[過去ﾛｸﾞ] 【大阪】　　麻雀リキ　　【枚方】３連荘目 (960ﾚｽ)
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534: 532 皇紀2665/04/01(金) 21:03:37 ID:??? AAS
ん？俺に言ってんのかカスしね。
「リーチ麻雀」はリーチというルールが普及し始めた頃に、そう呼ばれてたことの名残だろ。
命名とか意味についてやたら神経質なようだが、はっきり言ってそういう姿勢こそ無意味。

以下無断引用

そしてラングが伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（表示部、意味するもの、知覚できる音や図形の集合）と
シニフィエ（内容部、意味されるもの、事柄または事物の集合）の対であるとした。両者は別物であり、ある表示部が、
ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。
つまり、単語と意味は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。

引用終わり

ソシュール　言語学　ラング　で検索するとヒットするサイトの一番上の書評からパクった。
聞きなれない用語があるかもしれないが、一番最後の文見ればとりあえずわかるだろう。
535: 皇紀2665/04/02(土) 02:53:15 ID:??? AAS
もうdieミンカンでいいじゃんYO！！！
536: 牌鬼屋 2005/04/02(土) 04:03:39 ID:uCTG6LIb(1/4)調 AAS
>>532
説明しなくても悟ってくれないかな～。
うちの客の口癖。
カンチャンリーチをする者が上がったときに言うの。
「そんな麻雀を打ってもたまには上がれるけど、カンチャンは４枚しかないけど両面は８枚ある」って。
そのオッサンはペンチャンを嫌って両面のテンパイに持ってゆく。
配牌のままならペンチャンで待ちは４枚、作り変えて両面待ちにして８枚ある。
しかし、上がれたのはペンチャンで、その上がりを逃して他者に放銃することが多々ある。
確率の勝負ならオッサンが勝っているはず。
決して下手な打ち手ではない。むしろ上手と言っていい打ち手だ。
ただ、「目に見えている事だけ」で考えている。
西が２枚、６ｐが１枚切れているシャボのリーチはかけない。
何故なんだ？
６ｐが１枚残っているだけだから。
５ｐを引いて４７ｐ待ちに変えてリーチ。
追いかけリーチに６ｐを引いて放銃。
もし、西が１枚切れているだけならリーチをする。（人により５ｐか７ｐを引いて帰るものも居るけど）
しかし、他の２人が５６７ｐで使っていて、西が王牌に死んでいるかもしれない。
もうサンマは「次のツモ牌」を読む時代になっている
我々クラスは、２人がリーチをかけてどっちの手も見なくてもどっちが勝つかは８割の確率で読む。
ツキを読み、河を見れば簡単なことだ。
537(1): 牌鬼屋 2005/04/02(土) 04:40:45 ID:uCTG6LIb(2/4)調 AAS
お、ＨＮ５３２を付けたな。
分かりやすくてヨシ！
単語と熟語を同一視してないか？
その知らない英語で俺を誤魔化そうとしてるのか？
引用しているのは「単語」についての解説だ。
それに、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。
熟語は意味があって造語される。
「リーチ麻雀」は「リーチ」と麻雀」の複合形で、リーチする麻雀という意味に解釈するのが順当。
「大ミンカン」は「大」な「ミンカン」であり、単語「大ミンカン」ではなく、
「ダイミンカン」は「ダイレクト」な「ミンカン」であって、単語「ダイミンカン」ではない。
538(1): 2005/04/02(土) 04:42:57 ID:??? AAS
好形を求めるべきでないとする確率論もある。
山を読む確率論もある。

アンタの言ってることは経験則から帰納的に導いた確率論でしかないと思うが。
その客のおっさんは間違った理論から演繹した確率論。
539: 牌鬼屋 2005/04/02(土) 04:56:38 ID:uCTG6LIb(3/4)調 AAS
>>Ｏさん
何とか戻しましたね。
でも今日もタルく打ってたんじゃないですか？
４人だから良かったのかも？
そう思ったので４人で打たせて、私が別卓で打ち続けました。
あそこに入ったものは地獄ですからね。
下家の宇和ちゃんは鳴きまくりだからツモ数がかなり減りますからね。
対面の鳥屋の社長がウハウハでした。（私は－４６４００）
上家のミーさん、かなり攻めるでしょう？
（あの人も死にまくっていた頃は負けっぱなしだったんですよ。）
ミーさんがいい麻雀を打っていたからＯさんは良かったのかも？
Ｏさんがタルく打ったからハッシャンがガタガタだったのかも？
ま～、４人で打つときはタルい打ち方の方が得ですけどね。
540: 牌鬼屋 2005/04/02(土) 06:53:16 ID:uCTG6LIb(4/4)調 AAS
>>538
何でも確率論といえば確率論なんだろうけど、何でそう数学的にしなければ気がすまないのかな～？
「ツキ」というものを排除したいのかな？
まさか「ツキを読む確率論」ってことは言わないだろ？

俺は経験則って言葉は大嫌いだ。
経験則ってのは偏った記憶でしかないと思う。
誰しもが、自分の思考した方向と合った事だけが記憶に残り、外れた方向の事は排除する傾向にある。
俺の場合は、自分が打っている上での記憶による経験則ではなく、他者の対局を客観視した上での観測則とでも言おうかな？
（ま～、俺の客観的な立場からの視察でも、多少は自分の思考方向を印象に残している可能性もあるかもしれんが？）
その上での結論が、「自分で考えるな！相手に考えさせろ！」であり、「同じ事を繰り返すことが最善策だ！」ということ。
考えて損する方を選ぶのがギャンブル。
541(1): 2005/04/02(土) 14:51:28 ID:??? AAS
まさに経験則やん。
客観的データでもあるなら別だけど
542(1): 2005/04/02(土) 17:38:22 ID:??? AAS
>>537
「単語」を狭義に捉えてごまかしてるだけ。
543(1): 2005/04/02(土) 17:39:26 ID:??? AAS
＞それに、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。
んでなにこれ。言語一般の話だが？
544(2): 牌鬼屋 2005/04/02(土) 21:51:37 ID:39COO5Me(1)調 AAS
>>541
観戦してるんだから客観的データと捉えている。
そら～、観戦という経験則と言えば経験則になるけど。
>>542
たん‐ご 【単語】
文法上、意味・職能をもった最小の言語単位。例えば「鳥が鳴く」という文は、「鳥」「が」「鳴く」の三つの単語からなる。日本語では自立語・付属語に大別される。 ..
>>543
ラング 【(フランス)langue】
言語学者ソシュールの用語。「言語」と訳される。
同一言語を用いる個々人の言語活動を支え、社会制度・規則の体系としての言語。
このフランス人は各国の言語に精通しているのか？
フランス語を主とした言語ではないのか？
１、＞そしてラングが伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（表示部、意味するもの、知覚できる音や図形の集合）と
　　＞シニフィエ（内容部、意味されるもの、事柄または事物の集合）の対であるとした。
２、＞両者は別物であり、ある表示部が、 ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。
３、＞つまり、単語と意味は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。
この１～３は、俺には一貫性が無い表現にしか思えないんだが。
俺が理解できるように書き換えてみると、
そして「ワンワン」が伝達する言葉は記号であり、記号は（犬の鳴き声）と（犬という動物）の対であるとした。｛納得）
（犬の鳴き声）と（犬という動物）は別物であり、ある表示部が、 ある意味と結びついているのは、ある時代の社会的な約束事でしかない。 ｛ま～、そうかも｝
つまり、「ワンワン」と（犬という動物）は、本来は無関係で恣意的な結びつきでしかない、というのが第一原理「言語記号の恣意性」である。
｛んなことね～だろうよ～！ 「ワンワン」と（犬の鳴き声）（犬という動物）は無関係じゃね～だろ～？｝となるけど。
これが英語なら、「バウワウ」は犬の鳴き声でしかなく（犬という動物）を表現する単語ではない（かな？）ことになる。
だから、外国語の解説を日本語に当てはめることは適当ではない。 と思うんだけど？
545: 2005/04/03(日) 03:51:47 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
546: 2005/04/03(日) 03:52:31 ID:??? AAS
248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか～？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　①加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　②ダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）
547: 2005/04/03(日) 03:53:12 ID:??? AAS
>私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
>麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか～？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
>そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
>Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
>ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
>目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
>ま～、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね
548: 2005/04/03(日) 03:54:32 ID:??? AAS
醜いオッサン。
ここに至ってまだ自説が正しいと言い訳を続ける。

「ダイ」が「大」であることは明らか。
この流れを変えることはできない。

こいつ一人がいつまでも自分が考案した「ダイナンタラ」が広まったと強弁する。
そのためにあらゆる醜い言い訳を動員する。

正しい意見を言ってるものにわけのわからない論理で論旨のすり替えを繰り返す。

醜い姿を晒しつづけるより間違いを素直に認めたらどうだ。
お前が幾ら論を抜け出しても勝ち目はない。

そろそろ「大」だと認めて楽になれｗ
549: 2005/04/03(日) 03:55:27 ID:??? AAS
お前は真性のアホ？
それとも日本語が読めない。

わざわざ引っ張らなくてもプロ説を支持していることは上にも書いてるが？
来た者みなに分かるように書いてるが？

ただ、違う人間が明らかな証拠を提示すれば、それに従うのも当然だが？

何を話を摩り替えている？
お前の「ダイナンタラ」はどうした？

「大」説に逃げ込まないで、お前の「ダイナンタラ」の正当性を説明しろよ。
お前、逃げてどうする？お前の521などこのスレだけを読んだものでも分かる。
俺はそこを一度も離れたことは無い。
550: 2005/04/03(日) 11:21:46 ID:??? AAS
お前はアホか？

自己申告の年数なんて意味を持たない。
特にお前の2800年前から「ダイナンタラ」と言っていた。
証拠は俺。
など何の効力も持たない。

浅見説も本人申告。（100部限定本が出てきてはじめて証明できる事）

麻雀誌では当時メジャーだった雑誌に軍配が上がるのが当然。
無知は黙っていろ。

それと何度も書かすなボケ。
浅見説とプロ説は同じ「大」だ。

始まりを誤魔化すな。
卑怯者め！
551: 2005/04/03(日) 11:23:23 ID:??? AAS
整理すれば

「ダイオキシンミンカン」対「大ミンカン」浅見説プロ説にかかわらずという事でよいな？
最初の対立点はここのオヤジが90年前だったかに「ダイナマイトミンカン」と言い出した。
それが全国に広まったという。オッサンだけが唱えてる説。

そうではない大小の「大ミンカン」だという二つの説の対立とみなしてよいな？
「大ミンカン」内での問題はそれ以降の問題。
552: 2005/04/03(日) 11:24:17 ID:??? AAS
この二つに意義を唱える雀士は少ないと思う。

オッサンの発明した「ダイナミックミンカン」から入ったというものは少ないと思う。
というより皆無だろう。

全員が「大ミンカン」だと捉えてる思う。
オッサンは言葉の当為性などと論を逃げているがそんなものは関係無い。
言葉で重要なのは今現在、どういう概念で通用しているかということ。
553: 2005/04/03(日) 11:26:11 ID:??? AAS
>こんにちわ、牌鬼屋さん
>大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
>↓ココでも述べてありますが、「大」は単純に「大小」の「大」です。

大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

お前の大好きなダブスタに使ってる浅見氏もこうおっしゃってるぞｗ
答えはどうなんだ？

まだダブスタに逃げるのか？
554: 2005/04/03(日) 11:30:19 ID:??? AAS
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？
555: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 13:13:58 ID:Eh8tSroy(1/7)調 AAS
はは～ん、このコピペ野朗は、俺がコイツのＨＰのスカタン戦術法を貶したやつじゃないかな～？
え～っと・・誰だったか思い出せない・・・。
サンマで、字牌を鳴かすなとか放銃しないようにとかってバカな事を書いてたＨＰだったけど・・
多重でＲを上げていたヤツだったかな？
「俺の戦術論を貶しやがった」とか恨みを書いてたヤツがいたけど、誰かログを残してないかな～？
麻雀リキＰａｒｔ１だったか他のサンマスレだったか・・
ネット東風荘でだけ有効な戦術だから、ヒッキーの打法としては有効だって訂正してやるぞ。
ただし、リアルサンマでその打法で勝とうと思ったら半チャン２回以上打ったらダメだぞ。
勝っても負けても半チャン２回で帰る。
ま～、何回か行ったら断られるだろうけどな。
同じ店に２度と行かないようにするとか。
長丁場では必負打法だからな。
556: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 14:41:31 ID:Eh8tSroy(2/7)調 AAS
この異常者はリアル社会では何時もバカにされてるんじゃないだろうか？
だから相手と議論するのではなく、第三者を巻き込んで相手を叩くという書き方をする。
反論に困ればコピペを繰り返す。

お前、浅見というオヤジを知らないのか？
浅見説もあるということで誰も採用していない。
某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
↓
こんなもの作り出しても一銭の得にもならないから名乗ってないだけ。
同じグループの人間は皆知っている。
そこを中心に広まったことでも明らか。
これが金にでもなることなら歴然とした証拠がある。
誰も儲けにもならないので裁判する奴がいないだけ。
やれば100％勝訴するが、費用と時間の無駄。
↓
557: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 14:43:11 ID:Eh8tSroy(3/7)調 AAS
自分が言ったことをたまたまそのプロが聞いて主張しているのでは？
というのがあった。それでもかまいませんというような締めだったかな？ｗ
これも随分弱い文。言い換えればプロが使っていたのを聞いて浅見さんが使い出した、
こんなものにオリジナルを主張する気はないので浅見さん作でよいですよというのに同じ。
↓
ただ浅見説を否定するものではない。
最初の若手プロが頭に浅見発祥の言葉が頭にあったことも全否定はできない。
簡単な言葉なので違う場所で違う人間が同じ発想を持ったのかもしれない。
もっと多くの造語主がいるのかもしれない。
広げたのはプロであったり浅見氏であったりしても町の雀荘発祥の言葉であったかもしれない
↓
長く書いてきたが以上の理由でプロというよりプロ団体説を支持する。
広まりもそちらの方が妥当性がある。
これは浅見造語説を否定するものではない。
１００部限定本が出て年代、記述があればいつでも受け入れるものである。
別に難しい話ではない。何人も同じ発想をしたとしてもおかしくない。
巷のオヤジが俺だといっても受け入れよう。
↓
558: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 14:44:30 ID:Eh8tSroy(4/7)調 AAS
浅見説でもお前の負けなんだが分かってる？ｗ
浅見説＝プロ説って分かってる？
↓
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
↓
浅見説も本人申告。（100部限定本が出てきてはじめて証明できる事）
麻雀誌では当時メジャーだった雑誌に軍配が上がるのが当然。
無知は黙っていろ。
それと何度も書かすなボケ。
浅見説とプロ説は同じ「大」だ。
↓
浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。
確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。
559: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 16:34:14 ID:Eh8tSroy(5/7)調 AAS
■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙

　麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
　舞台は「ミューインビテーションカップ」というプロアマ混合の大会。将来
有望な若手選手の優勝で幕を閉じたのですが、今回の騒動の発端は麻将連合
（以下ミュー）一般会員による掲示板への書き込み。「決勝に進出していたＴ
認定プロがオーラス、優勝の可能性がゼロではないのに自らの1000点の和りで
ゲームセットにした」というもの。「和れば準優勝というのは理解できるが、
果たしてミューの認定プロとしてどうか？」との疑問の投げかけに対し、様々
な議論が飛び交う事態となりました。
　ほとんどの意見が「自分はあの局面では和らない」とする中、渦中のＴ認定
プロ本人からの状況説明があり、これにて一件落着かと思われましたが、事態
は思ったより根が深いことが、その後の議論により次々と明らかにされてきま
した。以下に簡単にまとめると、

　○オーラスだけでなく、南３局も意味の見出せない1000点和りをしていた。
　○さらに優勝した某選手が親の南２局では、絶好のテンパイで誰もがリーチ
　　の局面にもかかわらずリーチを打たなかった。

　ここで、南２局の問題を指摘した同じ認定プロによる「優勝した某選手への
アシストではないか」という趣旨の書き込みへと続き、「これは片八百長では
ないのか？」との議論が、現在に至るまで続いているのです。
　問題の牌譜が一切公開されない中、この手の問題を論ずるのは大変危険であ
ることを承知の上、今回の騒動を検証してみたいと思います。まず第１の問題
である「２確和り」ですが、まあこんなことは、いわゆる「賭け麻雀」ではよ
くあること。筆者も通うフリーの世界では日常茶飯事であり、事実議論の中に
はＴ認定プロを擁護する意見も見られました。
560: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 16:34:59 ID:Eh8tSroy(6/7)調 AAS
　しかし、これがミューの頂点に立つ「認定プロ」によって行われたとなれば
話は別。折も折、無双位戦での飯田プロ（最高位戦）の出和り拒否の大逆転リ
ーチツモ、鈴木プロ（棋士会）の絶望的な位置からの四暗刻ツモの大逆転等が
ファンに感動を与えたばかりなこともあり「認定プロともあろう者が目先の２
万円（準優勝と最下位の賞金の差はわずか２万円）を取りにいったのか」と言
われても仕方のない状況となっています。
　もっともこれをもって「ミューの認定プロは他団体より志が低いのか」と決
め付けてしまうのもいささか可愛そうで、これはミューのシステムにも問題が
あるかと思います。ミューのツアー選手がプロ認定されるのには厳しい審査が
あり、ツアー戦の勝ち星が重要なファクターとなっています。一方、一度プロ
認定されればツアー選手に格下げされることはなく（ツアー選手からの格下げ
は過去にあったようだが）「認定プロ＝あがり」という感が強いのではないで
しょうか。つまり「どうしても勝ち星の欲しいツアー選手」と「勝っても負け
ても地位を約束されたプロ」という図式になると、どちらがより真剣に勝利を
目指すかは明白な感じがします（認定プロ第１号の方が意外に成績が振るわな
いのも案外このあたりに原因があるのかも知れません）。
561: 牌鬼屋 2005/04/03(日) 16:35:47 ID:Eh8tSroy(7/7)調 AAS
　ただ、この辺の事情に関しては、本人の生活やポリシーもあるでしょうから
他人がとやかく言うことではないとして、問題は「片八百長疑惑」。某認定プ
ロの書き込みを引用してみます。

「リーチを掛けるべき手です。というより誰でもリーチします。ではそれをし
ない理由は何でしょう。（中略）私が思うに、ＴプロはＫ選手に情を抱いてし
まったのでは？」（ミュー掲示板より引用）

　これが事実ならば大変な問題です。情を抱いた相手が親ならリーチを打たな
いなんてことがまかり通れば競技は成り立ちません。ただし現時点で牌譜が公
開されていませんし、現場を見ていない者が断じてしまうことはできませんの
で、真偽は不明、と現段階では申し上げておきます。
　ただ、問題なのは、ミュー及び本人がこの問題をファンに説明しようとする
姿勢に欠けていることです。Ｔプロからはその後「所感」と題する文章がアッ
プされたが、はっきり言って今回の騒動の感想の域を出ないもので、肝心の疑
惑に対する説明は一切なし。「メールをいただければ回答する」とは言ってお
りますが、公に説明できない理由でもあるのか？と勘ぐってしまいます。井出
代表もありきたりなコメントは出したものの、やはり一番気になる点について
は沈黙を守っています。お二方は「最高位戦八百長事件」の際に「この際ウミ
は徹底的に出すべきだ」と疑惑究明の先頭に立ったことなど、もう忘れてしま
われたのでしょうか。
　少なくともミューは「南２局でＴプロがリーチを打たなかった理由」だけは
調査の上、ファンに公の場で説明する義務があると思います。その上で、問題
があるのならそれを修正し、新たに理想に向かって進むことが、団体乱立の中
ミューに期待を抱いているファンに対する礼儀であるのではないでしょうか。
562(1): 2005/04/03(日) 18:00:12 ID:Vnp0I5q2(1)調 AAS
>544
観戦してちゃんと記録してないのか？したらそれ記憶だろ？
記憶なんかもろ主観の影響受ける。とてもじゃないが客観とは言えん。論外。

＞記号は（犬の鳴き声）と（犬という動物）の対であるとした
違う。対になるのは（ワンワン・バウワウ：表示部）と（犬の鳴き声：内容部）。
563(1): 牌鬼屋 2005/04/04(月) 00:24:45 ID:QVlvDRuP(1)調 AAS
>>562
リアルで牌譜なんて無いんだし、細かい記録は付けてられないよ。
他人の勝負に関しては主観の影響は小さいってこと。
（主観も影響している可能性はあるって書いてるジャン）

違う！「ワンワン」は鳴き声ではなく、幼児語での「犬」のこととして語ってるの！
564(1): 牌鬼屋 2005/04/04(月) 02:51:28 ID:lb7nTWVX(1/3)調 AAS
そして「ワンワン」（幼児語の犬）が伝達する言葉は記号であり、記号はシニフィアン（ワンワン：知覚できる音＝犬の鳴き声）と
シニフィエ（犬という動物：意味されるもの）の対であるとした。
565(1): 牌鬼屋 2005/04/04(月) 03:05:46 ID:lb7nTWVX(2/3)調 AAS
英語の「バウワウ」ならば、（バウワウ：表示部・知覚できる音＝犬の鳴き声）と（犬の鳴き声：内容部）。
英語の「バウワウ」は幼児語で（動物の）「犬」のことを指してない（んじゃない？知らないけど）。
日本語でも「ニャンニャン」は猫のことを指すけど、「にゃ～」は猫の鳴き声でしかない。
「ひひ～ん！」は馬の鳴き声だけど、幼児語で馬のことは「パカパカ」と言う。
「コンコン」は狐だけど、狐は「コンコン」とは鳴かない。
566(1): 牌鬼屋 2005/04/04(月) 03:11:19 ID:lb7nTWVX(3/3)調 AAS
英語で動物のことを「he」とか「she」と呼び分けるが、日本語ではどの動物も「彼」「彼女」との使い分けは無い。
だから日本語を外人の言語学者の説に当てはめることは適当ではないってこと。
567: 2005/04/04(月) 10:20:51 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
568: 2005/04/04(月) 10:21:51 ID:??? AAS
248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか～？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　①加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　②ダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）
569: 2005/04/04(月) 10:22:26 ID:??? AAS
>私が若い頃、ダイレクトメールが流行りました。
>麻雀を打っていて、第１打をいきなりカンする者が居ると「おいおい、いきなりカンか～？」と喜びと怯えの揶揄を発する。
>そのうちに「アホのダイレクトカン」と言い出した。
>Ｗリーも「ダイレクトリーチ」と言ったり、頭突きも「ダイレクトメール有難う」とか。
>ダイ＝大　としか発想できないとか、どこかで聞いたことを信じ込んでしまうバカを直してやろうと思ってｗ
>目に見えるまま、権威ある者の言うことを盲信してしまう。
>ま～、太陽が地球の回りを回っているように見えますよね
570: 2005/04/04(月) 10:36:01 ID:??? AAS
「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」
「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」「前スレ298」

298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？
571(1): 2005/04/04(月) 10:41:15 ID:??? AAS
お前にはコピペでじゅうぶん。

最初の部分を誤魔化して逃げ続けてるだけ。
新たなことを書けばそこの言葉尻を捉えて論を抜け出すだけ。

自分が逃げるためだけに他者の言葉尻を利用する。
誤魔化しで本論から逃げ出すことだけに終始する。

なにか上手い逃げ口がないか考えるのがお前の論法。
幾ら逃げても始まりは上に書いた通り。
上の引用は誤魔化しは無い。お前の書いたものをそのまま引用している。
俺の最初の答えも書いてある。まずそこからだ。
もう逃げるな。ここに全てがある。
572: 2005/04/04(月) 10:41:53 ID:??? AAS
お前が幾ら誤魔化しても過去の文を書き直すことはできない。
573: 2005/04/04(月) 16:15:16 ID:??? AAS
2chｽﾚ:mj
2chｽﾚ:mj
2chｽﾚ:mj

兄弟スレだ。
朝晩競って上げろｗ
恥ずかしい奴らめ
574(2): 2005/04/04(月) 16:16:54 ID:??? AAS
コピペ野郎どっかいけ、つうかさっさと削除依頼してこい。口だけか？

>>563-566
だから日本にしろ外国にしろ、言葉が何を指すかなんてのはお約束ごとでしかないってことだ。

もし本来の意味で言葉に「必然性や意味性」があるのなら日本も外国も鳴き声が動物そのものを指していいし、
男性名詞女性名詞が全ての言語に共通して見られていい。それが無いことが言語記号の恣意性の証拠。
外人の理論を当てはめるなと言うが、全く理論になってない。
つうかソシュールなめすぎ。言語一般の話として書いてるんだぞこいつは。

あと牌譜とって無いならどこまで言っても主観。とてもじゃないが客観とは言わない。
仮に牌譜とっても、なんとなく眺めて結論出してみただけならそれも主観。
ただ単に「観察」だ、と言うのならこんなに突っ込まないけどね。観察ももちろん大事だ。
575: 牌鬼屋 2005/04/04(月) 17:29:27 ID:sUgi4abs(1/2)調 AAS
>>571
お前の愚かさ、幼児性が出てるだけでなんの意味も無い。
ってか、お前は議論するのではなく、第三者に見てもらいたいだけなんだ。
２Ｃｈのカスの典型的なスタイル「放置しろ！」って書くやつだ。
何か書きたいが無能なので何も書けない。
子供が多いからと命令口調で書く。
これは、無能さと、以前にカキコしたけど放置された経験からの歪んだ心が現れている。
まず、何故他人が相手にしてくれないのかを考えることだ。
相手に対して書いているのではなく、第三者を扇動して相手を陥れる書き方をし、
自分を優位に導こうとする書き方が嫌われ、相手にされない原因だ。
スカタンな例を引っ張り出して、反論できなくなると
「途中なのに」　「怯えて」　「無知な法律知識を書いている」　「ｗ 」と第三者に取り繕う書き方で終わらせる。
そういえば、以前に出てきてた「小鳥武夫」とかってコテハンがそうだったな（ﾆﾔﾘ
もう見かけないのは、どこかでスカタンを書いて恥じて名無しにしたのかな～？

で、お前の議題は何なんだ？
無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
これが議論であり、論破ってことだ。
ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。
576: 牌鬼屋 2005/04/04(月) 18:22:00 ID:sUgi4abs(2/2)調 AAS
>>574
だから、そのお約束事が各国により違うんだから一概にまとめることは適当ではないってこと。
恣意性って言葉でまとめてしまうのは、それはもう学問ではないとも言えるんじゃないか？
どこで共通性を探す方が学問じゃないのか？
日本でも外国で驚きの表現は「お～！」であり「Ｏｈ～！」という共通性がある。
体で「熱いと感じること」を表現することを「熱い」であり「Ｈｏｔ」と表現する共通性がある。
日本も外国も動物の鳴き声を模写すれば、指そうとしている動物を伝達できるんだから共通しているとも言える。
英語で動物のことを「he」とか「she」と呼び分けるが、（英語圏での共通）
日本語ではどの動物でも、オスを「彼」、メスを「彼女」との使い分ける。

始めに「主観が影響している」とかって断ってたと思うけど。
577: 2005/04/05(火) 00:04:04 ID:??? AAS
で、ダイレクトミンカンの誤りはまだ認めないの？
このジジイは？
認めたらスレ上げ宣伝できなくなるから認めないだけでは？
578: 2005/04/05(火) 00:21:44 ID:??? AAS
>>574
お前が、どこかへ行け
何が口だけだ？

俺がいつ削除依頼を出すと言った？
何度も書いてるが、２ちゃんで削除依頼など無駄だ。
犯罪にでも直接結びつくか著しいプライバシーの侵害でもない限りまず削除されない。
そんなことも知らないで寝言をいうな
579: 2005/04/05(火) 00:29:32 ID:??? AAS
>無駄に色々コピペをするから何が言いたいのか不明。
>議題を明確にし、それについて俺が何かを書いたときに、以前と違うことを書けばログを引っ張り出す。
>これが議論であり、論破ってことだ。
>ＡＡやコピペを繰り返すのは、ＰＣの機能が面白いってネット初心者のすることだぞ。

お前が議題をはずそうとするから最初の議題を認識させてるだけだが？
以前と違うことをお前は書いていない。
最初の論題を抜け出すために無駄に後からの説明文の上げ足とり、論旨のすり替えを繰り返しているだけ。

新しい話などには展開していない。
簡単な始まりだ。それ以降のお前の論からの逸脱は無意味。
単なる逃げにしか過ぎない。幼稚な手口だ。
最初の論を抜けその後の説明に絡む稚拙なレトリック。
580: 2005/04/05(火) 00:32:26 ID:??? AAS
論題は一つ。

最初に俺は「ダイミンカン」のダイが「大」だと書いた。
お前がそれぬ異議を唱え自分がそれより古くから「ダイナンタラ」言っていたからそれが始まりだと噛み付いた。

この論議はこれ以上のものではない。
581: 2005/04/05(火) 00:37:31 ID:??? AAS
これほどシンプルな対立点をお前が不利になるとその後の説明の枝葉に絡みだした。
それだけだ。

お前も少しは脳が機能していれば媒介も持たないお前の怪しげな説が日本中に流布したとは思わないはず。
このような新語が広まるにはそれなりの経路が必要だ。
また広まっているポイントをつなぎ合わせれば答えは容易に想像がつく。

ある日起きたら伝わったというような言葉ではない。
時間をかけて現場から現場へ伝わっていったと見ることの方が妥当性がある。
少しでも想像力があれば理解できることだ。
582: 2005/04/05(火) 00:41:34 ID:??? AAS
お前に研究心があればプロが在籍する店へ行けば分かる。
ミンカンパオの説明にこのダイミンカンという用語を使う。
そこでおぼえたものが、また順に伝え伝播していく。

プロが関与した店で口移しに伝わって行ったのでそれなりの年月を要した。
今は雑誌でも多く書かれるようになったが初出は俺が書いた通りだ。
583(1): 2005/04/05(火) 00:44:21 ID:??? AAS
俺の「大」に対してのお前の最初のカキコだ。
これが全てで何の改ざんもしていない。この論議はここを離れるものではない。
何なら以降のやり取りを全てコピーしてもよい。

239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
584: 2005/04/05(火) 00:46:38 ID:??? AAS
前スレの298だ。お前の239への答えは全てここに集約されている。
枝葉に逃げて誤魔化すな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？
585: 2005/04/05(火) 00:51:43 ID:??? AAS
お前がコピペを非難することはできない。
お前の意見も新しいものは何も無い。
コピペ同然の論旨のすり替えばかり。
本論から抜け出すために枝葉に絡んでいるだけ。

この論議に難しい説明は不要。
極めて対立点は明確で単純。
お前が少しは素直になれば分かることだ。
586: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:42:04 ID:q7/eJ/7D(1/5)調 AAS
それで、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
となって浅見氏に某プロのことを聞きに行った結果、
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
となったわけだ。
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
失当を問いただそうと、再度浅見氏に聞くと
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったので、
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
となったわけだ。
587: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:43:06 ID:q7/eJ/7D(2/5)調 AAS
そこで又、
334 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/10 04:48:42 ID:???
＞他で使われてたらそれでいいのか。
＞失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか
と続ける。
それで、
338 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 21:36:33 ID:M7DhwsUt
>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
＞という事実があるんだから仕方が無いだろう？
＞このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
と終わってるものを、お前はまだひつこく公式戦でどうのこうのとか続けているわけだ。
まとめが、
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。
588(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:54:46 ID:q7/eJ/7D(3/5)調 AAS
　（３０）大明槓
　先般、あるコラムで「大明槓がどうのこうの」とあるのを見て、ちと昔話を思い出した。
　昭和４５年、一所懸命、ルール解説を書いていた。ところがそのとき槓子の説明で非常に面倒な思いをした。
それは槓も刻子みたいに暗刻と明刻の２種ならいいが、槓には暗槓と明槓Ａと明槓Ｂの３種があるからだ。
　もちろん明槓Ａとは暗刻があるとき４枚目を槓したときのもの、明槓Bはポンしているとき、
手牌中から同一牌を加えて槓したものである。明槓Ａであろうと明槓Bであろうと、できてしまえば形も点数も同じこと。
　おまけに中国麻雀では明槓Ａによる嶺上開花であっても、責任払いなんてルールはない。
そこで中国には明槓Ａと明槓Bを区別する用語は無い。
　しかし解説を書いているとき、両者を区別する用語がないと面倒くさい。たとえば上記の文章でも、
これをＡとＢに分けないとすれば、明槓Ａは「暗刻があるとき４枚目を槓」、
明槓Ｂは「明刻に同一牌を加えた槓」と表現しなければならない。
　槓の解説はチーポンの倍くらい面倒なのに、これではたまらん。そこで両者を区別する適切な用語を考えた。
もちろん明槓Ｂには加槓（チャカン or かカン）という表現はある。しかし「チャカン」は
搶槓（チャンカン）と間違えやすい。「かカン」は「か音」が連続して発音しにくい。
　そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。いや実は最初は短く
「大槓/小槓」にしようかとも思った。しかしこれだと明槓ということが分かりにくい。
そこで結局、大明槓/小明槓とした。
＃後年、中国に川牌(かわハイ)という１スート５枚の麻雀と親戚のゲームがある。
この川牌では、手牌に４枚あるとき槓するのを大槓ということを知った（他の中国ゲームでも、同じ表現がある）。
　で、印刷にかかる前、完成した原稿を持って先生の処へ持参した。
589(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 05:55:43 ID:q7/eJ/7D(4/5)調 AAS
もちろんチェックして貰うためだ（大西太郎という方で、σ（-_-）の師匠）。

じっ～と読んでいた先生、
「浅見君」
「ハイｯ」
「この大明槓とか小明槓というのはなんだね？」
「はいっ、あの、かくかくしかじかというわけで・・・」
「ふ～ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
「....（_ _； 」

　しかしもともと自費出版。先生にはグッサリ言われたが、こだわりもあった。そこでそのまま出版した。
出版したと言ってもインターネットどころか近代麻雀もない時代。いや、仮りに専門誌があったって、
若僧のルール解説本などPRされるわけがない。まぁ、なにかの表紙に口の端に乗るだけ。
※本のタイトルを「麻雀法学セミナー」という。とっくの昔に絶版になっているが、いま見つかれば超貴重本....(^-^；
　そして１０年くらい経ち、麻雀誌などにルール関係のことを書く機会が多くなった。
その中で特に“大明槓だ、小明槓だ”と宣伝した記憶はない。しかし気がつくと、
あちこちのルール解説やコミックの中で「大明槓」という表現をチラホラ見かけるようになった。
いまではけっこう市民権も得ているようだ。
　元はと言えば必要に迫られての造語、別に流行らそうと思って作った用語ではない。
第一、ルール解説を書いている当時、好きで書いているだけで、どれだけの人の目に触れるかと言うことなど、大して考えなかった。
　しかし今日、先生にクレームをつけられてもそのまま活字にした用語が、
思いがけずみんなに使われているのを見ると、けっこう嬉しい。(^0^)　
＃それにしても、小明槓はほとんど見かけないな....
PS：実はこの他にも結構使用されている造語がいくつかある。大明槓にくらべればポピュラーではない。
それでも「実はこれは」と言えば、たぶん「ウッソー」という反応が返ってくると思ふ。
でも全部が全部、「σ(-_-)が造語した」という証拠があるわけではない。そこで内緒なのだ。(^-^；
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asamiryo.jp
590: 牌鬼屋 2005/04/05(火) 06:04:26 ID:q7/eJ/7D(5/5)調 AAS
浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
「ふ～ん、しかしねえ浅見君。麻雀という伝統的なゲームに勝手な用語を使っちゃいかんよ」
となるわけだ。
浅見氏は命名したのは、
＞そこで大四喜/小四喜にならって、単純に大明槓/小明槓とした。
で、失当であったわけだ。
ただ、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったのだから、言い訳は成り立ってしまう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asamiryo.jp の記述を、
「大算法・小算法」「大門前清・小門前清」にならって
と書き換えればね。
591(1): 2005/04/05(火) 17:12:33 ID:??? AAS
言葉は理屈よりも、使われ方のほうがよほど意味がある。

＞浅見氏の師匠の大西太郎氏とか我々クラスの見解では、
要するに老人クラスか。
そもそもダイレクトミンカンて、ただ流行に流された親父ギャグだったんだろ？ガキみたいな発想。
伝統が大事という姿勢と矛盾するし、どうせなら直接ミンカンと呼びなさい。外来語排除。
592(1): 牌鬼屋 2005/04/05(火) 21:16:02 ID:4xtWDonW(1)調 AAS
いや、日本語、というより麻雀用語に共感するクラスってとこかな。
「伝統的なゲーム」に「勝手な用語を使っちゃいかんよ」という言葉に秘められた
麻雀に対する愛情とも言える思い入れがあることを読み取ろう！

当時、俺は２０～２１歳だったから、若者のギャグと言うべきじゃないかな？
必要に迫られた状況で、スマートに聞くために「その３ｐ、藤田からのダイレクトカンか？」と
当時の流行語を使ったわけだ。
それがギャグになることは、麻雀を楽しんで打っているんだから当然の成り行きだろ？
今、ホンイツを「コラボレーション」と言うのを流行らせようとしたんだけど、
うちの客は「コラボレーションってなんや？」と説明が大変で止めたｗ
西・ホンイツを西本願寺と言うのは通用するんだけどね～。
593: 2005/04/05(火) 23:45:34 ID:??? AAS
>>592
ダイレクトミンカンが正しいとまだ言い張るのか？
594(1): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 03:18:22 ID:kGIhbk3P(1/2)調 AAS
>>583から読め！
読解できなければ板で遊ぶのは辞めろ。
595: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 03:37:32 ID:kGIhbk3P(2/2)調 AAS
>>Ｏさん
あの５ｗを取らなかったのは、ツモってしまうかミーさんに放銃だと思ったからです。
（ノーテンでも不要牌は全部ツモ切るんだから怖がるってことはありませんよｗ）
無理に作った手だし、普通に打っていたらミーさんが何回も放銃してたんです。
３ｓを切った時に「しまった！」って言ってたから、受け損なったんだから大丈夫とは思いましたけど。
Ｏさんがリーチを掛けてなかったら取ってました。
ラス半の親だから連荘してもらおうと思いましてね。

何回も「入りましょうか？」って聞いたんだから入れたらよかったのに～。
３人で悪い時は、４人になると良くなるんですから。
全員がチョイ負けってのが私の希望なんですからね。
入れて悪くなるのは勝ってる者ですよｗ
ま、井上君が勝ったんだからよかったんだけど。
596(1): 2005/04/06(水) 11:17:42 ID:??? AAS
>>594
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
がお前の主張なんだな？
597(1): 2005/04/06(水) 11:47:21 ID:??? AAS
まだ誤魔化し続けるのか？
浅見説もプロ説も「大ミンカン」だ。
そこからはその説の中の話。お前の「ダイナンタラ」は関係無い。
論をそらすのは無意味。
598: 2005/04/06(水) 11:48:12 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。
599: 2005/04/06(水) 11:49:11 ID:??? AAS
248 ：牌鬼屋 ：04/04/22 03:16 ID:7pZbQXn5
>>246
おいおい、又、バカが出てきたのか～？
・暗カン（手の内の４枚を出すカン）
・明カン
　①加カン（ポンしているところに同一牌を積もってきて加えてカンにする）
　②ダイレクト ミンカン（他者の捨て牌を直接的な明カンにする）
600: 2005/04/06(水) 11:49:51 ID:??? AAS
前スレの298だ。お前の239への答えは全てここに集約されている。
枝葉に逃げて誤魔化すな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？
601: 2005/04/06(水) 11:52:45 ID:??? AAS
「大ミンカン」の言葉を作り出したのがプロだろうが浅見氏だろうがお前には関係ないはず。
なぜ逃げる？

前スレの239を見ろ。そういう話か？
何を浅見氏の先輩だｗ
笑わせるな。論を抜け出すな。

まだ浅見説であろうがプロ説であろうが「大ミンカン」ではないと言い張るつもりか？
602: 2005/04/06(水) 11:58:22 ID:??? AAS
お前の「ダイナンタラ」と「大ミンカン」の話だが？

摩り替えるなよｗ
俺はプロ造語説を現在では有力且つ唯一正当として支持している。
それだけの事だ。
【浅見説に新しい有力な証拠があれば受け入れる。当然だ。】
何度も書かすな。ここはこのスレに来ている人間なら何度も目にしたはずだ。

お前はくどい。意図的にココを避けて、ここが論題であるかのようにすり替えを何度も行っている。
お前の卑怯さの最たるもの。

対立点はお前の「ダイナンタラ」と「大」だ。
603: 2005/04/06(水) 12:03:45 ID:??? AAS
誰が造語主かということはコップの中の荒らし。
同じ陣営内で解決していく問題。（それほど重要な問題でもないようだがなｗ）

お前が自分の「ダイナンタラ」説の敗北を摩り替えてるだけ。
お前の得意なダブスタ。あたかも対立が造語主であったかのように摩り替えてるだけ。

誰もが気づいている。醜い逃げはやめろ。
お前が「ダイナンタラ」説の間違いを認めれば終息する問題だ。
まだ摩り替えを続けるのか？
醜い奴。負けず嫌いだけで世は渡れないぞｗ
604: 2005/04/06(水) 12:11:15 ID:??? AAS
おまえの大好きな浅見さんもこうおっしゃってるぞｗ

大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？
大ミンカン論争というのは、「大」という呼称の由来でしょうか？

対立点は世間で使っている「大ミンカン」かお前が作り出したという「ダイナンタラ」かだろ？ｗ

その後に「大ミンカン」ならば、それを誰か言い出したかだろ？
ココからは本論と関係無いな？それくらい理解できるな？その後の話だ。

「ダイナミックミンカン」が常用語だと言いながら論を抜け出すなよｗ
オッサン、逃げるなや
605: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:05:09 ID:v1TJtzjd(1/10)調 AAS
はは～ん、俺が他の者と語っているのを隠したいって意向だな～？
それでコピペをいくつも貼ってるんだな？
なるほど～。
でもそれがＰａｒｔ４に繋がるんだから大歓迎だけどなｗｗｗ
それなら俺も細かく分類して１０００にするとしよう。
その後ろに他の人に語ったことを、再度コピペすれば常に出ているって琴田。
606(4): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:09:38 ID:v1TJtzjd(2/10)調 AAS
>>596
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
・「大ミンカン」は浅見氏が大四喜等から引用した失当な命名であるが、
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があるんだから「浅見氏の失当」に対する言い訳が成り立ったってことだ。
その命名をした中国人か誰かの失当ってことだ。
607: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:11:08 ID:v1TJtzjd(3/10)調 AAS
>>597
それで、
245 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/21 22:40 ID:HMo2/H4+
＞＞それは25年くらい前に某団体の某プロの造語ｗ
＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
となって浅見氏に某プロのことを聞きに行った結果、
608: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:11:58 ID:v1TJtzjd(4/10)調 AAS
283 名前： 牌鬼屋 投稿日： 04/04/24 06:11 ID:uUNAixic
＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
となったわけだ。
609: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:12:36 ID:v1TJtzjd(5/10)調 AAS
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。
610: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:13:20 ID:v1TJtzjd(6/10)調 AAS
失当を問いただそうと、再度浅見氏に聞くと
＞たとえば「大算法・小算法」といえば点数計算法の相違を意味しますし、
＞「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
という事実があったので、
332 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 04:22:59 ID:X1VHWKLi
＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
となったわけだ。
611: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:24:15 ID:v1TJtzjd(7/10)調 AAS
そこで又、
334 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/10 04:48:42 ID:???
＞他で使われてたらそれでいいのか。
＞失当がどーのといってなかったっけ。権威に弱いのか
と続ける。
それで、
338 名前： 牌鬼屋 投稿日： 05/03/10 21:36:33 ID:M7DhwsUt
>>334
>「大門前清・小門前清」といえば、アガリ方の違い(ツモアガリとロンアガリ)を表します。
＞という事実があるんだから仕方が無いだろう？
＞このツモアガリとロンアガリを「大門前清・小門前清」と決めた者の失当と言えるけど。
と終わってるものを、お前はまだひつこく公式戦でどうのこうのとか続けているわけだ。
まとめが、
612: 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:26:22 ID:v1TJtzjd(8/10)調 AAS
>>591
いや、日本語、というより麻雀用語に共感するクラスってとこかな。
「伝統的なゲーム」に「勝手な用語を使っちゃいかんよ」という言葉に秘められた
麻雀に対する愛情とも言える思い入れがあることを読み取ろう！

当時、俺は２０～２１歳だったから、若者のギャグと言うべきじゃないかな？
必要に迫られた状況で、スマートに聞くために「その３ｐ、藤田からのダイレクトカンか？」と
当時の流行語を使ったわけだ。
それがギャグになることは、麻雀を楽しんで打っているんだから当然の成り行きだろ？
今、ホンイツを「コラボレーション」と言うのを流行らせようとしたんだけど、
うちの客は「コラボレーションってなんや？」と説明が大変で止めたｗ
西・ホンイツを西本願寺と言うのは通用するんだけどね～。
613(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 2005/04/06(水) 15:26:26 ID:??? AAS
久しぶりに覗いてみた。

>>606
井出さんが作った造語ではなかったのか・・・
614(1): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:27:01 ID:v1TJtzjd(9/10)調 AAS
>>Ｏさん
あの５ｗを取らなかったのは、ツモってしまうかミーさんに放銃だと思ったからです。
（ノーテンでも不要牌は全部ツモ切るんだから怖がるってことはありませんよｗ）
無理に作った手だし、普通に打っていたらミーさんが何回も放銃してたんです。
３ｓを切った時に「しまった！」って言ってたから、受け損なったんだから大丈夫とは思いましたけど。
Ｏさんがリーチを掛けてなかったら取ってました。
ラス半の親だから連荘してもらおうと思いましてね。

何回も「入りましょうか？」って聞いたんだから入れたらよかったのに～。
３人で悪い時は、４人になると良くなるんですから。
全員がチョイ負けってのが私の希望なんですからね。
入れて悪くなるのは勝ってる者ですよｗ
ま、井上君が勝ったんだからよかったんだけど。
615(2): 牌鬼屋 2005/04/06(水) 15:33:52 ID:v1TJtzjd(10/10)調 AAS
や～、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、おひさ～！
それを書いたらコピペ野朗が隠そうと又、コピペを続けますよｗ
　>>588-589に浅見氏の大ミンカン造語のページのコピペが貼ってありますよ。
616(1): 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 2005/04/06(水) 15:57:43 ID:??? AAS
>>615
隠そうとする？ああ、IEなら50で隠れるのか。
でも全部を押せば問題ないと思いますよ。
それにしても井出さんが作った造語であるっていうのは私の周りでも結構な人が誤認して
いたのでちょっとびっくり。
617: O 2005/04/06(水) 19:31:06 ID:??? AAS
ミーさんが相手なら面白すぎて勝負に力が入りません
負けたけど楽しい秋刀魚でした
618: 2005/04/07(木) 00:22:38 ID:??? AAS
>>613
井出の造語ではない。
近いところいた人間の造語だということだけは言える。
後は上に書いた通り。事実をそのまま追って書いた。
619(1): 2005/04/07(木) 00:25:48 ID:??? AAS
>>615
>や～、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さん、おひさ～！
>それを書いたらコピペ野朗が隠そうと又、コピペを続けますよｗ

苦しいなｗ隠そうとしてるのはお前。
俺は隠す必要がないから前スレの始まりを貼り付けている。
隠す為論旨を摩り替えてるのがお前だということは誰の目にも明らか

このスレ、前スレを読めば分かる。
お前が負けを認めたくないから誤魔化しの論理展開を繰り返しているだけ。
少しは素直になれｗ
620: 2005/04/07(木) 00:31:03 ID:??? AAS
>・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。

大ミンカンは今まで書いてきた理由により２６年くらい前ｗのプロの造語。
お前の言い出した「ダイナンタラ」なんか誰も知らない。
俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。

彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
真実は、それだけだ。
621: 2005/04/07(木) 00:37:08 ID:??? AAS
>>616
嘘にまで付き合うなｗ
このオヤジは始まりを書かれるのがいやなのだよ。
50も貼り付けてないだろ？
オッサンが誤魔化すから最初のカキコを出して論議を分かりやすくしているだけ。

オッサンはここを避けて枝葉に逃げようとしている。
自分側の陣営を捨ててまで俺側陣営についてるように見せるダブスタまで使ってくる。

要はプロ説＝浅見説　対　このオッサンの作ったという「ダイナンタラ」との対立だ。
それ以外に対立点は無い。
プロか浅見説かは「大」陣営内の話。
ここの部分をどうしても誤魔化そうとしてるだけ。
622: 2005/04/07(木) 00:43:58 ID:??? AAS
このオヤジが「大」とオッサンが作ったという「ダイナンタラ」説からどうしても逃げ出そうとするから
このオヤジの最初の書き込みと俺の前スレの返事を出すことになる。

このオヤジは意図的に「大」と「ダイナンタラ」の論点をすり替えようとしてるだけ。
知らないものが見たら造語主対決が最初にあったように錯覚する。

このオヤジが逃げ切れなくなって「大」陣営内の浅見説を引っ張ってきて、あたかもそちらの論議ででも
あったかのように摩り替えてるだけ。

これが俺が浅見説だと最初に言ってれば誰かの説を出して同じようなすり替えをしている。
このオヤジはそういう奴。
全面敗北を認めたくない悪あがきｗ
623: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 03:47:40 ID:Z6wQmMUz(1/2)調 AAS
>>619
誰が見たってお前が浅見造語を隠そうとしているとしか思わないぞ。
俺は何回も「大」を認めている。
１、＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
３、＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
それで尚、無駄なコピペを繰り返す理由を勘案すると、
お前の飼い主が、浅見造語ってバレて恥をかいたって怒ってるのか？
それでコピペを繰り返し、スレの削除依頼を出せって言ってるのか？
となるだけだ。
他の者もそう思うぞ。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
あほか？フリーは何時からあるんだ？
プロ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~
「フリーで勝って食えないからプロという名目を貰って派遣メンバー働いている者」のことか？
ま～、麻雀を打つ意外、他に仕事をしていないんだからプロといえる罠。
自称パチプロってヤツと同じだな？
勝ち負けは別として、他に仕事をしていないんだからプロってなｗｗｗ
そんな雀荘のメンバーでしかない者の力を借りてるのは
麻雀漫画で宣伝しなければ客が来ない「雀荘もどき」だけだ。
プロと対戦できる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~!
559 名前： 牌鬼屋 投稿日： 2005/04/03(日) 16:34:14 ID:Eh8tSroy
■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙
＞　麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
＞なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
を読んだか？
624: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 03:58:14 ID:Z6wQmMUz(2/2)調 AAS
>>Ｏさん
サンマでホンイツは糞手ですよ！
チートイもホンイツも２翻。
それと、裏が１枚で５０００点、ツモれば１００００点ですよ！
リー・ヅモ・チートイ・裏裏で１２０００＋１００００ｘ２＝３２０００点ってことですよ。
数え役満を上がるのと同じ。
裏を取らせない為にも字から切って鳴かせて上がらせなければ！
上がったら鳴くな。
裏返して、他者が上がったら鳴け。
それの最良形が他者に鳴かせて山を変えろ。ですからね。
字を絞るから目になった親が連荘をしてしまうとか、門前で上がられてしまう。
それと、親と子がリーチを掛けたら親の現物を切る！
どっちにも打たないようにと牌を選ぶと親に打ってしまうんだから。
625(1): 2005/04/07(木) 06:30:31 ID:??? AAS
べつに山は変わらんだろ。
面前有利のルールだから、面前志向してるだけじゃないの。

＞裏返して、他者が上がったら鳴け。
これなんか完全にオカルトだな。ちなみにこれは親番でも鳴くの？
626: 2005/04/07(木) 15:47:00 ID:??? AAS
>誰が見たってお前が浅見造語を隠そうとしているとしか思わないぞ。

浅見造語説など隠す必要は無いがな？
自分側に有利な説の一つを隠すはずもないｗ

お前だろ何度俺がプロ説を正しく説いても浅見説に逃げ込もうとしているのは？
浅見説、プロ説は陣営内の話。

俺は正しく論拠のあるプロ説を支持している。
これだけ公言しているのに隠す必要などない。

これだけはっきり書いたが、まだ何か言う事があるか？
隠しも逃げも必要ない。上に述べてきた理由でプロ説を支持する。
これでよいかな？

ここで前スレの298に戻るｗ
前スレの意味が分かるか？
627: 2005/04/07(木) 15:50:09 ID:??? AAS
609 ：牌鬼屋 ：2005/04/06(水) 15:12:36 ID:v1TJtzjd
それでもお前は、
303 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/07 22:49:52 ID:???
>>285
＞お前、浅見説って？ｗ
＞お前が何年か前に作ったのだろ？
＞ダイレクトミンカンって？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
と、浅見氏のことも否定してきたわけだ。

誤魔化すなや。
浅見説を否定？
俺は現在の状況からプロ説を支持している。

逃げも隠れもしない。何度も書いて来ている。ここでもその説を支持する事を書く。
それと浅見説を裏付ける証拠が出てきたときに否定することとは別問題。
お前が意図的に自分の間違いを隠す材料に使う事とは違う。

下に前スレをコピーしておく。ここに既に言明している。
628: 2005/04/07(木) 15:51:01 ID:??? AAS
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/04/25 20:42 ID:???
最初に答えは書いてあるｗ
意図的に相手の文の一部を引用したようにみせて
実は大きく曲げていくのは昔からある稚拙な誘導法ｗ

最初のダイミンカンの「ダイ」の意味を問う論争が
いつのまにか造語の時期と造語主の問題に摩り替わっているｗ

浅見さんの「自己申告」が出ているので造語時期、造語主に関する
コメントは保留する。

確かな浅見さん造語説を裏付けるものが出たら俺はオッサンではないの
浅見さん造語説も受け入れる用意はある。

始まりは「ダイ」の意味だろ？
629: 2005/04/07(木) 15:54:12 ID:??? AAS
＞559 名前： 牌鬼屋 投稿日： 2005/04/03(日) 16:34:14 ID:Eh8tSroy
■「疑惑の半荘」麻将連合認定プロ、片八百長の指摘に核心部分は沈黙
＞　麻将連合（井出洋介代表）の認定プロが、同連合主催の大会の決勝で不明朗
＞なプレーを行ったことが議論を呼んでいます。
を読んだか？

俺は井出があまり好きでないので興味がない。
経緯は聞いたが、そんな事は過去から様々なプロ団体ではつきもの。
一番大きな団体でもあるのに井出の主宰する小さな団体ではあってもおかしくないだろう。
630: 2005/04/07(木) 16:01:56 ID:??? AAS
>＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
それで尚、無駄なコピペを繰り返す理由を勘案すると、
お前の飼い主が、浅見造語ってバレて恥をかいたって怒ってるのか？
それでコピペを繰り返し、スレの削除依頼を出せって言ってるのか？
となるだけだ。
他の者もそう思うぞ。

お前は底抜けのアホだなｗ
浅見造語といつ判明したのだ？そうでないことは俺が上で書いている。
それに浅見造語でも関係無いが？俺は以前から証明できれば受け入れると書いている。
お前が幾ら誤魔化してもスレへ来た事あるものは目にしている。無駄な悪あがきはよせ。

スレは残せと言ってるのは俺だが？
スレが消えて都合が良いのはお前だけ。
スレが消えると俺が書いてきたことは無駄になる。
つくり話はするな。何ならコピーしようかｗスレ削除の無意味を何回か書いている。
631: 2005/04/07(木) 16:06:22 ID:??? AAS
>あほか？フリーは何時からあるんだ？
プロ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~
「フリーで勝って食えないからプロという名目を貰って派遣メンバー働いている者」のことか？
ま～、麻雀を打つ意外、他に仕事をしていないんだからプロといえる罠。
自称パチプロってヤツと同じだな？
勝ち負けは別として、他に仕事をしていないんだからプロってなｗｗｗ
そんな雀荘のメンバーでしかない者の力を借りてるのは
麻雀漫画で宣伝しなければ客が来ない「雀荘もどき」だけだ。
プロと対戦できる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~!

また論を摩り替えようとしているなｗ
誰がプロ論をやろうといった？お前は俺がプロを支持しているとでも思ってるのか？
プロ説とプロ支持とは別物だ。お前以上の俺はプロの存在を否定している。
話をそらすな。
プロが言葉を広めて行ったということとプロのあり方論とは別の話。
摩り替えるな。プロがカスでも何でも関係無い。彼等が指導や仕事で言葉を伝えていった。
お前はどうしても論を摩り替える。プロの存在意義やプロ論はここでは関係無い。
伝達過程の妥当性を書いただけだ。逃げるな
632: 2005/04/07(木) 16:33:12 ID:??? AAS
お前は「大」説を認めるのだな？

それなら枝葉に逃げるな。
お前が敗北を認めたくないから屁理屈をこねて逃げ回ってるように見える。
認めるなら「大」説内の論議に摩り替え逃げるな。

プロの存在への見解などどうでもよい。
俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
何でも逃げの小道具に使うな。
プロ存在論を相手にするとまたお前が得意の枝葉へ絡み付いて逃げようとするから無視してきただけだ。

本論に関係無いことへ逃げるな。
媒介として諸プロやプロの後輩を書いただけだ。
蜜を運ぶミツバチとして書いただけでミツバチ偉いとは書いていない。
もう得意の論からの逃げ出しをはかるな。果てがなくなる。
633: 2005/04/07(木) 16:37:52 ID:??? AAS
お前が頭の悪い物分りの悪い人間だから。説明を書く。
説明を書くとその言葉尻に逃げ出す。
枝葉へ逃走を図る。論旨の摩り替え。

果てが無いだろ？
本論はどれかその為の説明はどれかくらい考えろ。

俺がいつプロの存在を肯定した？
プロと名乗っている人間達のことを書いたが存在論にまで言及していない。
お前のプロ存在論は別の場面でやれ。今は関係無い。
プロ達が関係する雀荘や教室で広めていった。これだけだ。
634: 2005/04/07(木) 16:45:11 ID:??? AAS
フリー麻雀の歴史？

お前はアホか？ここまで書ける人間に何を聞いているのだ？
麻雀に携わってきたものなら誰でも知っている。
お前に勝ち目はない。
また書いたら上げ足取りでもたくらんでるのかｗ

お前の論議は人が書いたものを見ては上げ足を取るだけ。
それも無知低質思い込みで上げ足を取るだけ。

お前、相手くらい掴んでものを聞けや。
前スレでも面倒だからかいつまんで書いたら説明できないのと勘違いして張り切っていたな。
アホに説明するのは面倒だから大筋だけ書いてあとは前を見ろと書いた。
行間を読める力のあるものには十分だと思ったからだ。
このスレでは前すれの姿勢を捨てておまえでも分かるように書いて来た。
無駄な悪足掻きはよせ
635: 2005/04/07(木) 19:22:46 ID:qOS32Amh(1)調 AAS
明日くずはモールプレオープン☆彡
外部ﾘﾝｸ:www.kuzuha-mall.com
（正式オープンの混雑を避けたい人は明日いくべし！！）
636(1): 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:17:57 ID:+2jIYCU1(1/3)調 AAS
>>625
読んでもわからんだろうし、算数で考える者にはオカルトとしか思えないのは無理無い。
牌譜ででも研究してみたらどうかな？
鳴いて何が食い下がって誰の手がどう進むとかを。
東風のルーチンはどうなっているんか知らないけど。
（恐らく、初心者が上がりやすいように見たらポンで揃うようになってるような気がするけど）
台が積み込みしてると考えたらいい。
白がドラで自分の山にかかる前に出たとする。
■３ｐ■２ｐ■１ｐ　と積んであったら白をポンするか？
鳴かなければ１ｐ２ｐと入ってリーチで３ｐ則ツモするのに。
ツキというものが勝手に台に積み込みをさせている。
上がった後で白白５５６７ｐ２３４４６ｓ５６ｐ９ｗの配牌を入れ、
他者はイーシャンテンぐらいの配牌で白が余っている。
白が出たらポンするのは当然だろう。
しかし、白をポンしたら５ｓが食い下がり、他者がリーチになる。
ドラを鳴いたんだからと、ツモってきた１ｐをツモ切って放縦になる。
鳴かなければ他者に５ｓは入らなく聴牌にならないし、放縦牌の１ｐを引かなかったってこと。
その反省をする者は居ない。
ようするに、テンパイまでを目的で打つ者には当然な鳴きであり、アガリまでを目的で打つなら間違いであるってこと。
ま、サンマで負けて負けてどうしようもなくなったときに、これを思い出せば考えてみるだろうし
そうでなければオカルトで基地外ジジーの戯言としか思えないだろう。
それが算数を知っている者の当然の思考だからね。
俺もいくら書いても無駄だって思ってる。
しかし、いつかフッと思い出したらいいだろうと思って書いているだけ。
それがサンマ普及につながるだろうからね。
親も子も手も関係無く鳴くべきだと思う。
俺も、手を考えて鳴かなくて失敗することがよくある。
俺が小車輪のイーシャンテンで、上がった親が白を切る。
鳴いたら手を遅らせるんだから鳴かない。
親がリーチ。
即ツモ。
637: 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1(2/3)調 AAS
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。
638(1): 牌鬼屋 2005/04/07(木) 21:54:27 ID:+2jIYCU1(3/3)調 AAS
俺は真実の追究で浅見氏に聞いただけで、事実がわかれば
１、＞そうなのかも知れないが、間違った解釈を教えられてるんじゃないか？
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
３、＞すまん、俺が間違っていた。
＞麻雀用語の大・小は他でも使われているそうだ。
と書いてるだろう！
で、結論が
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
・お前が俺達の社会を知らず、俺はお前たちの社会を知らないってことだ。
お前が一般だと思っているのは、麻雀漫画を読む「雀荘もどき」のことで、
俺が一般だと思っているのは「雀荘」のことだ。
「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。
639(1): 2005/04/07(木) 22:10:55 ID:??? AAS
では、あなたの世代の「雀荘」で
「ダイミンカン」と言ってみよう「にーちゃん、ミンカンに大も小もないんやでｗｗｗ」
???
「ダイレクトミンカンなんですけど」
てことｗｗｗ
640(1): 2005/04/07(木) 23:01:24 ID:??? AAS
牌鬼屋大先生が紹介してくれた>>544によると
言語とは社会的約束事が成立していなければならない

「ダイレクトミンカン」は牌鬼屋大先生によると「雀荘」でも「雀荘もどき」でも成立していない
＝「ダイレクトミンカン」なる言葉は存在しません
＝存在しない言葉は造語できません
641(1): 2005/04/08(金) 01:26:33 ID:??? AAS
>>636
東風のルーチン？あほらしい。なんかデータでもあるのかいな。
本題だけど、質問の答えは、親でも鳴くということね？了解。これについては追々書くかもしれない。

とりあえず、おまいさんが言ってる面前志向は、「山が変わるから」ではないでしょ。
山にある数牌と字牌比べたら数牌のほうが多い。数牌のほうが面子構成しやすい。
字牌を鳴くということは、手の内で柔軟に変化させられる面前部分の枚数を減らし、さらに数牌のツモチャンスを放棄するということだ。
このあたりがツモ得ルールとあいまって面前有利のゲームになってるだけのことじゃないのか。

算数嫌いも結構だが、頭使わないと応用が利かなくなる。
～～すると～～になるという現象を正しく把握していたとしても、何故そうなるのかわからなければ、それ以上の発展は無い。
ツキがどうこう言い出すことが、まさにこの行き詰まりだと思うね。
642(2): 牌鬼屋 2005/04/08(金) 02:33:44 ID:4s5l4iaY(1/3)調 AAS
>>639
誰かが切ったのをカンして「ダイ民間航空機事故～！」って言ったら通じるかもしれないぞ。
>>640
＞ある時代の社会的な約束事でしかない。
はソシュールが言ってることだぞ。
俺は ｛ま～、そうかも｝だぞ。
俺の行ってた「雀荘」と「雀友」の間で存在した言葉。
ブーをやってた者は「ダイレクトメール」＝「頭突き」として通じる。
>>641
いや、違う。
上がった後は、手を変化させてはいけないの！
一番よく起こる目を崩す例は、
１、西西中１２２４６６７９ｐ１２ｓ　ツモ白
これで１２ｐに手がかかってしまう時。
２、西西１２３４５６ｐ４５８９ｓ１ｗ　ツモ８ｐ
誰しもが１ｗを切るだろ？
ここで罠に嵌ってしまう。
次に９ｐを引き８９ｓを切り出してしまう。
３６ｓが入りペン７ｐでリーチ。
追いかけリーチに７ｓで放銃。
これをどう算数するのかな？
643: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 02:40:21 ID:4s5l4iaY(2/3)調 AAS
あ、そうそう、正しくは「面前」じゃなく「門前」だよ。
（麻雀漫画とか「雀荘もどき」では「面前」に変わってるのかもしれないけど？）
644: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 04:09:47 ID:4s5l4iaY(3/3)調 AAS
>>Ｏさん
今日は良かったですね。
４人で悪い時は３人になると良くなるでしょう？
この逆で、３人で悪い時は４人になると良くなる場合が多いですよ。
だから「入りましょうか？」って言ってたんです。
でも、今日の打ち方は甘すぎましたよ。
南南１１２３４５６７９９９ｐで南即ツモのトリプルだったけど、河に５６７８ｓを切ってしまってた。
普通のツキならその時点で誰かが上がってしまってます。
見てると歯がゆくって肩が凝ってしまいますよｗ
今日みたいな日があるから手作りの癖が治らないんですけどね。
今日はバカヅキだったって思わなければいけません！
もしかして、運が悪い人なのかもしれませんよ？ｗ
今日も負けたら打ち方が治るのかもしれないんだから。
知人に居るんです。
何のギャンブルをしても、必ずビギナーズラックで勝つ男が。
で、覚えたギャンブルで負けまくる。
今は行方不明になってしまいました。
私が競輪をしないのは、始めていった京王閣で最終レースで３３０００円の配当を当てたんです。
１０００円で買ってたから３３万！（当時のリーマンの年収ほど！）
連れて行ったギャンブラーは「多分、無理だろうけど走って行ってみろ！」と笑っていました。
暴動が起きて発売所に火をつけられていました。
場内アナウンスで「選手の失格により繰り上げになりました」と本命に変わってしまいました。
配当まで発表した後でですよ！
645: 2005/04/08(金) 10:50:55 ID:??? AAS
>>642
「ダイ（レクト）ミンカン」は通じないで「大ミンカン航空機事故」は通じるってことは「大ミンカン」てことが言いたいんの？
だれも「ダイレクトメール」の話はしていないが？

>>638
おまえ散々「大ミンカン」は（失当）だとか（異常）だとか言うが、こんな日本語らしい表現を異常と感じるおまえが異常なんじゃないか？
では「大富豪」、「小市民」を見て「小富豪」、「大市民」の意味を答えろとでも言うのか？
646: 2005/04/08(金) 13:56:52 ID:??? AAS
>・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
>「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。

まだ醜い言い訳を続けるのか？
まだお前がつくったとかいう「ダイナンタラ」が正しいと言い張るのかｗ
おおかな奴。

「大」はプロが２６年ｗくらい前に作ってプロ達が少しづつ広めていった。
お前の作ったと自己申告している「ダイナンタラ」が元になったものではない。
お前の作ったものがどうして全国に広がるのだ？
647: 2005/04/08(金) 13:59:21 ID:??? AAS
>「リーチ麻雀」とかって漫画に宣伝を出して少年たちを集めている「雀荘もどき」。
そんな店ではチーやポンしてあがれないのか？ヤミテンでもあがれるんだろ？
それなのに何で「リーチ麻雀」なんだ？
その失当な命名を受け入れてるんだから「大ミンカン」にも異常さを感じないってことだ。
麻雀漫画の世代では「大ミンカン」だし、井出洋介は有名人ってことだ。
我々世代の麻雀をする者には、「に～ちゃん、ミンカンに大も小も無いんやでｗｗｗ」と言われるし、
「井出洋介？ラッキョの本名か？」と言われるほど知られていない。
桜井も「長一郎か？センリか？」となり、安藤も「昇か？たか子か？」となる。

逃げもここまで来たら病気だなｗ
もう正気さえ失ったようだな。
あたりかまわず噛み付くってやつかｗ
648: 2005/04/08(金) 14:04:16 ID:??? AAS
637 ：牌鬼屋 ：2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。

どこを読んだらプロの存在を支持する言葉を書いてる。
上げ足取るなよｗ言葉の意味は分かってるな？
存在と言っても名乗るものがいるということではないぞｗ

俺はミツバチが蜜を運んだと書いた。
だからといってミツバチの存在意義を書いたわけではない。
一つも矛盾のない書き込みを引っ張ってお前も相当苦しいなｗ
649: 2005/04/08(金) 14:11:10 ID:??? AAS
プロが現実に存在することとプロの存在意義を認めることとは別問題だ。
話の流れでこれくらいはわかるはず。

そんなことまで一々詳しく書かなければならないのか？
苦し紛れに何にでも絡みつくな。
話の流れからはしょれるところははしょっている。

お前は幼稚すぎる。
俺はお前のおかしな文章には噛み付いていない。
お前式に絡めば幾らでも絡むことができる。
そんなことをしても無意味だからしていない。
お前は逆に本論から逃げ出すために丁寧に説明していない言葉をつかまえては論を抜け出そうとする。

もう誤魔化すのはよせ
650: 2005/04/08(金) 14:14:42 ID:??? AAS
637 ：牌鬼屋 ：2005/04/07(木) 21:53:47 ID:+2jIYCU1
お前は自己反省の出来ないバカだし狂ってるからこれを最後にし、以後放置する。
ま、>>606から熟読することだな。
自分の書いたことを読まないのか？
＞お前、浅見というオヤジを知らないのか？
＞浅見説もあるということで誰も採用していない。
＞某プロ説が最有力なんだがな？ｗ
となったり、俺側陣営となったり。
＞俺の社会を知らなくてもプロやプロの後輩達がフリー雀荘の普及の力になったことくらい知っておけ。
＞お前が今、店が出来るのも彼等が下地を作ってきたおかげだ。
＞彼等が指導し、仕事をしていくなかで言葉を伝えた。
と書いたり、
＞俺がプロの存在を支持する意見を一度でも書いたか？
と書いたり。

うまく切り張りしたつもりだろうが、矛盾は少しも無い。
全部話はつながっているし一貫している。
前スレ今スレと全て一貫した姿勢で書いてきている。
少しの日本語知識があれば齟齬のないことは分かる書き方だ。
切り張りしないで矛盾点があれば書いてみろ。
都合よくつなぐなよ
651(1): 牌鬼屋 2005/04/08(金) 15:52:09 ID:tdZvtSmg(1/2)調 AAS
>>642
ダイミンカンでは通じない。
何故なら漢字は発音できないから。
聞いた者は「ダイ・・大　ミンカン？にいちゃん、ミンカンに大も小もあらへんでｗｗｗ」となる。
ダイレクトミンカンなら通じる者もいる。（ダイレクトメールの通じる相手ではな）
１、＞こんな日本語らしい表現を異常と感じるおまえが
これと、
２、＞では「大富豪」、「小市民」を見て「小富豪」、「大市民」の意味を答えろとでも言うのか？
の関連性は何なんだ？
１、はリーチ麻雀を指して言ってるのか？
「雀荘」で言われる「リーチ麻雀」を知らないってことだ。
「に～ちゃん、出たらポン見たらチーせんと。リーチ麻雀せんと勝てんで～！ｗｗｗ」
リーチ麻雀」とは「リーチ」をかけてあがる「麻雀」のこと。
ポンリーを「リーチ麻雀」と呼ぶ者も居る。
652: 牌鬼屋 2005/04/08(金) 15:52:54 ID:tdZvtSmg(2/2)調 AAS
２、では、又、スカタンな例を引っ張り出してしまったな。
だいーふごう【大富豪】
すべての辞書検索で該当する情報はありませんでした。
検索キーワードや検索方法を変えてもう一度検索してください。
ふ‐ごう 【富豪】
大金持ち。財産家。
しょう‐しみん 【小市民】
《(フランス)petit bourgeois》資本家階級と無産階級との中間に位置する人々。
小規模の生産手段を所有し自らも労働する、自営の商工業者や自営農民のこと。
中産階級・中間階級ともよばれる。プチブル。
だいーしみん【大市民】
すべての辞書検索で該当する情報はありませんでした。
検索キーワードや検索方法を変えてもう一度検索してください。

「大富豪」なんて言葉はバカな作家か何かが造語したんだろう。
今の子供の「超大金持ち」とかって表現以下だな。
一般に使われている「小市民」はリーマンや学生、主婦等の「小心な」「市民」じゃないかな？
「大富豪」＝超大金持ち（ブルジョア）・「小富豪」＝小金持ち（プチブル）
「小市民」＝「小心な」「市民」（プチブル）・「大市民」＝「大胆な」「市民」（ブルジョア）
と、バカな造語であっても一応の解釈は出来る「大・小」だ。
653: 2005/04/08(金) 18:01:27 ID:??? AAS
>>651
世の中で通じる言葉は「大ミンカン」しかないてっことでＦＡ

地動説・天動説まで出して「ダイレクトミンカン」が正しいと主張し続け、ガリレオにでもなった気でいたおまえの「浅見説」への変節振り、
および「浅見説」の根拠が浅見さんが言ってましたからってｗｗｗ
一度自分の変節or論旨のすり替えを読み直して来い
654: 2005/04/08(金) 21:07:14 ID:??? AAS
>聞いた者は「ダイ・・大　ミンカン？にいちゃん、ミンカンに大も小もあらへんでｗｗｗ」となる。
>ダイレクトミンカンなら通じる者もいる。（ダイレクトメールの通じる相手ではな）

都合いいなオイ
655(1): 2005/04/09(土) 02:49:07 ID:1UK6KXPw(1)調 AAS
何だおっさんいるじゃないか　大学板のほうもageてくれよ
656: 牌鬼屋 2005/04/09(土) 03:48:52 ID:CqK39pYr(1)調 AAS
スカタンな例を出してレスに困ると触れずにそらそうとするな～。
まるで消えてしまったコテハン小鳥武夫みたいだぞ～。
・「大ミンカン」は25年くらい前に某団体の某プロの造語 ではなく、３５年前に浅見了が造語した言葉であって
麻雀漫画を読む「雀荘もどき」で使われているのは「大ミンカン」ってことだった。
だから、
２、＞これは俺の間違いとしなければならないようだ。
＞（俺は相変わらずダイレクトミンカンと主張するけど、一般には通用しないだろうし
＞浅見氏の方が１～２年早く「大」を使っていたようなので）
と書いている。
「雀荘」での「ダイミンカン」は３５年前に俺が造語した言葉ってことだ。
>>655
燃料投下してくれんとアゲられないよ。
657(1): 2005/04/09(土) 04:37:51 ID:??? AAS
にーちゃんミンカンにダイレクトも何も無いで～。
アンカン・ミンカン・カカン。これで充分。

お前の嫌いな「巷のウンコ雀荘に通うエセ麻雀好き（＝世の大半の麻雀打ち）」には大ミンカンも通じる。
そんで、おっさん層には「ダイミンカン（ダイレクトだろうが、大だろうが）」も「ダイレクトミンカン」も通じない、と。
※「ダイレクトミンカン」は通じると言うかもしれんが、何の根拠も無いのであらかじめ却下な。
※※お前の話以外で、「ダイレクトミンカン」という言葉が使われた形跡は一切無い、ということをお忘れなく。
658: 2005/04/09(土) 11:34:20 ID:xW7hQF1n(1)調 AAS
「くずはモール」が内覧会　京阪電鉄樟葉駅前　14日開業へ
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kyoto-np.co.jp

　京阪電気鉄道は７日、京阪本線樟葉駅前（大阪府枚方市）に１４日開業するショッピングセンター
「くずはモール」の内覧会を開いた。核店舗の京阪百貨店、ダイエー、イズミヤに加え、全国２店目と
なる衣料品店「ユニクロプラス」といった注目度の高い専門店約１５０店が入り、沿線最大規模の
商業施設がオープンする。

　新しいくずはモールは１９７２年に開業した旧施設を建て替えた本館（営業面積３万５０００平方
メートル）と旧松坂屋ビルの西館（同１万平方メートル）、今夏開業するＫＩＤＳ館（同５０００平方
メートル）からなる。

　専門店には京都の老舗で大阪府内初進出の「イノダコーヒ」など飲食店のほか、物販は「無印良品」
「Ｇａｐ」「ライトオン」などカジュアル衣料が充実した。

　ユニクロプラスは、従来のユニクロの倍以上の売場面積（１８１５平方メートル）をワンフロアで展開する。
玉塚元一ファーストリテイリング社長は「樟葉周辺は人口の多く魅力ある商圏。色やサイズの幅を広げ、
特別企画商品も展開する」と話した。

くずはモール公式HP
外部ﾘﾝｸ:www.kuzuha-mall.com
「くずはモール」の専門店街。吹き抜けが開放感を演出する
画像ﾘﾝｸ
関係者に披露されたモール
画像ﾘﾝｸ
659(1): 牌鬼屋 2005/04/09(土) 22:36:12 ID:F+9L7vBb(1)調 AAS
>>657
ﾁｮｯﾄ違うな～。
我々の時代、一般の雀荘でのカンの表示は知られていなかった。
（ダイレクトミンカンも加カンも四枚並べて鳴いた方向もいい加減に横にする者も多かった）
だから、どこからポンしたのか、加カンなのかダイレクトカンなのか聞かなければ分らない。
例えば、北家からポンしたものに加カンした場合、カン牌を付け足すだけの者もいる。
表示では対面からカンしたように見える。
序盤のカンはどうだったのか覚えてないので、これの確認をする必要があった。
で、「対面からのダイレクトカンか？」と確認した。
その必要性から発生した言葉だ。
加カンなんて言葉も知らない者がほとんどだったし、アンカン・ミンカン・カカンだけでは不充分だった。
その後、戯言でカンさせた責任払いを「ダイ民間航空機事故」と言い出した。
＞※※お前の話以外で、「ダイレクトミンカン」という言葉が使われた形跡は一切無い、ということをお忘れなく。
どれだけの年層、どれだけの地域の雀荘で確認したのかな？
660: 2005/04/09(土) 23:40:27 ID:??? AAS
239 ：牌鬼屋 ：04/04/21 15:52 ID:Ub1RaqSP
中学生だな？
ダイ＝大　ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
ダイレクトミンカンの省略でダイミンカン
これは常用語。
麻雀漫画を読むのは覚えて２～３年まで。
もう卒業しろよ。
リアルで麻雀雑誌を読んでいるのを知られるとバカにされる原因になるぞ。
「に～ちゃん、漫画読んで勉強にならんやろ～ｗｗｗ」とか。

で、これだけ言い切るにはそれはそれは多くの年層、全国の膨大な数の雀荘で確認したんでしょうねｗｗｗ
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