾取 コンサへの間接支援のせいで
スポーツ振興が妨げられていると主張する事も可能なんだし
コンサが弱者 被害者のポーズを取ろうとする路線も潰されてしまう ハムの方が世間は同情する
922(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:20:20.60 ID:DuxHEgFx0(1)調 AAS
日本ハムって大阪の会社でしょ
大阪の奴隷 阿呆海土人
923: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:24:58.16 ID:9HBigc5G0(10/11)調 AAS
こんなクソ他排的なサカ豚が世界が‐言ってると思うと笑える。
924: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:25:48.22 ID:OId1LkTM0(1)調 AAS
焼豚暴れすぎw
925(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:26:47.38 ID:39kqfdXW0(16/20)調 AAS
親会社の本業を考えた時に
北海道経済との結び付きも大きくなっているけどね
だからこそ、道庁とは良好な関係を築けている
コンサの身内である石屋の雇用力がどれほどのものかは知らないが
"ハムだけ"じゃない日本ハムの北海道戦略
｢北乳｣へ出資し､ヨーグルトの拡充を狙う | 東洋経済オンライン
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
2016年06月25日
926: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:30:40.91 ID:6GRlInzb0(1)調 AAS
もともと徳島のハム屋
927(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:31:35.99 ID:puemXEUt0(1)調 AAS
>>922
コンサも東芝だから札幌の人間からするとどっちもただの余所者で東京と大阪の奴隷
愛知の人間が作った高知がオリジナルのダンスコンテストをありがたがってるし、そういう土地柄なのよ
928: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:32:33.51 ID:MgbzndsM0(2/5)調 AAS
>>925
海産物にも手出してるよ。売り上げ比率はまだたいしたことないけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nipponham.co.jp
国内では、北海道、気仙沼、焼津、八戸といった主要な産地に常駐スタッフを配置。
929: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:34:33.08 ID:7DkDuiLg0(37/37)調 AAS
>>920
軽々しく移転するようなチームが愛されないというのは基本的にはその通りだと思うけど
(その割にコンサがハムより愛されているという雰囲気がないのが不思議だが)
あくまでもフランチャイズである道内の移転だからなあ。チーム名もそうでしょ。
基本、野球のフランチャイズはサッカーより広いから、みんなその辺は気にしないんじゃないかね。
それと、利益が出せないなら移転する、というのは普通の企業なら当たり前だよ。
サッカーと違って、ずぶずぶと税金で延命させてくれないんだから、それはしょうがない。
といっても、たぶん、君にとっては痛くもかゆくもないんだろうね。
ちょっと前までは、Jリーグなんて税リーグじゃねえか、というと野球なんて税吸うボールじゃねえか、
と返ってきたものだが、君にとっては税リーグは蔑称というより褒め言葉なんだろうから。
税リーグ税リーグといわれ続けて、「だったら税金が投入されていることをJリーグの誇りだと考えよう」という具合にメンタルが壊れちゃったのかな、と少し不安にならないでもないけど。
930: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:35:34.58 ID:39kqfdXW0(17/20)調 AAS
自前球場か
あるいは、札幌ドームの営業権を握ったら
球団単体であっても、コンサの後ろ盾よりもデカくなりそうだな
まあ、ファイターズの後ろ盾はグループ売上高が1兆円を超えて来るけど
ちなみに、コンサは14億円
会社概要 - 石屋製菓
外部ﾘﾝｸ:www.ishiya.co.jp
売上高 2016年4月期 166億34百万円（石屋製菓・石屋商事 合算）
従業員数 480名 / 石屋製菓・石屋商事 計722名（2016年4月現在）
株式会社 北海道日本ハムファイターズの新卒採用・企業情報｜リクナビ2017
外部ﾘﾝｸ:job.rikunabi.com
売上高 120億円（2014年12月期）
従業員数 140名（選手除く）
931(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:37:09.92 ID:XvUXqJRa0(1)調 AAS
>>895
一番冷遇されてきたのはプロ野球だ
サッカーはそれを知らねえんだよ
MLBは150年、日本でプロ野球が生まれてもうすぐ100年なんだよ
その50年の差は学生たちが埋めてた
ここに高校野球とか早慶戦復活とかプロアマ規定の真実がある
そしてのちの巨人80年が一気に近付けた
このときプロフェッショナルの対にあったのは体育
つまりサッカーだ
932(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:43:23.67 ID:5mdrAwXG0(1)調 AAS
>>1を読む限りだと日ハムが出て行ってくれれば
コンサドーレも試合設定の自由度が増して有り難い感じじゃん
協議するまでもなく日ハムが新球場建設を進めれば丸く収まるのでは
933: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:50:12.08 ID:NNdcR9OW0(1/2)調 AAS
>>895
欧米でもつい半世紀前までは、スポーツといえばパブリックスクールや大学や軍隊でアマチュアがやるべきもので
スポーツで金を稼ぐのは軽蔑されていただろ。
日本もそれとおんなじ
934: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:53:04.53 ID:NNdcR9OW0(2/2)調 AAS
>>931
うんうん。つい三十年前まではサッカーはエリートたる高校生や大学生や大企業の社員がやるものだと、サッカー関係者はプロ野球を見下していた。因果応報だよ(w
935: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:53:56.00 ID:TNjz+E0O0(1)調 AAS
コンサもドーム支えるつもりでやれよ、ハムにぶら下がらないで
936: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 04:58:02.41 ID:UJI37oZo0(1)調 AAS
厚別に照明付けてまたそこホームにしろよ
ビジョンも付いたしあとは照明あればちゃんとしたスタになるわ
937(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 05:03:37.00 ID:q4kyOL3E0(1)調 AAS
何が言いたいのか はっきり言えばいい
日ハムに出ていってほしいなら
ドームは自分たちが使って維持していくので出ていってほしいと。
市民がどうとかイランのよ
938(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 05:09:12.27 ID:vHPcW6QO0(1)調 AAS
>>937
さすがにそんな図々しいことは考えてないと思うよ。
939: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 06:25:24.36 ID:9HBigc5G0(11/11)調 AAS
>>938
この騒ぎに乗じて専スタ建てろと既に言ってるが。
コンササポが度々騒ぎを起こすのは社長が社長だからだろ。
940: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 06:50:46.21 ID:cw6+5hQd0(1/3)調 AAS
サンフレサポとか試合でわざわざ「新スタは跡地に建
設しかない」的な横断幕はってたみたいに、コンサ
サポも「札幌市はドームに代わるサッカー専スタ作れ」
とか横断幕張りだすんだろうな
941: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:04:00.68 ID:pNtEwDru0(1/3)調 AAS
>>754
儲けを競技の普及に使うのならば、アカデミーは無料で一般の子供たちに開放すべきじゃね？
これなら、サッカーをやりたい子供は、全員がサッカーをできるようになるよ
942(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:11:54.03 ID:SWyQyyfa0(1)調 AAS
＞企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、
＞市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。
一般人からしたら一緒なんだけどな
つまりのところ 追い出すなよ これからも格安で使わせろと
はっきり言ってくれた方が分かりやすい
わざわざハムは営利企業だから一緒にすんなとか加えんでよろしかったと
普通に思いましたわ 以上
943: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:15:19.69 ID:GOrfCkPa0(1/2)調 AAS
>>942
企業依存度はJリーグの方がすごいんだけどねぇ
プロ野球は自前でなんとか稼ごうと必死だけどね
944: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:34:23.86 ID:QoHzxkRn0(1)調 AAS
>>942
サッカーは文化だけど野球は違う
と言われても首を傾げる一般人の方が多いわな
945(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:38:46.86 ID:nNSNl8ls0(1)調 AAS
ジジイが他のスポーツ無視して野球場ばっか建てたのが間違いなんだよな
946: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:41:50.54 ID:pNtEwDru0(2/3)調 AAS
>>945
陸上競技場や体育館だって、全国各地に建ってますが？
それらの施設があるからこそ、サッカーやバスケがプロ化することができたんでしょ
947: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:43:02.23 ID:GOrfCkPa0(2/2)調 AAS
>>945
ちなみに全国にある野球場の8割がグラウンドに席が少しだけある代物
948: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 07:53:01.80 ID:EAqktyfB0(1)調 AAS
北電サッカー部のプロ化してたら違ったのにね
若手財界人がそれ無視して東芝引っ張ってきたからお偉方から総スカン
誘致の中心になってた老舗百貨店のオーナーが経営不振でクーデター起こされて追放されてから混乱状態
石屋の社長は賛同者の一人だったのに突然中心になってやる羽目になって大変だったと言っている
そんな大変ななかでも大手老舗企業からは一切支援無し
財界のお偉いさんがたは潰れてしまえとでも思ってたんだろうな
949: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:03:56.29 ID:cw6+5hQd0(2/3)調 AAS
>>754
儲けとか自治体の補助金や減免分をスポーツ文化普及に
ではなく、札幌ドームの株主の北海道電力の牙城を
崩すべく東京の新電力会社とタッグ組んで新電力の
会社エゾデン作ってコンササポのカリスマ野々村さん
もそこの副社長に就任しましたね
その会社設立をわざわざ札幌ドームでやるという
北海道電力に対する嫌味ぶり
950: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:10:30.25 ID:bRRgN8jb0(1/2)調 AAS
視聴率動員数道内自治体との友好関係企業のバックアップとどれを取ってもコンサドーレがファイターズに勝てる要素が無いんだけど本当に地域密着してるのか？
951(2): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:32:00.54 ID:FNurcrap0(1)調 AAS
そもそも条件良くしねーと出て行くぞなんて恫喝するような連中に、何をサポートするのか
この騒動自体、場所なんてどこでもいいって自身で言ってしまってるわけで
地域に根ざした活動やろうという気など欠片もない、実際何もやってねーし
952(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:35:07.40 ID:0nQ3KNq20(1)調 AAS
>>927
コンサドーレと東芝はもう縁を切ってる
残ってるのはユニフォームの赤黒だけ
日ハムは今もバリバリ大阪の会社
953: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:36:06.26 ID:f2RuLKTs0(1)調 AAS
北広島にボールパークを作るから、お前ら自由に使っていいぞ。
954: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:41:07.57 ID:kvTKK+TN0(1)調 AAS
口だけ社長
955: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:41:09.34 ID:ITsb6C+RO携(1)調 AAS
札幌ドームは日ハムでいいよ
どうせコンサドーレ札幌
J1は優勝なんか無理だろ
せめて 天皇杯･J杯どっちか優勝してみろよ
956: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:45:17.49 ID:bRRgN8jb0(2/2)調 AAS
>>952
むしろ企業と地域を結びつけようとしてる時点で無理があるだろ
957(1): ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:47:39.25 ID:kPdqwLYI0(1)調 AAS
まあとりあえず日ハムは自前で球場作ろうや
口だけでゴネて税金で作って維持しているドームを乗っ取るようなみっともないことしないでさ
958: ＠無断転載は禁止 2016/10/30(日) 08:54:20.84 ID:pNtEwDru0(3/3)調 AAS
>>957
税金で維持はしてねえよ＞札幌ドーム
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