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【テニス】<錦織圭>評価なぜこんなに違う? ATPは「勝負強さ歴代4位」も米誌「重圧に弱い」©2ch.net (1002レス)
【テニス】<錦織圭>評価なぜこんなに違う? ATPは「勝負強さ歴代4位」も米誌「重圧に弱い」©2ch.net http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/
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556: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:00:03.45 ID:Tbegy9YNO 羽生世代の将棋にたとえたら… 羽生=ジョコビッチ 森内=ナダル 錦織=先崎 こうかな? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/556
557: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:00:23.92 ID:F8eNL2LE0 サーブは重要だけどエースをとるサーブは重要じゃない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/557
558: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:01:02.88 ID:qhb2FLHk0 ナダルは全盛期に比べると確実にサーブ力だけは向上してる 必死に強化に取り組んだから 全盛はほんとレフィティだからワイドに切れるスライスサーブが攻撃されにくいって 以外はスライサーブ一辺倒のサーブでアドバンテージ取るつもりのない戦略 それでもあのキチガイじみた強さだった http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/558
559: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:01:03.33 ID:TWnNObOP0 >>549 ガスケはランク下の時に負けてるからこれからじゃねーの デルポトロもそうだが http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/559
560: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:01:41.79 ID:zI2t79Wg0 でも男だったら錦織よりもロディックに憧れるよな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/560
561: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:02:38.14 ID:PKfOycUZO ようするにフルセットまで行くのがダメなんだろ さっさと勝つか体力アップしろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/561
562: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:02:39.25 ID:iaXGUkS20 重圧に弱いんじゃなくて 重圧がかかる頃には体力が残ってないってだけな気がする http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/562
563: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:03:28.70 ID:XBfiLHCz0 メンタルじゃなくてスタイルの問題だろ。 錦織のテニスは安定はするがビッグェーブはこない 世界ランキング一桁は長く維持できそうだが優勝は難しだろうな 2年前チリッチに負けたのは痛かったな。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/563
564: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:04:07.22 ID:sfyz2BFq0 >>550 時代がどう違うの? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/564
565: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:04:23.35 ID:1BGxZ3UQ0 >>555 どっちがよ サーブのスピードは結局ある程度の体格も無きゃ無理それを更に精度上げるのが別なだけで 現代テニスで少しでも体力残すのに絶対不可欠な要素でしょうが http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/565
566: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:04:45.18 ID:PpjLA/ZJ0 >>4 同意 フィジカルで負けてるからメンタルと技術と瞬発力で勝つしかない だから序盤は勝てるけど終盤は 怪我で棄権したり集中力が切れて負けてしまう もちろんフィジカル以外は素晴らしいものを持っていると思うよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/566
567: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:05:04.77 ID:WQQPPsy4O 所詮は 未開な東アジアの日本黄色猿だからだろ そら白人様の方がマイナスポイントあっても評価高いに決まってる http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/567
568: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:05:23.99 ID:FU+sAMfp0 人種による体格や体の強さの問題が1番大きいのでは メンタルが弱いっていうのは日本人の特性では http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/568
569: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:05:34.93 ID:sfyz2BFq0 >>565 だからビッグサーブをうったら体力残して勝てるなら 大先生は1位だっちゅのww http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/569
570: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:05:36.35 ID:pAF7U60U0 >>559 ガスケ30歳だ 気にしなくて良さそう http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/570
571: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:06:29.64 ID:TWnNObOP0 >>569 馬鹿だな 錦織にビッグサーブがあればって話だろ 横でもわかるわ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/571
572: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:07:08.45 ID:sfyz2BFq0 >>571 あったら何w? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/572
573: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:07:27.77 ID:dcsM5cOI0 オリンピックでも日本のためだとか責任感を負わせるから、筋肉が硬直してしまう。 韓国のように、勝てば徴兵免除で、大金ももらえるとか、現実的に野心に火をつけるほうが良い。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/573
574: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:07:28.52 ID:pAF7U60U0 >>560 いや、男ならヒューイットだろ! マッスルパワーもピュアドライブも流行ってたなー http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/574
575: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:07:37.10 ID:0O1J/sbs0 サービスエース決める必要は無いけど肝心な所でファースト入らなくなる印象 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/575
576: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:07:37.75 ID:61u42dkQ0 ティエム、キリオス、ズベレフよりプイユが駆け上がってきそうな予感がする http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/576
577: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:07:50.96 ID:TWnNObOP0 >>572 あったらもっと勝ってるだろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/577
578: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:08:10.85 ID:sfyz2BFq0 >>574 いやいやサフィンだわなw 上半身裸で姉ちゃんを練習コートに連れてきたいw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/578
579: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:08:19.02 ID:qhb2FLHk0 と言うかマレーせんでは錦織のサーブ向上は見て取れたんだけどな 1stはあくまでもアドバンテージ取ることだけ考えた確率重視の1st 2ndは錦織の2nd叩くことに関しては専門家とも言うべきマレーの リターンの炸裂率を大幅に下げてきた この方向でサーブ向上させていけばマレーが見出した 錦織はサービスゲームで潰せ!戦法に耐えられるようになると思う バブ戦の時は2セット前半まではそれができてたけど その後はもうそれどころしどゃなかったけどね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/579
580: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:08:36.17 ID:sfyz2BFq0 >>577 なんで?? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/580
581: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:08:52.75 ID:FU+sAMfp0 才能やセンスは天才だよね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/581
582: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:09:27.61 ID:pAF7U60U0 >>578 サフィンはテニスじゃなくて、顔だろwww テニスもカッコ良かったけどw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/582
583: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:09:45.94 ID:61u42dkQ0 >>579 ナダルに近い作戦だよね あとはキックサーブとか1stで揺さぶれるようになればサーブ速度はこれ以上いらないと思うわ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/583
584: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:09:50.96 ID:TWnNObOP0 >>581 俺らから見れば西岡も天才 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/584
585: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:10:06.67 ID:1BGxZ3UQ0 >>569 意図的にビッグサーブだけにしてる止めてくれる? サーブ力含めての総合力の話だから 逆に他の要素がどれだけ優れててもサーブの欠点(スピード、コントロール両方)が有る限り大舞台で世界一位を倒すだけなら未だしもGSその物を獲るのは無理って話だから http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/585
586: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:10:49.70 ID:sfyz2BFq0 >>585 よくわからないんだけどサーブの欠点って何? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/586
587: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:11:04.56 ID:TWnNObOP0 >>580 サーブないよりあった方が強いだろバカ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/587
588: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:11:50.43 ID:Ixidh0A/0 >>565 お前テニスやったらスゲー弱そうだな ファースト100%の力で打ってフォルトしまくって「あいつは俺よりサーブが遅い!俺が負けたのはまたまた調子が悪かったからだ」とか言いそうw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/588
589: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:11:51.25 ID:bFVVdp2r0 メンタルは強いが弱い 苦しい試合も我慢して勝ち切る強さはあるが ココ一番でメンタルが継続しないワウリンカは勝てたんじゃないのか http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/589
590: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:12:33.15 ID:sfyz2BFq0 >>587 んなこたーないw わかってないなあw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/590
591: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:13:34.25 ID:TWnNObOP0 >>590 ん? 批判するなら具体的に説明しないと http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/591
592: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:14:36.65 ID:qhb2FLHk0 みんなも全米の錦織のサービスの配球がかなり変わってきてたの気づいてたよな? ストレートやワイドで博打してリターンで叩かれるより ボディの比率を上げて確実にアドバンテージ取る配球 錦織がマレーに散々やられて嫌だったのもこれだったけど http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/592
593: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:15:18.41 ID:1BGxZ3UQ0 >>586 トップクラス選手の出せるスピード、精度それを両立させたエース率 それを出す体格その物 別に190だの2mだのは逆に必要ないアジアンじゃ独活の大木に成りがちだし 180台半ば〜後半はなきゃ無理だって話 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/593
594: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:15:55.39 ID:sfyz2BFq0 >>591 んー、わかりやすく説明すれば、ビッグサーバーには ビッグサーバーなりの戦い方があるわけよ。 リターンゲームは極力セーブしてサービスゲームに全力、 ワンブレイクかタイブレイクで勝つとか。 ストロークで調整しながらペース作るタイプの錦織には向いてない。 わーきゃーしてる間に崩れる恐れがある。 理解できる? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/594
595: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:16:55.39 ID:sfyz2BFq0 >>593 悪いけどそれって欠点じゃなく、マンガの中の夢物語じゃないw? そんな選手現実的におらんやんw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/595
596: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:17:05.87 ID:pAF7U60U0 錦織のサーブなんだけど、 速度の向上は期待できないよね 成功率はフォームを改善すれば向上する 今の速度でエースは取れるから成功率を上げれば大丈夫だよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/596
597: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:17:45.42 ID:sfyz2BFq0 >>596 いや、いくらでも速くはなるけど、やめたほうがいいな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/597
598: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:06.50 ID:dFjeAGAg0 サッカー日本代表といいジャップは本当にヘタレやな。。。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/598
599: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:06.86 ID:FU+sAMfp0 日本人がある種メンタル弱いのは自然災害や地震が多い国で 不安遺伝子を持ってるからで、人のためによいことをするんだと 思うと異様に能力を発揮できたりするので コーチや応援してくれるファンのためとかにするともっと上行くかも http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/599
600: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:23.60 ID:TWnNObOP0 >>594 ビッグサーブがありゃそれに合わせたベストミックスの戦術でいくだろうが なんでストロークありきなんだよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/600
601: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:39.89 ID:an5vXBtT0 身長が5cm高いだけでもだいぶ違ったんだろうな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/601
602: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:50.81 ID:PKfOycUZO ショボいサーブはチャンスボールでしかない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/602
603: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:18:56.86 ID:sfyz2BFq0 >>600 ベストミックス?? 初めて聞く言葉だ。 ナニソレ? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/603
604: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:19:10.54 ID:pAF7U60U0 >>597 そぉ? たぶん腰ダメにしそう・・ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/604
605: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:19:47.81 ID:BbHT/mFm0 >>1 どう考えてもメンタルよりフィジカル&スタイルの問題でしょ ストローク数多く試合時間も長くなりがち、体格は小さい 連戦重ねるにつれて疲弊していく 男子の中で一人だけ女子がやってるみたいだもん、よくやってるよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/605
606: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:19:59.90 ID:2uSX98ig0 フェデラーの方がランキングで下になる時代が来たか… http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/606
607: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:12.88 ID:TWnNObOP0 >>603 まじか 頭弱いのね… http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/607
608: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:20:14.58 ID:p87MNlz00 良くも悪くも日本人っぽくないという印象 外人コンプもないかわりに諦める時の早さも外人並みたいな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/608
609: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:33.92 ID:qhb2FLHk0 ナダルはあれだけの身長があって あれだけ若い頃からサーブ強化しても やっと今の程度なんだから(全盛期のサーブ力は今以下だった) 同じ身長のフェデラーの全盛期のサーブ力は はっきり言って専業ビッグサーバーを超えるレベルだったから サーブの才能ってのは投手の才能に近いものはあねと思う マレーだって若い頃から1stサーブのスピードだけはフェデラーに負けてなかったけど サービスのパフォーマンスじゃ全盛期フェデと段違いだったし http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/609
610: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:48.22 ID:3jUDW0uJ0 メンタル以前にやっぱサーブだわ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/610
611: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:20:52.08 ID:qYQzEI5z0 二週間近く体力と集中力を維持して最終戦でピークにするには運も無いとな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/611
612: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:56.24 ID:sfyz2BFq0 >>607 うん、初めて聞いた。 ナニソレ? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/612
613: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:57.23 ID:GXsCtsfV0 身長そのままでも手があと50p長ければな 伸縮性でも良いけど http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/613
614: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:20:58.96 ID:ynZ1DUd20 テニス好きな奴は錦織錦織言わないし別の試合も見て楽しんでる 錦織語ってる奴はにわかのミーハーしかいないだろ ワールドカップだけ見て盛り上がるミーハー連中とか死ねばいいのに http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/614
615: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:21:07.90 ID:1BGxZ3UQ0 >>595 それを生み出せる環境を日本で整えなきゃこれ以上は無理だって話でしょ 185自体はどのスポーツにも居るよ後はそれを仕込める環境の問題でしょ 170台後半がトップと比べてエース率低くても何処まで行けるかの限界は錦織が現在進行形で示してくれてるじゃない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/615
616: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:21:10.95 ID:xNfzdCiW0 錦織も頑張れば200qは出るけど連発してたらすぐに怪我しそう http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/616
617: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:21:21.61 ID:izjuybfm0 弱い奴が5位になれる訳ねぇだろ 叩く相手の矛先を変えろ変えろwwwwwwwwww http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/617
618: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:21:33.64 ID:Ssjhf45Y0 勝負強さってここ1年くらいの成長だわな それまではメンタル明らかに弱かったよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/618
619: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:21:53.21 ID:sfyz2BFq0 >>604 ナダルがそれやって今の絶不調の引き金になったからね。 古傷に加えて肩の不調はイタイ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/619
620: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:21:53.97 ID:uCk+SMSb0 相撲でいえば優勝できない稀勢の里か http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/620
621: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:22:09.85 ID:O6lKaoe20 メンタル強いだろ。 日本人としては断トツに強いじゃん。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/621
622: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:22:32.01 ID:qhb2FLHk0 あとナダルは一時、フラットサーブ鍛えて フラットサーブで200キロ超え連発できてた時期があるんだけど肩が壊れたw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/622
623: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:22:40.03 ID:sfyz2BFq0 >>615 マンガを現実に生み出す環境なんてないよw マンガは漫画家先生にお願いしないとw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/623
624: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:23:41.26 ID:TWnNObOP0 >>612 例えば今の錦織にビッグサーブがあったら サーブ偏重の作戦やストローク偏重の作戦をとらずにバランスのとれた戦術をとるってことだよ 色々な要素のミックスをベストにするってこと http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/624
625: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:23:41.66 ID:sfyz2BFq0 >>622 鍛えるってか握りを厚くしたんだよね。 サーブに限らずテニスは厚く当たればボールは速く飛んで行く http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/625
626: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:23:52.92 ID:gv3p00oSO 折れるとハッキリと腐る態度が印象悪いんだろな こないだの準決勝も投げやりプレーちらほらしてたし、見てていいもんじゃない それ以上に素晴らしいプレーあってこそなんだけど人間ネガティブな部分に目がいくし http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/626
627: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:24:33.17 ID:teuT57I/0 >>613 見た目からして人外の仲間入りだな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/627
628: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:24:34.84 ID:CNmoEzyT0 そう、ベスト4までに疲弊しすぎてんだよなぁ 力をなるべく保持したまま準決勝くらいまでいかないと優勝は難しいんだろう http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/628
629: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:24:38.32 ID:sfyz2BFq0 >>624 今の錦織がまさにそれだと思うけど? 彼より完璧なオールラウンダーって少なくないか? バランスいいじゃん http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/629
630: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:25:20.03 ID:iaXGUkS20 >>608 でも日本でのバカンスが終わった時に 「日本最高。外人がたくさんいるところに行きたくないなー」とか言うんだよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/630
631: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:25:51.88 ID:kPLwB04b0 勝負強かったら すでにグランドスラムを取ってるだろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/631
632: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:26:22.21 ID:qhb2FLHk0 >>625 サーブはコンチ(薄く握る)ほど当たりが厚くなって イースタン(厚く握る)ほどナチュラルに薄くスライスする当たりになるね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/632
633: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:26:29.13 ID:TWnNObOP0 >>629 ジョコビッチやマレーに比べりゃサーブでまず劣ってるが 他も劣ってるが http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/633
634: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:26:40.64 ID:FU+sAMfp0 日本人男子がテニスで世界五位になれるのって 錦織の後何年来ないんだろう 50年?100年かなあ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/634
635: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:27:10.68 ID:sfyz2BFq0 >>632 いや、一回厚い握りでフラット打ってみ。 めっちゃ肩に負担かかるけど、速いよ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/635
636: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:27:48.84 ID:MFabyCnp0 錦織が背が低くてサーブ悪いって言ってるやつは鈴木貴男の一言で論破できるんだけどな むしろ錦織のサーブの欠点は身長ではなくフォームだよ あとグリップも厚すぎる このままではごねた窮屈なサーブしか打てない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/636
637: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:27:51.27 ID:Yktrlb0r0 >>608 外人コンプは知らんがトップ連中との身長コンプレックスはすごいぞ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/637
638: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:27:51.74 ID:gz/0eGbu0 でもマレーもワウリンカには勝てなかったと思うよ今回は。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/638
639: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:28:08.82 ID:B3BJyQat0 マレーに比べてって簡単にいうけど、マレーって現役屈指のビッグサーバーだからな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/639
640: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:28:33.84 ID:akLXskLH0 GSはともかくMSはいい加減とらんな。 ノータイトルじゃランキングと見合わない。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/640
641: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:28:52.61 ID:qhb2FLHk0 錦織の2013→2014→2015→2016の時系列的な 成長を把握しないで、記憶でごっちゃにさせて叩いてる人も大そう 今年はツアー優勝自体は少ないけど明確に成長した年だったのに http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/641
642: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:28:57.26 ID:Ilp21PTz0 ここが弱いって指摘されるのは評価されてる証拠だからいいんじゃねえの。 トップになれそうもない選手は指摘すらされん。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/642
643: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:29:32.96 ID:keLn0p3a0 >>634 育成システムが日本にないから突然変異待ち また100年かかるかもしれないね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/643
644: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:30:10.67 ID:sfyz2BFq0 >>643 育成システムってたとえばどこの国のどんなの? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/644
645: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:30:11.73 ID:B3BJyQat0 >>634 二度とないかもしれない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/645
646: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:31:18.12 ID:Nb6Xn21x0 錦織に限らず、ここ一番に日本選手が弱いのは事実 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/646
647: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:31:19.01 ID:vjCG9l3k0 >>640 MSこそBIG4の独擅場やろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/647
648: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:31:29.27 ID:FU+sAMfp0 トップレベルだからもっと上行けないかと議論されるよね トップレベルでないと議論の対象から外れて名前も出ないもん http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/648
649: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:31:39.99 ID:MHjSCQBb0 そうなんだよ。フルセット勝率高いのはサクッと勝てる試合でグダるから。サクッと勝てるものはサクッと勝たないと。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/649
650: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:31:54.81 ID:TWnNObOP0 ま〜だやってんのかよwwwまとめると、 トンキンのID:CBh3nbsC0が、ID:KqnaYfmyHに英語勝負でも挑んだん? ID:CBh3nbsC0完敗してんじゃんだっせえwwwwだせww >>17から他人に喧嘩売ってるトンキン=ID:CBh3nbsC0=ID:Hhp9WfCX0=ID:CBh3nbsC0 =ID:ZZu9A7P3a=ID:NUMUOnx0a が、ID:KqnaYfmyHの足元のハエの糞程度の英語力すらもないってことだろ?つまりはww ID:KqnaYfmyH氏、よくやったw (⌒ヽ... ( ⌒ヽ)... ポッポー!! (⌒⌒⌒)... |||. ドッカーン!! |||. //トンキン \ .←ID:CBh3nbsC0=奇形、デブ、ゴキブリと蛆虫の混血 彳丿; \,,,,,,,/ u lヽ ←脳障害 入丿 -□─□- ;ヽミ ID:CBh3nbsC0だよ!!そうだよ、英語力0のニートだよ!! | u:.:: (●:.:.●) u:.::| >>286なんて一文字たりともわかんねーよ! | :∴) 3 (∴.:: | ノ ヽ、 ,___,. u . ノ、 すいません無学歴無職のニート引篭もり暦=年齢です。 東京出身だけが拠り所なんです。 / ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ / ,ィ -っ、. 脳障害.ヽ | / 、__ う 人 ・ ,.y i | /  ̄ | | ヽ、__ノ ネット廃人キモオタノ ノ | x 9 / | ヽ、_ _,ノ 彡イ シャシャシャシャシャ | (U) | ヽ、__ノ__ノヽ_ ◆↑のネット廃人童貞キチガイ池沼奇形不細工キモオタの正体◆ ・ネットだけが生き甲斐で一日中張り付いて叩きを繰り返す。 ・自演がバレバレだが、本人はバレてないと思っている ・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い) ・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下 ・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン ・好きなゲーム:ソニー系全て・所持エロゲーは軽く100を越える ・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない ・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴 ・AV、アニメを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える ・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー) そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ ・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない ・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持 ・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする) ・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者 トンキンスプレーかけとこう _−へ____ ____) ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・' 上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・''・'゚。.::。.:'・'゚。.::。.: `,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´ ( /_\ ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・'' iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF \ \| | プシューッ iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf ←トンキン \_ ) | !キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ. |フマキラー| / `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、 | | i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ | | | | ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi | | | | if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi | | | | ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi | http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/650
651: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:32:31.09 ID:TAL7pQ3l0 グラスラ一度も獲ってない時点で評価されないだろなぁ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/651
652: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:32:49.48 ID:qhb2FLHk0 >>648 確かに、西岡とかダニエル太郎の課題点で こんなに熱く語るやつはほとんどおらんしなw http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/652
653: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:33:00.57 ID:B3BJyQat0 >>640 GSとMSって出場選手ほとんど変わらないし3セットマッチだからより難しいんじゃないかと思うぞ 年間9試合あるからその分だけ可能性あるかも?ってぐらいだと思う http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/653
654: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:33:07.07 ID:7U1OAt3J0 誰かあげまん女を紹介してやれ。 男は女によって大きく変わるもんだ。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/654
655: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:33:08.98 ID:TWnNObOP0 >>647 どう考えてもマスターズのが簡単に取れるだろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/655
656: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:33:25.27 ID:3zxY6Dgp0 要はガス欠だろ ひろいまくらなきゃいけないプレースタイルなのにスタミナ不足 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/656
657: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:33:30.49 ID:keLn0p3a0 >>644 錦織はアメリカのIMGアカデミーでしょ 錦織育成のノウハウは日本に残ってない まぁIMG行ってもダメな方が多いけどさ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/657
658: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:33:46.75 ID:sfyz2BFq0 >>655 へ?なんで? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/658
659: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:34:27.01 ID:pAF7U60U0 >>626 サンプラス→紳士 フェデラー→紳士 ワウリンカ→紳士 フェレーロ→紳士 アガシ→ハゲ ヒューイット→カモン連呼 サフィン→ラケット粉砕 ナダル→筋肉 マレー→激昂 ジョコビッチ→激昂 キリオス→オラオラ ツォンガ→独り言 錦織→拗ねる 思い出してみた http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/659
660: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:34:32.58 ID:3zxY6Dgp0 >>658 大会の数が違う http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/660
661: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:34:34.17 ID:akLXskLH0 >>648 そうそう。 だから「日本人がこのレベルでいることがすごい」なんて的外れなんだな。 もうそんな段階じゃないわけで。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/661
662: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:34:52.19 ID:sfyz2BFq0 >>657 そのノウハウって具体的にどんな? 伊達とかのノウハウは? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/662
663: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:35:00.48 ID:TWnNObOP0 >>658 3セット 年に9回もある http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/663
664: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:35:14.49 ID:ZzapaXGE0 GSタイトル1つと言わず、願うことなら2つ以上複数回取ってほしい。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/664
665: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:35:29.68 ID:AXDQrT0z0 疲労の回復に時間がかかるというのはあるかもな 勝ち上がると毎日試合になるMSの優勝がないのも そういうことじゃないのかな http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/665
666: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:35:32.48 ID:vjCG9l3k0 >>655 理屈がわからんw 実績で見てもマグレで取れてる奴もあんまりおらんし http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/666
667: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:35:32.77 ID:Ixidh0A/0 >>657 SSCって知ってる? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/667
668: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:35:40.67 ID:sfyz2BFq0 >>663 数が多いのはわかるけど、3セットだから勝ちやすいってことは ないと思うけど。 多くの選手がGSよりマスターズのほうがきついって言ってるし http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/668
669: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:36:02.79 ID:23L9ctPJ0 やっぱGS取らんとな 大物食いも特別多い訳でもなし 高評価に値する根拠が足りんよね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/669
670: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:36:24.89 ID:MHjSCQBb0 とる資格はあるのにな。だって錦織がGSとってもテニス関係者は誰も驚かんだろ。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/670
671: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:37:03.98 ID:5UWkNld40 >>662 女子は男子と練習できるからね 対戦競技は強い相手とやらないと強くならない http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/671
672: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:37:09.40 ID:TWnNObOP0 >>668 体力のない錦織からしたらマスターズのが有利だろ 現に3回も王手かけてる http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/672
673: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:37:22.79 ID:qhb2FLHk0 ちなみに準決勝ちゃんと見てたやつは 異常に蒸し暑かったあの日に 3セット目以降まともに動けてたのがバブだけで ジョコ、モンフィスもヘロヘロだったの知ってるよな? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/673
674: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:37:26.56 ID:a6NRZhei0 同世代と比べたら圧倒的なんだけどな。上の世代が偉大すぎる http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/674
675: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:37:28.13 ID:B3BJyQat0 >>662 具体的に分かれば誰も苦労しないと思うけど、若年層時代からのトレーニングメニューや様々な知見からのテニスの解析 さらに食事や生活習慣、ツアーを回る上でのノウハウ、怪我などに対する対処法など積み重ねてきてるものが段違いだと思うぞ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/675
676: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:37:56.08 ID:WxfNbzsc0 勝負強いってイメージはないな ランキングがかなり下の相手に数字を稼いでるだけ 日本人というかアジア人がそこまでいけてるのがそもそも異常なんだが http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/676
677: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:38:44.28 ID:sfyz2BFq0 >>675 えええ?具体的にわかりもしないのになんでノウハウがないことはわかるのw? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/677
678: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:39:09.35 ID:kREi04uV0 グランドスラムで優勝できそうな、 日本人は今後、当分現れないだろうから 期待しちゃうよな。 http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/678
679: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:39:40.00 ID:vozHf+w90 >>10 アメリカ最強でも遠く及ばないのにそんなこと言ってたらただの自虐だろ http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/679
680: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [sage] 2016/09/13(火) 11:39:48.38 ID:B3BJyQat0 >>677 そりゃこれまでの歴史が違うじゃないか 日本やアメリカより欧州のほうが野球選手を育成するノウハウがあると思う? http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/680
681: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:40:30.96 ID:qhb2FLHk0 準決勝のあの日はニューヨークとしては異例に蒸し暑くて 相手の棄権続きでトータル4時間した戦ってないジョコですら 3セット目からボロボロで、まあ元から持久力に難がありなのに 調整の仕方が変態だったモンフィスはそのジョコを仕留める体力すら残ってなかった http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/681
682: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 [] 2016/09/13(火) 11:40:45.29 ID:sfyz2BFq0 >>680 少なくとも歴史は関係ないと思うよw 単に歴史が古いならそりゃ単なる時代遅れだw 技術は日進月歩だからね http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473722521/682
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