[過去ﾛｸﾞ] 【大阪】 麻雀リキ 【枚方】３連荘目 (960ﾚｽ)
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570: 2005/04/04(月) 10:36:01 ID:??? AAS
「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」
「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ
最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
始まりは「ダイ」の意味だろ？
571(1): 2005/04/04(月) 10:41:15 ID:??? AAS
お前にはコピペでじゅうぶん。
最初の部分を誤魔化して逃げ続けてるだけ。
新たなことを書けばそこの言葉尻を捉えて論を抜け出すだけ。
自分が逃げるためだけに他者の言葉尻を利用する。
誤魔化しで本論から逃げ出すことだけに終始する。
なにか上手い逃げ口がないか考えるのがお前の論法。
幾ら逃げても始まりは上に書いた通り。
上の引用は誤魔化しは無い。お前の書いたものをそのまま引用している。
俺の最初の答えも書いてある。まずそこからだ。
もう逃げるな。ここに全てがある。
572: 2005/04/04(月) 10:41:53 ID:??? AAS
お前が幾ら誤魔化しても過去の文を書き直すことはできない。
573: 2005/04/04(月) 16:15:16 ID:??? AAS
2chｽﾚ:mj
2chｽﾚ:mj
2chｽﾚ:mj
兄弟スレだ。
朝晩競って上げろｗ
恥ずかしい奴らめ
574(2): 2005/04/04(月) 16:16:54 ID:??? AAS
コピペ野郎どっかいけ、つうかさっさと削除依頼してこい。口だけか？
>>563-566
だから日本にしろ外国にしろ、言葉が何を指すかなんてのはお約束ごとでしかないってことだ。
もし本来の意味で言葉に「必然性や意味性」があるのなら日本も外国も鳴き声が動物そのものを指していいし、
男性名詞女性名詞が全ての言語に共通して見られていい。それが無いことが言語記号の恣意性の証拠。
外人の理論を当てはめるなと言うが、全く理論になってない。
つうかソシュールなめすぎ。言語一般の話として書いてるんだぞこいつは。
あと牌譜とって無いならどこまで言っても主観。とてもじゃないが客観とは言わない。
仮に牌譜とっても、なんとなく眺めて結論出してみただけならそれも主観。
ただ単に「観察」だ、と言うのならこんなに突っ込まないけどね。観察ももちろん大事だ。
575: 牌鬼屋 2005/04/04(月) 17:29:27 ID:sUgi4abs(1/2)調 AAS
>>571
お前の愚かさ、幼児性が出てるだけでなんの意味も無い。
ってか、お前は議論するのではなく、第三者に見てもらいたいだけなんだ。
２Ｃｈのカスの典型的なスタイル「放置しろ！」って書くやつだ。
何か書きたいが無能なので何も書けない。
子供が多いからと命令口調で書く。
これは、無能さと、以前にカキコしたけど放置された経験からの歪んだ心が現れている。
まず、何故他人が相手にしてくれないのかを考えることだ。
相手に対して書いているのではなく、第三者を扇動して相手を陥れる書き方をし、
自分を優位に導こうとする書き方が嫌われ、相手にされない原因だ。
スカタンな例を引っ張り出して、反論できなくなると
「途中なのに」 「怯えて」 「無知な法律知識を書いている」 「ｗ 」と第三者に取り繕う書き方で終わらせる。
そういえば、以前に出てきてた「小鳥武夫」とかってコテハンがそうだったな（ﾆﾔﾘ
もう見かけないのは、どこかでスカタンを書いて恥じて名無しにしたのかな～？
で、お前の議題は何なんだ？
無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
これが議論であり、論破ってことだ。
ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。
576: 牌鬼屋 2005/04/04(月) 18:22:00 ID:sUgi4abs(2/2)調 AAS
>>574
だから、そのお約束事が各国により違うんだから一概にまとめることは適当ではないってこと。
恣意性って言葉でまとめてしまうのは、それはもう学問ではないとも言えるんじゃないか？
どこで共通性を探す方が学問じゃないのか？
日本でも外国で驚きの表現は「お～！」であり「Ｏｈ～！」という共通性がある。
体で「熱いと感じること」を表現することを「熱い」であり「Ｈｏｔ」と表現する共通性がある。
日本も外国も動物の鳴き声を模写すれば、指そうとしている動物を伝達できるんだから共通しているとも言える。
英語で動物のことを「he」とか「she」と呼び分けるが、（英語圏での共通）
日本語ではどの動物でも、オスを「彼」、メスを「彼女」との使い分ける。
始めに「主観が影響している」とかって断ってたと思うけど。
577: 2005/04/05(火) 00:04:04 ID:??? AAS
で、ダイレクトミンカンの誤りはまだ認めないの？
このジジイは？
認めたらスレ上げ宣伝できなくなるから認めないだけでは？
578: 2005/04/05(火) 00:21:44 ID:??? AAS
>>574
お前が、どこかへ行け
何が口だけだ？
俺がいつ削除依頼を出すと言った？
何度も書いてるが、２ちゃんで削除依頼など無駄だ。
犯罪にでも直接結びつくか著しいプライバシーの侵害でもない限りまず削除されない。
そんなことも知らないで寝言をいうな
579: 2005/04/05(火) 00:29:32 ID:??? AAS
>無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
>議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
>これが議論であり、論破ってことだ。
>ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。
お前が議題をはずそうとするから最初の議題を認識させてるだけだが？
以前と違うことをお前は書いていない。
最初の論題を抜け出すために無駄に後からの説明文の上げ足とり、論旨のすり替えを繰り返しているだけ。
新しい話などには展開していない。
簡単な始まりだ。それ以降のお前の論からの逸脱は無意味。
単なる逃げにしか過ぎない。幼稚な手口だ。
最初の論を抜けその後の説明に絡む稚拙なレトリック。
580: 2005/04/05(火) 00:32:26 ID:??? AAS
論題は一つ。
最初に俺は「ダイミンカン」のダイが「大」だと書いた。
お前がそれぬ異議を唱え自分がそれより古くから「ダイナンタラ」言っていたからそれが始まりだと噛み付いた。
この論議はこれ以上のものではない。
581: 2005/04/05(火) 00:37:31 ID:??? AAS
これほどシンプルな対立点をお前が不利になるとその後の説明の枝葉に絡みだした。
それだけだ。
お前も少しは脳が機能していれば媒介も持たないお前の怪しげな説が日本中に流布したとは思わないはず。
このような新語が広まるにはそれなりの経路が必要だ。
また広まっているポイントをつなぎ合わせれば答えは容易に想像がつく。
ある日起きたら伝わったというような言葉ではない。
時間をかけて現場から現場へ伝わっていったと見ることの方が妥当性がある。
少しでも想像力があれば理解できることだ。
582: 2005/04/05(火) 00:41:34 ID:??? AAS
お前に研究心があればプロが在籍する店へ行けば分かる。
ミンカンパオの説明にこのダイミンカンという用語を使う。
そこでおぼえたものが、また順に伝え伝播していく。
プロが関与した店で口移しに伝わって行ったのでそれなりの年月を要した。
今は雑誌でも多く書かれるようになったが初出は俺が書いた通りだ。
583(1): 2005/04/05(火) 00:44:21 ID:??? AAS
俺の「大」に対してのお前の最初のカキコだ。
これが全てで何の改ざんもしていない。この論議はここを離れるものではない。
何なら以降のやり取りを全てコピーしてもよい。
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大 ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
584: 2005/04/05(火) 00:46:38 ID:??? AAS
前スレの298だ。お前の239への答えは全てここに集約されている。
枝葉に逃げて誤魔化すな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ
最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
始まりは「ダイ」の意味だろ？
585: 2005/04/05(火) 00:51:43 ID:??? AAS
お前がコピペを非難することはできない。
お前の意見も新しいものは何も無い。
コピペ同然の論旨のすり替えばかり。
本論から抜け出すために枝葉に絡んでいるだけ。
この論議に難しい説明は不要。
極めて対立点は明確で単純。
お前が少しは素直になれば分かることだ。
586: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:42:04 ID:q7/eJ/7D(1/5)調 AAS
それで、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
となって浅見氏に某プロのことを聞きに行った結果、
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
となったわけだ。
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
失当を問いただそうと、再度浅見氏に聞くと
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったので、
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
となったわけだ。
587: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:43:06 ID:q7/eJ/7D(2/5)調 AAS
そこで又、
334 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/10 04:48:42 ID:???
＞他で使われてたらそれでいいのか。
＞失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか
と続ける。
それで、
338 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 21:36:33 ID:M7DhwsUt
>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
＞という事実があるんだから仕方が無いだろう？
＞このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
と終わってるものを、お前はまだひつこく公式戦でどうのこうのとか続けているわけだ。
まとめが、
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。
588(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:54:46 ID:q7/eJ/7D(3/5)調 AAS
（３０）大明槓
先般、あるコラムで「大明槓がどうのこうの」とあるのを見て、ちと昔話を思い出した。
昭和４５年、一所懸命、ルール解説を書いていた。ところがそのとき槓子の説明で非常に面倒な思いをした。
それは槓も刻子みたいに暗刻と明刻の２種ならいいが、槓には暗槓と明槓Ａと明槓Ｂの３種があるからだ。
もちろん明槓Ａとは暗刻があるとき４枚目を槓したときのもの、明槓Bはポンしているとき、
手牌中から同一牌を加えて槓したものである。明槓Ａであろうと明槓Bであろうと、できてしまえば形も点数も同じこと。
おまけに中国麻雀では明槓Ａによる嶺上開花であっても、責任払いなんてルールはない。
そこで中国には明槓Ａと明槓Bを区別する用語は無い。
しかし解説を書いているとき、両者を区別する用語がないと面倒くさい。たとえば上記の文章でも、
これをＡとＢに分けないとすれば、明槓Ａは「暗刻があるとき４枚目を槓」、
明槓Ｂは「明刻に同一牌を加えた槓」と表現しなければならない。
槓の解説はチーポンの倍くらい面倒なのに、これではたまらん。そこで両者を区別する適切な用語を考えた。
もちろん明槓Ｂには加槓（チャカン or かカン）という表現はある。しかし「チャカン」は
搶槓（チャンカン）と間違えやすい。「かカン」は「か音」が連続して発音しにくい。
そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。いや実は最初は短く
「大槓/小槓」にしようかとも思った。しかしこれだと明槓ということが分かりにくい。
そこで結局、大明槓/小明槓とした。
＃後年、中国に川牌(かわハイ)という１スート５枚の麻雀と親戚のゲームがある。
この川牌では、手牌に４枚あるとき槓するのを大槓ということを知った（他の中国ゲームでも、同じ表現がある）。
で、印刷にかかる前、完成した原稿を持って先生の処へ持参した。
589(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:55:43 ID:q7/eJ/7D(4/5)調 AAS
もちろんチェックして貰うためだ（大西太郎という方で、σ（-_-）の師匠）。
じっ～と読んでいた先生、
「浅見君」
「ハイｯ」
「この大明槓とか小明槓というのはなんだね？」
「はいっ、あの、かくかくしかじかというわけで・・・」
「ふ～ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
「....（_ _； 」
しかしもともと自費出版。先生にはグッサリ言われたが、こだわりもあった。そこでそのまま出版した。
出版したと言ってもインターネットどころか近代麻雀もない時代。いや、仮りに専門誌があったって、
若僧のルール解説本などPRされるわけがない。まぁ、なにかの表紙に口の端に乗るだけ。
※本のタイトルを「麻雀法学セミナー」という。とっくの昔に絶版になっているが、いま見つかれば超貴重本....(^-^；
そして１０年くらい経ち、麻雀誌などにルール関係のことを書く機会が多くなった。
その中で特に“大明槓だ、小明槓だ”と宣伝した記憶はない。しかし気がつくと、
あちこちのルール解説やコミックの中で「大明槓」という表現をチラホラ見かけるようになった。
いまではけっこう市民権も得ているようだ。
元はと言えば必要に迫られての造語、別に流行らそうと思って作った用語ではない。
第一、ルール解説を書いている当時、好きで書いているだけで、どれだけの人の目に触れるかと言うことなど、大して考えなかった。
しかし今日、先生にクレームをつけられてもそのまま活字にした用語が、
思いがけずみんなに使われているのを見ると、けっこう嬉しい。(^0^)
＃それにしても、小明槓はほとんど見かけないな....
PS：実はこの他にも結構使用されている造語がいくつかある。大明槓にくらべればポピュラーではない。
それでも「実はこれは」と言えば、たぶん「ウッソー」という反応が返ってくると思ふ。
でも全部が全部、「σ(-_-)が造語した」という証拠があるわけではない。そこで内緒なのだ。(^-^；
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asamiryo.jp
590: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 06:04:26 ID:q7/eJ/7D(5/5)調 AAS
浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
「ふ～ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
となるわけだ。
浅見氏は命名したのは、
＞そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。
で、失当であったわけだ。
ただ、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったのだから、言い訳は成り立ってしまう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asamiryo.jp の記述を、
「大算法・小算法」「大門前清・小門前清」にならって
と書き換えればね。
591(1): 2005/04/05(火) 17:12:33 ID:??? AAS
言葉は理屈よりも、使われ方のほうがよほど意味がある。
＞浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
要するに老人クラスか。
そもそもダイレクトミンカンて、ただ流行に流された親父ギャグだったんだろ？ガキみたいな発想。
伝統が大事という姿勢と矛盾するし、どうせなら直接ミンカンと呼びなさい。外来語排除。
592(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 21:16:02 ID:4xtWDonW(1)調 AAS
いや、日本語、というより麻雀用語に共感するクラスってとこかな。
「伝統的なゲーム」に「勝手な用語を使っちゃいかんよ」という言葉に秘められた
麻雀に対する愛情とも言える思い入れがあることを読み取ろう！
当時、俺は２０～２１歳だったから、若者のギャグと言うべきじゃないかな？
必要に迫られた状況で、スマートに聞くために「その３ｐ、藤田からのダイレクトカンか？」と
当時の流行語を使ったわけだ。
それがギャグになることは、麻雀を楽しんで打っているんだから当然の成り行きだろ？
今、ホンイツを「コラボレーション」と言うのを流行らせようとしたんだけど、
うちの客は「コラボレーションってなんや？」と説明が大変で止めたｗ
西・ホンイツを西本願寺と言うのは通用するんだけどね～。
593: 2005/04/05(火) 23:45:34 ID:??? AAS
>>592
ダイレクトミンカンが正しいとまだ言い張るのか？
594(1): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 03:18:22 ID:kGIhbk3P(1/2)調 AAS
>>583から読め！
読解できなければ板で遊ぶのは辞めろ。
595: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 03:37:32 ID:kGIhbk3P(2/2)調 AAS
>>Ｏさん
あの５ｗを取らなかったのは、ツモってしまうかミーさんに放銃だと思ったからです。
（ノーテンでも不要牌は全部ツモ切るんだから怖がるってことはありませんよｗ）
無理に作った手だし、普通に打っていたらミーさんが何回も放銃してたんです。
３ｓを切った時に「しまった！」って言ってたから、受け損なったんだから大丈夫とは思いましたけど。
Ｏさんがリーチを掛けてなかったら取ってました。
ラス半の親だから連荘してもらおうと思いましてね。
何回も「入りましょうか？」って聞いたんだから入れたらよかったのに～。
３人で悪い時は、４人になると良くなるんですから。
全員がチョイ負けってのが私の希望なんですからね。
入れて悪くなるのは勝ってる者ですよｗ
ま、井上君が勝ったんだからよかったんだけど。
596(1): 2005/04/06(水) 11:17:42 ID:??? AAS
>>594
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
がお前の主張なんだな？
597(1): 2005/04/06(水) 11:47:21 ID:??? AAS
まだ誤魔化し続けるのか？
浅見説もプロ説も「大ミンカン」だ。
そこからはその説の中の話。お前の「ダイナンタラ」は関係無い。
論をそらすのは無意味。
598: 2005/04/06(水) 11:48:12 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大 ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
599: 2005/04/06(水) 11:49:11 ID:??? AAS
248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか～？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
①加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
②ダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）
600: 2005/04/06(水) 11:49:51 ID:??? AAS
前スレの298だ。お前の239への答えは全てここに集約されている。
枝葉に逃げて誤魔化すな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ
最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
始まりは「ダイ」の意味だろ？
601: 2005/04/06(水) 11:52:45 ID:??? AAS
「大ミンカン」の言葉を作り出したのがプロだろうが浅見氏だろうがお前には関係ないはず。
なぜ逃げる？
前スレの239を見ろ。そういう話か？
何を浅見氏の先輩だｗ
笑わせるな。論を抜け出すな。
まだ浅見説であろうがプロ説であろうが「大ミンカン」ではないと言い張るつもりか？
602: 2005/04/06(水) 11:58:22 ID:??? AAS
お前の「ダイナンタラ」と「大ミンカン」の話だが？
摩り替えるなよｗ
俺はプロ造語説を現在では有力且つ唯一正当として支持している。
それだけの事だ。
【浅見説に新しい有力な証拠があれば受け入れる。当然だ。】
何度も書かすな。ここはこのスレに来ている人間なら何度も目にしたはずだ。
お前はくどい。意図的にココを避けて、ここが論題であるかのようにすり替えを何度も行っている。
お前の卑怯さの最たるもの。
対立点はお前の「ダイナンタラ」と「大」だ。
603: 2005/04/06(水) 12:03:45 ID:??? AAS
誰が造語主かということはコップの中の荒らし。
同じ陣営内で解決していく問題。（それほど重要な問題でもないようだがなｗ）
お前が自分の「ダイナンタラ」説の敗北を摩り替えてるだけ。
お前の得意なダブスタ。あたかも対立が造語主であったかのように摩り替えてるだけ。
誰もが気づいている。醜い逃げはやめろ。
お前が「ダイナンタラ」説の間違いを認めれば終息する問題だ。
まだ摩り替えを続けるのか？
醜い奴。負けず嫌いだけで世は渡れないぞｗ
604: 2005/04/06(水) 12:11:15 ID:??? AAS
おまえの大好きな浅見さんもこうおっしゃってるぞｗ
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
対立点は世間で使っている「大ミンカン」かお前が作り出したという「ダイナンタラ」かだろ？ｗ
その後に「大ミンカン」ならば、それを誰か言い出したかだろ？
ココからは本論と関係無いな？それくらい理解できるな？その後の話だ。
「ダイナミックミンカン」が常用語だと言いながら論を抜け出すなよｗ
オッサン、逃げるなや
605: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:05:09 ID:v1TJtzjd(1/10)調 AAS
はは～ん、俺が他の者と語っているのを隠したいって意向だな～？
それでコピペをいくつも貼ってるんだな？
なるほど～。
でもそれがＰａｒｔ４に繋がるんだから大歓迎だけどなｗｗｗ
それなら俺も細かく分類して１０００にするとしよう。
その後ろに他の人に語ったことを、再度コピペすれば常に出ているって琴田。
606(4): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:09:38 ID:v1TJtzjd(2/10)調 AAS
>>596
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。
607: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:11:08 ID:v1TJtzjd(3/10)調 AAS
>>597
それで、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
となって浅見氏に某プロのことを聞きに行った結果、
608: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:11:58 ID:v1TJtzjd(4/10)調 AAS
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
となったわけだ。
609: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:12:36 ID:v1TJtzjd(5/10)調 AAS
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
610: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:13:20 ID:v1TJtzjd(6/10)調 AAS
失当を問いただそうと、再度浅見氏に聞くと
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったので、
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
となったわけだ。
611: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:24:15 ID:v1TJtzjd(7/10)調 AAS
そこで又、
334 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/10 04:48:42 ID:???
＞他で使われてたらそれでいいのか。
＞失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか
と続ける。
それで、
338 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 21:36:33 ID:M7DhwsUt
>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
＞という事実があるんだから仕方が無いだろう？
＞このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
と終わってるものを、お前はまだひつこく公式戦でどうのこうのとか続けているわけだ。
まとめが、
612: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:26:22 ID:v1TJtzjd(8/10)調 AAS
>>591
いや、日本語、というより麻雀用語に共感するクラスってとこかな。
「伝統的なゲーム」に「勝手な用語を使っちゃいかんよ」という言葉に秘められた
麻雀に対する愛情とも言える思い入れがあることを読み取ろう！
当時、俺は２０～２１歳だったから、若者のギャグと言うべきじゃないかな？
必要に迫られた状況で、スマートに聞くために「その３ｐ、藤田からのダイレクトカンか？」と
当時の流行語を使ったわけだ。
それがギャグになることは、麻雀を楽しんで打っているんだから当然の成り行きだろ？
今、ホンイツを「コラボレーション」と言うのを流行らせようとしたんだけど、
うちの客は「コラボレーションってなんや？」と説明が大変で止めたｗ
西・ホンイツを西本願寺と言うのは通用するんだけどね～。
613(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 2005/04/06(水) 15:26:26 ID:??? AAS
久しぶりに覗いてみた。
>>606
井出さんが作った造語ではなかったのか・・・
614(1): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:27:01 ID:v1TJtzjd(9/10)調 AAS
>>Ｏさん
あの５ｗを取らなかったのは、ツモってしまうかミーさんに放銃だと思ったからです。
（ノーテンでも不要牌は全部ツモ切るんだから怖がるってことはありませんよｗ）
無理に作った手だし、普通に打っていたらミーさんが何回も放銃してたんです。
３ｓを切った時に「しまった！」って言ってたから、受け損なったんだから大丈夫とは思いましたけど。
Ｏさんがリーチを掛けてなかったら取ってました。
ラス半の親だから連荘してもらおうと思いましてね。
何回も「入りましょうか？」って聞いたんだから入れたらよかったのに～。
３人で悪い時は、４人になると良くなるんですから。
全員がチョイ負けってのが私の希望なんですからね。
入れて悪くなるのは勝ってる者ですよｗ
ま、井上君が勝ったんだからよかったんだけど。
615(2): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:33:52 ID:v1TJtzjd(10/10)調 AAS
や～、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、おひさ～！
それを書いたらコピペ野朗が隠そうと又、コピペを続けますよｗ
>>588-589に浅見氏の大ミンカン造語のページのコピペが貼ってありますよ。
616(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 2005/04/06(水) 15:57:43 ID:??? AAS
>>615
隠そうとする？ああ、IEなら50で隠れるのか。
でも全部を押せば問題ないと思いますよ。
それにしても井出さんが作った造語であるっていうのは私の周りでも結構な人が誤認して
いたのでちょっとびっくり。
617: O 2005/04/06(水) 19:31:06 ID:??? AAS
ミーさんが相手なら面白すぎて勝負に力が入りません
負けたけど楽しい秋刀魚でした
618: 2005/04/07(木) 00:22:38 ID:??? AAS
>>613
井出の造語ではない。
近いところいた人間の造語だということだけは言える。
後は上に書いた通り。事実をそのまま追って書いた。
619(1): 2005/04/07(木) 00:25:48 ID:??? AAS
>>615
>や～、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、おひさ～！
>それを書いたらコピペ野朗が隠そうと又、コピペを続けますよｗ
苦しいなｗ隠そうとしてるのはお前。
俺は隠す必要がないから前スレの始まりを貼り付けている。
隠す為論旨を摩り替えてるのがお前だということは誰の目にも明らか
このスレ、前スレを読めば分かる。
お前が負けを認めたくないから誤魔化しの論理展開を繰り返しているだけ。
少しは素直になれｗ
620: 2005/04/07(木) 00:31:03 ID:??? AAS
>・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
大ミンカンは今まで書いてきた理由により２６年くらい前ｗのプロの造語。
お前の言い出した「ダイナンタラ」なんか誰も知らない。
俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
真実は、それだけだ。
621: 2005/04/07(木) 00:37:08 ID:??? AAS
>>616
嘘にまで付き合うなｗ
このオヤジは始まりを書かれるのがいやなのだよ。
50も貼り付けてないだろ？
オッサンが誤魔化すから最初のカキコを出して論議を分かりやすくしているだけ。
オッサンはここを避けて枝葉に逃げようとしている。
自分側の陣営を捨ててまで俺側陣営についてるように見せるダブスタまで使ってくる。
要はプロ説＝浅見説 対 このオッサンの作ったという「ダイナンタラ」との対立だ。
それ以外に対立点は無い。
プロか浅見説かは「大」陣営内の話。
ここの部分をどうしても誤魔化そうとしてるだけ。
622: 2005/04/07(木) 00:43:58 ID:??? AAS
このオヤジが「大」とオッサンが作ったという「ダイナンタラ」説からどうしても逃げ出そうとするから
このオヤジの最初の書き込みと俺の前スレの返事を出すことになる。
このオヤジは意図的に「大」と「ダイナンタラ」の論点をすり替えようとしてるだけ。
知らないものが見たら造語主対決が最初にあったように錯覚する。
このオヤジが逃げ切れなくなって「大」陣営内の浅見説を引っ張ってきて、あたかもそちらの論議ででも
あったかのように摩り替えてるだけ。
これが俺が浅見説だと最初に言ってれば誰かの説を出して同じようなすり替えをしている。
このオヤジはそういう奴。
全面敗北を認めたくない悪あがきｗ
623: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 03:47:40 ID:Z6wQmMUz(1/2)調 AAS
>>619
誰が見たってお前が浅見造語を隠そうとしているとしか思わないぞ。
俺は何回も「大」を認めている。
１、＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
３、＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
それで尚、無駄なコピペを繰り返す理由を勘案すると、
お前の飼い主が、浅見造語ってバレて恥をかいたって怒ってるのか？
それでコピペを繰り返し、スレの削除依頼を出せって言ってるのか？
となるだけだ。
他の者もそう思うぞ。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
あほか？フリーは何時からあるんだ？
プロ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~
「フリーで勝って食えないからプロという名目を貰って派遣メンバー働いている者」のことか？
ま～、麻雀を打つ意外、他に仕事をしていないんだからプロといえる罠。
自称パチプロってヤツと同じだな？
勝ち負けは別として、他に仕事をしていないんだからプロってなｗｗｗ
そんな雀荘のメンバーでしかない者の力を借りてるのは
麻雀漫画で宣伝しなければ客が来ない「雀荘もどき」だけだ。
プロと対戦できる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~!
559 名前： 牌鬼屋 投稿日： 2005/04/03(日) 16:34:14 ID:Eh8tSroy
■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙
＞ 麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
＞なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
を読んだか？
624: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 03:58:14 ID:Z6wQmMUz(2/2)調 AAS
>>Ｏさん
サンマでホンイツは糞手ですよ！
チートイもホンイツも２翻。
それと、裏が１枚で５０００点、ツモれば１００００点ですよ！
リー・ヅモ・チートイ・裏裏で１２０００＋１００００ｘ２＝３２０００点ってことですよ。
数え役満を上がるのと同じ。
裏を取らせない為にも字から切って鳴かせて上がらせなければ！
上がったら鳴くな。
裏返して、他者が上がったら鳴け。
それの最良形が他者に鳴かせて山を変えろ。ですからね。
字を絞るから目になった親が連荘をしてしまうとか、門前で上がられてしまう。
それと、親と子がリーチを掛けたら親の現物を切る！
どっちにも打たないようにと牌を選ぶと親に打ってしまうんだから。
625(1): 2005/04/07(木) 06:30:31 ID:??? AAS
べつに山は変わらんだろ。
面前有利のルールだから、面前志向してるだけじゃないの。
＞裏返して、他者が上がったら鳴け。
これなんか完全にオカルトだな。ちなみにこれは親番でも鳴くの？
626: 2005/04/07(木) 15:47:00 ID:??? AAS
>誰が見たってお前が浅見造語を隠そうとしているとしか思わないぞ。
浅見造語説など隠す必要は無いがな？
自分側に有利な説の一つを隠すはずもないｗ
お前だろ何度俺がプロ説を正しく説いても浅見説に逃げ込もうとしているのは？
浅見説、プロ説は陣営内の話。
俺は正しく論拠のあるプロ説を支持している。
これだけ公言しているのに隠す必要などない。
これだけはっきり書いたが、まだ何か言う事があるか？
隠しも逃げも必要ない。上に述べてきた理由でプロ説を支持する。
これでよいかな？
ここで前スレの298に戻るｗ
前スレの意味が分かるか？
627: 2005/04/07(木) 15:50:09 ID:??? AAS
609 ：牌鬼屋 ：2005/04/06(水) 15:12:36 ID:v1TJtzjd
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
誤魔化すなや。
浅見説を否定？
俺は現在の状況からプロ説を支持している。
逃げも隠れもしない。何度も書いて来ている。ここでもその説を支持する事を書く。
それと浅見説を裏付ける証拠が出てきたときに否定することとは別問題。
お前が意図的に自分の間違いを隠す材料に使う事とは違う。
下に前スレをコピーしておく。ここに既に言明している。
628: 2005/04/07(木) 15:51:01 ID:??? AAS
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ
最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
始まりは「ダイ」の意味だろ？
629: 2005/04/07(木) 15:54:12 ID:??? AAS
＞559 名前： 牌鬼屋 投稿日： 2005/04/03(日) 16:34:14 ID:Eh8tSroy
■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙
＞ 麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
＞なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
を読んだか？
俺は井出があまり好きでないので興味がない。
経緯は聞いたが、そんな事は過去から様々なプロ団体ではつきもの。
一番大きな団体でもあるのに井出の主宰する小さな団体ではあってもおかしくないだろう。
630: 2005/04/07(木) 16:01:56 ID:??? AAS
>＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
それで尚、無駄なコピペを繰り返す理由を勘案すると、
お前の飼い主が、浅見造語ってバレて恥をかいたって怒ってるのか？
それでコピペを繰り返し、スレの削除依頼を出せって言ってるのか？
となるだけだ。
他の者もそう思うぞ。
お前は底抜けのアホだなｗ
浅見造語といつ判明したのだ？そうでないことは俺が上で書いている。
それに浅見造語でも関係無いが？俺は以前から証明できれば受け入れると書いている。
お前が幾ら誤魔化してもスレへ来た事あるものは目にしている。無駄な悪あがきはよせ。
スレは残せと言ってるのは俺だが？
スレが消えて都合が良いのはお前だけ。
スレが消えると俺が書いてきたことは無駄になる。
つくり話はするな。何ならコピーしようかｗスレ削除の無意味を何回か書いている。
631: 2005/04/07(木) 16:06:22 ID:??? AAS
>あほか？フリーは何時からあるんだ？
プロ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~
「フリーで勝って食えないからプロという名目を貰って派遣メンバー働いている者」のことか？
ま～、麻雀を打つ意外、他に仕事をしていないんだからプロといえる罠。
自称パチプロってヤツと同じだな？
勝ち負けは別として、他に仕事をしていないんだからプロってなｗｗｗ
そんな雀荘のメンバーでしかない者の力を借りてるのは
麻雀漫画で宣伝しなければ客が来ない「雀荘もどき」だけだ。
プロと対戦できる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~!
また論を摩り替えようとしているなｗ
誰がプロ論をやろうといった？お前は俺がプロを支持しているとでも思ってるのか？
プロ説とプロ支持とは別物だ。お前以上の俺はプロの存在を否定している。
話をそらすな。
プロが言葉を広めて行ったということとプロのあり方論とは別の話。
摩り替えるな。プロがカスでも何でも関係無い。彼等が指導や仕事で言葉を伝えていった。
お前はどうしても論を摩り替える。プロの存在意義やプロ論はここでは関係無い。
伝達過程の妥当性を書いただけだ。逃げるな
632: 2005/04/07(木) 16:33:12 ID:??? AAS
お前は「大」説を認めるのだな？
それなら枝葉に逃げるな。
お前が敗北を認めたくないから屁理屈をこねて逃げ回ってるように見える。
認めるなら「大」説内の論議に摩り替え逃げるな。
プロの存在への見解などどうでもよい。
俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
何でも逃げの小道具に使うな。
プロ存在論を相手にするとまたお前が得意の枝葉へ絡み付いて逃げようとするから無視してきただけだ。
本論に関係無いことへ逃げるな。
媒介として諸プロやプロの後輩を書いただけだ。
蜜を運ぶミツバチとして書いただけでミツバチ偉いとは書いていない。
もう得意の論からの逃げ出しをはかるな。果てがなくなる。
633: 2005/04/07(木) 16:37:52 ID:??? AAS
お前が頭の悪い物分りの悪い人間だから。説明を書く。
説明を書くとその言葉尻に逃げ出す。
枝葉へ逃走を図る。論旨の摩り替え。
果てが無いだろ？
本論はどれかその為の説明はどれかくらい考えろ。
俺がいつプロの存在を肯定した？
プロと名乗っている人間達のことを書いたが存在論にまで言及していない。
お前のプロ存在論は別の場面でやれ。今は関係無い。
プロ達が関係する雀荘や教室で広めていった。これだけだ。
634: 2005/04/07(木) 16:45:11 ID:??? AAS
フリー麻雀の歴史？
お前はアホか？ここまで書ける人間に何を聞いているのだ？
麻雀に携わってきたものなら誰でも知っている。
お前に勝ち目はない。
また書いたら上げ足取りでもたくらんでるのかｗ
お前の論議は人が書いたものを見ては上げ足を取るだけ。
それも無知低質思い込みで上げ足を取るだけ。
お前、相手くらい掴んでものを聞けや。
前スレでも面倒だからかいつまんで書いたら説明できないのと勘違いして張り切っていたな。
アホに説明するのは面倒だから大筋だけ書いてあとは前を見ろと書いた。
行間を読める力のあるものには十分だと思ったからだ。
このスレでは前すれの姿勢を捨てておまえでも分かるように書いて来た。
無駄な悪足掻きはよせ
635: 2005/04/07(木) 19:22:46 ID:qOS32Amh(1)調 AAS
明日くずはモールプレオープン☆彡
外部ﾘﾝｸ:www.kuzuha-mall.com
（正式オープンの混雑を避けたい人は明日いくべし！！）
636(1): 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:17:57 ID:+2jIYCU1(1/3)調 AAS
>>625
読んでもわからんだろうし、算数で考える者にはオカルトとしか思えないのは無理無い。
牌譜ででも研究してみたらどうかな？
鳴いて何が食い下がって誰の手がどう進むとかを。
東風のルーチンはどうなっているんか知らないけど。
（恐らく、初心者が上がりやすいように見たらポンで揃うようになってるような気がするけど）
台が積み込みしてると考えたらいい。
白がドラで自分の山にかかる前に出たとする。
■３ｐ■２ｐ■１ｐ と積んであったら白をポンするか？
鳴かなければ１ｐ２ｐと入ってリーチで３ｐ則ツモするのに。
ツキというものが勝手に台に積み込みをさせている。
上がった後で白白５５６７ｐ２３４４６ｓ５６ｐ９ｗの配牌を入れ、
他者はイーシャンテンぐらいの配牌で白が余っている。
白が出たらポンするのは当然だろう。
しかし、白をポンしたら５ｓが食い下がり、他者がリーチになる。
ドラを鳴いたんだからと、ツモってきた１ｐをツモ切って放縦になる。
鳴かなければ他者に５ｓは入らなく聴牌にならないし、放縦牌の１ｐを引かなかったってこと。
その反省をする者は居ない。
ようするに、テンパイまでを目的で打つ者には当然な鳴きであり、アガリまでを目的で打つなら間違いであるってこと。
ま、サンマで負けて負けてどうしようもなくなったときに、これを思い出せば考えてみるだろうし
そうでなければオカルトで基地外ジジーの戯言としか思えないだろう。
それが算数を知っている者の当然の思考だからね。
俺もいくら書いても無駄だって思ってる。
しかし、いつかフッと思い出したらいいだろうと思って書いているだけ。
それがサンマ普及につながるだろうからね。
親も子も手も関係無く鳴くべきだと思う。
俺も、手を考えて鳴かなくて失敗することがよくある。
俺が小車輪のイーシャンテンで、上がった親が白を切る。
鳴いたら手を遅らせるんだから鳴かない。
親がリーチ。
即ツモ。
637: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1(2/3)調 AAS
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。
638(1): 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:54:27 ID:+2jIYCU1(3/3)調 AAS
俺は真実の追究で浅見氏に聞いただけで、事実がわかれば
１、＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
３、＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
と書いてるだろう！
で、結論が
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
639(1): 2005/04/07(木) 22:10:55 ID:??? AAS
では、あなたの世代の「雀荘」で
「ダイミンカン」と言ってみよう「にーちゃん、ミンカンに大も小もないんやでｗｗｗ」
???
「ダイレクトミンカンなんですけど」
てことｗｗｗ
640(1): 2005/04/07(木) 23:01:24 ID:??? AAS
牌鬼屋大先生が紹介してくれた>>544によると
言語とは社会的約束事が成立していなければならない
「ダイレクトミンカン」は牌鬼屋大先生によると「雀荘」でも「雀荘もどき」でも成立していない
＝「ダイレクトミンカン」なる言葉は存在しません
＝存在しない言葉は造語できません
641(1): 2005/04/08(金) 01:26:33 ID:??? AAS
>>636
東風のルーチン？あほらしい。なんかデータでもあるのかいな。
本題だけど、質問の答えは、親でも鳴くということね？了解。これについては追々書くかもしれない。
とりあえず、おまいさんが言ってる面前志向は、「山が変わるから」ではないでしょ。
山にある数牌と字牌比べたら数牌のほうが多い。数牌のほうが面子構成しやすい。
字牌を鳴くということは、手の内で柔軟に変化させられる面前部分の枚数を減らし、さらに数牌のツモチャンスを放棄するということだ。
このあたりがツモ得ルールとあいまって面前有利のゲームになってるだけのことじゃないのか。
算数嫌いも結構だが、頭使わないと応用が利かなくなる。
～～すると～～になるという現象を正しく把握していたとしても、何故そうなるのかわからなければ、それ以上の発展は無い。
ツキがどうこう言い出すことが、まさにこの行き詰まりだと思うね。
642(2): 牌鬼屋 2005/04/08(金) 02:33:44 ID:4s5l4iaY(1/3)調 AAS
>>639
誰かが切ったのをカンして「ダイ民間航空機事故～！」って言ったら通じるかもしれないぞ。
>>640
＞ある時代の社会的な約束事でしかない。
はソシュールが言ってることだぞ。
俺は ｛ま～、そうかも｝だぞ。
俺の行ってた「雀荘」と「雀友」の間で存在した言葉。
ブーをやってた者は「ダイレクトメール」＝「頭突き」として通じる。
>>641
いや、違う。
上がった後は、手を変化させてはいけないの！
一番よく起こる目を崩す例は、
１、西西中１２２４６６７９ｐ１２ｓ ツモ白
これで１２ｐに手がかかってしまう時。
２、西西１２３４５６ｐ４５８９ｓ１ｗ ツモ８ｐ
誰しもが１ｗを切るだろ？
ここで罠に嵌ってしまう。
次に９ｐを引き８９ｓを切り出してしまう。
３６ｓが入りペン７ｐでリーチ。
追いかけリーチに７ｓで放銃。
これをどう算数するのかな？
643: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 02:40:21 ID:4s5l4iaY(2/3)調 AAS
あ、そうそう、正しくは「面前」じゃなく「門前」だよ。
（麻雀漫画とか「雀荘もどき」では「面前」に変わってるのかもしれないけど？）
644: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 04:09:47 ID:4s5l4iaY(3/3)調 AAS
>>Ｏさん
今日は良かったですね。
４人で悪い時は３人になると良くなるでしょう？
この逆で、３人で悪い時は４人になると良くなる場合が多いですよ。
だから「入りましょうか？」って言ってたんです。
でも、今日の打ち方は甘すぎましたよ。
南南１１２３４５６７９９９ｐで南即ツモのトリプルだったけど、河に５６７８ｓを切ってしまってた。
普通のツキならその時点で誰かが上がってしまってます。
見てると歯がゆくって肩が凝ってしまいますよｗ
今日みたいな日があるから手作りの癖が治らないんですけどね。
今日はバカヅキだったって思わなければいけません！
もしかして、運が悪い人なのかもしれませんよ？ｗ
今日も負けたら打ち方が治るのかもしれないんだから。
知人に居るんです。
何のギャンブルをしても、必ずビギナーズラックで勝つ男が。
で、覚えたギャンブルで負けまくる。
今は行方不明になってしまいました。
私が競輪をしないのは、始めていった京王閣で最終レースで３３０００円の配当を当てたんです。
１０００円で買ってたから３３万！（当時のリーマンの年収ほど！）
連れて行ったギャンブラーは「多分、無理だろうけど走って行ってみろ！」と笑っていました。
暴動が起きて発売所に火をつけられていました。
場内アナウンスで「選手の失格により繰り上げになりました」と本命に変わってしまいました。
配当まで発表した後でですよ！
645: 2005/04/08(金) 10:50:55 ID:??? AAS
>>642
「ダイ（レクト）ミンカン」は通じないで「大ミンカン航空機事故」は通じるってことは「大ミンカン」てことが言いたいんの？
だれも「ダイレクトメール」の話はしていないが？
>>638
おまえ散々「大ミンカン」は（失当）だとか（異常）だとか言うが、こんな日本語らしい表現を異常と感じるおまえが異常なんじゃないか？
では「大富豪」、「小市民」を見て「小富豪」、「大市民」の意味を答えろとでも言うのか？
646: 2005/04/08(金) 13:56:52 ID:??? AAS
>・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
>「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
まだ醜い言い訳を続けるのか？
まだお前がつくったとかいう「ダイナンタラ」が正しいと言い張るのかｗ
おおかな奴。
「大」はプロが２６年ｗくらい前に作ってプロ達が少しづつ広めていった。
お前の作ったと自己申告している「ダイナンタラ」が元になったものではない。
お前の作ったものがどうして全国に広がるのだ？
647: 2005/04/08(金) 13:59:21 ID:??? AAS
>「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
逃げもここまで来たら病気だなｗ
もう正気さえ失ったようだな。
あたりかまわず噛み付くってやつかｗ
648: 2005/04/08(金) 14:04:16 ID:??? AAS
637 ：牌鬼屋 ：2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。
どこを読んだらプロの存在を支持する言葉を書いてる。
上げ足取るなよｗ言葉の意味は分かってるな？
存在と言っても名乗るものがいるということではないぞｗ
俺はミツバチが蜜を運んだと書いた。
だからといってミツバチの存在意義を書いたわけではない。
一つも矛盾のない書き込みを引っ張ってお前も相当苦しいなｗ
649: 2005/04/08(金) 14:11:10 ID:??? AAS
プロが現実に存在することとプロの存在意義を認めることとは別問題だ。
話の流れでこれくらいはわかるはず。
そんなことまで一々詳しく書かなければならないのか？
苦し紛れに何にでも絡みつくな。
話の流れからはしょれるところははしょっている。
お前は幼稚すぎる。
俺はお前のおかしな文章には噛み付いていない。
お前式に絡めば幾らでも絡むことができる。
そんなことをしても無意味だからしていない。
お前は逆に本論から逃げ出すために丁寧に説明していない言葉をつかまえては論を抜け出そうとする。
もう誤魔化すのはよせ
650: 2005/04/08(金) 14:14:42 ID:??? AAS
637 ：牌鬼屋 ：2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。
うまく切り張りしたつもりだろうが、矛盾は少しも無い。
全部話はつながっているし一貫している。
前スレ今スレと全て一貫した姿勢で書いてきている。
少しの日本語知識があれば齟齬のないことは分かる書き方だ。
切り張りしないで矛盾点があれば書いてみろ。
都合よくつなぐなよ
651(1): 牌鬼屋 2005/04/08(金) 15:52:09 ID:tdZvtSmg(1/2)調 AAS
>>642
ダイミンカンでは通じない。
何故なら漢字は発音できないから。
聞いた者は「ダイ・・大 ミンカン？にいちゃん、ミンカンに大も小もあらへんでｗｗｗ」となる。
ダイレクトミンカンなら通じる者もいる。（ダイレクトメールの通じる相手ではな）
１、＞こんな日本語らしい表現を異常と感じるおまえが
これと、
２、＞では「大富豪」、「小市民」を見て「小富豪」、「大市民」の意味を答えろとでも言うのか？
の関連性は何なんだ？
１、はリーチ麻雀を指して言ってるのか？
「雀荘」で言われる「リーチ麻雀」を知らないってことだ。
「に～ちゃん、出たらポン見たらチーせんと。リーチ麻雀せんと勝てんで～！ｗｗｗ」
リーチ麻雀」とは「リーチ」をかけてあがる「麻雀」のこと。
ポンリーを「リーチ麻雀」と呼ぶ者も居る。
652: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 15:52:54 ID:tdZvtSmg(2/2)調 AAS
２、では、又、スカタンな例を引っ張り出してしまったな。
だいーふごう【大富豪】
すべての辞書検索で該当する情報はありませんでした。
検索キーワードや検索方法を変えてもう一度検索してください。
ふ‐ごう 【富豪】
大金持ち。財産家。
しょう‐しみん 【小市民】
《(フランス)petit bourgeois》資本家階級と無産階級との中間に位置する人々。
小規模の生産手段を所有し自らも労働する、自営の商工業者や自営農民のこと。
中産階級・中間階級ともよばれる。プチブル。
だいーしみん【大市民】
すべての辞書検索で該当する情報はありませんでした。
検索キーワードや検索方法を変えてもう一度検索してください。
「大富豪」なんて言葉はバカな作家か何かが造語したんだろう。
今の子供の「超大金持ち」とかって表現以下だな。
一般に使われている「小市民」はリーマンや学生、主婦等の「小心な」「市民」じゃないかな？
「大富豪」＝超大金持ち（ブルジョア）・「小富豪」＝小金持ち（プチブル）
「小市民」＝「小心な」「市民」（プチブル）・「大市民」＝「大胆な」「市民」（ブルジョア）
と、バカな造語であっても一応の解釈は出来る「大・小」だ。
653: 2005/04/08(金) 18:01:27 ID:??? AAS
>>651
世の中で通じる言葉は「大ミンカン」しかないてっことでＦＡ
地動説・天動説まで出して「ダイレクトミンカン」が正しいと主張し続け、ガリレオにでもなった気でいたおまえの「浅見説」への変節振り、
および「浅見説」の根拠が浅見さんが言ってましたからってｗｗｗ
一度自分の変節or論旨のすり替えを読み直して来い
654: 2005/04/08(金) 21:07:14 ID:??? AAS
>聞いた者は「ダイ・・大 ミンカン？にいちゃん、ミンカンに大も小もあらへんでｗｗｗ」となる。
>ダイレクトミンカンなら通じる者もいる。（ダイレクトメールの通じる相手ではな）
都合いいなオイ
655(1): 2005/04/09(土) 02:49:07 ID:1UK6KXPw(1)調 AAS
何だおっさんいるじゃないか 大学板のほうもageてくれよ
656: 牌鬼屋 2005/04/09(土) 03:48:52 ID:CqK39pYr(1)調 AAS
スカタンな例を出してレスに困ると触れずにそらそうとするな～。
まるで消えてしまったコテハン小鳥武夫みたいだぞ～。
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
麻雀漫画を読む「雀荘もどき」で使われているのは「大ミンカン」ってことだった。
だから、
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
と書いている。
「雀荘」での「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
>>655
燃料投下してくれんとアゲられないよ。
657(1): 2005/04/09(土) 04:37:51 ID:??? AAS
にーちゃんミンカンにダイレクトも何も無いで～。
アンカン・ミンカン・カカン。これで充分。
お前の嫌いな「巷のウンコ雀荘に通うエセ麻雀好き（＝世の大半の麻雀打ち）」には大ミンカンも通じる。
そんで、おっさん層には「ダイミンカン（ダイレクトだろうが、大だろうが）」も「ダイレクトミンカン」も通じない、と。
※「ダイレクトミンカン」は通じると言うかもしれんが、何の根拠も無いのであらかじめ却下な。
※※お前の話以外で、「ダイレクトミンカン」という言葉が使われた形跡は一切無い、ということをお忘れなく。
658: 2005/04/09(土) 11:34:20 ID:xW7hQF1n(1)調 AAS
「くずはモール」が内覧会 京阪電鉄樟葉駅前 14日開業へ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kyoto-np.co.jp
京阪電気鉄道は７日、京阪本線樟葉駅前（大阪府枚方市）に１４日開業するショッピングセンター
「くずはモール」の内覧会を開いた。核店舗の京阪百貨店、ダイエー、イズミヤに加え、全国２店目と
なる衣料品店「ユニクロプラス」といった注目度の高い専門店約１５０店が入り、沿線最大規模の
商業施設がオープンする。
新しいくずはモールは１９７２年に開業した旧施設を建て替えた本館（営業面積３万５０００平方
メートル）と旧松坂屋ビルの西館（同１万平方メートル）、今夏開業するＫＩＤＳ館（同５０００平方
メートル）からなる。
専門店には京都の老舗で大阪府内初進出の「イノダコーヒ」など飲食店のほか、物販は「無印良品」
「Ｇａｐ」「ライトオン」などカジュアル衣料が充実した。
ユニクロプラスは、従来のユニクロの倍以上の売場面積（１８１５平方メートル）をワンフロアで展開する。
玉塚元一ファーストリテイリング社長は「樟葉周辺は人口の多く魅力ある商圏。色やサイズの幅を広げ、
特別企画商品も展開する」と話した。
くずはモール公式HP
外部ﾘﾝｸ:www.kuzuha-mall.com
「くずはモール」の専門店街。吹き抜けが開放感を演出する
画像ﾘﾝｸ
関係者に披露されたモール
画像ﾘﾝｸ
659(1): 牌鬼屋 2005/04/09(土) 22:36:12 ID:F+9L7vBb(1)調 AAS
>>657
ﾁｮｯﾄ違うな～。
我々の時代、一般の雀荘でのカンの表示は知られていなかった。
（ダイレクトミンカンも加カンも四枚並べて鳴いた方向もいい加減に横にする者も多かった）
だから、どこからポンしたのか、加カンなのかダイレクトカンなのか聞かなければ分らない。
例えば、北家からポンしたものに加カンした場合、カン牌を付け足すだけの者もいる。
表示では対面からカンしたように見える。
序盤のカンはどうだったのか覚えてないので、これの確認をする必要があった。
で、「対面からのダイレクトカンか？」と確認した。
その必要性から発生した言葉だ。
加カンなんて言葉も知らない者がほとんどだったし、アンカン・ミンカン・カカンだけでは不充分だった。
その後、戯言でカンさせた責任払いを「ダイ民間航空機事故」と言い出した。
＞※※お前の話以外で、「ダイレクトミンカン」という言葉が使われた形跡は一切無い、ということをお忘れなく。
どれだけの年層、どれだけの地域の雀荘で確認したのかな？
660: 2005/04/09(土) 23:40:27 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大 ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
で、これだけ言い切るにはそれはそれは多くの年層、全国の膨大な数の雀荘で確認したんでしょうねｗｗｗ
661(1): 2005/04/10(日) 00:16:18 ID:??? AAS
帰ってきましたね！！コペルニクスｗｗｗ
一つだけ聞きますが
「ダイミンカン」は「ダイレクトミンカン」の省略で「ダイミンカン」
「ダイレクトミンカン」→「ダイミンカン」
OR
親父ギャグから発生
「ダイレクトミンカン」→「ダイ民間航空機事故」→「ダイミンカン」
どっちを主張しているんでしょうか？お教えください。
662(1): 牌鬼屋 2005/04/10(日) 03:23:31 ID:1QVPamlO(1/2)調 AA×
>>661
663: 牌鬼屋 2005/04/10(日) 03:53:13 ID:1QVPamlO(2/2)調 AAS
>>Ｏさん
とうとうやっちゃいましたね～。
守る麻雀はこれがあるからダメなんですよ。
私は「被害妄想思考打法」って呼んでます。
「ヤミテンにしていたら出る」と考えてしまう。
その時は「リーチを掛ける事によって相手に好きに手を作らせない」ってことは考えない。
１枚出しか出ていない南は、南家に危ないからと切って２枚出ている９ｗ単騎の仮テンにする。
「リーチを掛けたら南家が２枚落しで死に打ちするかもしれない」とは考えない。
自分が考えるから悪い方に考えてしまうんですよ。
上がった後は、配牌で右にあった方を捨てる。
何でもいいんです。
カラテンでもリーチを掛けて死に打ちさせればいいんですから。
リーチを掛けない限りでてこないってこともあります。
いつでも「助っ人コール」を掛けてくださいよ！
誰にも大敗大勝させないことが私の望みなんですからねｗ
664: O 2005/04/10(日) 18:18:25 ID:??? AAS
やられましたな～
暫く忙しいですが
また時間のあいた時に回収に行きますわｗ
665: 牌鬼屋 2005/04/10(日) 19:39:20 ID:T9ZYH6Fd(1)調 AAS
別卓のＳさんもＯさんと同じぐらい負けでした。
あの人も用心深すぎて何時も負けます。
子がリーチ掛けたり鳴いたときに安全牌を切り出してしまう。
親がリーチを掛けたときに安全牌が無くなってしまってる。
そこで親の現物を切ったらいいのに両方に通りそうな牌を探す。
後スジや壁で親に放銃してしまう。
こんな流れでズルズルと。
次回は「子のリーチは全く無視して自分の手だけを考えて上がりにかける！」ですよ。
目が悪ければ助っ人コールとか、１回抜けてイズミヤのかばん屋を見に行くとか。
自称「幻の１回戦ボーイ」ですから、喜んで１回だけでも入りますよｗ
666(2): 2005/04/11(月) 00:07:48 ID:??? AAS
>>659
ふんふん。カカンと言う言葉を知らないなら言葉の必要性は有るかもな。
＞どれだけの年層、どれだけの地域の雀荘で確認したのかな？
これは無意味な問い。全国各地をフィールドワークしました、とでも言えば納得するんだろうか。
とりあえずネットで調べても何もでてこない。
あんたが使っていたことは認めても、ダイレクトミンカンが極めて局地的な「方言」だったこと以外の意味は無い。
逆に聞くが、どの地域でどのように使われてたかあんたは示せるわけ？この点に関しては、思い出話の類は無しでよろ。
もうひとつ疑問なんだが、なんでダイレクトミンカン略してダイミンカンなのか？
ダイレクトメール略してダイメールにはならんし。
あんたの話だと
＞で、「対面からのダイレクトカンか？」と確認した。
なんだろ？ダイミンカンじゃないじゃん。
667(1): 牌鬼屋 2005/04/11(月) 06:16:27 ID:zdKPT2Lr(1/2)調 AAS
>>666
ポン、カンの表示方法が無茶苦茶だったことからの確認の必要性だね。
（１２３で２をチーしても、１３の間に横向けに入れて対面からチーした表示にする者も多かった）
ネットで出てこないのは当然じゃないかな？
３５年前に使っていた流行語を取り入れた言葉なんだし、
一般に麻雀を打っていて使用する言葉でもないんだから。
ルール説明でも省略することだし、「カンは責任払い？」って聞かれたら「そう！」と答えるだけだから。
それに今では死語に近いし、俺だって近年は使ったことは無いんだから。
ネットを始めてこの板を見て、どこでどう広まったのか？とか、いまだに「ダイミンカン」って使われていることに驚いたぐらいだから。
実際は局地的な方言が正しいと思う。
京阪沿線の一部の雀荘と、当時の関学の一部の学生の間で使っていた。
その後、どう広まったのか、廃れたのかは定かではない。
略した経緯は>>662に段落にして書いてるじゃないの！
「デパートからのダイレクトメール」とか、「何々をダイレクトに」とかって「ダイレクト」が流行語だった。
麻雀は、長時間向かい合って打つんだし、戯言も楽しみの大きな要因だから、流行語は常に使われる。
「そのカン、ダイレクト？」「対面からのダイレクトカン？」「それ、ダイレクトミンカン？」とか色々だった。
新聞やＴＶで「民間航空機事故」とか「大韓航空」とかって出てた。
ダイレクトカンをしたときに「カン～！よっしゃ責任払いで逆転や！ダイ民間航空機事故～！ｗ」って使ったのが始まり。
そういえば、「ダイ民間航空機事故～！」って言いたい為に、やたらダイミンカンをしてたな～。
その後、「ダイミンカン」が定着した。
「ダイレクトメール」は省略しなくても「頭突き」って短い言葉があった。
「ダイレクト」という流行語を使うことに意義があるんだから「ダイメール」にはならない。
668: 牌鬼屋 2005/04/11(月) 06:46:58 ID:zdKPT2Lr(2/2)調 AAS
>>あきのり
ヒロキと交代でバイトにしなさい！
この前負けてから打ち方がビビってしまってる。
負けても金が入る当てがあると強気なうち方が出来るから勝てると思うから言ってるんだよ。
日払い、週払い、月払い、何でもＯＫ！
手ぶらチャリンコで打って、負けたら負けた分を働いて払うとか？
出勤も気が向いたときだけでいいんだし、閑な時は椅子に座って観戦していてもいいんだし、
出勤して自前で打つのもいいし、俺の代走で打って色々試して研究するのもよし。
ヒロキなんか俺の代走でかなり負けてる。（東風のＲ１７００overだけど）
計算すると、時給５０００円ぐらい払ってるんじゃないかな～？
ま～、他の客に還元してるんだからいいけどな。
669: 2005/04/11(月) 23:19:47 ID:??? AAS
自分のサイトに書けよ
2chはお前の掲示板じゃないんだ
670: 牌鬼屋 2005/04/12(火) 03:23:36 ID:NUFeDV04(1/4)調 AAS
>>Ｏさん
今日の感じを忘れないようにね。
それから、あの鳴きで松並に７ｐが入って、それからツキまくったことと、
その後、松並が鳴いてＯさんが又、ツイたってことも。
どちらも、上がった後なのに序盤に１鳴きをしたってことも。
攻めの放銃は目を崩さないし、死にまくったら親に連荘させてツキまくられるってことも。
671: 2005/04/12(火) 15:27:12 ID:??? AAS
>>666
ポンもこのオヤジの説ならダイレクトポンｗ
自分で苦し紛れに無茶苦茶言ってることにも気が付かない。
大体、そんなときにダイレクトなんて発想がでるわけない。
出あがりはダイレクトロンか？ｗ
672: 2005/04/12(火) 15:30:25 ID:??? AAS
おーお。
俺が旅行中でのぞいてない間も誰かが変わりにコピペしてくれているｗ
このオヤジはいつになったら間違いを認め腐った自説を引っ込めるのだろうか？
最低な奴
673: 2005/04/12(火) 15:32:14 ID:??? AAS
「ダイミンカン」が「大ミンカン」だと認めたのではないのか？
まだ負けを認めたくなくてグダグ逃げを書いてるのかｗ
往生際の悪い奴。
潔さが根本的に欠落しているようだな
674: 2005/04/12(火) 15:35:38 ID:??? AAS
得意の論旨のすり替え。
関連しているように見せかけ全然関係ない話を展開する。
このオヤジの得意の手口。
そんな複雑なテーマではないが？
「ダイミンカン」の「ダイ」が「大」なのか、お前の主張する「ダイナンタラミンカン」かだが？
何故、醜い逃げに走る？
いくら誤魔化しても世間では「大」として使っている。
フリーにでも出かけて取材してみろｗ
少しは潔くなれ
675(1): 牌鬼屋 2005/04/12(火) 16:27:54 ID:NUFeDV04(2/4)調 AAS
お前の書き方は見苦しいぞ。
相手を論破するのが目的ではなく、第三者に読まれることだけを目的として書いてるからだ。
だから俺以外は誰も相手にしてもらえないんだぞ。
それで同じコピペを繰り返してどこまでも絡み付いてるんだろ？
俺も辟易してきてるけど、スレアゲ、Ｐａｒｔ４への材料になるから相手してるけど。
まるで消えたコテハン小鳥武夫そっくりだぞ。
又、バカな例を出してしまったな。
隠すためにコピペ貼りが始まりそうだな？ｗ
うん？もしかして「ダイレクト」って言葉の意味を知らないのか？
ダイレクト 【direct】
[形動]介在するものがなく、直接であるさま。「―な回答」「―な表現」「打球は外野フェンスに―に当たった」
間接的ポンってできるのか？
間接的な出上がりってあるのか？
うん？バカの煽りが素晴らしい造語をしたぞ！
ダイレクトミンカンによるリンシャンツモの責任払いを「ダイレクトロン」と表現するのは筋が通る。
浅見氏に提案して、全国の雀荘に普及させなくては。
ルール説明が楽になるからな。
１、ダイレクトロンあり。 で済む。
補習
＞ポンもこのオヤジの説ならダイレクトポンｗ
「ポンもお前の説ならダイレクトポンか？」と書かないのは何故だ？
「このオヤジの説なら」「ｗ」で第三者に俺に対する失笑を誘発しようとしている書き方が
幼児性と卑屈さを出しているだけで、もう誰も釣られなくなってしまってるだろ？
色々検索する能力はあるんだから、その書き方を変えればコテハンになれるんだぞ。
それと、スカタンな例を出すのは止めたほうがいいぞ。
お前は、自分で思考しないで、検索だけで反論したほうがいいかもな？
ＨＮ：「ググる君」ってどうだ？
676: 2005/04/12(火) 17:55:33 ID:??? AAS
>>667
なにいってるんだよ
「ダイレクトミンカン」は常用語、そんなことを言っているとリアルでは馬鹿にされるぞ
677: 牌鬼屋 2005/04/12(火) 18:07:59 ID:NUFeDV04(3/4)調 AAS
2chｽﾚ:mj
230 名前： 小鳥武夫 ◆TAKEOADY 投稿日： 02/07/12 01:20
完先ならチョンボが普通らしい。
アリアリでチョンボは特殊だな。
上がれないリーチがチョンボという理由は不明だ。
枚方の腐れ親父は黙ってろ！
野風でレスなしトピ立てて喜んでるのがお似合いだよ。
馬鹿で無知で回転が悪いこと、自覚しな。
東京のフリーでは、まずノーペナ。
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 02/07/12 02:55
>>230
このスレは俺が立てたんだけど。（この議題を振りたくてね）
成りすまし、自作自演を特技としているんだけど。
ププププ～って書いておこうか？（ｗ
ついでに
＞待ち時間などに変更の要望を伝える程度はあり。
客の要望を聴くような店は潰れる！
何故現在のルールを採用しているのかを説得できない無能者が管理しているってことだ。
678: 牌鬼屋 2005/04/12(火) 18:08:49 ID:NUFeDV04(4/4)調 AAS
2chｽﾚ:mj
東風荘ツールきぼんぬ
1 ：小鳥武夫：03/06/02 22:34 ID:DAjlOqF0
指定した牌を自動で切り出すツールがﾎｽｨ。
早い順目での字牌処理とか、決め打ちするときに
ほかの香具師の切り出しを待ってマウスとキーボードに手を置いとくのがだるい
いらいらする。
プログラム全くわからんから誰か作ってください。
これ使えますか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.interq.or.jp
総レス数 10でＤａｔ落ちしてしまった。
この辺に、俺に対する反抗心が宿ってしまったのかな？
679: 2005/04/12(火) 18:13:42 ID:??? AAS
で聞くけど、おまえの主張は？
①ダイレクトミンカンは常用語。知らないと笑われるよww
②35年前にダイレクトミンカンって使った記憶があるような
③浅見マンセー
でどれ？
680: 2005/04/12(火) 20:04:36 ID:??? AAS
④大ミンカンなんて言葉を使ってる奴がバカ
じゃないの。
681: 2005/04/12(火) 20:21:07 ID:??? AAS
ここで俺が斬新な説を発表する
ダ イ ミ ン カ ン は 廃 止 さ れ ま す た
682: 2005/04/12(火) 20:38:01 ID:??? AAS
どうし 0 【動詞】
品詞の一。用言に属し、活用があり、一般に終止形語尾がウ段の音で終わる
（ラ行変格だけは終止形語尾がイ段の音で終わる）。
「走る」「起きる（文語、起く）」「見える（文語、見ゆ）」など。
活用は、口語では、五段・上一段・下一段・カ行変格・サ行変格の五種類、
文語では、四段・上一段・上二段・下一段・下二段・カ行変格・サ行変格・ナ行変格・ラ行変格の九種類がある。
⑤ダイレクトミンカンは動詞だ
683: 2005/04/12(火) 20:44:57 ID:??? AAS
ダイレクトミンカンを活用させてみよう！!
684: 牌鬼屋 2005/04/13(水) 05:04:17 ID:qTWE6JEp(1/2)調 AAS
コピペを張りまくって削除依頼を出させようとしていると考える根拠。
以前、削除依頼を出された。
しかし、削除依頼は却下された。
2chｽﾚ:sakud
45 ：牌鬼屋 ：04/01/26 03:41 HOST:ntoska018137.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
IP1C0784.osk.mesh.ad.jp は小鳥武雄だったのか～？
なるほど～。
125 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/03/20 08:47 ID:???
＞次からそのコテハンは使えなくなるぞ～！
牌鬼屋よ、コテハンが使えなくなる理由を、論理的に教えてくれ。
コテハンを使えなくするための手段もだ。
149 ：小鳥武夫 ◆bOTAKEOADY ：03/03/21 03:21 ID:???
>>141
＞麻雀板でコテハンを使うってことは，麻雀に自信があるってことだよね？
＞笑われる打牌をすればｶｺﾜﾙくてコテハンが使えなくなるってこと。
麻雀に自信がないと固定したハンドルは使ってはいけないのか？
それはローカルルールか？ 寡聞にして知らなかったのだが。
で、このスレッドは、タイトルと内容が違うのか？
頭の悪い奴と会話を試みるという行為が、とても疲れるということがわかっただけでも良しとするか。
オマエさん、もう二度とあんたにレスはしないから安心してくれ。
名無しで書いている時は別だが、牌鬼屋というハンドルにはレスを返すことはないだろう。
会話が成立しないということが理解できた以上、仕方のないことだ。
685: 牌鬼屋 2005/04/13(水) 06:22:32 ID:qTWE6JEp(2/2)調 AAS
作家だって？
誰かこんな本見た？
84 名前： 小鳥武夫 ◆TAKEOADY 投稿日： 02/07/09 20:39
>>79
誤爆か？
一応答えておくよ。
『小鳥の麻雀同情』『小鳥の必殺麻雀ピクニック』『麻雀・必殺の負け方』
『「飲み」のすべて』『負けない麻雀（打つな）』
こんなところかな。
686: 2005/04/13(水) 23:11:10 ID:??? AAS
ダイレクトは動詞も名詞もあったはず。形容詞や副詞は覚えていない。
カンは名詞だろう。カンするが動詞。
687: 2005/04/13(水) 23:34:34 ID:??? AAS
おまいらなんで動詞や名詞とかにまで話が行ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ面白杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688: 2005/04/13(水) 23:57:07 ID:??? AAS
またごまかしだしたか
689: 牌鬼屋 2005/04/14(木) 01:40:30 ID:vK8HoPNV(1/3)調 AAS
また成りすましで扇動して矛先をずらそうってか？
突っ込みの方向が同じでバレバレだぞ。
sageって入れないで書いてみろｗｗｗｗｗｗ
2chｽﾚ:mj
78 名前： 小鳥武夫 ◆TAKEOADY 投稿日： 02/07/09 20:30
ここが祭会場かい？
ちょっとだけ寄らせてもらうよ。
>>52
＞２・ええと、一応プロの作家なので､分盲ではないんですが
文盲[もんもう] これを分盲と間違えるということは、
[ぶんもう]と読んで変換したと見た。
最近の作家ってやつは・・・・。もう少しお勉強しな。
690: 2005/04/14(木) 01:55:32 ID:??? AAS
>>675
などといいながら、意味のわからぬコピペを繰り返すな。
俺が聞きたいのはお前の主張は何？
ただこれ一点!!
まあ答えられないだろう、思いつきの矛盾レスで自分の主張を否定してるからな。
691: 牌鬼屋 2005/04/14(木) 02:39:24 ID:vK8HoPNV(2/3)調 AAS
656 名前： 牌鬼屋 投稿日： 2005/04/09(土) 03:48:52 ID:CqK39pYr
スカタンな例を出してレスに困ると触れずにそらそうとするな～。
まるで消えてしまったコテハン小鳥武夫みたいだぞ～。
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
麻雀漫画を読む「雀荘もどき」で使われているのは「大ミンカン」ってことだった。
だから、
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
と書いている。
「雀荘」での「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
692: 2005/04/14(木) 03:08:32 ID:??? AAS
コップの中のおたまじゃくしか。
みっともない。自分が造語したのを理由に、
世間で圧倒的多数に普及している言葉を馬鹿にするとは。
693: 牌鬼屋 2005/04/14(木) 06:05:01 ID:vK8HoPNV(3/3)調 AAS
麻雀漫画で宣伝し、高いテラを取って早く終わらせるルールで金儲け経営に徹底して展開している「雀荘もどき」が多いってことだろうな。
ローカル雀荘のオヤジ達が若者たちを誘引する努力をすればチェーン店なんかすぐに潰れるだろうに・・
「今日遊びたいんっすけど、給料払いでダメっすか～？」
「あ～、に～ちゃんやったらいつでもかまへんで。」
と毎日遊びに行く。星が８万になって給料日に、
「今月、苦しいっすから５万円だけにしてもらえないっすか～？」
「に～ちゃん、５万も払ろうたら遊ばれへんで～。３万だけでかめへんかめへん。」
「本当っすか～？じゃ～、お言葉に甘えて３万入金にしてチョットだけ遊ばせて貰っていいっすか～？」
「うんうん、遊んで行き～。」
「３万勝ったっすから、手持ち２万と合わせて全部返しておきますｗ」
「何ゆ～てんねん。折角３万も勝ったんや。２万入金にして１万だけでも持って帰り。」
「いや～、勝った分ぐらい全部入金しないと悪いっすよ～。」
「何ゆ～てんねん。若い頃は遊ぶ金が何ぼでも欲しいもんや。ええから１万だけでも持って帰り。」
「本当っすか～？じゃ～、お言葉に甘えてｗどもっす！明日も来ていいっすか～？」
「いつでもおいでや。麻雀の負けは麻雀で勝って返したらええんやからなｗしやけど、パチンコだけは止めときや！」
「パチンコなんてしないっすよ～！麻雀の方が面白いっすから～。」
「ｽﾝﾏｿﾝ、パチスロで嵌っちゃったんすけど、給料日まで３万ほど貸してもらえないっすか～？」
「アホやな～に～ちゃんは！さやから言うたやろ！給料、皆いってもたんかいな～？家賃はあるんか～？」
「家賃は払いました・・・」
「ほな３万だけ貸したるわ。そや、に～ちゃん強いから打って稼ぎ～な。負けても帰りには３万貸したるから心配せんでもええから。」
こんなのが「雀荘」。
694(1): 2005/04/14(木) 06:39:28 ID:??? AAS
兄ちゃんに貸した金の分、店のテラを下げるほうがよほど客のため。
都合よく勝ってるけど、負けたら他の客から取らなきゃいけないんでしょ。
全ての客に同じサービスするのが、今の商売の基本だと思うがね。
ま、ダイミンカンとは全然関係ないな。
695(1): 2005/04/14(木) 13:19:07 ID:??? AAS
現実を直視しろよ
なぜお前の言う「雀荘もどき」が多くなり、
「雀荘」がマイナーになっているのか？サービスをはきちがえているからだぞ。
俺も、お前の言う「雀荘」は嫌いではないが、自分の脳内スタンダードを得意げに一般常識とする
お前の発言は痛いな
ちなみに世間一般（これも限られた世間だが）では「雀荘もどき」が「雀荘」、
お前の言う「雀荘」は「怪しい雀荘」
この「怪しい」てところが廃れていった１番の原因
696(2): 牌鬼屋 2005/04/14(木) 18:24:18 ID:LGGIKgoU(1)調 AAS
>>694
店のテラも安い。
貸し卓１２００円/卓・時間
１ｘ１ テラＴｏｐから１０００円
全ての客に同じようにするとどうなると思う？
新規の客はキャッシュのやり取りになる。（１ｘ１で遊んでいる）
常連は勝ち負けの帳面の振り替えになる。（ノーレートと同じようなもの）
各人が自分の負担にならない程度の入金で済む。（テラだけを月間精算しているようなもの）
５ｈｘ２０日＝１００ｈ 月末入金３万として３００円/１ｈ。２万の者は２００円/１ｈってことだ。
勝って星が無くなればキャッシュでやり取り。（１ｘ１に戻る）
これがノーレートから１ｘ１までを同卓で打たせる商売法。
>>695
違うな。
バカな雀荘のオヤジは目先の収入に拘るから常連を優先してしまう。
麻雀漫画を読む世代は「雀荘もどき」に行くのは、漫画やＶシネマで「雀荘」が恐ろしい所と思っている。
だから漫画で宣伝している「雀荘もどき」に行く。
そこに行く者は、遊びの一つとしての麻雀ゲームでしかない。
「雀荘」に通う者は「麻雀」を打つために働いて稼ぎ、麻雀を打つために生きている。
こんな麻雀を愛している者が少なくなったってことだろう。
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