[過去ﾛｸﾞ] 【野球/サッカー】日本では野球派かサッカー派に分かれるがイギリスでは、ラグビー派かフットボール派に分かれる (952ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
575: 2014/07/03(木) 01:54:24.64 ID:yIJsVv9S0(1/2)調 AAS
別に別れてないしｗ
サッカーも野球も見るし
今ならウィンブルドン、ちょっと前ならソチオリンピック
普通に全部楽しむでしょ
あれが嫌だこれがいいなんて選り好みする意味がない
576: 2014/07/03(木) 01:54:53.05 ID:a5XUSqtJ0(2/8)調 AAS
サカ豚ってサッカーが庶民文化から離れてグローバル資本の傘下に下ることをよしとしてるんだな
さすがセカイガーを一日三回唱えれば幸せになれると信じてる宗教だけあるわ
577: 2014/07/03(木) 01:55:05.10 ID:uEk0SGAB0(7/8)調 AAS
いやNPBのチケ価格相場考えると年中没落してるかｗ
578(3): 2014/07/03(木) 01:58:27.11 ID:a5XUSqtJ0(3/8)調 AAS
ちなみに沸騰都市というNHKのドキュメントでは
ロンドンの人口の半数は移民とその二世三世で占められてると紹介されてた
もうイギリスという国自体が何なのか、それすらわからない状態なんじゃないのか？
今の時代、サッカーが世界的に栄えるということはそういうことだ
サッカー栄えて国滅ぶ
579(1): 2014/07/03(木) 01:58:37.68 ID:TpC1Canj0(4/6)調 AAS
>>559
イギリスではどこの階級でもサッカー観戦してるし、
土日に公園でサッカーやってる中流、上流の人は腐るほどいるけど
中流以上の家庭からサッカー選手が生まれるのは今でも珍しいと思うけどね
イングランドのラグビー選手は未だにパブリックスクール卒や大卒が多いけど
サッカー選手でパブリックスクール卒とか大卒は稀じゃないかな？
580: 2014/07/03(木) 01:58:51.54 ID:1osOSpAM0(1)調 AAS
で、両方見てる層と両方見てない層はどのくらいいるんだよ？
581(2): 2014/07/03(木) 01:59:31.73 ID:D3wKab4v0(10/13)調 AAS
>>570
今の時代はそういうのはあまり関係ないだろう
アメリカのゴルフですらウッズが怪我で長期欠場中ってだけで
PGAツアーの視聴率が低迷して今年はそれに加えて
W杯と放送スケジュールがブッキングしたってことで
視聴率が前年より半減したりしている
テニスもマレーという英雄の存在で
英国で近年のウィンブルドンが超盛り上がったりするし
逆にアメリカじゃかつての英雄の系譜が途絶えて
全米オープンも盛り上がりがいまいちだったりする
USAがNo1じゃないといけない国だからイズナーじゃ盛り上がらないって話で
個人スポーツは特に英雄の存在が大きいよ
日本の成金連中の間の話なら知らないけどね
582: 2014/07/03(木) 02:00:44.71 ID:+ebrtPPM0(4/4)調 AAS
野球は特殊な競技だよ。
攻守の形態があれだけ違う競技は無い。
だから退屈な面が多いけど、分かればはまるのかな。
583(1): 2014/07/03(木) 02:01:16.47 ID:5NZ3cUcq0(20/22)調 AAS
>>581
ヒーローが特に居なくても１億人稼ぎ出すＮＦＬ
やっぱり現代って、システムの構築で全部解決するんだよな…。
584: 2014/07/03(木) 02:02:58.78 ID:D3wKab4v0(11/13)調 AAS
>>581
アメリカで視聴率が前年比半減って全米オープンのファイナルラウンドのことね
ウッズという英雄はいまだにアメリカのゴルフ人気に大きな影響力があるね
585: 2014/07/03(木) 02:05:11.52 ID:BCBx9vwS0(1)調 AAS
Jリーグって無くなるんだろ？4年後ぐらいにw
586: 2014/07/03(木) 02:05:14.71 ID:a5XUSqtJ0(4/8)調 AAS
>>574
NEED FOOD
NOT FOOTBALL
やね
サッカーは貧困格差の象徴
貧困層のガス抜きとして役に立たなくなったら
今度は金メッキで装飾されてグローバル資本の国際化イデオロギーに利用されてる
587: 2014/07/03(木) 02:06:07.54 ID:D3wKab4v0(12/13)調 AAS
>>583
ＮＦＬの選手は学生時代から郷土の英雄だろ
大学アメフトのスターが地域で人気No1ってのは珍しくないし
588: 2014/07/03(木) 02:06:13.92 ID:ZWROsEqI0(1)調 AAS
ラグビーは金持ちメイン、サッカーは貧乏人メインか
人数的には比較にならんだろうけど
589(1): 2014/07/03(木) 02:06:44.46 ID:MRcisGfBI(1)調 AAS
実際ラグビーの方がおもしろい
590(1): 2014/07/03(木) 02:07:11.81 ID:9L6mTMDji(6/8)調 AAS
>>578
ウィンブルドン化ってヤツだな
国そのものが。
ウィンブルドンは外国に門戸を解放したせいで
ホスト側の英国人が優勝できなくなってしまった
日本にもウィンブルドン化の典型例がある
・大相撲
・高校野球青森県大会
591: 2014/07/03(木) 02:08:50.94 ID:GTkoZ+r50(2/2)調 AAS
サッカー観戦って日本でいうパチンコくらいの趣味ってとらえると分かり易いかな
巨大産業なのは間違いないけど、嗜むか嗜まないかは属する社会階層で全く違う
政治家や売れた芸能人の庶民アピールに使われがちな点も
592: 2014/07/03(木) 02:10:26.56 ID:WOfyhepW0(1)調 AAS
日本ではただの暴走族扱いのバイクレースが向こうでは中流のスポーツだったりする
ほとんどの選手が労働者階級出身のサッカーより全然階級的には上なんだよな
593: 2014/07/03(木) 02:12:10.31 ID:/yr9/yIK0(5/5)調 AAS
ラグビーイングランド代表初優勝に導いた監督がサッカーが好きでサッカー界に転身した
サッカー愛する国なんだろうなイングランドは
594(1): 2014/07/03(木) 02:13:05.78 ID:a5XUSqtJ0(5/8)調 AAS
>>573
あほか
サカ豚のセカイガーがまんまグローバリズムで格差拡大を志向しているということすら気付かない馬鹿
こういう馬鹿がサッカー見てオナニーしてくれるんだから
グローバル資本家も楽だよな
自分自身ワープアでチケット買えないほど貧困なのに
サッカーは今や上流階級のスポーツなんですよ！て
馬鹿じゃね？
サッカーいらん食料くれってデモしてるブラジル人のほうがよほど賢いわ
595: 2014/07/03(木) 02:15:15.56 ID:uEk0SGAB0(8/8)調 AAS
>>594
お前の馬鹿みたいなオナニー理論はどうでもいいんだよ
お前の馬鹿みたいな論理のすり替えを指摘しただけですからｗ
596: 2014/07/03(木) 02:18:18.04 ID:LPiNJcvy0(1)調 AAS
サッカーが世界で人気なのが気に食わない焼き豚が難癖つけてるのが笑えるｗ
597: 2014/07/03(木) 02:19:08.10 ID:a5XUSqtJ0(6/8)調 AAS
サッカーW杯で儲かるのはFIFAだけ
サッカーリーグで儲かるのはプレミアだけ
双方ともNHKから多大な放映権料を手にしてる
Jリーグそっちのけでセカイガーセカイガー
アホのサカ豚がセカイガー唱えてる限りJリーグは貧しいまま
栄えることなんてありませんわ
598: 2014/07/03(木) 02:24:15.56 ID:qgDb3FOi0(3/3)調 AAS
カメルーン・サッカー連盟は６月３０日、Ｗ杯の１次リーグＡ組で３連敗に終わった同国代表の試合について
八百長行為がなかったか独自に調査を開始したと発表した。
０―４で敗れたクロアチアとの第２戦で、７選手が不正に絡んだとする疑惑の声を受けたもの。
同連盟は「チーム内に『七つの腐ったリンゴ』が存在したという指摘は、われわれの価値観や原則を反映していない。
調査を進めるよう倫理委員会に指示した」との声明を出した。
ロイター通信によると、ドイツの週刊誌シュピーゲルが八百長の前科を持つ人物が、
試合結果とともに退場者が出ることを正確に予想したとする報道が発端になった。
試合ではＭＦソングが相手選手の背中をたたいて退場となった。
2014年7月1日11時20分 スポーツ報知
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hochi.co.jp
599(4): 2014/07/03(木) 02:25:10.86 ID:a5XUSqtJ0(7/8)調 AAS
サッカーの世界を知れば知るほど
中産階級のスポーツとして栄えてきた日本の野球がどれだけ素晴らしかったかが再認識できるようになる
都市が移民によって乗っ取られ、
かつて労働者階級のスポーツであったサッカーもグローバル資本家に乗っ取られイギリス人のものではなくなった
イギリスという国は一体なんなんだろうな
まさにサッカー栄えて国滅ぶと言える
600(2): 2014/07/03(木) 02:25:11.32 ID:4KLU1uVn0(1/2)調 AAS
世界同時野球人気低下はグローバル経済とか関係なく高齢化が原因だよ
601: 2014/07/03(木) 02:28:21.37 ID:H8P881wxO携(1)調 AAS
>>314
これはあると思う
野球の試合は興味ないけどノスタルジックな要素の一つとしてとても好きだ
時代の書物にも度々登場するしね
文化的なものとして消えることはないだろうな
個人的に現代の試合は観る気しないけど
602: 2014/07/03(木) 02:33:16.80 ID:f4AOBHGw0(1/2)調 AAS
とりわけ80年代のセリーグはまさにプロスポーツの理想郷だったな
選手の年俸も高すぎず戦力も比較的拮抗していて
メディアの注目度も高く海外との競争に晒されることもない
今は人気のあるリーグは非常識な額のマネーが飛び交うようになって
一般人は憧れより妬みを感じるようになってしまった
603: 2014/07/03(木) 02:33:48.59 ID:4KLU1uVn0(2/2)調 AAS
特権階級 ソフトバンク ロッテ 日ハム
労働者階級 読売 阪神 中日 ヤクルト 松田 西武
下層階級 DeNA オリックス 日ハム
こんな感じかな
604: 2014/07/03(木) 02:36:50.12 ID:a5XUSqtJ0(8/8)調 AAS
>>600
ま、電通子会社の出す年代別視聴率なんかよりももっと多くのサンプル数のある球場の観客調査では
野球の観客は全く高齢化なんてしてないんだけどね
むしろ60代以上が異常に少なすぎる
定年むかえて暇もてあましてる高齢者をもっと掘り起こせば平日はさらに客が増やせる
605(1): 2014/07/03(木) 02:42:19.96 ID:nXdec0tW0(1)調 AAS
イギリスって社会階層によって観るスポーツ違うとか聞いたが・・・
606: 2014/07/03(木) 02:45:12.74 ID:iM8tK2rI0(1)調 AAS
また競豚スレか
今回のレースはいつもの内国産焼き豚と外国産サカ豚の叩き合いに良血アピールのラグー豚が参戦してるな
607: 2014/07/03(木) 02:48:01.49 ID:PmOW90ty0(3/3)調 AAS
焼き肉殺人や集団強盗にレイプが一番野球のイメージ下げたなぁ
ネットが無いと隠せたからなぁ
608: 2014/07/03(木) 02:52:42.55 ID:bMpEBMqi0(10/10)調 AAS
>>599
おまえ頭大丈夫か？
609: 2014/07/03(木) 02:52:54.23 ID:I5ZSF0s60(1)調 AAS
>>58
イギリスの大学進学率は確か日本より高かったはず
なんでも欧米を理想化するのはやめよう
610: 2014/07/03(木) 02:55:46.19 ID:yIJsVv9S0(2/2)調 AAS
ってか別に分かれる必要がない
両方見るだけ
611: 2014/07/03(木) 03:10:20.91 ID:F8/oNpq60(1/2)調 AAS
焼き豚イラッイラw
612: 2014/07/03(木) 03:11:56.12 ID:zZOPeHRC0(1)調 AAS
>>600
低下もなにも認知すらされてないw
いくらキチガイ焼き豚 ID:a5XUSqtJ0が息吐くように嘘を書き続けても
世界中にやきうが広まることもなければ、日米のNo.1に返り咲くこともないよ
613: 2014/07/03(木) 03:22:02.19 ID:tOKX8tl00(1)調 AAS
野球が人気無くなってるのなんて焼き豚本人がよく理解してるだろ
いちいち煽る方が悪いに決まってる
世界一の人気スポーツでマイナースポーツをイジメるのはやめろよ
どっちも見るから悲しくなる
614: 2014/07/03(木) 03:26:39.24 ID:KgkB4G7B0(1)調 AAS
いずれにしてもサッカー派が貧乏で低学歴ってのは共通してるな
615(3): 2014/07/03(木) 03:32:40.05 ID:9L6mTMDji(7/8)調 AAS
>>605
フランスだって違う
うちの大学のフランス語教授によると
フランスでは社交の場でサッカーの話題を出すと軽蔑の視線を浴びる（移民と労働者階級の話題）
まともな人は自転車競技やワインの話に終始する
W杯フランス大会では地元開催なのにしらけてて
自国が決勝に行った時点で初めて全ての層の国民に注目された
616: 2014/07/03(木) 03:36:06.75 ID:iYIn8aIb0(1)調 AAS
く・・・くりけっとは？
617(1): 2014/07/03(木) 03:48:48.20 ID:D3wKab4v0(13/13)調 AAS
>>615
いつまでそういうステレオタイプのデマを振りまくんだか…
日本はこの手のデマが多い
外部ﾘﾝｸ:www.hollywoodreporter.com
外部ﾘﾝｸ:www.hollywoodreporter.com
外部ﾘﾝｸ:bigstory.ap.org
フランスでもイングランドでもユーロもW杯も大盛り上がり
そもそもリーグのチケット価格すらも把握してない連中が
いつまでたってもその手のデマをわめき散らす
618: 2014/07/03(木) 03:56:52.42 ID:WnvT3hmCO携(1)調 AAS
ひたすら「ファウルした、してない、いやされた、うそつくなよｗ、おまえがなｗ」みたいのが繰り広げられる
こんなもんが公然とゆるされる八百長賭博だからな
619: 2014/07/03(木) 04:03:47.57 ID:VWpPUzO50(1)調 AAS
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
不倫もみ消しに、 「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めするレジャー産業、 「 や 」 で始まるアレ！！ （ 怒り ）
620: 2014/07/03(木) 04:04:49.77 ID:sKNHWnv0O携(1)調 AAS
熱烈な阪神ファンだった俺は｢野球ごめんね｣のコピペ読んでから野球を憎悪するようになり
毎日2chで田中、ダル、大谷など今をときめくスターの悪口を有ること無いこと書きまくるようになった。
憎い！貧乏が憎い！
621: 2014/07/03(木) 04:12:45.25 ID:32MuHN5E0(1)調 AAS
>>615>>617
フランス行ったけど、時期もあってかＷ杯＞F1＞ルマン＞ツールって感じだった
自分の興味ないものにたいして酷く否定的なところって英仏は鏡のように似てるんだよ
622: 2014/07/03(木) 04:28:01.41 ID:7kz46dpG0(1)調 AAS
【サッカー】ブラジルで進む子供のサッカー離れ「王国はいずれ普通の国になる」
2chｽﾚ:mnewsplus
「女子供のスポーツ」「退屈」「多少当たっただけでカードが出て興ざめ」米国でサッカーの人気がない理由★７
2chｽﾚ:mnewsplus
【サッカー】メディアの煽りを真に受ける日本人とは対照的にアメリカ人はW杯に無関心？★２
2chｽﾚ:mnewsplus
【サッカー】先進国ほどサッカーに興味がない？「サッカーに関心なし」トップ５のうち四カ国がＧ８★４
2chｽﾚ:mnewsplus
画像ﾘﾝｸ
世界中がワールドカップに湧いている現在だが、アメリカ人の60％はサッカーに関心がないという。
しかし、これは決して驚くような結果ではない。ところが、驚くべきことにイングランド人とフランス人も
半分はサッカーに関心が無いのだ。これは少々意外な結果に見えるのではないだろうか？
そして、同じくフランスにおける無関心具合も50％に達しており、日本の36%やオランダの34%、
イタリアの23%を大きく引き離している。
全体的に見てみると、ブラジル・アルゼンチン・メキシコ・コロンビアなど中南米地域で
高い人気を誇っていることも分かる。
623: 馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo 2014/07/03(木) 04:39:00.17 ID:lRWEaA/k0(2/2)調 AAS
２つの扉がある家があるとしよう
どちらの扉の中から入っても奥は同じ家だ。
だか馬鹿は扉の違いしか分からないので揉める。
戦いという点ではサッカーも戦争も人生もすべて同じ
表面が違うだけだよｗ
624: 2014/07/03(木) 04:43:33.28 ID:0HpKO5Ev0(1/4)調 AAS
今のイギリスじゃプレミアリーグの高いチケット買えるのは金持ちと観光客だけで、
貧乏人はチケット安くて酒飲んでもOKなラグビープレミアシップ見てて客層は完全に逆転してるぞ
ラグビー＝中流 サッカー＝労働者ってイメージはもう完全に昔のものだろう
フランスでは未だにそういうイメージらしいけど、フランスに住んだことないから実際のとこはわからん
625(2): 2014/07/03(木) 04:45:01.84 ID:0HpKO5Ev0(2/4)調 AAS
>>599
日本の野球は完全に労働者のスポーツだろｗ
つーか日本って中流のスポーツがほとんどないよな、精々ゴルフくらい
どんなスポーツでも大抵学校の部活でできるし、いい国だと思うわ
626: 2014/07/03(木) 04:45:57.11 ID:JIZ60Jng0(1)調 AAS
才能がサッカーだけにいくわけじゃないってことを言ってるんでしょ
627: 2014/07/03(木) 05:04:47.29 ID:A8kUYtDc0(1/2)調 AA×
628: 2014/07/03(木) 05:06:52.55 ID:g2jRDv1x0(1)調 AAS
サッカーはゴール前でダイブして1点とるスポーツ
629: 2014/07/03(木) 05:09:48.71 ID:QBi+1QOS0(1)調 AAS
>>615
知ったかぶりやめな、友達がパテシェ見習いでパリにいて話したけど
シャンゼリゼではパブリックビューイングがなされ若者達は大騒ぎだって
それとアルジェリアが勝った時も日本で言う在日(アフリカ人)が大騒ぎだって
630: 2014/07/03(木) 05:13:21.78 ID:CstMIyJx0(1)調 AAS
イングランドラグビーにいい選手いたよな左利きの
631(1): 2014/07/03(木) 05:18:30.96 ID:3otFHjrN0(1)調 AAS
>>578
イギリスという国がそうなってしまったのは、何もイギリス人がそれが理想だと思ったからではもちろんない。
そうしないと国が持たない、国力が維持できないから仕方なくそうしたんだろうけどね。
そんな事をしなくても充分に国が豊かに維持できる我が国は、なんと強力な国であろうかと思う。
632: 2014/07/03(木) 05:18:39.99 ID:9nXdEw7N0(1)調 AAS
やきう派の奴なんているのかよw
633: 2014/07/03(木) 05:25:38.22 ID:TpC1Canj0(5/6)調 AAS
>>631
>そんな事をしなくても充分に国が豊かに維持できる我が国は、なんと強力な国であろうかと思う。
出生率が低くて人口がガンガン減っていて国が大変なことになってるのに何寝ぼけたこと言ってるんだよｗｗ
イギリスは移民入れていろいろ社会問題抱えてるが出生率は2近くあって人口も増加してるんだぞ
移民を大量に入れろとは全く思わないが、今から何とか手を打って人口減少を止めないと日本も滅びるよ
借金も沢山抱えてるんだし
634(1): 2014/07/03(木) 05:34:13.32 ID:/PM3uq+r0(2/2)調 AAS
>>589
普通のAVよりもホモAVのほうがおもしろい
って言ってるようなもの
635(1): 2014/07/03(木) 05:35:45.14 ID:0r262wIu0(1/25)調 AAS
これがイギリスの現実
外部ﾘﾝｸ[html]:tig.seesaa.net
ＦＡは、そしてＲＦＵも、どちらも設立当初は、サッカーやラグビーが将来プロ化の問題に直面することになるなどとは
夢にも考えていなかった。（山口注：ＦＡ＝フットボール・アソシェーション、すなわちサッカーの協会。 ＲＦＵ＝
ラグビー・フットボール・ユニオン、こちらはラグビーの協会） ＲＦＵの設立に際しては、ラグビー・スクールの
卒業生が圧倒的な力を発揮したし、ＦＡ設立の場合も、中心的な働きをした人々のなかにパブリック・スクールの
卒業生たちがいた。彼らパブリック・スクールの卒業生にとって、ラグビーにしろサッカーにしろ、スポーツというのは
あくまでもアマチュアの楽しみだったのである。 １９世紀のイングランドでは、「アマチュア」という言葉はいろいろな
意味合いを持つっていた。まず何よりも、アマチュアは、金銭を貰ってスポーツをするのではない人を指す言葉であった。
イングランドのスポーツでは、金銭を貰ってプレーする人が最初に現れたのはクリケットであり、そのようなプレーヤーは
「プロフェッショナル」と呼ばれた。 （中略） アマチュアは金銭のためにスポーツをするのではない人を意味するだけでなく、
スポーツを楽しむ中・上流のジェントルマンをも意味した。サッカーもラグビーも１９世紀後半には社会の様々な階層に
浸透していったのだが、アマチュアというのは、あくまでもパブリック・スクールの卒業生に代表されるような、中・上流の
ジェントルマンのスポーツ愛好家を指す言葉だったのである。この意味を踏まえて、クリケットではプロではない選手を
「ジェントルマン」と呼び、プロの選手を「プレーヤー」と呼ぶ習慣がある。１９世紀に始まり、今日もなお用いられている
呼び方である。 さらに、アマチュアはフェアプレーを何よりも大切にする人のことでもあった。アマチュアが重視する
フェアプレーというのは、競技のルールを守ることだけを意味するのではなかった。競技のルールを守るという当たり前の
こと以上に大事なのは、どんな場合でも相手と対等の立場でゲームをするということであった。したがって、明らかに
有利な立場に立って相手を出し抜くのはフェアプレーが最も嫌うことであった。 （中略） 現代のサッカーでは、絶対絶命の
ピンチのときにペナルティ・キックはもとより退場すら覚悟の上で、相手の得点を防ぐために故意に明らかな反則をすることがある。
このような故意の反則は「プロフェッショナル・ファウル」と呼ばれるが、これは何よりもフェア・プレーを大事にする
アマチュアのジェントルマンとは対極にあるプロのプレーヤーがいかにもやりそうなファウルだ、という意味を込めた表現である。
アマチュア精神のもう一つの特徴は、アマチュアであるジェントルマンは、あくまでも余暇の楽しみとしてスポーツをする
ということである。したがってスポーツをするときに、ありったけの力を振り絞って必死にプレーするのはアマチュアらしくない
ということになる。試合のないときには練習に明け暮れるというのも、同様にアマチュアらしくないことである。当時のアマチュアは、
練習のやりすぎは、かえって選手のよいところを損なってしまうと考え、するのは試合だけで、練習はほとんどしないし、
その必要も認めないということがよくあった。もちろん、これはかなり理想論ではあるが、本当のアマチュアとは、そういうものだと
１９世紀のアマチュアのジェントルマンは考えていたのである。
636(3): 2014/07/03(木) 05:37:01.16 ID:0r262wIu0(2/25)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:tig.seesaa.net
１９世紀末の同じ頃に、サッカーとラグビーはプロ化に対して正反対の姿勢をとった。そして、この時の選択によってサッカーと
ラグビーは、明らかに性格の異なるフットボールになっていった。プロ化を受け入れたサッカーは、労働者、大衆、庶民とよばれる
社会階層の人々の間に一層浸透していき、イングランドの国民的スポーツになっていった。サッカーの名選手は国民的英雄となり、
大衆は彼らの一挙一動に注目するようになっていった。大衆は、贔屓のチームの勝敗に一喜一憂し、サッカーは大衆の一番の
関心事となったのである。 それに対して、プロ化を拒否したラグビーは、パブリック・スクールの卒業生たちが支えてきた
フットボールということもあって、労働者や大衆といった階層よりも社会的に上の人々の間にファンを獲得していった。
ラグビーのファンは、教育、職業、収入などの点でサッカーのファンよりも恵まれた人々が多いのである（北部イングランドで人気を
得ているプロ化したラグビー・リーグの場合は、サッカーと同じ階層の人々の間にファンが多い）。もちろん、サッカーのファンは
大衆、ラグビーのファンは中流以上の人々といったように、両者の間に明確に線を引くことはできないが、それでも、両者を
構成する人々の間には見逃すことのできない差が存在しているのである。サッカー・ファンとラグビー・ファンの差をはっきりと
感じさせられるのは、サッカー場とラグビー場に出かけたときである。筆者は、イギリスを訪れると必ずフットボール見物に
出かけるのであるが、サッカーを見に行った時に出会う観客と、ラグビーを見に行った時に出会う観客とには歴然とした相違が
あることに気づく。サッカー場の観客は若い男性が圧倒的に多い。服装や振舞いから判断して、彼らはそれほど教育レベルが
高い人達とは思えない。所謂「労働者」の範疇に入ると思われる人達である。 このようなサッカー場の観客の特徴を最もよく
示しているのは、彼らが話している英語だろう。サッカー場の観客席で耳に入ってくる英語は、『マイ・フェア・レディ』の
イライザのように、「エイ」と発音すべきところが「アイ」になったり、綴りの中のｈを落として発音するためにｈｉｍが
「イム」になったり、使われる形容詞はｆｕｃｋｉｎｇとｂｌｏｏｄｙばかりといった具合に、無教養な英語である。あまりに
無教養な英語であるために、筆者の英語力では理解できないこともよくある。 それに対して、ラグビー場の観客には中年や
年配の男性が多い。奥さんを同伴している人も目につく。服装や立ち居振舞いから、これらの人々は明らかにサッカー場の観客よりも
教育や職業などの点で上の階層に属する人のように思われる。そのうえサッカー場の英語と違って、ラグビー場で耳に入ってくる
英語は標準的な英語である。野次の英語もサッカー場のように殺伐としたものではなく、むしろおっとりしている。野次も観客同士の
おしゃべりも、筆者の耳に入ってくる英語は十分に理解できるものばかりである。 （中略） １９７０年代の末頃から
イングランドのサッカーがフーリガンの乱暴狼藉に悩まされているのはよく知られているが、もう一つのフットボールである
ラグビーでは類似の事件は全く起こっていない。同じフットボールでありながら、どうしてそのような違いがあるのだろうか。
おそらく、サッカーとラグビーのファン層に違いがあるから、というのが一つの解答になるだろうと思う。
637: 2014/07/03(木) 05:37:29.08 ID:gs3NFpx8O携(4/5)調 AAS
>>634
面白さの観点から言えば普通のAVよりホモAVの方が何倍も面白いだろw
面白いのと抜けるのとは意味合いが違うからな
638: 2014/07/03(木) 05:38:46.02 ID:Vp1OXdHJ0(1)調 AAS
俺は両方好きだけどな
野球好きといっても日本人のほとんどは甲子園好きなんだよね
特に女は
野球内でもここでの分裂はかなり激しいと思っていい
甲子園好きはプロ野球なんてまるで興味ないし
サッカーのJ派と海外厨くらい分裂してる
639: 2014/07/03(木) 05:40:24.64 ID:i4iZgE/SI(1/2)調 AAS
NFL・・白人エリート
MLB・・中米土人
640(1): 2014/07/03(木) 05:42:24.26 ID:augmJCPx0(1)調 AAS
サッカーとラグビーは、ゴールを目指すという点では似かよったスポーツだよな・・、
サッカー、ラグビー、バスケット、アイスホッケー、ハンドボール、水球といった
ゴールを目指す競技は、日本人には向いてない気がする・・世界一には遠く及ばないし・・、
一方、野球とサッカーは、よく比べられるが、全く別物のスポーツ、
野球は教育、サッカーは遊び心が重要と言った様に性質も全然違うし、
比較の対称にするのは、本当はおかしいんだよな・・
そもそも、サッカーと野球が普通に共存できれば良いわけだが、野球関係者は
有能な子供たちがサッカーに取られると不安を抱いてるみたいだし
サッカー関係者は、日本サッカーが発展しないのは野球のせいだと真剣に思ってる感じ・・、
俺、個人としては、全く別物の性質が違うスポーツだし、このまま人気のスポーツとして
残って行くとは思うが、ただ、サッカーやってきた子供は日本的な精神力が
身につかない感じはするな・・野球は、真夏の暑いときも精神力で乗り切ったり、
毎日毎日、積み重ねる事が重要と教えられるからな・・まあ、サッカーは真夏の炎天下では
出来ないとか、中３日とか４日とか空けないとダメなのは性質上仕方ないのかもしれないけどな・・。
641: 2014/07/03(木) 05:43:46.18 ID:xkCo/9ZQ0(1/2)調 AAS
【英国】首都で略奪・放火相次ぎバーミンガムにも飛び火…200人以上身柄拘束＝ロンドン暴動[11/08/09]
2chｽﾚ:news5plus
【英国】暴動、背景は不良グループ文化？ 逮捕者の年齢層は10-40代［11/08/11］
2chｽﾚ:news5plus
■イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
【ロシア】「英国の暴動は多文化共存政策の失敗である」欧州諸国でも暴動の危険〜移民達はヨーロッパ的価値など尊重していない[08/11]
2chｽﾚ:news5plus
【国際】 キャメロン首相 「英国での多文化主義は失敗した」★２
2chｽﾚ:newsplus
【英国】政府が外国人受け入れに制限、財政負担を軽減し英国民の雇用を増やす目的［06/29］
2chｽﾚ:dqnplus
なぜ非白人狙う…英移民政策に批判「差別的」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
2013/12/08
【海外】英の新措置法「貧乏な移民は来ないで」
2chｽﾚ:newsplus
2014/04/15
【国際】移民制限に突き進む英国
2chｽﾚ:newsplus
【海外】イギリス人の７７％ 「移民減って欲しい」
2chｽﾚ:newsplus
英児童6人中1人、第一言語は英語以外 教育省統計
2014年06月15日 12:06 発信地：ロンドン/英国
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
642: 2014/07/03(木) 05:45:16.90 ID:xkCo/9ZQ0(2/2)調 AAS
イギリス流「Ｗ杯フィーバー」が来た
外部ﾘﾝｸ[php]:www.newsweekjapan.jp
643(2): 2014/07/03(木) 05:45:26.02 ID:oAJy/ChH0(1)調 AAS
労働者階級を馬鹿にしてる奴がいるが、
資本家階級の何がそんなにえらいの？
他人の労働の成果を収奪して生きてるだけだぞ。
644: 2014/07/03(木) 05:46:58.42 ID:KrYoYBxf0(1/2)調 AAS
>>625
全く関係ない日本人が下層階級ﾉｽﾎﾟｰﾂｶﾞｰとか言ってる日本は平和だな
645: 2014/07/03(木) 05:48:54.48 ID:0r262wIu0(3/25)調 AAS
イギリスの上層中流階級と上流階級がどういう人たちなのかというと・・・
外部ﾘﾝｸ[html]:shinsho.shueisha.co.jp
◆＜人格教育＞
「学業成績を軽視する点はほぼ一致していた。物を言ったのは＜人格＞であり、冷たい風呂、
寒い寮、雨天の一走り、質素な食事など、チームプレーと苦難によって鍛えられた。階級制度の
中では、暗黙の取り決めによって縛られた自らの地位を意識しなければならない）。
軍隊におけるトレーニングと表裏一体の教育理念は、真剣に追求された。
（パブリック・スクールは支配階級を創出するためにあり、過去の帝国は支配階級が贅沢好みで
柔弱になったために崩壊したという認識が浸透していた。生徒が週に二度も熱い風呂を浴びた
事実を耳にした寮長は、「そのような行為がローマ帝国を滅ぼしたのだ」と彼を厳しく注意した）。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kenbiya.com
戦争をする場合、将校とか地位が高い富裕層とか、貴族など実社会のリーダーたちが自分が最前線で
戦争に行くから後について来いといった姿勢をしめします。それで後の平民の兵隊たちは、
みなあの人が最前列で突撃するのであれば俺たちもついて行くぞ、
という感じで後に続いていくというのがノブレス・オブリージュで、そういう上に立つものの
義務という意味と教えてくれました。それを踏まえ考えると欧州はそういった上に立つものの
責務といったものが非常に強い国ではないかと思います。
※イギリスでは上層中流階級と上流階級の戦場での戦死率が異様に高い
646(2): 2014/07/03(木) 05:49:09.24 ID:TpC1Canj0(6/6)調 AAS
>>625
テニスとヨットは中流〜上流のスポーツだよ
フィギュアも傾向としてはそうと見なせるかも
647: 2014/07/03(木) 05:50:15.56 ID:8H2PWMPZ0(1)調 AAS
なんでこの板では焼豚と坂豚が戦争してるの？
豚同士で殺しあっても結局人間に食べられるだけなのにバカみたい
648(1): 2014/07/03(木) 05:51:20.47 ID:A16/xW7s0(1/2)調 AAS
サカ豚のレスってほんとつまんねえからな
野球ヘイトの感情だけでコピペやレスをしてるから読む側の気持ちが全然わかってない
お前らほんとつまんねえんだよ
サカ豚が集まると過疎るとはよく言ったもんだわ
649: 2014/07/03(木) 05:54:45.20 ID:i4iZgE/SI(2/2)調 AAS
日本では野球が土方ガス抜き娯楽として存在したが、
娯楽の多様化によって不要な存在になった
今は土方や派遣底辺でも興味を持たない
今野球に興味があるのは元土方底辺の爺さんたちだけ
650(2): 2014/07/03(木) 06:01:26.88 ID:0r262wIu0(4/25)調 AAS
>>6
イギリスでは上流階級が一番の野蛮人（バーバリアン）といわれている
その上流階級が行うフットボールが野蛮なのは実は至極当然といえる
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
９ 野蛮なフットボール
フットボールがサッカーとラグビーに分裂した裏には、台頭しつつあった中産階級の子弟が
通う新興のラグビー校と旧来の支配階級である上流階級の子弟が通う伝統校である
イートン校との確執が指摘されている。
中産階級の出身者が多いラグビー校が行っていた荒々しいフットボールを、イートン校の
上流階級出身者は「野蛮だ」と軽蔑し、イートン校や盟友であるハロー校の卒業生は、
1848年のケンブリッジ・ルールや1863年のFAルールの設定時、野蛮さの象徴である
「ハッキング」の導入を却下している。しかしながら、そもそも、イートン校やハロー校では
上品なフットボールが行われていたのだろうか。
トマス・アーノルドがラグビー校でパブリック・スクールの教育にフットボールを
取り入れる以前から、パブリック・スクールでは、余暇にフットボールが行われていた。
18世紀後半から19世紀初めにかけてパブリック・スクールで行われていたフットボールは、
上級生による下級生いじめの手段となっていてかなり乱暴なものであった。
アーノルドによるパブリック・スクール改革時において、上流階級の親は、子供たちは
いずれ支配階級の一員になるのだからと、アーノルドによるパブリック・スクールの
改革に反対し、乱暴なフットボールを擁護さえしている。
初期のパブリック・スクールのフットボールに共通していたのが、民俗フットボールから
受け継いだ乱暴さ、荒っぽさであり、イートン校やハロー校でさえ、ハッキングは容認されていた。
また、オーストラリアン・ルールズで危険だからと取り入れなかったスクラムは、
パブリック・スクールのフットボールの特徴であった。このころのボールは、膨らませた豚や
牛の膀胱を革で覆ったもので、弾力性に乏しく、ボールを奪い合っているうちに自然に
密集が形成された。このため、スクラムといっても現在のラックやモールに近かった。
上流階級の子弟が多く通うイートン校やハロー校で行われていたフットボールも、
もとは乱暴で荒々しかった。生まれながらのジェントルマンとされる貴族やジェントリーこそ
バーバリアン（蛮族）とされ、ややもすると野蛮で粗野で横柄な気風を持っていたのである。
※ハッキング（脛蹴り；相手選手の向こうずねを蹴ること）
651: 2014/07/03(木) 06:05:40.88 ID:4YAGehgI0(1)調 AAS
でも野球派でも他国の野球は見るに堪えない
野球は何か思いやデータがないと見るに堪えないスポーツと言うことなのだ
652: 2014/07/03(木) 06:08:37.87 ID:/8lAInbt0(1)調 AAS
年収がぜんぜん違うでしょサッカーとラグビー選手とじゃ
653: 2014/07/03(木) 06:09:16.27 ID:a0GuEWoV0(1/2)調 AAS
日本のバブル以降の長期経済低迷は貧乏人のスポーツサッカーのおかげ
654: 2014/07/03(木) 06:09:25.80 ID:KrYoYBxf0(2/2)調 AAS
>>648
コピペ合戦に参加してる焼き豚もいるから困るなぁ
対立煽りの自演なんじゃねぇのって感じ
655: 2014/07/03(木) 06:10:39.14 ID:gs3NFpx8O携(5/5)調 AAS
>>646
フィギュアは以前から金持ちのスポーツだけど観客は大分庶民的になったね
演技直前に、ゆず愛してる〜とか叫ぶような客層になっちゃったからw
656: 2014/07/03(木) 06:11:36.36 ID:aVYJQGXo0(1)調 AAS
別れてねえわ
俺みたい両方見るってのも一定数いる
657: 2014/07/03(木) 06:12:13.54 ID:F8/oNpq60(2/2)調 AAS
焼き豚も今や少数派だからなw
658(2): 2014/07/03(木) 06:12:51.78 ID:0r262wIu0(5/25)調 AAS
イギリスの上流階級と日本人は似ているところがある
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
イギリス生まれの代表的スポーツ，サッカー，ラグビー，ホッケーには引き分けという制度があります。これに対し
アメリカ生まれのベースボール，バスケットボール，バレーボール，アメリカンフットボールには引き分けがありません。
イギリス生まれのスポーツに引き分けという制度があったのは，イギリスのスポーツが上流階級の社交の場として
生まれた経緯から，勝敗よりもフェアに堂々と全力でプレーすることを重視していたからと思われます。
これに対しアメリカのスポーツには引き分けがなく試合を延長してでも決着をつけようとします。これはアメリカの社会が
競争社会で，スポーツにおいても勝利至上主義が求められたからといえます。そして，我が国では，相手のミスに
つけ込んだ勝利は良しとせず，下品な勝負，奥ゆかしさのない勝負を避けようという「勝敗の美学」が存在することが
あげられます。「勝敗の美学」が存在する中での争いは「美的で淡泊」になりやすくなります。（以上参考文献
「スポーツの風土」中村敏雄著，大修館書店）
ルール上も勝利至上主義をとるベースボールが，我が国で引き分けが存在するのはこの「勝敗の美学」観による
ものではないでしょうか。ここまでに両者頑張ってきたわけだから引き分けでもいいではないかという「美的で淡泊」な
勝敗観によるもののように思われます。
話は変わりますが，Ｊリーグ発足時，サッカーの引き分け制が日本に受け入れられにくいということでサドンデス延長戦，
ＰＫ戦による勝敗の決着をＪリーグは採用しました。ここでスポーツの母国文化との逆転現象がベースボールと
サッカーで起きてしまいました。本来引き分けの存在を前提としているイギリス生まれのサッカーでは，引き分け制度を
否定され，引き分けのないはずのアメリカ生まれのベースボールでは引き分けが存在するというスポーツ文化を否定した
行動がとられました。Ｊリーグの引き分け否定と「勝敗の美学」観との間に矛盾がないか，ですが，サッカーは，
得点が少なく引き分けが多かったこと，延長戦もないことも多く，「勝敗の美学」を損ねるということで矛盾は
なかったのだと思います。
659(1): 2014/07/03(木) 06:13:16.64 ID:A8kUYtDc0(2/2)調 AA×
660(1): 2014/07/03(木) 06:13:33.84 ID:0r262wIu0(6/25)調 AAS
勝敗の美学というのは平和な同質社会での競争観だと思います。処世術といってもいいかも知れない。勝敗の美学とは
もちろん中村敏雄氏が著書「スポーツの風土」で述べたもので，囲碁の「中押し」勝ちを例に説明しています。
中押し勝ちとは，一方が勝負の途中で他方の強さを認め，試合を放棄することにより得られる勝利を言います。
勝負事であれば最後の最後まで徹底的に勝敗を争うべきはずですが，勝負の途中で勝負を放棄するという囲碁というのは
徹底的に勝敗を争う意思が支配していないのではないかと中村氏は疑問を呈し，このような中押しという勝負の決め方が，
囲碁だけでなく将棋その他の日本の伝統的な勝負事に多く見られることを指摘しています。
その上で「相手のミス・プレーにつけ込んで勝利を手中にすることが双方の求めている勝負であるとは受けとれない
という考え方のあることを読みとることができ，下品な勝負，奥ゆかしさのない勝負を避けようという「勝敗の美学」の
創造とでもいえるような伝統の存在を感じとることができる」としています。さらにこの「勝敗の美学」観のもとでは
勝敗の争う方は「美的で淡泊であろうとする傾向が強い」とし，格闘技の相撲や柔道とレスリングやボクシングの違いを
比較しています。前者は「一本勝負」（柔道）ことになっていますが，後者は「３分３ラウンド」（レスリング）であり，
プロボクシングのチャンピョン戦になると１５ラウンド闘うのが原則で，このように欧米のスポーツには日本的な意味の
「勝敗の美学」よりも「徹底的に闘うことの美学」の方が重視されているとしています。
661(1): 2014/07/03(木) 06:14:09.46 ID:0r262wIu0(7/25)調 AAS
中村敏雄氏は，欧米の格闘技や格闘観のなかには，日本と違い，「人間が『自らの暴力の強大さ残酷さに苦し』み，
それを『ルールによって一定の法則に従わせ』ようと悩み，努力してきた歴史がきざみこまれているとしても，
しかもなお，暴力の発現が完全に否定されておらず，またその意思もお日本人にくらべれば弱いと言うことができ，
それは・・・端的にはいまだピストルなどの銃砲の所持が広く認められている欧米の生活慣習のなかなどに
見いだせる」としています。
さらに「日本でその形態を整え，また発展してきた勝負事のなかには，記述の「中押し」のような勝敗の決め方を
持つものが少なからずあり，勝敗の行方が明確でないもの，あるいははっきりと勝敗を決め世ようとはしないものも
少なくない。古くは蹴鞠がそうであり，歌合わせや香合わせなどにも，一応の判定基準はあるものの，今日のように
勝敗の決定が明快ではない。」としています。
ところで「『中押し』とは，単純に考えれば，勝敗を争っている途中で，敗北を自己決定することであり，
一方による戦闘行為の放棄を意味している。それが相手に対して礼を失しない程度のタイミングと作法を持ち，
僅差の勝敗であってもなおそれを早く予測したものであればあるほど，謙虚さと表現と受けとめられるところに
きわめて日本的な特徴がある。」
つまり，「日本の伝統的な勝負事における勝敗の争い方は，近代の欧米における・・・ような，徹底的でしかも
ときには暴力的でさえあるような争い方をするのではなく，勝者による敗者に対する優越を徹底的に
はっきさせようとはしない，少なくとも敗者の側から戦闘行為の放棄があるかもしれないということを含みこみ，
それを互いに認めあったなかで行われるものであるという特徴をもっているということである」としています。
さらに「視点を変えて言えば，このような配慮を持ち込むことによって，日本の勝負ごとは，競技者がとげとげしく
不安定な相互関係に陥ることがなく，安定した秩序と温かい人間関係を保持しながら勝敗を争うことができると
考えられてきたのであろうということである。さらにいえば，日本における競争は，勝者が敗者を支配したり，
敗者が屈辱的な状態に追いこまれたりするような政治的意味を持たないということの確認の上で行われるものであり，
したがってそこでは『勝敗』に対するむき出しの戦闘行為の表現が制限されると同時に，いわば安心して『勝敗の美学』の
創造に専心できるという結果を生む。このような心理的状態のもとでは『敗者の美学』さえも生まれ，
それが賞讃されるということもありうる。このように考えると，『中押し』ということが，少なくとも主観的に
安定していると考えられていた社会のなかで，しかも上流・有閑階級の人々との間で，いいかえれば，むき出しの
戦闘行為の表出を制限し合うことを了解し合った人々との間で，つくられた「遊び」の空間の作法として定着して
いったものであろうと推察することが可能である」としています。
662: 2014/07/03(木) 06:14:43.10 ID:0r262wIu0(8/25)調 AAS
サッカーファンは自ら進んで日本人の品位を下げ、外国の品位の欠如した連中になりたがっているアホともいえる
663: 世界一上手いモテ男前野球選手 2014/07/03(木) 06:15:27.52 ID:a0ynbe7M0(1)調 AAS
ゴミカスサッカー派＝存在価値すら無い生き恥不細工無能障害者嘲笑爆笑
664: 2014/07/03(木) 06:15:53.40 ID:gyWiPfBf0(1)調 AAS
柔道が剣道だろ
665: 2014/07/03(木) 06:16:15.78 ID:odh4Q5C3O携(1)調 AAS
サッカーと比べるのは無理がある
そんなにラグビーが人気があるならプレミアリーグ１人勝ちにはならんだろ
666(1): 2014/07/03(木) 06:17:25.65 ID:0r262wIu0(9/25)調 AAS
>>643
そのとおりで労働階級は誇り高い
イギリスで一番バカにされているのは俗物中産階級
667(1): 2014/07/03(木) 06:18:59.34 ID:bI6PB+uv0(1)調 AAS
クリケットって立ち位置微妙よね。国際大会では相変わらずイギリス弱いし盛んなのはむしろインド。
つい最近だと選手による八百長が発表されとちった。
668: 2014/07/03(木) 06:21:14.09 ID:f4nptIaU0(1/7)調 AAS
>>659
ドミニカが世界一になれる競技は夢がある
669: 2014/07/03(木) 06:21:50.48 ID:0HpKO5Ev0(3/4)調 AAS
>>666
そんなことはない、つーかイギリスの場合中産階級っつーより中流階級な
高度な専門性もった中流階級のプロフェッショナルはやっぱ尊敬されるよ
670: 2014/07/03(木) 06:23:24.95 ID:f4nptIaU0(2/7)調 AA×
671(2): 2014/07/03(木) 06:24:28.53 ID:OAK32vJM0(1/2)調 AAS
>>667
強弱より交流目的なんだよ
672: 2014/07/03(木) 06:26:00.34 ID:A16/xW7s0(2/2)調 AAS
日本のJリーグ界は、一般客よりも身内客の方が楽しめる方向に進んでいるのではないか？と感じています。
選手の皆さんは頑張っていると思いますが、試合会場の雰囲気によっては、友人を誘うのも躊躇してしまいます。 Jリーグ界が厳しい状況なので、仕方ないのかもしれませんが…。
673: 2014/07/03(木) 06:26:17.86 ID:0HpKO5Ev0(4/4)調 AAS
>>671
クリケット大人はあんまやらんからな、地方だと草野球的に盛んらしいけど
子供が学校でやるスポーツって印象が強い
674: 2014/07/03(木) 06:26:30.45 ID:Bu9mhONI0(1)調 AAS
サッカー選手でもラグビー好きな奴いるしな。
ラムジーはトゥイッケナムに見に行ってるくらいだし。
画像ﾘﾝｸ
675: 2014/07/03(木) 06:27:55.88 ID:f4nptIaU0(3/7)調 AA×
676: 2014/07/03(木) 06:31:40.84 ID:TYu6IbeB0(1)調 AAS
俺的には
ウィルキンソン＞ベッカム
677(1): 2014/07/03(木) 06:32:59.28 ID:0r262wIu0(10/25)調 AAS
>>643
それから、イギリスの上流階級を、日本の政治家や金持ちのように見てはいけない
まるっきり性格が違う
322 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/05/23(金) 02:53:55.20 ID:dKAyK/8U
>>296-297
ニコル氏のグラマー・スクール(知的優秀高)と英国上層階級がコネ(手紙でパブリック・スクール
出身と解る)で入るパブリック・スクールはまた違いますが、ラグビー高とかは、上層中流階級の
紳士と成る為の教育機関としての役割もありましたね。
その上流階級野蛮人体質が英国の下位の階級にも影響があるゆえでしょう。
日本の旧軍人エリートの贅沢な文明人育ちとは、もちろん違うわけです。
20世紀前半に起きた2度の 世界大戦においても、上流階級の戦死者の比率は庶民のそれをはるかに
超えるものであった。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kenbiya.com
戦争をする場合、将校とか地位が高い富裕層とか、貴族など実社会のリーダーたちが自分が最前線で
戦争に行くから後について来いといった姿勢をしめします。それで後の平民の兵隊たちは、
みなあの人が最前列で突撃するのであれば俺たちもついて行くぞ、
という感じで後に続いていくというのがノブレス・オブリージュで、そういう上に立つものの
義務という意味と教えてくれました。それを踏まえ考えると欧州はそういった上に立つものの
責務といったものが非常に強い国ではないかと思います。
その一方で、戦争中に日本の場合はどうであったかを振り返ってみますと、
実際は軍の最高司令官の幹部達は、最前線からずっと後方に控え安穏としており、本当に若い
下っ端と言われる国民が神風特攻隊やらなんだで、まだ幼い子供までが借り出されお国のために
自ら進んで命を投げいったという文化でした。
外部ﾘﾝｸ[html]:shinsho.shueisha.co.jp
◆＜人格教育＞
「学業成績を軽視する点はほぼ一致していた。物を言ったのは＜人格＞であり、冷たい風呂、
寒い寮、雨天の一走り、質素な食事など、チームプレーと苦難によって鍛えられた。階級制度の
中では、暗黙の取り決めによって縛られた自らの地位を意識しなければならない）。
軍隊におけるトレーニングと表裏一体の教育理念は、真剣に追求された。
（パブリック・スクールは支配階級を創出するためにあり、過去の帝国は支配階級が贅沢好みで
柔弱になったために崩壊したという認識が浸透していた。生徒が週に二度も熱い風呂を浴びた
事実を耳にした寮長は、「そのような行為がローマ帝国を滅ぼしたのだ」と彼を厳しく注意した）。
678(1): 2014/07/03(木) 06:33:32.38 ID:0r262wIu0(11/25)調 AAS
323 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/05/23(金) 03:15:19.42 ID:dKAyK/8U
>>296-297
日本のエリートはノブレス・オブリージュの義務感も無ぁですし、旧軍子弟も英国のような
栄養不足な質素な食事はせず贅六三昧ですから、上層部比較で日本は英国に勝てません。
日本は単なる学業秀才の愚鈍なエリートに過ぎませんから、文明人ゆえ、文明は野蛮人に敗れ
敗者となる法則に従っただけですね。
日本は今でも体力向上の少年期は栄養を摂取される文明的堕落方式でスポーツで好成績でも、
戦闘の役にゃ立たんことを少年に洗脳する状況ですから、非文明野蛮人の前線将兵が、
神輿に上層部を担いで、文明人の上層部の拙劣な作戦の尻拭くことになるんですよ。
ほんまトイレットペーパーも役割でしたね。
逆に英国は文明的堕落を警戒し、「学業成績を軽視する点はほぼ一致していた。物を言ったのは
＜人格＞であり、冷たい風呂、 寒い寮、雨天の一走り、質素な食事など、チームプレーと苦難に
よって鍛えられた。階級制度の 中では、暗黙の取り決めによって縛られた自らの地位を意識し
なければならない）。 」と、勝ち組の歴史的経験を理解しとると思います。
逆に日本の負け癖は文明的堕落ですね。
679(1): 2014/07/03(木) 06:33:58.43 ID:0r262wIu0(12/25)調 AAS
351 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ：2014/05/24(土) 01:24:08.98 ID:8xDEsO1V
>>3271
昔のパブリック・スクールでは、「原則として十分な食事は一日に一回だけで、
チーズかバターを添えたパンの給食があるので、なんとか身体を保つことができる。
中間休暇までに小遣いを全部使ってしまったら、長期休暇までジャムも卵もソーセージも
食べられないと知ることは、人格養成に役立つ」と、云う具合ですからね。
食事に肉の塊なんか無縁ですし。
パブリック・スクールは、地主とか軍人将校となる階級の人たち予備校のおもむきも
ありましたから、例えば部下を持つ将校が日本の上層将校のように贅沢三昧して、
部下の兵は飢えて死ぬのも兵たち云うわけにゃ道徳的にも上に立つ階級の誇りとしても
恥となることですから、過去の文明的帝国の真似をせん決意で指導者階級を教育で
文明的堕落せんようにしたんです。日本じゃ特に最近のスポーツ体育会系は、栄養を体力向上の
為必要以上に摂らせますからね。戦争になった時、栄養不足で時に飢えの中で戦う気概とかは、
想定してませんし。栄養不足の方が感性が研ぎすまされ働きますし、指揮官の判断力は
栄養摂り過ぎは鈍る方に作用するでしょうし。
イギリスは帝国を作りながら野蛮性を残したことは凄いですよ。日本じゃ上層部は、中央で
出世するとほとんど東アジア的堕落しますからね。
680(1): 2014/07/03(木) 06:41:08.07 ID:0r262wIu0(13/25)調 AAS
まぁ、>>650のように横柄で傲慢なところは似てるかもしれないが
外部ﾘﾝｸ[html]:newsfromsw19.seesaa.net
＜イギリス人の彼がイギリスの階級制度について
語る時の態度に困惑してしまいます＞
階級はイギリスの社会と文化を形成する代表的要素の一つですから、ニュースでもコメディでも階級が話題になることは多いですが、
質問者さんのボーイフレンドのように自分の友人等についてこうまであからさまな階級批評をするのはファーストハンドでは
聞いたことがありません。
＜彼が自分のイギリスのお友達や共通の知り合いのことを私に話す時に「あいつは家はミドルだけど、勉強して出世してアッパーになった」や
「両親が貴族階級だけど息子は今はセールスマンになって階級が落ちた」だとか、とある結婚するカップルについて「彼女はアッパーで
給料がとてもいい世界的企業に勤めているけど、旦那になる友人は労働者階級で…」などと私に悪びれも無く説明してきます。＞
わたしの知る限りでは、貴族を含むアッパークラス（上流階級）は全国民のほんの一握りの人びとを指し、他の階級との入れ替わりは
ほとんどないはずです。貴族のおうちの場合、称号と家屋敷は通常は長男が相続しますから、次男以下の男子が職業を持って家を出るときに、
いわゆるミドルクラスの仕事（医師とか学者とか法律家とか）に就いたり企業に就職することもあると思いますが、それでもその人が
アッパークラス出身であることは変わりません（ミドルクラスになったとは言いません）。その状態（ミドルクラスの仕事と生活）が
その人の子や孫に受け継がれるころになって、やっと自他ともにミドルクラスと言われるようになるかどうかです。
ですから、ミドルクラス（アッパーミドル）の家の子どもが勉強して出世してもそれだけでアッパークラスにはなりませんし、
貴族階級の家の子がセールスマンになっても「セールスマンになって労働者のような生活をする貴族の息子（アッパークラス）」であって、
ミドルクラスになるわけでも労働者階級になるわけでもないです。
イギリスの階級間の違いはお金のあるなしよりも文化の違いが大きいと思います。上流には上流の、中流には中流の、労働者には
労働者の生活と文化があり、それは一代で大きく変わるものではありません。質問者さんのボーイフレンドの階級に対する考え方は
ほぼ経済中心のようで、読んでいて、アメリカ人の階級分類みたいだと思いました。
＜ちなみに彼いわく、自分は上流階級の下の方に位置している、とのこと。大抵の友人もその辺りの階級の人が多いと言っています。＞
このあたりでジェーン・オースティンの小説を思い出しました。オースティンの小説はリージェンシー時代の上流階級の話で、
当時はまだミドルクラスがなかったので、「上流の下の方に位置している」娘たちが自分の生まれた家よりも上の家の息子と結婚しようと
必死になったり、あるいは、上流じゃないけど裕福だしと妥協して事務弁護士や外科医と結婚する道を選んだりする様子が描かれています
（事務弁護士より法廷弁護士のほうが地位が高く、外科医より内科医のほうが地位が上だった）。
階級や人種に対する強い偏見を持っていたり、またそれらの差別をあからさまに口にする人はミドルクラスには比較的少なく、
労働者階級と上流階級の一部に見受けられる特徴です。
三つの階級で言うとミドルクラスの家庭がもっとも教育熱心であり（高い教育によって就ける職業に親が就いており、子どもにも
それを継承しようとするので）、きちんとした教育を受けた者は階級や人種に対する偏見を持たないか、仮に持っていても口にしませんから。
上流階級の場合、ごく小さいころから寄宿学校にやられることが多いために純粋培養的にそこでのものの考え方に染まる傾向があるでしょうし、
また家に財産があると高等教育の必要な職業に就く必要がないため、あまり勉強熱心でない子どもが育つ場合があります。そんなわけで、
いい意味で天真爛漫、びっくりするほど粗野な（ソフィスティケートされていない）発言をする人が上流階級には時々います。
たとえば、うちの息子の学校では対抗試合の相手としてイートンの評判がもっとも悪く、理由は、生徒たちが（試合に出る方も応援する方も）
たいへん傲慢で口が悪いから。上流やアッパーミドルの家庭の坊ちゃんばかりですけど、自分たち以外はすべて「配管工の息子（実際に
そのようにはやし立てる）」扱いだそうですよ。
681(1): 2014/07/03(木) 06:42:26.61 ID:a0GuEWoV0(2/2)調 AAS
サッカーが人気があるという事は貧乏人が多い下層民が多いという事
682: 2014/07/03(木) 06:43:32.27 ID:0r262wIu0(14/25)調 AAS
確かに労働階級のコックニー（ロンドン郊外に住んでいる労働階級）はものすごい差別してくる
683: 2014/07/03(木) 06:48:28.97 ID:TwmTPXoH0(1)調 AAS
リンク切れのコピペを平気で貼るサカ豚ってチョンだろ
684: 2014/07/03(木) 06:48:34.59 ID:0r262wIu0(15/25)調 AAS
>>671
オリンピックの話とも繋がるね
527*3 名前：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 投稿日：2012/08/02(木) 01:24:04.12
まあ、オリンピックで金メダルが毎回多い国なんか、アマチュアのプロ
待遇や報奨金で釣るアンフェアじゃろう。今回も今ん処、全体主義の
中国が金メダル第一位で、民主主義でも後進的な国家主義と企業
スポーサーの旦那持ちの米国が第ニ位。
あんたの嫌いな半島の南北を合わせたら、金の数は今の処米国と争う
ほどじゃ。開催国の英国は今の処、金がまだ無ぁ状況じゃに。
国威発揚の帝国主義、商業主義の金メダル確保戦術なんか
俗物趣味で、アマチュアを建前にする選手や団体に資金投下してまで
金メダルやメダル数を誇っても、自慢にならんし品性が無ぁわ。
お隣の半島の国にそういう品性は無ぁようじゃが、日本もだいぶ
品性が落ちとるんじゃないか?メダルを採る可能性の高い処から
資金投下なんかのう。
685(2): 2014/07/03(木) 06:49:30.78 ID:0r262wIu0(16/25)調 AAS
534 名前：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB [] 投稿日：2012/08/03(金) 00:08:39.89
>>518-530及び>>533
バトミントンもやりよったね（笑）。韓国は他国に責任転嫁へ忙しい
ようじゃが失格じゃげな。じゃが日本はこれを笑えん。
なでしこのサッカーも後方でボール廻しじゃけぇ、米国の元選手にも、
「公正で誠実に競技することがスポーツマンシップだというオリンピック
の理想に合ってないと思う」と叩かれよったのう。
まあ、サッカーは、うんざりさせられる人々たる労働者階級のスポーツで
品位を求められんけぇ、問題にされるこたぁ無かったが、バトミントン
は、ボールが小さいだけあって（西洋の階級社会じゃ例外はあるとして、
一般的に競技のボールが小さほど、社会階級が上り品位を求められる）
中国は謝罪したが、韓国は空気が読めとらんのう。
まあ、イギリス人も、日本の相撲の八百長事件で日本人が相撲にも横綱の
品格とか品位が大切にされとる云うたら、あれは労働者階級の芸人の
茶番と馬鹿にしよったとイギリスで暮らしとるもんが云いよったが、
日本人に西洋的な階級社会じゃ無ぁし、東アジアの非階層社会を理解
せんらしい。
まあ、イギリスはアマチュアリズムが強いスポーツほど品位を
求めるわけじゃけぇ、テニスでも趣味を越えて必死に練習して出た
選手の品位は低い思うんじゃないか。
社会上層の乗馬とかなら趣味の範囲で真っ当なスポーツと見做される
云うか、乗馬をする層の身分階級意識、選手の生まれ育ちの階層で格付け
されよるけんのう。
非階級社会で、秀才か努力すればエリートになれる官僚お役人社会の
東アジア人は、その辺を理解しちょらんけぇのう。
>>635-636も一緒に読んでほしい
686: 2014/07/03(木) 06:54:19.54 ID:s4dLFt+90(1)調 AAS
日本では貧乏人が野球
普通階級がサッカー
筋肉基地外がラグビーに相撲
国によって面白いもんだな
687(1): 2014/07/03(木) 06:54:43.99 ID:4Lu8daW/0(1)調 AAS
富裕層から貧困層まで国民全ての層に人気のあるドイツやブラジルが
サッカー大国なのも頷けるな。
688(1): 2014/07/03(木) 07:05:23.17 ID:mDeCfMvr0(2/3)調 AAS
日本の場合、特に海外サッカーを見てるのは都市部のホワイトカラーのイメージなんだよな。
コンビニでウンコ座りしてる塗装工やら鳶やらがスカパーに加入して海外サッカーを見てるとは思えない。
まあどっちも労働者階級なんだろうけど。
689: 2014/07/03(木) 07:05:24.51 ID:yrEdx9Cw0(1)調 AAS
サッカー使わないというのは嘘だろ。ジョイのお父さん(イギリス人)が御殿に出て「サッカー」と言ったので
さんまが「イギリスではフットボールって言うんでしょ？」と聞いたら両方使うって言ってたよ。
690: 2014/07/03(木) 07:07:35.71 ID:0r262wIu0(17/25)調 AAS
>>658>>660-661のイギリスのアマチュアリズム（引き分けの文化）とアメリカのプロフェッショナル（決着主義）の
両方の影響がある日本ではこういう問題も起こる
外部ﾘﾝｸ:aigawa2007.hatenablog.com
そもそも、ラグビーに延長戦だのサドンデスだのという概念はなかった。なぜなら、ラグビーとは一つの大会で
優勝チームを決するというスポーツではなく、定期戦によってライバルチームと技を磨き合う、というものだったのである。
有名なのがイギリスのオックスブリッジ戦。オックスフォード大学とケンブリッジ大学との定期戦である。
バーシティマッチと言われる両校の試合に出場するのは最高の栄誉とされ、この試合に出場した選手には「ブルー」という
称号を授かるのだ。したがって、引き分けでも雌雄を決する必要はなし、というのがラグビーの伝統だった。
その伝統は日本にも伝わり、それが現在の関東大学ラグビー対抗戦である早明戦や早慶戦である。早慶戦は１１月２３日、
早明戦は１２月第１日曜日に行われ、これらの試合は定期戦となっており、それが対抗戦の戦績に組み込まれているに過ぎない。
現代の感覚でいえば、早明戦や早慶戦は単なる総当たり戦の一試合と思うかも知れないが、定期戦とはもっと重い意味があるのだ。
だが、定期戦を重んずるラグビーに選手権制度を導入したのは、他ならぬ日本である。 日本ラグビー界は、イギリスの
伝統あるラグビー定期戦を取り入れつつも、日本一を決める選手権制度を取り入れたのだ。それが大学日本一を決める
大学選手権であり、社会人日本一を決める社会人選手権であり、大学・社会人日本一を決める日本選手権であり、
高校日本一を決める花園大会であった。これらの試合は全て、ラグビー伝統の定期戦とは無縁の、ノックアウト式
トーナメント戦で行われたのである。当然、ノックアウト式トーナメントによる試合では、雌雄をハッキリ決めなければ
ならないが、ここで奇妙な『ラグビーの伝統』が用いられたのである。
とラグビーファンが日本ラグビーの確かに奇妙な抽選のことを愚痴っているけど、これはサッカーも例外ではなく
ＦＩＦＡワールドカップでさえ、実はアメリカの多大な影響があるように思う
そのアメリカにプロフェッショナルの文化を持ち込んだのはまたイギリスだけども
691: 2014/07/03(木) 07:11:46.97 ID:5lGAvrSQO携(1)調 AAS
野球派とサッカー派は少数野党
どっちもあんま興味ない派が政権与党
692(1): 2014/07/03(木) 07:13:24.66 ID:DTs7SRb20(1)調 AAS
1億総中級階層の幻想でやってきた日本には無いわな
高校野球もある野球はほぼ日常で、
サッカーは4年に一度の祭り こうだな
693: 2014/07/03(木) 07:14:48.32 ID:XtWhk1A/0(1)調 AAS
>>658
アメフトに引き分け有るぞ
694(1): 2014/07/03(木) 07:15:54.42 ID:LuKBZoyy0(1)調 AAS
チェルシーの辺りはわりと高級なとこなんやろ？
695(1): 2014/07/03(木) 07:18:57.48 ID:vEjpbJPm0(1)調 AA×
>>692
696: 2014/07/03(木) 07:20:48.24 ID:0+tT7Gzv0(1)調 AAS
野球を辞めて、世界的なラグビーにしようぜ
697: 2014/07/03(木) 07:22:27.84 ID:wAm9Iovo0(1)調 AAS
でもそれは2ｃｈでの話
698(1): 2014/07/03(木) 07:22:53.26 ID:v5xva3of0(1)調 AAS
>>688
海外サッカーファンは貧乏人多いよ
現地へ行くのはごくわずか
ネット視聴者がほとんど
社交としてクラブを捉えている人が少ない
699: 2014/07/03(木) 07:26:09.85 ID:ryEaOrZd0(1)調 AAS
ラグビーって上流階級？のスポーツだったのか知らなかった
ラグビー＝山下信二、不潔、ホモのイメージしかなかったw
700: 2014/07/03(木) 07:28:40.11 ID:f4nptIaU0(4/7)調 AAS
>>681
焼き豚の憧れる野球世界一ドミニカのご様子
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
701: 2014/07/03(木) 07:31:31.51 ID:w+sFJd5m0(1/2)調 AAS
貧乏人が見る貧乏人がやるスポーツルールも単純で点数の数え方三歳児程度の知能があれば大丈夫
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 251 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.155s